Zrobiło się ciepło i na drogach coraz więcej rowerzystów. Czy ktoś ma jakąś sensowną teorię, dlaczego 95% kierowców, wyprzedzając rowerzystę nie sygnalizuje tego kierunkowskazami? Najgorsze są auta dostawcze, gdzie nie widać nic przed nim. Ja rozumiem, że bezpieczna odległość, zachowana ostrożność i takie tam, ale widząc, że osoba przede mną włącza lewy kierunkowskaz, to automatycznie zapala się w człowieku większa czujność. Nie wspomnę już o takich manewrach po zmroku!
Ludzie nawet jadący za mną widząc, że ja wyprzedzam z kierunkowskazem olewają włączenie kierunkowskazu.

pozdr.
stebi

P.S.
Ile jest mandatu za wyprzedzanie bez kierunkowskazu?

stebi wrote:

Zrobiło się ciepło i na drogach coraz więcej rowerzystów. Czy ktoś ma jakąś sensowną teorię, dlaczego 95% kierowców, wyprzedzając rowerzystę nie sygnalizuje tego kierunkowskazami? Ile jest mandatu za wyprzedzanie bez kierunkowskazu?

Czarek wrote:

stebi wrote:

Zrobiło się ciepło i na drogach coraz więcej rowerzystów. Czy ktoś ma jakąś sensowną teorię, dlaczego 95% kierowców, wyprzedzając rowerzystę nie sygnalizuje tego kierunkowskazami? Ile jest mandatu za wyprzedzanie bez kierunkowskazu?

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku
ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

A nawet wiecej - czesto wlaczenie kierunkowskazu jest wykroczeniem
drogowym (niewlasciwa sygnalizacja) - oczywiscie wszystko to jest wazne,
jesli miescisz sie w jednym pasie ruchu - wtedy nie zmieniasz pasa czyli
  nie sygnalizujesz.

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

A nawet wiecej - czesto wlaczenie kierunkowskazu jest wykroczeniem drogowym (niewlasciwa sygnalizacja) - oczywiscie wszystko to jest wazne, jesli miescisz sie w jednym pasie ruchu - wtedy nie zmieniasz pasa czyli   nie sygnalizujesz.

sygnalizujesz zmiane pasa czy zmiane kierunku???
Kierunku w pojeciu fizycznym?

kb wrote:

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

A nawet wiecej - czesto wlaczenie kierunkowskazu jest wykroczeniem drogowym (niewlasciwa sygnalizacja) - oczywiscie wszystko to jest wazne, jesli miescisz sie w jednym pasie ruchu - wtedy nie zmieniasz pasa czyli   nie sygnalizujesz.

sygnalizujesz zmiane pasa czy zmiane kierunku???
Kierunku w pojeciu fizycznym?

pasa - jesli zmieniam
kierunku - jesli tak znaki wskazuja ... czasem znaki a fizyczna zmiana kierunku to dwie rozne rzeczy

kb  napisał(a):

> Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku
> ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

A nawet wiecej - czesto wlaczenie kierunkowskazu jest wykroczeniem
drogowym (niewlasciwa sygnalizacja)

PS. Na egzaminie na prawko specjalnie przekraczalem linie oddzielajaca
pasy, zeby nie bylo watpliwosci co do kierunku  (ale to juz 8 lat temu bylo)

Dnia Sun, 05 Apr 2009 06:05:49 +0200, Czarek napisał(a):

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku
ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

Użytkownik Krzysiek napisał:

Niestety idiotów wyprzedzających rowerzystów własnie w ten sposób - na trzeciego, bez kierunkowskazów, w odleglósci równej grubosci lakieru (byle tylko sie zmiescic) są w Polsce całe tłumy.

Sun, 5 Apr 2009 06:57:29 +0000 (UTC), Krzysiek napisał(a):

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku
ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

w zdecydowanej większości przypadków *nie da się* wyprzedzic rowerzysty
*poprawnie i zgodnie z przepisami* bez zjeżdzania na sasiedni pas ruchu.

Kapsel wrote:

Co ciekawe jednak Czarek wygląda na kompletnie nieświadomego, bo sam
wspomina o przepisowym wyprzedzaniu właśnie.

Sun, 05 Apr 2009 21:04:14 +0200, Czarek napisał(a):

Co ciekawe jednak Czarek wygląda na kompletnie nieświadomego, bo sam
wspomina o przepisowym wyprzedzaniu właśnie.

Nadinterpretujesz. Wypowiadałem się jedynie w kontekście zdania o
używaniu kierunkowskazów do wyprzedzania. Co do reszty przyznałem rację,
więc nie wiem skąd u Ciebie powyższe wnioski. Pewnie nie przeczytałeś
dokładnie czego tyczyła się moja odpowiedź.

Kapsel wrote:

Sun, 05 Apr 2009 21:04:14 +0200, Czarek napisał(a):

Co ciekawe jednak Czarek wygląda na kompletnie nieświadomego, bo sam
wspomina o przepisowym wyprzedzaniu właśnie.

Nadinterpretujesz. Wypowiadałem się jedynie w kontekście zdania o używaniu kierunkowskazów do wyprzedzania. Co do reszty przyznałem rację, więc nie wiem skąd u Ciebie powyższe wnioski. Pewnie nie przeczytałeś dokładnie czego tyczyła się moja odpowiedź.

Kurde, jeszcze nie mam PJ, ale jaki pojazd da się wyprzedzić na drodze bez
korzystania z kierunkowskazów?

Hello Krzysiek,

Sunday, April 5, 2009, 8:57:29 AM, you wrote:

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku
ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

no to policzmy:
Rower ma szerokość - dajmy na to 60cm (są i szersze, z bagazem może mieć
spokojmie i 1m)
Rower jedzie zgodnie z przepisami możliwie blisko prawej krawędzi jezdni,
ale nie po dziurach/krawęzniku - czyli ok 1m od krawędzi jezdni.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.
I normalna większość rowerzystów to robi. W związku z tym, cała Twoja
4-metrowa arytmetyka jest w gruzach.

Hello mocniak,

Sunday, April 5, 2009, 2:44:53 PM, you wrote:

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.
I normalna większość rowerzystów to robi. W związku z tym, cała Twoja
4-metrowa arytmetyka jest w gruzach.

Tak tak. I stanąć na poboczu. Wymyślcie lepiej coś nowego.

RoMan Mandziejewicz pisze:

Wymyślcie? PoRD poczytaj najpierw a dopiero potem wymyslaj jakąś jazdę
metr od krawężnika podczas wyprzedzania. Zasranym obowiązkiem
rowerzysty jest zjechać w prawo a jak nie da się tam jechać - to
zatrzymać się. Prosty i jasny zapis PoRD. Tak samo obowiązujący jak
metrowy odstęp od wyprzedzanego roweru.

Użytkownik "Darek"  napisał w wiadomości

RoMan Mandziejewicz pisze:

Wymyślcie? PoRD poczytaj najpierw a dopiero potem wymyslaj jakąś jazdę
metr od krawężnika podczas wyprzedzania. Zasranym obowiązkiem
rowerzysty jest zjechać w prawo a jak nie da się tam jechać - to
zatrzymać się. Prosty i jasny zapis PoRD. Tak samo obowiązujący jak
metrowy odstęp od wyprzedzanego roweru.

Tyle teorii. Jeśli chcesz wnieść coś nowego do dyskusji - szykuj rower i zrób sobie taką 100 km trasę, przyjedź i opisz przeżycia.

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości news:

Żadna tam teoria, rowerzysta praktycznie nigdy nie ma obowiązku ani potrzeby zjeżdżania z jezdni.

Dlatego przepis ten dotyczy kombajnów, maszyn drogowych etc. a nie rowerów.

"Wiesiaczek"  wrote in message

Żadna tam teoria, rowerzysta praktycznie nigdy nie ma obowiązku ani potrzeby zjeżdżania z jezdni.
Byłoby to konieczne jedynie w przypadku tak wąskiej drogi (jednokierunkowa o jednym pasie ruchu), gdy samochód i rower nie zmieściliby się na drodze obok siebie.
Dlatego przepis ten dotyczy kombajnów, maszyn drogowych etc. a nie rowerów.

Użytkownik "Viking"  napisał w wiadomości [...]

Byłoby to konieczne jedynie w przypadku tak wąskiej drogi (jednokierunkowa o jednym pasie ruchu), gdy samochód i rower nie zmieściliby się na drodze obok siebie.
Dlatego przepis ten dotyczy kombajnów, maszyn drogowych etc. a nie rowerów.

"6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania
i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem
wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest
obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby -
zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania."

do jakiej grupy pojazdow zalicza sie rower?

"Wiesiaczek"  wrote in message

Byłoby to konieczne jedynie w przypadku tak wąskiej drogi (jednokierunkowa o jednym pasie ruchu), gdy samochód i rower nie zmieściliby się na drodze obok siebie.
Dlatego przepis ten dotyczy kombajnów, maszyn drogowych etc. a nie rowerów.

Nie wysilaj się, kluczowym jest tu: "- w razie potrzeby -".
Potrzebą na pewno nie jest fakt, że wyprzedzający musi zmienić pas ruchu przy wyprzedzaniu.
Tym samym, rower praktycznie nigdy nie musi nikogo przepuszczać zatrzymując się.

Użytkownik "Viking"  napisał w wiadomości

"Wiesiaczek"  wrote in message

Byłoby to konieczne jedynie w przypadku tak wąskiej drogi (jednokierunkowa o jednym pasie ruchu), gdy samochód i rower nie zmieściliby się na drodze obok siebie.
Dlatego przepis ten dotyczy kombajnów, maszyn drogowych etc. a nie rowerów.

Nie wysilaj się, kluczowym jest tu: "- w razie potrzeby -".
Potrzebą na pewno nie jest fakt, że wyprzedzający musi zmienić pas ruchu przy wyprzedzaniu.
Tym samym, rower praktycznie nigdy nie musi nikogo przepuszczać zatrzymując się.

a z czym ja sie mam wysilac? napisales ze "przepis ten (...) nie dotyczy rowerow", uzasadnij.

"Wiesiaczek"  wrote in message

Naucz się czytać, uzasadnienie było wcześniej.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.
I normalna większość rowerzystów to robi. W związku z tym, cała Twoja
4-metrowa arytmetyka jest w gruzach.

Tak tak. I stanąć na poboczu. Wymyślcie lepiej coś nowego.

Dnia Sun, 5 Apr 2009 14:35:35 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.

Hello MadMan,

Sunday, April 5, 2009, 2:53:19 PM, you wrote:

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.

Czego zrobić nie może, gdyż już jedzie możliwie blisko prawej krawędzi
jezdni.

Dnia Sun, 5 Apr 2009 15:04:14 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.

Czego zrobić nie może, gdyż już jedzie możliwie blisko prawej krawędzi
jezdni.

Nie musi jechać. Jeśli się nie da jechać - ma się zatrzymać. Od zjazdu
w prawo nic go nie chroni.

Hello MadMan,

Sunday, April 5, 2009, 3:21:49 PM, you wrote:

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.

Czego zrobić nie może, gdyż już jedzie możliwie blisko prawej krawędzi
jezdni.

Nie musi jechać. Jeśli się nie da jechać - ma się zatrzymać. Od zjazdu
w prawo nic go nie chroni.

Przeczytałeś przepis na który się powołujesz czy tak sobie popierdujesz?
W przepisie jest jasno napisane:
"Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez
silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie
potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania. "

Skoro rowerzysta już jedzie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to
zjechać bardziej w prawo nie może. Przepis jest IMO do wyrzucenia.

RoMan Mandziejewicz pisze:
(...)

"Zjechać" != "jechać". Skoro jedzie metr od krawężnika to może ten
metr zjechać. Jeśli nie może kontynuować jazdy - ma się zatrzymać.

Skoro rowerzysta już jedzie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to
zjechać bardziej w prawo nie może. Przepis jest IMO do wyrzucenia.

Bo niewygodny? Niedoczekanie.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Bo niewygodny? Niedoczekanie.

Użytkownik "n"  napisał w wiadomości

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Bo niewygodny? Niedoczekanie.

Jeździsz czasami rowerem po ulicach ?
Lubisz jak cię ciężarówki wyprzedzają poruszając się 50 , 100, 150 km/h ?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Jak mu się nie podoba może zrezygnować z pedałowania po drogach o zbyt dużym

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości


[ciach.. wypociny klienta z mojego KF-a]

Kurwa!
Przeinstalowałem system i wszystkie śmieci mi się wywaliły z KF-a!
A taki miałem spokój.
Biorę się za szukanie w archiwach listy usuniętych.
Może przy okazji ktoś podopowie, gdzie taka lista powinna być?


--
Pozdrawiam (pozostałych) - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

..

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przeinstalowałem system i wszystkie śmieci mi się wywaliły z KF-a!

Trzeba było tylko odinstalować i nie instalować na nowo.
Siedziałbyś dalej w śmietniku, wraz z innymi śmieciami.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przeinstalowałem system i wszystkie śmieci mi się wywaliły z KF-a!

Trzeba było tylko odinstalować i nie instalować na nowo.
Siedziałbyś dalej w śmietniku, wraz z innymi śmieciami.

ale wiesz ze pisanie do niego nie ma juz sensu?
;-P

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przeinstalowałem system i wszystkie śmieci mi się wywaliły z KF-a!

Trzeba było tylko odinstalować i nie instalować na nowo.
Siedziałbyś dalej w śmietniku, wraz z innymi śmieciami.

ale wiesz ze pisanie do niego nie ma juz sensu?
;-P

Liczyłem na Ciebie. ;-)

Cavallino  napisał(a):

Trzeba było tylko odinstalować i nie instalować na nowo.
Siedziałbyś dalej w śmietniku, wraz z innymi śmieciami.

Użytkownik "SHP"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

Trzeba było tylko odinstalować i nie instalować na nowo.
Siedziałbyś dalej w śmietniku, wraz z innymi śmieciami.

Ty to musiałeś mieć strasznie ciężkie dzieciństwo..

Cavallino  napisał(a):

Coś Ci się kolego pod kopułą pozajączkowało, opisałeś swój problem, albo o
jeden post za późno odpowiedziałeś.
HINT: to nie ja zacząłem.

Użytkownik "SHP"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

Coś Ci się kolego pod kopułą pozajączkowało, opisałeś swój problem, albo o
jeden post za późno odpowiedziałeś.
HINT: to nie ja zacząłem.

Piszę ogólnie. Uznajesz tylko te przepisy, które są dla ciebie wygodne,

On 5 Kwi, 18:01, "Cavallino"  wrote:

Użytkownik "n"  napisał w



> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

>> Bo niewygodny? Niedoczekanie.

> Jeździsz czasami rowerem po ulicach ?
> Lubisz jak cię ciężarówki wyprzedzają poruszając się 50 , 100, 150 km/h ?

A co ma do lubienia?
Ma za zadanie się zatrzymać w razie potrzeby i nie utrudniać.

Użytkownik "badzio"  napisał w wiadomości news:

W razie jakiej potrzeby rowerzysta ma sie zatrzymac i skad ten nakaz
wynika?

RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Jeździłem. Teraz już jestem stary i nie chce mi się.

Lubisz, jak na wąskiej i zatłoczonej drodze pedalarz utrudnia Ci
jazdę ciągnąc się te swoje 15 km/h środkiem pasa?

> Można być wrednym, i kazać rowerzystom wypierdalać, ja jednak omijam ich
> maksymalnie daleko, więcej niż metr.

Ja również. I co z tego? Czy to zwalnia pedalarza od przestrzegania
jego części tego samego artykułu PoRD?

Paskudnie jest hamować i przyśpieszać co chwilę, bo pedalarze -
panowie szos mają w dupie przepisy PoRD i własne bezpieczeństwo.

Jakoś do wpierdalania się pomiędzy krawężnik a samochód odstęp od
klrawężnika im do niczego przydatny nie jest. Ale żeby kierowcy życie
"umilić", to się zapierdala środkiem bez sensu.

Użytkownik "MadMan"  napisał w wiadomości news:

"Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez
silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie
potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania. "
Skoro rowerzysta już jedzie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni to
zjechać bardziej w prawo nie może.

Użytkownik Cavallino napisał:

Może.
W tym przepisie nie ma ograniczenia, które nakazuje mu w dalszym ciągu znajdować się na jezdni.

Użytkownik "mocniak"  napisał w wiadomości

Użytkownik Cavallino napisał:

Może.
W tym przepisie nie ma ograniczenia, które nakazuje mu w dalszym ciągu znajdować się na jezdni.

Pomyyyślmyyy. A np. bariera energochłonna albo 15cm krawężnika?

Użytkownik Cavallino napisał:

Krawężnik przeszkodą nie jest.

Za niepokonanie bariery nikt go ścigać nie będzie.

Ale odradzam jazdę rowerem, po drogach na których są bariery - powinien zadziałać instynkt samozachowawczy - przeważnie po takowych jeździ się dość szybko.

Użytkownik "mocniak"  napisał w wiadomości news:

Krawężnik nie jest przeszkodą? Nie każdy rower da się podnieść, nie każdy rower przejedzie 15cm krawężnik.

Tak, bo tam gdzie nie ma barier kierowcy jeżdżą powoli i spokojnie. :D

Użytkownik Cavallino napisał:

Użytkownik "mocniak"  napisał w wiadomości news:

Krawężnik nie jest przeszkodą? Nie każdy rower da się podnieść, nie każdy rower przejedzie 15cm krawężnik.

Po tym jak się z niego zejdzie?

Użytkownik "mocniak"  napisał w wiadomości

Użytkownik Cavallino napisał:

Użytkownik "mocniak"  napisał w wiadomości news:

Krawężnik nie jest przeszkodą? Nie każdy rower da się podnieść, nie każdy rower przejedzie 15cm krawężnik.

Po tym jak się z niego zejdzie?

Kto ci takich bzdur nagadał, że żeby dostać się rowerem na jezdnię koniecznie po drodze jest jakiś krawężnik do pokonania.

Użytkownik Cavallino napisał:

Tu akurat chodzi o kierunek odwrotny - czyli "z rowerem z jezdni".

"mocniak"  wrote in message

Pomyyyślmyyy. A np. bariera energochłonna albo 15cm krawężnika?

Użytkownik Viking napisał:

"mocniak"  wrote in message

Pomyyyślmyyy. A np. bariera energochłonna albo 15cm krawężnika?

to ma sie zatrzymac, przepisy jasno stanowia co ma zrobic rowerzysta i co ma zrobic kierowca samochodu

"6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania."

czego nie rozumiesz w tym ustepie?

"mocniak"  wrote in message

Co tu jest do rozumienia. Zależnie od interpretacji "w razie potrzeby" i "jak najbardziej na prawo" można się upierać przy różnych wersjach. Od blokowania ruchu przez rowerzystę jadącego środkiem pasa po jednojezdniowej drodze przez 10km do zmuszania go do stania na poboczu przez cały dzień aż wreszcie będzie mógł jechać nie będąc przez nikogo wyprzedzanym.

Użytkownik Viking napisał:

przykro mi ale to nie zostawia miejsca na interpretacje...
BTW rowerzysta lamie przepisy ruchu drogowego jadac srodkiem pasa

mocniak wrote:

Użytkownik Viking napisał:

przykro mi ale to nie zostawia miejsca na interpretacje...
BTW rowerzysta lamie przepisy ruchu drogowego jadac srodkiem pasa

Większość samochodów jeździ środkiem pasa i jakoś nikomu to nie przeszkadza ;-)

Viking  napisał(a):

przykro mi ale to nie zostawia miejsca na interpretacje...
BTW rowerzysta lamie przepisy ruchu drogowego jadac srodkiem pasa

RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello MadMan,

Sunday, April 5, 2009, 2:53:19 PM, you wrote:

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.

Czego zrobić nie może, gdyż już jedzie możliwie blisko prawej krawędzi
jezdni.

Nie musi jechać. Jeśli się nie da jechać - ma się zatrzymać. Od zjazdu
w prawo nic go nie chroni.

On 2009-04-05, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku
ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

no to policzmy:
Rower ma szerokość - dajmy na to 60cm (są i szersze, z bagazem może mieć
spokojmie i 1m)
Rower jedzie zgodnie z przepisami możliwie blisko prawej krawędzi jezdni,
ale nie po dziurach/krawęzniku - czyli ok 1m od krawędzi jezdni.

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.
I normalna większość rowerzystów to robi. W związku z tym, cała Twoja
4-metrowa arytmetyka jest w gruzach.

Dnia Mon, 6 Apr 2009 09:49:15 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

I tu popełniasz błąd. Wyprzedzany rower ma obowiązek zjechać w prawo.
I normalna większość rowerzystów to robi. W związku z tym, cała Twoja
4-metrowa arytmetyka jest w gruzach.

W Twojej interpretacji tego przepisu.

Krzysiek pisze:
(...)

Wniosek jest jeden:

w zdecydowanej większości przypadków *nie da się* wyprzedzic rowerzysty *poprawnie i zgodnie z przepisami* bez zjeżdzania na sasiedni pas ruchu.

Należy więc wlączyć kierunkowskaz.

Co wiecej - jesli na pasie z przeciwka jedzie w tym czasie inny samochód - to juz mamy klasyczne wyprzedzanie na trzeciego...

Niestety idiotów wyprzedzających rowerzystów własnie w ten sposób - na trzeciego, bez kierunkowskazów, w odleglósci równej grubosci lakieru (byle tylko sie zmiescic) są w Polsce całe tłumy.

Dnia Sun, 05 Apr 2009 06:05:49 +0200, Czarek napisał(a):

> Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku
> ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

no to policzmy:

Rower ma szerokość - dajmy na to 60cm (są i szersze, z bagazem może mieć
spokojmie i 1m)
Rower jedzie zgodnie z przepisami możliwie blisko prawej krawędzi jezdni,
ale nie po dziurach/krawęzniku - czyli ok 1m od krawędzi jezdni.

Zatem lewa krawędz kierownicy będzie odległa od brzegu jezdni o 1.3m
Kierowca ma obowizek zachowac *minimum* 1m odstepu przy wyprzedaniu
rowerzysty - zatem to już 2.3m od krawędzi.

Weźmy dla przykładu małe auto - pug 306 ma 1.7m szerokosci.
Po zsumowaniu  - *4m od krawędzi jezdni*

Poniżej minimalne wymagania na szerokości dróg w Polsce wg przepisów:

      autostrady, teren zabudowany - 3,75 metra, niezabudowany - 3,50 m,
      ekspresowe, t.z. - 3,50-3,75, t.n. 3,50 m,
      główne ruchu przyspieszonego, t.z. - 3,50, t.n. 3,25-3,50 m,
      główne, t.z. i t.n. - 3,0-3,50 m,
      zbiorcze, t.z. - 2,75-3,0, t.n. - 2,75-3,50 m,
      lokalne, t.z. 2,50-2,75, t.n. - 2,50-3,0m,
      dojazdowe, t.z. i t.n. - 2,50-3,50.


Wniosek jest jeden:

w zdecydowanej większości przypadków *nie da się* wyprzedzic rowerzysty
*poprawnie i zgodnie z przepisami* bez zjeżdzania na sasiedni pas ruchu.

Należy więc wlączyć kierunkowskaz.
Co wiecej - jesli na pasie z przeciwka jedzie w tym czasie inny samochód
- to juz mamy klasyczne wyprzedzanie na trzeciego...

Niestety idiotów wyprzedzających rowerzystów własnie w ten sposób - na
trzeciego, bez kierunkowskazów, w odleglósci równej grubosci lakieru
(byle tylko sie zmiescic) są w Polsce całe tłumy.

Dnia Sun, 05 Apr 2009 06:05:49 +0200, Czarek napisał(a):

> Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku
> ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

no to policzmy:

Rower ma szerokość - dajmy na to 60cm (są i szersze, z bagazem może mieć
spokojmie i 1m)
Rower jedzie zgodnie z przepisami możliwie blisko prawej krawędzi jezdni,
ale nie po dziurach/krawęzniku - czyli ok 1m od krawędzi jezdni.

Zatem lewa krawędz kierownicy będzie odległa od brzegu jezdni o 1.3m
Kierowca ma obowizek zachowac *minimum* 1m odstepu przy wyprzedaniu
rowerzysty - zatem to już 2.3m od krawędzi.

Weźmy dla przykładu małe auto - pug 306 ma 1.7m szerokosci.
Po zsumowaniu  - *4m od krawędzi jezdni*

Poniżej minimalne wymagania na szerokości dróg w Polsce wg przepisów:

      autostrady, teren zabudowany - 3,75 metra, niezabudowany - 3,50 m,
      ekspresowe, t.z. - 3,50-3,75, t.n. 3,50 m,
      główne ruchu przyspieszonego, t.z. - 3,50, t.n. 3,25-3,50 m,
      główne, t.z. i t.n. - 3,0-3,50 m,
      zbiorcze, t.z. - 2,75-3,0, t.n. - 2,75-3,50 m,
      lokalne, t.z. 2,50-2,75, t.n. - 2,50-3,0m,
      dojazdowe, t.z. i t.n. - 2,50-3,50.


Wniosek jest jeden:

w zdecydowanej większości przypadków *nie da się* wyprzedzic rowerzysty
*poprawnie i zgodnie z przepisami* bez zjeżdzania na sasiedni pas ruchu.

Należy więc wlączyć kierunkowskaz.
Co wiecej - jesli na pasie z przeciwka jedzie w tym czasie inny samochód
- to juz mamy klasyczne wyprzedzanie na trzeciego...

Niestety idiotów wyprzedzających rowerzystów własnie w ten sposób - na
trzeciego, bez kierunkowskazów, w odleglósci równej grubosci lakieru
(byle tylko sie zmiescic) są w Polsce całe tłumy.

Użytkownik Czarek napisał:

stebi wrote:

Zrobiło się ciepło i na drogach coraz więcej rowerzystów. Czy ktoś ma jakąś sensowną teorię, dlaczego 95% kierowców, wyprzedzając rowerzystę nie sygnalizuje tego kierunkowskazami? Ile jest mandatu za wyprzedzanie bez kierunkowskazu?

Nic - to zgodne z przepisami. Sygnalizujesz zmianę pasa / kierunku ruchu, a nie sam manewr wyprzedzania. Co do reszty - zgadzam się z Tobą.

mocniak napisał(a)/has written:

Ja wyprzedzić rowerzystę nie zmieniając kierunku jazdy?

Telepatycznie oddalasz się od tego krawężnika aby nie rozjechać rowerzysty czy jak?

Ramok wrote:

mocniak napisał(a)/has written:

Ja wyprzedzić rowerzystę nie zmieniając kierunku jazdy?

Dokładnie.

Jak już inni napisali, praktycznie nie da się ominąć/wyprzedzić
rowerzysty bez zmiany kierunku (a najczęściej i pasa -nawet jeśli nie ma
wymalowanych linii, ale jezdnia jest "szeroka na dwa pojazdy", to należy
ją traktować jak drogę o dwóch pasach) ruchu. O wspomnianym już przez
OP-a niebezpieczeństwie nie wspominając (kto choć raz się z taką
sytuacją spotkał, chyba już zawsze będzie włączał "kierunek").
Czy to tak ciężko/trudno choć "raz mrugnąć" kierunkowskazem? A zawsze
daje to wskazówkę tym z tyłu, by wzmóc czujność (a nawet tym z przodu,
bo jeśli droga jest szeroka, dowiedzą się, że ktoś przymierza się do
manewru wyprzedzania i jeśli mają taką możliwość, może bardziej zbliżą
się do swojej prawej krawędzi by ułatwić manewr wyprzedzającemu -fakt,
że niewielu tak robi, ale jednak można takich spotkać :) fakt także, że
zawsze powinni jeździć możliwie blisko prawej krawędzi, ale jakie mamy
drogi wie każdy; no może poza ich zarządcami, politykami ;P a czasem
nawet policją).

Użytkownik Czarek napisał:

Ramok wrote:

mocniak napisał(a)/has written:

Ja wyprzedzić rowerzystę nie zmieniając kierunku jazdy?

Dokładnie.

Myślę że błędnie interpretujesz Kodeksową "zmianę kierunku ruchu". Przy Twoim podejściu, jeżdżąc po dziurawych drogach, powinieneś nieustannie używać kierunkowskazów. Robisz to?

"mocniak"  wrote in message

Jaka jest kodeksowa definicja zmiany kierunku ruchu?

Czarek napisał(a)/has written:

Przy Twoim podejściu, jeżdżąc po dziurawych drogach, powinieneś nieustannie
używać kierunkowskazów. Robisz to?

Wywód skutkiem czytania bez zrozumienia. Nigdzie nie negowałem
przydatności używania kierunkowskazu w opisywanej sytuacji. Mało tego -
nawet poparłem przedstawioną tezę.

Pozdrawiam
Czarek

Ramok wrote:

Czarek napisał(a)/has written:

Przy Twoim podejściu, jeżdżąc po dziurawych drogach, powinieneś nieustannie
używać kierunkowskazów. Robisz to?

Jeśli "rzeczona dziura" jest niebezpiecznie duża/głęboka/cokolwiek* "mam
na to czas" (tzn. na tyle wcześnie dostrzegę "dziurę", że mogę włączyć
kierunkowskaz, a następnie bezpiecznie i "spokojnie" ominąć ją) -tak,
włączam kierunkowskaz (przeważnie by mrugnął choć raz lub dwa razy, żeby
ten z tyłu miał szansę dostrzec).
*) Podobnie robię w innych przypadkach, gdy coś jest na jezdni (mieszkam
w górskich okolicach i tu nierzadko zdarza się, że po ulewie na drodze
zalegają "zwały"/"języki" błota itp., często też na drodze leży jakiś
rozjechany zwierz).

My się w gruncie rzeczy zgadzamy :)

"Ramok"  wrote in message

Jeśli "rzeczona dziura" jest niebezpiecznie duża/głęboka/cokolwiek* "mam
na to czas" (tzn. na tyle wcześnie dostrzegę "dziurę", że mogę włączyć
kierunkowskaz, a następnie bezpiecznie i "spokojnie" ominąć ją) -tak,
włączam kierunkowskaz

Viking wrote:

"Ramok"  wrote in message

Jeśli "rzeczona dziura" jest niebezpiecznie duża/głęboka/cokolwiek* "mam
na to czas" (tzn. na tyle wcześnie dostrzegę "dziurę", że mogę włączyć
kierunkowskaz, a następnie bezpiecznie i "spokojnie" ominąć ją) -tak,
włączam kierunkowskaz

i jezeli nie zmieniasz pasa ruchu lamiesz przepisy kodeksu dorgowego, niestety

"Czarek"  wrote in message

A z drugiej strony... sygnalizuje się już sam zamiar - nie tylko manewr. A że dziura po "bliższych oględzinach" dała się ominąć bez zmiany pasa - to z sygnalizowanego manewru zrezygnowano. Gdzie widzisz wykroczenie? :>

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A z drugiej strony... sygnalizuje się już sam zamiar - nie tylko
manewr. A że dziura po "bliższych oględzinach" dała się ominąć bez
zmiany pasa - to z sygnalizowanego manewru zrezygnowano. Gdzie widzisz
wykroczenie? :>

zamiar i manewr w tym przepisie sa ze soba scisle zwiazanie, samo
sygnalizowanie i brak wykonania manewru jest wprowadzaniem w blad innych
uzytkownikow drog a co za tym idzie wykroczeniem

Viking pisze:
(...)

zamiar i manewr w tym przepisie sa ze soba scisle zwiazanie, samo sygnalizowanie i brak wykonania manewru jest wprowadzaniem w blad innych uzytkownikow drog a co za tym idzie wykroczeniem

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Viking pisze:
(...)

zamiar i manewr w tym przepisie sa ze soba scisle zwiazanie, samo sygnalizowanie i brak wykonania manewru jest wprowadzaniem w blad innych uzytkownikow drog a co za tym idzie wykroczeniem

Teraz poproszę o jakieś prawne poparcie tej interpretacji, ponieważ
póki co, wygląda niepoważnie.

Viking pisze:

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Viking pisze:
(...)

zamiar i manewr w tym przepisie sa ze soba scisle zwiazanie, samo sygnalizowanie i brak wykonania manewru jest wprowadzaniem w blad innych uzytkownikow drog a co za tym idzie wykroczeniem

Teraz poproszę o jakieś prawne poparcie tej interpretacji, ponieważ
póki co, wygląda niepoważnie.

"Utrudnianie lub tamowanie ruchu poprzez brak lub błędne sygnalizowanie manewru  art. 22 ust. 5  - 200zl"

mandat odnosnie punktu o ktorym pisze, od interpretacji policjanta zalezy kiedy uzna on ze utrudniales ruch a kiedy nie, ale generalnie sygnalizacja zamiaru i go niewykonanie jest utrudnianiem ruchu

Viking pisze:

"Czarek"  wrote in message

A z drugiej strony... sygnalizuje się już sam zamiar - nie tylko manewr. A że dziura po "bliższych oględzinach" dała się ominąć bez zmiany pasa - to z sygnalizowanego manewru zrezygnowano. Gdzie widzisz wykroczenie? :>

zamiar i manewr w tym przepisie sa ze soba scisle zwiazanie, samo sygnalizowanie i brak wykonania manewru jest wprowadzaniem w blad innych uzytkownikow drog a co za tym idzie wykroczeniem

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Np. włączasz lawy kierunek przed wyprzedzaniem, wychylasz się lekko i widzisz że z przeciwka coś nadjeżdża więc weryfikujesz _zamiar_, rezygnujesz z wyprzedzania i gasisz kierunek. I co? Mandat za to?

Viking pisze:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Np. włączasz lawy kierunek przed wyprzedzaniem, wychylasz się lekko i widzisz że z przeciwka coś nadjeżdża więc weryfikujesz _zamiar_, rezygnujesz z wyprzedzania i gasisz kierunek. I co? Mandat za to?

tak, niedopelniles obowiazku upewnienia sie czy "masz odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu" a sygnalizujac i zmieniajac pas ruchu rozpoczales manerw, 250zl

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Wyprzedzanie to "przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub
uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku".
Dopóki nie ma jazdy jeden obok drugiego tak długo nie ma mowy o
wyprzedzaniu.

Zamiar wykonania manewru sygnalizuje się wcześniej - bardzo często
robi się _przed_ upewnieniem się czy z przeciwka nic nie jedzie, po to
żeby jadący z tyłu byli już o tym zamiarze uprzedzeni.
Nic nie zabrania mieć, ani sygnalizować zamiaru wcześniej.

A gdzie wyczytałeś zmianę pasa ruchu, to nie mam pojęcia. Wychylenie
się żeby zobaczyć czy nic nie jedzie zasadniczo robi się bez
wjeżdżania na część jezdni przeznaczoną dla ruchu w przeciwnym
kierunku (bo to by nie było upewnienie, a ruska ruletka).

Użytkownik "Viking"  napisał w wiadomości [...]

A gdzie wyczytałeś zmianę pasa ruchu, to nie mam pojęcia. Wychylenie
się żeby zobaczyć czy nic nie jedzie zasadniczo robi się bez
wjeżdżania na część jezdni przeznaczoną dla ruchu w przeciwnym
kierunku (bo to by nie było upewnienie, a ruska ruletka).

jezeli nie bylo zmiany pasa ruchu to po co to sygnalizujesz, a jezeli
tego nie sygnalizujesz to po co ta dyskusja?

Wiesiaczek wrote:

Sygnalizujemy zamiar wykonania manewru a nie jego wykonanie.

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości

Wiesiaczek wrote:

Sygnalizujemy zamiar wykonania manewru a nie jego wykonanie.

Jesteś przekonany? :> Bo moim zdaniem - zarówno jedno jak i drugie. :)

Wiesiaczek wrote:

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości

Wiesiaczek wrote:

Sygnalizujemy zamiar wykonania manewru a nie jego wykonanie.

Jesteś przekonany? :> Bo moim zdaniem - zarówno jedno jak i drugie. :)

Twoje zdanie jest tu najmniej ważne.

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości

Wiesiaczek wrote:

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości

Wiesiaczek wrote:

Sygnalizujemy zamiar wykonania manewru a nie jego wykonanie.

Jesteś przekonany? :> Bo moim zdaniem - zarówno jedno jak i drugie. :)

Twoje zdanie jest tu najmniej ważne.

Świetnie, w takim razie czekam z niecierpliwością jak obronisz swoją tezę, że nie należy sygnalizować manewru w trakcie jego wykonywania. Powodzenia. :D

"Wiesiaczek"  wrote in message

"Art. 22.[...]

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."

Wystarczy jak przeczytasz, czy potrzebujesz komentarza do tego fragmentu?

Zwróć uwagę na słowo "zamiar", ale postaraj się też ogarnąć całość.

Użytkownik "Viking"  napisał w wiadomości

no i wyraznie jest napisane ze masz sygnalizowac zamiar jedynie kiedy go wykonasz ...

Viking pisze:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Wyprzedzanie to "przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub
uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku".
Dopóki nie ma jazdy jeden obok drugiego tak długo nie ma mowy o
wyprzedzaniu.

ja nie wymyslam, ja ci cytuje, tak jest zapisane w taryfikatorach
mandatow

Nic nie zabrania mieć, ani sygnalizować zamiaru wcześniej.

masz obowiazek sie upewnic, wyzej masz zacytowany przepis

A gdzie wyczytałeś zmianę pasa ruchu, to nie mam pojęcia. Wychylenie
się żeby zobaczyć czy nic nie jedzie zasadniczo robi się bez
wjeżdżania na część jezdni przeznaczoną dla ruchu w przeciwnym
kierunku (bo to by nie było upewnienie, a ruska ruletka).

jezeli nie bylo zmiany pasa ruchu to po co to sygnalizujesz

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Viking pisze:

Twierdzisz że jest obowiązek upewnienia się nim poweźmie sie zamiar wykonania manewru?
§22 PoRD? Nie ma takiego.

Sygnalizujemy najpierw _zamiar_.
A zamiar wyprzedzania możesz mieć jeszcze nim warunki pozwalają na jego wykonanie.

Użytkownik "Viking"  napisał w wiadomości

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Viking pisze:

Twierdzisz że jest obowiązek upewnienia się nim poweźmie sie zamiar wykonania manewru?
§22 PoRD? Nie ma takiego.

bo jest w art 24
"Art. 24.

1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:

ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;
kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania;
kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu."

Sygnalizujemy najpierw _zamiar_.
A zamiar wyprzedzania możesz mieć jeszcze nim warunki pozwalają na jego wykonanie.

tak, dlatego od domu do pracy bede jechal z wlaczonym kierunkowskazem bo zamiar wyprzedzania podjalem jeszcze na schodach:DDDD

Użytkownik "Viking"  napisał w wiadomości

"Ramok"  wrote in message

Jeśli "rzeczona dziura" jest niebezpiecznie duża/głęboka/cokolwiek* "mam
na to czas" (tzn. na tyle wcześnie dostrzegę "dziurę", że mogę włączyć
kierunkowskaz, a następnie bezpiecznie i "spokojnie" ominąć ją) -tak,
włączam kierunkowskaz

i jezeli nie zmieniasz pasa ruchu lamiesz przepisy kodeksu dorgowego, niestety

Viking  napisał(a):

i jezeli nie zmieniasz pasa ruchu lamiesz przepisy kodeksu dorgowego,
niestety

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zrobiło się ciepło i na drogach coraz więcej rowerzystów. Czy ktoś ma
jakąś sensowną teorię, dlaczego 95% kierowców, wyprzedzając rowerzystę
nie sygnalizuje tego kierunkowskazami? Najgorsze są auta dostawcze,
gdzie nie widać nic przed nim. Ja rozumiem, że bezpieczna odległość,
zachowana ostrożność i takie tam, ale widząc, że osoba przede mną włącza
lewy kierunkowskaz, to automatycznie zapala się w człowieku większa
czujność. Nie wspomnę już o takich manewrach po zmroku!
Ludzie nawet jadący za mną widząc, że ja wyprzedzam z kierunkowskazem
olewają włączenie kierunkowskazu.

stebi pisze:

Zrobiło się ciepło i na drogach coraz więcej rowerzystów. Czy ktoś ma jakąś sensowną teorię, dlaczego 95% kierowców, wyprzedzając rowerzystę nie sygnalizuje tego kierunkowskazami?

Najgorsze są auta dostawcze, gdzie nie widać nic przed nim. Ja rozumiem, że bezpieczna odległość, zachowana ostrożność i takie tam, ale widząc, że osoba przede mną włącza lewy kierunkowskaz, to automatycznie zapala się w człowieku większa czujność. Nie wspomnę już o takich manewrach po zmroku!

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

stebi pisze:

Zrobiło się ciepło i na drogach coraz więcej rowerzystów. Czy ktoś ma jakąś sensowną teorię, dlaczego 95% kierowców, wyprzedzając rowerzystę nie sygnalizuje tego kierunkowskazami?

Bo nie rozumieją takiej potrzeby. A nie rozumieją jej, bo nie myślą.
No bo po co pomóc temu kierowcy który jedzie z tyłu?

Najgorsze są auta dostawcze, gdzie nie widać nic przed nim. Ja rozumiem, że bezpieczna odległość, zachowana ostrożność i takie tam, ale widząc, że osoba przede mną włącza lewy kierunkowskaz, to automatycznie zapala się w człowieku większa czujność. Nie wspomnę już o takich manewrach po zmroku!

Dokładnie i dotyczy to nie tylko wyprzedzania rowerzysty, a też przejeżdżania np. obok pieszych, stojących na poboczu samochodów itp. itd.
Dzięki sygnalizacji każdy kierowca z tyłu wie że jest tam coś co trzeba ominąć i może wzmóc czujność.

No ale wielu będzie zdania że skoro w taryfikatorze nie ma za to mandatu to nie będą tak robić bo szkoda żarówek.

A po co innemu pomagać? Raczej na drodze tacy kombinują jak tu innym zaszkodzić.

 Czy ktoś ma
jakąś sensowną teorię, dlaczego 95% kierowców, wyprzedzając rowerzystę
nie sygnalizuje tego kierunkowskazami?