Witam.

Rozważam zakup Xsary Picasso w roczniku 2002-2004. Zastanawiam się nad
wyborem silnika. Co jest lepsze; benzynka 1.8 czy 2.0HDI?
Priorytetem nie jest dla mnie moc i spalanie - choć to oczywiście ma
znaczenie. Ale jeżdżę w kapeluszu i niewiele - głównie z rodziną nad rzekę i
sporadycznie na weekendy.
Bardziej interesuje mnie awaryjność i ogólna kondycja silnika.

BTW na autocentrum, w raportach spalania widać cholernie dużą różnicę
pomiędzy spalaniem HDI a benzynami (oczywiście w przypadku cytrynek xsary) -
rzędu 9-10l benzyna a 5-6 ropa. Czy to rzeczywiście taka różnica?

--
Artur 'bzyk' Frydel
Nie ma tego złego, co by nam nie wyszło.

Użytkownik "Artur Frydel"  napisał w wiadomości

Rozważam zakup Xsary Picasso w roczniku 2002-2004. Zastanawiam się nad
wyborem silnika. Co jest lepsze; benzynka 1.8 czy 2.0HDI?
Priorytetem nie jest dla mnie moc i spalanie - choć to oczywiście ma
znaczenie. Ale jeżdżę w kapeluszu i niewiele - głównie z rodziną nad rzekę i
sporadycznie na weekendy.
Bardziej interesuje mnie awaryjność i ogólna kondycja silnika.

BTW na autocentrum, w raportach spalania widać cholernie dużą różnicę
pomiędzy spalaniem HDI a benzynami (oczywiście w przypadku cytrynek xsary) -
rzędu 9-10l benzyna a 5-6 ropa. Czy to rzeczywiście taka różnica?

Nieststy, ale takie różnice są.
Diesel czy benzyna ?
To zalezy od stylu jazdy.
Jeżeli jeździsz po mieście, na krótkich dystansach to spalanie ON będzie się zbliżało do spalania benzynowego. Lepiej jest kupić w tym przypadku z silnikiem benzynowym i założyć gaz LPG.
Poza tym przy turbinie trzeba dać silnikowi się rozgrzać i rozgrzać turbinę, żeby można było "depnąć". Podobnie też po ostrej jeździe nalezy odczekać z włączonym silnikiem, aby turbona stopniowo ostygła. Dotyczy to zarówno silników diesla jak i benzynowych z turbiną. Przy czym silniki diesla wolniej się rozgrzewają.
Jeżeli jeżdzisz głównie w dłuższe trasy, wtedy spalanie diesla będzie bardzo małe, a koszty paliwa zbliżone do LPG w silniku benzynowym. Przy spokojnej jeździe w trasie spalanie poniżej 5 litrów diesla nie jest czymś niezwykłym.

Nieststy, ale takie różnice są.
Diesel czy benzyna ?
To zalezy od stylu jazdy.
Jeżeli jeździsz po mieście, na krótkich dystansach to spalanie ON będzie
się zbliżało do spalania benzynowego. Lepiej jest kupić w tym przypadku
z silnikiem benzynowym i założyć gaz LPG.
Poza tym przy turbinie trzeba dać silnikowi się rozgrzać i rozgrzać
turbinę, żeby można było "depnąć". Podobnie też po ostrej jeździe nalezy
odczekać z włączonym silnikiem, aby turbona stopniowo ostygła. Dotyczy
to zarówno silników diesla jak i benzynowych z turbiną. Przy czym
silniki diesla wolniej się rozgrzewają.

każdy silnik musisz rozgrzać, żeb można było "depnąć"... chodzi raczej o inne traktowanie silników z turbinami, wystudzanie turbiny itd.

Artur Frydel pisze:

Witam.

Rozważam zakup Xsary Picasso w roczniku 2002-2004. Zastanawiam się nad
wyborem silnika. Co jest lepsze; benzynka 1.8 czy 2.0HDI?
Priorytetem nie jest dla mnie moc i spalanie - choć to oczywiście ma
znaczenie. Ale jeżdżę w kapeluszu i niewiele - głównie z rodziną nad rzekę i
sporadycznie na weekendy.
Bardziej interesuje mnie awaryjność i ogólna kondycja silnika.

BTW na autocentrum, w raportach spalania widać cholernie dużą różnicę
pomiędzy spalaniem HDI a benzynami (oczywiście w przypadku cytrynek xsary) -
rzędu 9-10l benzyna a 5-6 ropa. Czy to rzeczywiście taka różnica?

zgoda, jesli powyzsze zalazenia spalania dla::
-diesel 5-6 -> trasa (lub przewaga)
-benzyna: 9-10 -> miasta (lub przewaga)

tak to sie przedstawia - dlatego masz takie dysproporcje.

Eksploatacja w tych samych warunkach to roznica ok 2l/100km

- przyklad srednia dla 1.6HDI 110KM - 6l/100km
- benzyna 1.6 16v 110KM - srednia niecale 8l/100km

oba auta jezdzone w podobnych warunkach.


Odnosnie eksploatacji - kosztow - tragedii nie ma.
Kazdy z silnikow bedzie mial swoje bolaczki eksploatacyjne - przy 1.8 benzyna czesta bolaczka jest zwiekszone zuzycie oleju silnikowego, czasami cewka.
HDi - odsylam do niedawnych watkow nt tych silnikow


Ogolnie: popularny, niepsujacy sie , funkcjonalny wozek - jak najbardziej nadaje sie dla osob 'w kapeluszu' ;)



--
pozdr
Adam (AL)
TG

Dnia Fri, 14 Jan 2011 11:07:34 +0100, AL napisał(a):

- przyklad srednia dla 1.6HDI 110KM - 6l/100km
- benzyna 1.6 16v 110KM - srednia niecale 8l/100km

Kurde.. a jak miałem nieszczęście jeździć ostatnio benzynowym 1.6 105 KM to
zszedł do 7.8 dopiero na trasie 300 km wyłącznie po autostradzie z
tempomatem. I to latem. Poza tym nie chciał cholera palić mniej niż 9-10.
A tu patrz pan, średnia 8 wychodzi.

Niemcom też jakoś nie chce wyjść mniej niż 8.5
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/12-Citroen/94-Xsara_Picasso.html?fueltype=2&power_s=112&power_e=120&powerunit=2
i to na niemieckiej benzynie, na której kilku znajomym (zupełnie
niezależnie od siebie) auta potrafiły palić do litra mniej niż na syfie z
polskich stacji.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 14 Jan 2011 11:07:34 +0100, AL napisał(a):

- przyklad srednia dla 1.6HDI 110KM - 6l/100km
- benzyna 1.6 16v 110KM - srednia niecale 8l/100km

Kurde.. a jak miałem nieszczęście jeździć ostatnio benzynowym 1.6 105 KM to
zszedł do 7.8 dopiero na trasie 300 km wyłącznie po autostradzie z
tempomatem. I to latem. Poza tym nie chciał cholera palić mniej niż 9-10.
A tu patrz pan, średnia 8 wychodzi.

moze nie potrafisz jezdzic?

ja mam srednia z ost. roku 7.6l/100km  (prywatny 1.6 16v benzyna)
wyjazdy wakacyjne - ok 7l/100km (dystans ok 4k km)

w zimie obecnie wychodzi ok 8.5l/100km (mierzone przy tankowaniu - jazda po GOP) - w gorach, gdy snieg i ciezsze warunki bywalo, ze spalil i 12l/100km - ale to sa sytuacje ekstremalne, gdy jedzie sie max na 3-cim biegu

Niemcom też jakoś nie chce wyjść mniej niż 8.5
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/12-Citroen/94-Xsara_Picasso.html?fueltype=2&power_s=112&power_e=120&powerunit=2
i to na niemieckiej benzynie, na której kilku znajomym (zupełnie
niezależnie od siebie) auta potrafiły palić do litra mniej niż na syfie z
polskich stacji.

proste - jezdzisz jak Niemiec
;)

zwaz, ze auto gabarytu szafy, o ksztalcie jajca (kropli), ktore jednak zbyt oplywowe nie jest - na autobanie przy predkosciach > 130km/h bedzie pali te 9-10l/100km.
(Jezeli jezdzisz do 120-130km/h - spokojnie zejdziesz ponizej 8l/100km (z palcem w d...)


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 14 Jan 2011 11:07:34 +0100, AL napisał(a):

- przyklad srednia dla 1.6HDI 110KM - 6l/100km
- benzyna 1.6 16v 110KM - srednia niecale 8l/100km

Kurde.. a jak miałem nieszczęście jeździć ostatnio benzynowym 1.6 105 KM to
zszedł do 7.8 dopiero na trasie 300 km wyłącznie po autostradzie z
tempomatem. I to latem. Poza tym nie chciał cholera palić mniej niż 9-10.
A tu patrz pan, średnia 8 wychodzi.

moze nie potrafisz jezdzic?

ja mam srednia z ost. roku 7.6l/100km  (prywatny 1.6 16v benzyna)
wyjazdy wakacyjne - ok 7l/100km (dystans ok 4k km)

Co wskazuje, ze raczej Ty nie potrafisz jeździć.
Zamiast tego wleczesz się po drogach i gazu nie używasz.
Średnia 7.6 to jest akurat dla silnika 1.2 i małego auta.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 14 Jan 2011 11:07:34 +0100, AL napisał(a):

- przyklad srednia dla 1.6HDI 110KM - 6l/100km
- benzyna 1.6 16v 110KM - srednia niecale 8l/100km

Kurde.. a jak miałem nieszczęście jeździć ostatnio benzynowym 1.6 105 KM to
zszedł do 7.8 dopiero na trasie 300 km wyłącznie po autostradzie z
tempomatem. I to latem. Poza tym nie chciał cholera palić mniej niż 9-10.
A tu patrz pan, średnia 8 wychodzi.

moze nie potrafisz jezdzic?

ja mam srednia z ost. roku 7.6l/100km  (prywatny 1.6 16v benzyna)
wyjazdy wakacyjne - ok 7l/100km (dystans ok 4k km)

Co wskazuje, ze raczej Ty nie potrafisz jeździć.
Zamiast tego wleczesz się po drogach i gazu nie używasz.
Średnia 7.6 to jest akurat dla silnika 1.2 i małego auta.

powiem wprost: PIERDOLISZ
(jak zwykle - nie majac nic do powiedzenia)
;)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

powiem wprost: PIERDOLE
(jak zwykle - nie majac nic do powiedzenia)

Czyli standard.
W każdym razie daj znać, jak już Twój cudowny samochód zacznie produkować benzynę.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

powiem wprost: PIERDOLE
(jak zwykle - nie majac nic do powiedzenia)

Czyli standard.

facet - czy Ty:
1. zawsze manipulujesz wypowiedziami innych osob
2. zabierasz glos w watkach, ktore w zaden sposob Ciebie nie dotycza i wsuwasz swoje 3grosze nie majac w zasadzie nic w temacie do powiedzenia.

jak na razie widac, ze nie masz nic do roboty, ze zabierasz swoj glos w kazdym watku - dodatkowo nie wnoszac w 99% nic w temacie.

W każdym razie daj znać, jak już Twój cudowny samochód zacznie produkować benzynę.

ciesze sie , ze mam popsuty samochod i pali mi tyle ile pali,
miast 12l/100 jak powinna palic kazdy benzynowiec poj > 1.2l
ROTFL

Wez sie puknij w czolo

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

powiem wprost: PIERDOLE
(jak zwykle - nie majac nic do powiedzenia)

Czyli standard.

facet - czy Ty:
1. zawsze manipulujesz wypowiedziami innych osob

Wypowiedziami - nigdy.
Epitetami - zawsze kieruję je pod właściwy adres.
Wniosek - nie używać.

2. zabierasz glos w watkach, ktore w zaden sposob Ciebie nie dotycza

Tak - jak widzę, że ktoś w nich łże to prostuję łgarstwa.

W każdym razie daj znać, jak już Twój cudowny samochód zacznie produkować benzynę.

ciesze sie , ze mam popsuty samochod i pali mi tyle ile pali,

To nie samochód jest popsuty.
To ty jesteś popsuty.

A on pali tyle co pali, kosztem biedaków którzy muszą za tobą jechać.
Albo po prostu bezczelnie łżesz.
Innej możliwości brak.

1. zawsze manipulujesz wypowiedziami innych osob

Wypowiedziami - nigdy.
Epitetami - zawsze kieruję je pod właściwy adres.

2. zabierasz glos w watkach, ktore w zaden sposob Ciebie nie dotycza

Tak - jak widzę, że ktoś w nich łże to prostuję łgarstwa.

Prorok jakiś czy coś??? :-)

To nie samochód jest popsuty.
To ty jesteś popsuty.

Tu nie ma epitetów :-) :-)

A on pali tyle co pali, kosztem biedaków którzy muszą za tobą jechać.
Albo po prostu bezczelnie łżesz.
Innej możliwości brak.

ROTFL :-)
Konowalino jest miszczem :-) Słowo "pierdolisz" to epitet który uprawnia do
manipulowania cytatami natomiast słowo "łgać" to pewnie wg. niego racjonalny
argument użyty w merytorycznej dyskusji :-)
Co za łoś :-)

pzdr

C

Cavallino pisze:

A on pali tyle co pali, kosztem biedaków którzy muszą za tobą jechać.
Albo po prostu bezczelnie łżesz.
Innej możliwości brak.

ale co - masz taki samochod z tym silnikiem, ze cos insynuujesz?

jechales kiedys za mna, ze narzekasz, ze sie wloke?

Ceed pali Ci 10l/100 i przezyc nie mozesz?

Jak dodatkowo powiem, ze z tym silnikiem Xsara Break II palila 1l mniej niz Picasso, ze obecne C4 (z tym samym silnikiem) pali ponizej 8l/100km przy czym jest uzywane przez pare osob - to rowniez znaczy, ze wszyscy sa zepsuci.

Ale ja nie zapierdalam po uliczkach osiedlowych rozganiajac dzieci, nie cisne w deche od swiatel do swiatel, nie stoje w korku 4h/dobe, nie wale dlugimi popedzajac innych (jak Ty) na wiejskich drogach, nie przeganiam pieszych z przejsc.

No coz chlopie, trza sie przyznac, ze jezdzic trza umic - wyrzuc z siebie te kompleksy w koncu, bo smucisz jak osoba, ktora uwaza sie za super kierowce, co cisnie w pedal gdzie sie da by pokazac swoja wyzszaosc (???) ... ;)


Ja mam fakty w temacie (zobacz co jest w temacie), a Ty?
Jak zwykle bajki wyssane z palca i spekulacje nie poparte zadnymi wnioskami - jedynie 'urban legends'

A teraz jedno pytanie kluczowe (ja zwykle w Twoim przypadku retoryczne):
- co z Twoich kwiecistych wypowiedzi jest wartosiowe dla osoby pytajacej sie na gorze watku?



--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

A on pali tyle co pali, kosztem biedaków którzy muszą za tobą jechać.
Albo po prostu bezczelnie łżesz.
Innej możliwości brak.

ale co - masz taki samochod z tym silnikiem, ze cos insynuujesz?

Ale to, że silniki o danej pojemności, mocy, w podobnych autach palą podobnie.
A takich kilka już miałem, właściciele aut z tym konkretnym silnikiem też to potwierdzają.
Więc szans na to, że znalazł się jeden cudowny, co pali tyle ile piszesz nie ma.

Ale jest jeszcze jedna możliwość poza powyższymi - licznik przekłamuje Ci o te 20-30%. ;-)

jechales kiedys za mna, ze narzekasz, ze sie wloke?

Ceed pali Ci 10l/100 i przezyc nie mozesz?

Ceed pali 6,5 średnio.
Gdyby był z silnikiem benzynowym to pałiłby minimum 3 l więcej (średnio).

Jak dodatkowo powiem, ze z tym silnikiem Xsara Break II palila 1l mniej niz Picasso, ze obecne C4 (z tym samym silnikiem) pali ponizej 8l/100km przy czym jest uzywane przez pare osob - to rowniez znaczy, ze wszyscy sa zepsuci.

Dokładnie.
Albo średnio oznacza u Was praktycznie tylko trasę.

Ale ja nie zapierdalam po uliczkach osiedlowych rozganiajac dzieci, nie cisne w deche od swiatel do swiatel,

Nie - Ty się po prostu wleczesz starając się nie naciskać pedału gazu.
Znam kilku takich jak Ty, co to opowiadali banialuki o zużyciu paliwa.
Zawsze wychodziło im ze 2 l mniej niż mi.
Aż im zazdrościłem normalnie.

Tyle że parę razy miałem okazję jechać wspólnie z nimi na jakiś wyjazd.
I w cudowny sposób zużycie nagle rosło im i kilka litrów, podczas gdy mi spadało, do tego stopnia, że auta paliły im mniej więcej tyle co moje.
A i tak trzeba było za tymi melepetami czekać co kilka km, bo nie potrafili sprawnie ruszyć/wyprzedzić/utrzymać sensownej prędkości przelotowej.

No coz chlopie, trza sie przyznac, ze jezdzic trza umic

Dokładnie.
I w ciemno zakładam w analogicznych przypadkach, że każdy któremu auto dziwnie mało pali, po prostu tego robić nie umie.
Jeszcze nigdy się nie pomyliłem.

Ja mam fakty w temacie (zobacz co jest w temacie), a Ty?

A mnie nie interesują kapelusznicze bajania o spalaniu.
"Jazdę na kropelce" też trenowałem, potrafię to zrobić, ale nie jestem na tyle bezczelny, żeby nazywać to jazdą i opowiadać, że auto pali mi 4 l.

Jak zwykle bajki wyssane z palca

Dokładnie - bajanie każdego melepety to właśnie to co napisałeś.

A teraz jedno pytanie kluczowe (ja zwykle w Twoim przypadku retoryczne):
- co z Twoich kwiecistych wypowiedzi jest wartosiowe dla osoby pytajacej sie na gorze watku?

Oczywiście - sprostowałem Twoje bzdury.
Średnio podobny diesel będzie palił przy podobnej jeździe, podobnym autem, gdzieś o 1/3 mniej.
W mieście różnica będzie większa, na trasie mniejsza.

Można założyć średnie zużycie 6-7 l/100 km dla diesla 1.6 i 9-10 l/100 km dla benzyniaka 1.6.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

A on pali tyle co pali, kosztem biedaków którzy muszą za tobą jechać.
Albo po prostu bezczelnie łżesz.
Innej możliwości brak.

ale co - masz taki samochod z tym silnikiem, ze cos insynuujesz?

Ale to, że silniki o danej pojemności, mocy, w podobnych autach palą podobnie.
A takich kilka już miałem, właściciele aut z tym konkretnym silnikiem też to potwierdzają.
Więc szans na to, że znalazł się jeden cudowny, co pali tyle ile piszesz nie ma.

Ale jest jeszcze jedna możliwość poza powyższymi - licznik przekłamuje Ci o te 20-30%. ;-)

podalem Ci 3 samochody z tym samym silnikiem (nie przekladanym ;) , w
tym 1 w sluzbowym auccie, ktore jest traktowane jak jest.

komputer przeklamuje o 0.1-0.2l ponizej - porownywalne przy przeliczaniu
przy tankowaniu i przebiegu

predkosciomierz do 150km/h wskazuje niemal idealnie z gps


no, wiec wymyslaj dalej co jest zepsute ;)

a zeby Cie podlamac, powiem, ze zima mam dodatkowo box na dachu - pewnie
zaraz napiszesz, ze to pewnie przez niego bo dziala jak skrzydlo i auto
czesc drogi sie unosi nad ziemia (ROTFL)

Ceed pali 6,5 średnio.
Gdyby był z silnikiem benzynowym to pałiłby minimum 3 l więcej (średnio).

no i w czym problem?
a spritmonitorze z benzynowymi silnikami 1.6 'benzyna' sa i przypadki
spalajace  srednio po 7l/100km - tzn, ze Ci ludzie maja sie pochlastac,
bo im za malo pali.

Sa tez przypadki z 1.6 'diesel' ze srednio 8-9l/100km

Wnioski sobie sam wyciagnij.

Jak dodatkowo powiem, ze z tym silnikiem Xsara Break II palila 1l mniej niz Picasso, ze obecne C4 (z tym samym silnikiem) pali ponizej 8l/100km przy czym jest uzywane przez pare osob - to rowniez znaczy, ze wszyscy sa zepsuci.

Dokładnie.
Albo średnio oznacza u Was praktycznie tylko trasę.

Xsara II Break w trasie (predkosci 130-140 km/h) spokojnie schodzila
ponizej 6.5l/100km.
U mnie i u nastepnego wlascicela rowniez.

Samochod dod. bral udzial w testach predkosci na lotnisku - spokojnie
dawal rade 1.6HDI 110KM w nowej C4 (wowczas podsatwionej przez CP do
testow) - wiec i molem nie byl (w srodku po dwie osoby).

Ale ja nie zapierdalam po uliczkach osiedlowych rozganiajac dzieci, nie cisne w deche od swiatel do swiatel,

Nie - Ty się po prostu wleczesz starając się nie naciskać pedału gazu.
Znam kilku takich jak Ty, co to opowiadali banialuki o zużyciu paliwa.
Zawsze wychodziło im ze 2 l mniej niż mi.
Aż im zazdrościłem normalnie.

jasnowidz, cy cos

podejrzewam, ze trasy srednio robie w krotszym czasie niz ty - ale
wymyslaj sobie dalej :)

No coz chlopie, trza sie przyznac, ze jezdzic trza umic

Dokładnie.
I w ciemno zakładam w analogicznych przypadkach, że każdy któremu auto dziwnie mało pali, po prostu tego robić nie umie.
Jeszcze nigdy się nie pomyliłem.

ty moze wrozbita jestes?
;)

Ja mam fakty w temacie (zobacz co jest w temacie), a Ty?

A mnie nie interesują kapelusznicze bajania o spalaniu.
"Jazdę na kropelce" też trenowałem, potrafię to zrobić, ale nie jestem na tyle bezczelny, żeby nazywać to jazdą i opowiadać, że auto pali mi 4 l.

a teraz podaj jakies przyklady na poparcie swoich tez.
moje masz wyzej

Jak zwykle bajki wyssane z palca

Dokładnie - bajanie każdego melepety to właśnie to co napisałeś.

A teraz jedno pytanie kluczowe (ja zwykle w Twoim przypadku retoryczne):
- co z Twoich kwiecistych wypowiedzi jest wartosiowe dla osoby pytajacej sie na gorze watku?

Oczywiście - sprostowałem Twoje bzdury.
Średnio podobny diesel będzie palił przy podobnej jeździe, podobnym autem, gdzieś o 1/3 mniej.
W mieście różnica będzie większa, na trasie mniejsza.

Można założyć średnie zużycie 6-7 l/100 km dla diesla 1.6 i 9-10 l/100 km dla benzyniaka 1.6.

tak, tak - wrozbita jak nic

ja podaje realia - ty prostujesz bo wiesz lepiej jak 90% polskich
kierowcow uwaza sie za 'miszczow kierownicy'

Odzywaj sie moze w tematach, w ktorych cos dodasz wartosciowego - bo
dalej uwazam, ze pierdolisz jak jakis wiesniak.

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Dnia 2011-01-14 14:47, *AL* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

podalem Ci 3 samochody z tym samym silnikiem (nie przekladanym ;)

A, to teraz rozumiem :) - czyli miałeś na myśli *takim* samym a nie *tym* samym :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

podalem Ci 3 samochody z tym samym silnikiem (nie przekladanym ;) , w tym 1 w sluzbowym auccie, ktore jest traktowane jak jest.

No właśnie to że Ty podałeś, ma wiarygodność zerową.
Moje własne doświadczenia mają kilkudziesięciokrotnie większą.
Choćby były tylko z podobnymi silnikami.

Ceed pali 6,5 średnio.
Gdyby był z silnikiem benzynowym to pałiłby minimum 3 l więcej (średnio).

no i w czym problem?

W tym, że zeznajesz iż nie pali 9,6 tylko 7,6.

a spritmonitorze z benzynowymi silnikami 1.6 'benzyna' sa i przypadki spalajace  srednio po 7l/100km - tzn, ze Ci ludzie maja sie pochlastac, bo im za malo pali.

Nie - nauczyć się jeździć, albo nie wypisywać bzdur.
Takie zużycie jest możliwe, ale nie podczas normalnej jazdy.

Sa tez przypadki z 1.6 'diesel' ze srednio 8-9l/100km

Wnioski sobie sam wyciagnij.

W drugą stronę wszystko jest możliwe.

Xsara II Break w trasie (predkosci 130-140 km/h) spokojnie schodzila ponizej 6.5km/h.

Ale to się ma nijak do zużycia średniego, a tylko o nim piszę.

Znam kilku takich jak Ty, co to opowiadali banialuki o zużyciu paliwa.
Zawsze wychodziło im ze 2 l mniej niż mi.
Aż im zazdrościłem normalnie.

jasnowidz, cy cos

Nie.
Po prostu ktoś z głową na karku, nie wierzący w bajki tylko dlatego, że komuś się chciało pogadać.

I w ciemno zakładam w analogicznych przypadkach, że każdy któremu auto dziwnie mało pali, po prostu tego robić nie umie.
Jeszcze nigdy się nie pomyliłem.

ty moze wrozbita jestes?

Nie.
Po prostu umiem analizować fakty.

a teraz podaj jakies przyklady na poparcie swoich tez.

Proszę bardzo:
1.8 - 10 litrów średnio
1.6 - 9,5 litra średnio
1.4 boxer - 10,5 litra średnio

itd

- co z Twoich kwiecistych wypowiedzi jest wartosiowe dla osoby pytajacej sie na gorze watku?

Oczywiście - sprostowałem Twoje bzdury.
Średnio podobny diesel będzie palił przy podobnej jeździe, podobnym autem, gdzieś o 1/3 mniej.
W mieście różnica będzie większa, na trasie mniejsza.

Można założyć średnie zużycie 6-7 l/100 km dla diesla 1.6 i 9-10 l/100 km dla benzyniaka 1.6.

tak, tak - wrozbita jak nic

Do tego nie trzeba wróżyć, wystarczy wiedzieć.

ja podaje realia

Nazywając wleczenie się jazdą.
To nie są realia.
Realnie klocek z silnikiem 1.6 NIE PALI 7,6 l średnio.

No właśnie to że Ty podałeś, ma wiarygodność zerową.
Moje własne doświadczenia mają kilkudziesięciokrotnie większą.
Choćby były tylko z podobnymi silnikami.

Buhahahahahahahah :-)
ROTFL :-)

A ile to jest kilkadziesiąt razy więcej niż zero?
Chyba mniej więcej w cholerę dużo :-))))))

C

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

podalem Ci 3 samochody z tym samym silnikiem (nie przekladanym ;) , w tym 1 w sluzbowym auccie, ktore jest traktowane jak jest.

No właśnie to że Ty podałeś, ma wiarygodność zerową.
Moje własne doświadczenia mają kilkudziesięciokrotnie większą.
Choćby były tylko z podobnymi silnikami.

moje 3 przyklady z zycia konkretnych modeli - nie zmyslonych  (z opcja w b.prostego zweryfikowania tegoz) vs 'twoje doswiadczenie zyciowe'

ROTFL

Ceed pali 6,5 średnio.
Gdyby był z silnikiem benzynowym to pałiłby minimum 3 l więcej (średnio).

no i w czym problem?

W tym, że zeznajesz iż nie pali 9,6 tylko 7,6.

no i?
tak wychodzi i nie mam zamiaru narzekac na taki sredni roczny wynik.

a spritmonitorze z benzynowymi silnikami 1.6 'benzyna' sa i przypadki spalajace  srednio po 7l/100km - tzn, ze Ci ludzie maja sie pochlastac, bo im za malo pali.

Nie - nauczyć się jeździć, albo nie wypisywać bzdur.
Takie zużycie jest możliwe, ale nie podczas normalnej jazdy.

o1
pokontynuujmy ten punkt bo zapowiada sie ciekawie:
Co wg Cavallino znaczy "normalnej jazdy" - jak na razie wiemy, ze jesli auto nie spala 9-10l/100km to nie jest normalna jazda.
Nic nie mowisz o predkosciach srednich, o stylu jazdy po miescie, na autostradach.

Prosze ci - naucz nas tego !!!!!
;)

Sa tez przypadki z 1.6 'diesel' ze srednio 8-9l/100km

Wnioski sobie sam wyciagnij.

W drugą stronę wszystko jest możliwe.

Xsara II Break w trasie (predkosci 130-140 km/h) spokojnie schodzila ponizej 6.5km/h.

Ale to się ma nijak do zużycia średniego, a tylko o nim piszę.

no jak nie, jesli jade autostrada z predkoscia podrozna 140km/h - to po przejechaniu powiedzmy 500km mam srednie spalanie 6.5l/100km
To co to jest jak nie srednie spalanie?

A moze jaka jest wg Ciebie definicja sredniego spalania - bo nie rozumiem.

Sa trasy, gdy auto spali i 12l/100km - co napisalem na poczatku (ba nawet i 18l/100km sie zdarzalo), ale  sa i trasy gdy spali ponizej 7l/100km.
W zaleznosci ile bedzie w danym czasie tras A i B (przykladowo) - mozesz wykazac, ze w danym okresie auto spalilo jakas tam wartosc.

Napisalem Ci - srednia z ostatniego roku i 14 dni to 7.6l/100km (podaje wartosc nie komputera pokladowego - a mierzona na stacji)

Znam kilku takich jak Ty, co to opowiadali banialuki o zużyciu paliwa.
Zawsze wychodziło im ze 2 l mniej niż mi.
Aż im zazdrościłem normalnie.

jasnowidz, cy cos

Nie.
Po prostu ktoś z głową na karku, nie wierzący w bajki tylko dlatego, że komuś się chciało pogadać.

samochod sluzbowy jest do prostego zweryfikowania - ksiazka przebiegow, komplet faktur - dokladnosc co do 1km - okres ost. 3 lat

Z prywatnego zas moge sluzyc rowniez ksiazka przebiegu (ale nie w calym zakresie, gdyz nie zawsze wykorzystuje go tylko do dzialalnosci gospodarczej) - wiec udokumentowane jest tylko czesciowy przebieg.

Ja dostarcze dowodow 'czarno na bialym' - a ty dalej to swoje 'doswiadczenie zyciowe' + zaslyszane tu i owdzie ?

ty moze wrozbita jestes?

Nie.
Po prostu umiem analizować fakty.

a teraz podaj jakies przyklady na poparcie swoich tez.

Proszę bardzo:
1.8 - 10 litrów średnio
1.6 - 9,5 litra średnio
1.4 boxer - 10,5 litra średnio

no i co mam zrobic, jesli u mnie wychodzi jak wychodzi ?

kurna, trzeba zwolnic pracownikow, bo zle korzystaja ze sluzbowego auta - bo za malo pali wg statystyk Cavallino
;)

powiem, tez zonie, ze zle jezdzila - bo jej ax 1.5d (od roku cieszy innego wlasciciela) w dziennych trudach pokonywania dziennej trasy 60km w GOP czesto w korkach z 4-ma osobami na pokladzie spalal srednio rocznie 4.5l/100km,
a na trasie (co mu sie rzadko zdarzalo, z racji charakteru tego autka) potrafil zejsc do 3l/100km jadac ok 90-100km/h 'gierkowka' do Lodzi

noz kurna, same zlomy - wszyscy zle jezdza, za malo spalaja.

ja podaje realia

Nazywając wleczenie się jazdą.
To nie są realia.
Realnie klocek z silnikiem 1.6 NIE PALI 7,6 l średnio.

przypominam, ze wszyscy tu czekaja, na Twoja definicje popranego przemieszczania sie po drogach
Jedne zalozenie juz wiemy - nie moze spalac mniej niz ... (tabelka wyzej)


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

No właśnie to że Ty podałeś, ma wiarygodność zerową.
Moje własne doświadczenia mają kilkudziesięciokrotnie większą.
Choćby były tylko z podobnymi silnikami.

moje 3 przyklady z zycia konkretnych modeli

Możesz sobie wsadzić w buty.

Ceed pali 6,5 średnio.
Gdyby był z silnikiem benzynowym to pałiłby minimum 3 l więcej (średnio).

no i w czym problem?

W tym, że zeznajesz iż nie pali 9,6 tylko 7,6.

no i?
tak wychodzi

No może i tak wychodzi, jak ktoś nie jeździ, tylko się wlecze.
Albo do miasta nie wjeżdża na ten przykład.
Tyle że to nie jest średnio.

a spritmonitorze z benzynowymi silnikami 1.6 'benzyna' sa i przypadki spalajace  srednio po 7l/100km - tzn, ze Ci ludzie maja sie pochlastac, bo im za malo pali.

Nie - nauczyć się jeździć, albo nie wypisywać bzdur.
Takie zużycie jest możliwe, ale nie podczas normalnej jazdy.

o1
pokontynuujmy ten punkt bo zapowiada sie ciekawie:
Co wg Cavallino znaczy "normalnej jazdy" - jak na razie wiemy, ze jesli auto nie spala 9-10l/100km to nie jest normalna jazda.

Dokładnie - jeśli takie auto nie spala średnio w tych okolicach, to to nie jest normalna jazda.
Taka miasto/trasa przynajmniej.

Nic nie mowisz o predkosciach srednich, o stylu jazdy po miescie, na autostradach.

Oczywiście.
Dlatego to się powinno dodawać w takich przypadkach z automatu.
Inaczej liczba 7,6 to czysta bzdura jest.

Ale to się ma nijak do zużycia średniego, a tylko o nim piszę.

no jak nie, jesli jade autostrada z predkoscia podrozna 140km/h - to po przejechaniu powiedzmy 500km mam srednie spalanie 6.5l/100km
To co to jest jak nie srednie spalanie?

Nie - to jest spalanie na trasie.
Średnie to jest takie, gdy jeździ się po mieście I po trasie.
Jak się jeździ tylko po mieście, to mówi się o spalaniu przy jeździe miejskiej, a gdy się jeździ tylko po trasie, to mówi się o spalaniu w trasie.

Napisalem Ci - srednia z ostatniego roku i 14 dni to 7.6l/100km (podaje wartosc nie komputera pokladowego - a mierzona na stacji)

Napisałem Ci - Twoje pomiary wsadź sobie w buty, a nie publikuj ich jako średnie spalanie.

Po prostu ktoś z głową na karku, nie wierzący w bajki tylko dlatego, że komuś się chciało pogadać.

samochod sluzbowy jest do prostego zweryfikowania - ksiazka przebiegow, komplet faktur - dokladnosc co do 1km - okres ost. 3 lat

Mało.
Musi jeszcze być styl jazdy, rodzaj przejeżdżanych tras itd.

Ja dostarcze dowodow 'czarno na bialym' - a ty dalej to swoje 'doswiadczenie zyciowe' + zaslyszane tu i owdzie ?

Poparte swoimi dowodami.
Ja wiem, że jeżdżę właśnie średnio, trochę po mieście, trochę na trasie.
Dlatego są to obiektywne wyniki.

Proszę bardzo:
1.8 - 10 litrów średnio
1.6 - 9,5 litra średnio
1.4 boxer - 10,5 litra średnio

no i co mam zrobic, jesli u mnie wychodzi jak wychodzi ?

Zrozumieć co podajesz i nie nazywać tego inaczej niż jest faktycznie.

powiem, tez zonie, ze zle jezdzila - bo jej ax 1.5d (od roku cieszy innego wlasciciela) w dziennych trudach pokonywania dziennej trasy 60km w GOP czesto w korkach z 4-ma osobami na pokladzie spalal srednio rocznie 4.5l/100km,

Akurat z tym autem jest to możliwe, sprawdzałem empirycznie, więc wierzę. ;-)

a na trasie (co mu sie rzadko zdarzalo, z racji charakteru tego autka) potrafil zejsc do 3l/100km jadac ok 90-100km/h 'gierkowka' do Lodzi

Na tej samej zasadzie mój ceed potrafił zejść do 4 l i to po górach.
Ale NIE JEST to średnie spalanie.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

No właśnie to że Ty podałeś, ma wiarygodność zerową.
Moje własne doświadczenia mają kilkudziesięciokrotnie większą.
Choćby były tylko z podobnymi silnikami.

moje 3 przyklady z zycia konkretnych modeli

Możesz sobie wsadzić w buty.

no to kolejny przyklad z dzisiaj
- kolega wrozcil wczoraz z Poznania (C4 z benzyna 1.6) - trasa 900km - srednia komputera (przed chwila sprawdzilem) - 7.6l/100km
Zakladajac, ze komputer zaniza, to i tak bedzie dalej ponizej 8l/100km

Trasa: Pyskowice - Legnica - A4 - potem Poznan w gore - czyli lokalne drogi.  Kolega ma ciezka noge wiec autostradowo pewnie 160-170 - wiec na tym odcinku mu wyjdzie spokojnie srednia 10l/100km - ale to nie zmienia faktu, ze srednia z trasy wg komputera 7.6l/100km (zakladam realna max 8)

Ide go zaraz opieprzyc, ze za malo spalil benzyny, lub pewnie zatankowal za prywatna kase ;)
(ROTFL)

Poniewaz drugi kolega wczoraj pojechal ta sama trasa ale Mondeo 2.0 'diesel' - w poniedzialek moge Ci podac jego srednia - dla porownania - on jezdzi jak ciapa - gazuje niepotrzebnie, nie potrafi ogolnie plynnie jezdzic, wiec zobaczymy jego srednia.

Ceed pali 6,5 średnio.
Gdyby był z silnikiem benzynowym to pałiłby minimum 3 l więcej (średnio).

no i w czym problem?

W tym, że zeznajesz iż nie pali 9,6 tylko 7,6.

no i?
tak wychodzi

No może i tak wychodzi, jak ktoś nie jeździ, tylko się wlecze.
Albo do miasta nie wjeżdża na ten przykład.
Tyle że to nie jest średnio.

no i?

pokontynuujmy ten punkt bo zapowiada sie ciekawie:
Co wg Cavallino znaczy "normalnej jazdy" - jak na razie wiemy, ze jesli auto nie spala 9-10l/100km to nie jest normalna jazda.

Dokładnie - jeśli takie auto nie spala średnio w tych okolicach, to to nie jest normalna jazda.
Taka miasto/trasa przynajmniej.

kurna - dobrze, ze producenci tego nie wiedza - a moze podajesz na warunki koreanskiego Ceeda, choc sie dziwie, gdyz to w miare wspolczesny samochod, wiec powinien sie zachowywac podobnie

buahaha

Nic nie mowisz o predkosciach srednich, o stylu jazdy po miescie, na autostradach.

Oczywiście.
Dlatego to się powinno dodawać w takich przypadkach z automatu.
Inaczej liczba 7,6 to czysta bzdura jest.

no ja mam do najblizszej autostrady - A4 - ok 30km
wyjezdzam na nia jak jade w kierunku germanskiej granicy - reszta to jazda glownie po GOP (ew. centrum Katowic kawalkiem A4)

Ale to się ma nijak do zużycia średniego, a tylko o nim piszę.

no jak nie, jesli jade autostrada z predkoscia podrozna 140km/h - to po przejechaniu powiedzmy 500km mam srednie spalanie 6.5l/100km
To co to jest jak nie srednie spalanie?

Nie - to jest spalanie na trasie.
Średnie to jest takie, gdy jeździ się po mieście I po trasie.
Jak się jeździ tylko po mieście, to mówi się o spalaniu przy jeździe miejskiej, a gdy się jeździ tylko po trasie, to mówi się o spalaniu w trasie.

dlatego podaje Ci spalanie roczne (a nie z okresu 1 wyjazdu)

samochod sluzbowy jest do prostego zweryfikowania - ksiazka przebiegow, komplet faktur - dokladnosc co do 1km - okres ost. 3 lat

Mało.
Musi jeszcze być styl jazdy, rodzaj przejeżdżanych tras itd.

co wedlug Ciebie znaczy malo - trasy sa rozne i w miejscu i wyjazdy - jak autostrada, to i spali wiecej niz w miescie w korku

Ja dostarcze dowodow 'czarno na bialym' - a ty dalej to swoje 'doswiadczenie zyciowe' + zaslyszane tu i owdzie ?

Poparte swoimi dowodami.
Ja wiem, że jeżdżę właśnie średnio, trochę po mieście, trochę na trasie.
Dlatego są to obiektywne wyniki.

bauhahahahaha

wyrocznio ty nasza
ROTFL

Proszę bardzo:
1.8 - 10 litrów średnio
1.6 - 9,5 litra średnio
1.4 boxer - 10,5 litra średnio

no i co mam zrobic, jesli u mnie wychodzi jak wychodzi ?

Zrozumieć co podajesz i nie nazywać tego inaczej niż jest faktycznie.

ide se szczelic w leb, bo za malo mi pali - alebo, pycz kupnie nowego auta powiem dilerowi "Panie, to ma palic 10l/100km, bo jak mniej to zwracam jako niezgodne z umowa - pewnie zepsuty" ;)
ROTFL

powiem, tez zonie, ze zle jezdzila - bo jej ax 1.5d (od roku cieszy innego wlasciciela) w dziennych trudach pokonywania dziennej trasy 60km w GOP czesto w korkach z 4-ma osobami na pokladzie spalal srednio rocznie 4.5l/100km,

Akurat z tym autem jest to możliwe, sprawdzałem empirycznie, więc wierzę. ;-)

no jakies przeblyski swiadomosci widze
- pytanie tylko czy to swiatelko w tunelu, czy swiatelko nadciagajacego pociagu ;)

a na trasie (co mu sie rzadko zdarzalo, z racji charakteru tego autka) potrafil zejsc do 3l/100km jadac ok 90-100km/h 'gierkowka' do Lodzi

Na tej samej zasadzie mój ceed potrafił zejść do 4 l i to po górach.
Ale NIE JEST to średnie spalanie.

ja ci tego nie kwestionuje - niech Ci spali i 2l/100km
- jak pojedzie wiekszosc z gorki tez mozliwe



--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

moje 3 przyklady z zycia konkretnych modeli

Możesz sobie wsadzić w buty.

no to kolejny przyklad z dzisiaj
- kolega wrozcil wczoraz z Poznania (C4 z benzyna 1.6) - trasa 900km - srednia komputera (przed chwila sprawdzilem) - 7.6l/100km
Zakladajac, ze komputer zaniza, to i tak bedzie dalej ponizej 8l/100km

To że auto pali poniżej 8 l na trasie to PEŁNA ZGODA.
Megane 1.6 paliło mi poniżej 7 l

Tyle że średnie zużycie<>zużycie na trasie.
Utożsamiając te dwie wartości po prostu wprowadzasz ludzi w błąd.

I TYLKO NA TYM polega problem.

Tyle że to nie jest średnio.

no i?

No i to, że nie rozumiesz co gadasz, co właśnie udowodniłeś.

kurna - dobrze, ze producenci tego nie wiedza - a moze podajesz na warunki koreanskiego Ceeda, choc sie dziwie, gdyz to w miare wspolczesny samochod, wiec powinien sie zachowywac podobnie

Przecież mowa o benzyniaku, już to pisałem że diesel pali dużo mniej.
Średnio, w mieście i na trasie też.

no ja mam do najblizszej autostrady - A4 - ok 30km
wyjezdzam na nia jak jade w kierunku germanskiej granicy - reszta to jazda glownie po GOP (ew. centrum Katowic kawalkiem A4)

No i w ten sposób wiesz ile auto pali na trasie.
Ile pali średnio (czyli trasa/miasto) - nie wiesz.

A zapodałeś jakbyś wiedział.

dlatego podaje Ci spalanie roczne (a nie z okresu 1 wyjazdu)

Funta kłaków warte dane, jeśli nie jeździsz po mieście.
O tym piszę od początku.
Tyle że przyczyna jak widać inna niż początkowo oceniłem.

Zrozumieć co podajesz i nie nazywać tego inaczej niż jest faktycznie.

ide se szczelic w leb

Wreszcie.

, bo za malo mi pali

Już się okazało że problem nie w tym ile co pali, tylko w tym, co Ty podajesz jako średnie zużycie.

Na tej samej zasadzie mój ceed potrafił zejść do 4 l i to po górach.
Ale NIE JEST to średnie spalanie.

ja ci tego nie kwestionuje

Dokładnie.
Właśnie dlatego, że nie napisałem bzdury, iż średnio pali 4l.
A Ty to zrobiłeś, napisałeś że XP 1.6 średnio pali 7,6.

A następnie przyznałeś, (a raczej udało się to z Ciebie wyciągnąć) że to nie jest wartość średniego zużycia, tylko zużycia na trasie.

Drastycznie inna wartość - i z tą informacją wszystko się zgadza.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

moje 3 przyklady z zycia konkretnych modeli

Możesz sobie wsadzić w buty.

no to kolejny przyklad z dzisiaj
- kolega wrozcil wczoraz z Poznania (C4 z benzyna 1.6) - trasa 900km - srednia komputera (przed chwila sprawdzilem) - 7.6l/100km
Zakladajac, ze komputer zaniza, to i tak bedzie dalej ponizej 8l/100km

To że auto pali poniżej 8 l na trasie to PEŁNA ZGODA.
Megane 1.6 paliło mi poniżej 7 l

Tyle że średnie zużycie<>zużycie na trasie.
Utożsamiając te dwie wartości po prostu wprowadzasz ludzi w błąd.

I TYLKO NA TYM polega problem.

Tyle że to nie jest średnio.

no i?

No i to, że nie rozumiesz co gadasz, co właśnie udowodniłeś.

kurna - dobrze, ze producenci tego nie wiedza - a moze podajesz na warunki koreanskiego Ceeda, choc sie dziwie, gdyz to w miare wspolczesny samochod, wiec powinien sie zachowywac podobnie

Przecież mowa o benzyniaku, już to pisałem że diesel pali dużo mniej.
Średnio, w mieście i na trasie też.

no ja mam do najblizszej autostrady - A4 - ok 30km
wyjezdzam na nia jak jade w kierunku germanskiej granicy - reszta to jazda glownie po GOP (ew. centrum Katowic kawalkiem A4)

No i w ten sposób wiesz ile auto pali na trasie.
Ile pali średnio (czyli trasa/miasto) - nie wiesz.

A zapodałeś jakbyś wiedział.

dlatego podaje Ci spalanie roczne (a nie z okresu 1 wyjazdu)

Funta kłaków warte dane, jeśli nie jeździsz po mieście.
O tym piszę od początku.
Tyle że przyczyna jak widać inna niż początkowo oceniłem.

Zrozumieć co podajesz i nie nazywać tego inaczej niż jest faktycznie.

ide se szczelic w leb

Wreszcie.

, bo za malo mi pali

Już się okazało że problem nie w tym ile co pali, tylko w tym, co Ty podajesz jako średnie zużycie.

Na tej samej zasadzie mój ceed potrafił zejść do 4 l i to po górach.
Ale NIE JEST to średnie spalanie.

ja ci tego nie kwestionuje

Dokładnie.
Właśnie dlatego, że nie napisałem bzdury, iż średnio pali 4l.
A Ty to zrobiłeś, napisałeś że XP 1.6 średnio pali 7,6.

A następnie przyznałeś, (a raczej udało się to z Ciebie wyciągnąć) że to nie jest wartość średniego zużycia, tylko zużycia na trasie.

Drastycznie inna wartość - i z tą informacją wszystko się zgadza.

czytaj mi z ust:
na poczatku podalem Ci zucie z calego roku - zdefiniowany okres ramowo (1 ROK)
caly rok nie jestem w trasie ;),
fakt, do kiosku po gazete pojde pieszo, ale juz z 4km do sklepu pojade autem - wiec to nie sa tylko trasy

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Już się okazało że problem nie w tym ile co pali, tylko w tym, co Ty podajesz jako średnie zużycie.

czytaj mi z ust:
na poczatku podalem Ci zucie z calego roku

Napisałeś że podajesz zużycie średnie.
I zapomniałeś napisać że chodzi nie o średnie, tylko o zużycie w trasie i to długiej trasie.

A raczej jesteś na tyle nierozgarnięty, że nadal nie widzisz różnicy pomiędzy powyższym.
EOD

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Już się okazało że problem nie w tym ile co pali, tylko w tym, co Ty podajesz jako średnie zużycie.

czytaj mi z ust:
na poczatku podalem Ci zucie z calego roku

Napisałeś że podajesz zużycie średnie.
I zapomniałeś napisać że chodzi nie o średnie, tylko o zużycie w trasie i to długiej trasie.

Bo to jest zucycie srednie na przedziale 1 roku.
- caly rok nie jezdze tylko w trasie - wiec jest to zuzycie srednie z roku, w ktorym, sa wyjazdy gdzie auto spali i po 10l/100km
a sa rowniez takie, gdy spali mniej.  Srednio wychodzi ponizej 8l/100km.
KAPUJESZ?
Roczny przebieg auta prywatnego (Picasso) to 12kkm, sluzbowego C4 - ok 25kkm.  Oba maja ok 3lata (tak dla dokonczenia tej statystyki).

Srednia arytmetyczna wychodzi 8l/100km i nijak nie chce wyjsc 10l/100km jak to zakladasz, ze musi, bo inaczej cos jest zepsute.

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Arednia_arytmetyczna

A raczej jesteś na tyle nierozgarnięty, że nadal nie widzisz różnicy pomiędzy powyższym.

podaj w takim razie jak liczysz srednia wg Ciebie - bo moze mnie zle nauczono?
;)
producenci rowniez zle programuja te komputery pokladowe - przeklamuja Panie - min.3litry w dol na 100km dla satysfakcji klienta (ROTFL)




--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Napisałeś że podajesz zużycie średnie.
I zapomniałeś napisać że chodzi nie o średnie, tylko o zużycie w trasie i to długiej trasie.

Bo to jest zucycie srednie na przedziale 1 roku.

Może sobie być czym chce, nawet spalaniem statku kosmicznego.
Jak nie znasz pojęcia "średnie spalanie" to nie używaj tego pojęcia i tyle.
Wtedy nikt nie będzie Ci zarzucał, że wygadujesz głupoty.

podaj w takim razie jak liczysz srednia wg Ciebie - bo moze mnie zle nauczono?
;)

Bardzo prosto - odrzucam średnie z dalekich wyjazdów, gdzie jechałem praktycznie wyłącznie po trasie.
I skupiam się na tym co jest jazdą mieszaną miasto/trasa.

producenci rowniez zle programuja te komputery pokladowe

Dobrze programują, po prostu używają danych z nich do podawania spalania średniego danego modelu.
Odczytać dane to potrafi średnio zdolna małpa, ale jak widać ze zrozumieniem co się czyta są kłopoty.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Napisałeś że podajesz zużycie średnie.
I zapomniałeś napisać że chodzi nie o średnie, tylko o zużycie w trasie i to długiej trasie.

Bo to jest zucycie srednie na przedziale 1 roku.

Może sobie być czym chce, nawet spalaniem statku kosmicznego.
Jak nie znasz pojęcia "średnie spalanie" to nie używaj tego pojęcia i tyle.
Wtedy nikt nie będzie Ci zarzucał, że wygadujesz głupoty.

podaj w takim razie jak liczysz srednia wg Ciebie - bo moze mnie zle nauczono?
;)

Bardzo prosto - odrzucam średnie z dalekich wyjazdów, gdzie jechałem praktycznie wyłącznie po trasie.
I skupiam się na tym co jest jazdą mieszaną miasto/trasa.

to znaczy zakladasz, ze jak jade na wakacje, badz sluzbowo (akurat czesto Berlin), to to powinienem odzucic z gory i nie liczyc do sredniej?

Jakies konkretne powody na poparcie masz?
  - bo na w/w trasach nie jedzie sie caly czas autostradami.
Jest to jak najbardziej spalanie mieszane (trasa i miasto - bo w miesice tez sie poruszam, nie zostawiam auta na rogatkach).
Ze czasai przewaga jest trasy nad miastem (wakacje) - to inny temat - ale dalej jest to spalanie srednie.

W poniedzialek jade z rodzina na narty - rowniez to mam wykluczyc - przeciez jak najbardziej bede mial w tym przypadku wyzsze spalanie niz srednie - jazda po gorach, snieg, moze bede musial zalozyc lancuchy (kto wie).  Co w takim razie z tego rodzaju wyjazdami?

Jesli poruszasz sie po np. W-wie i dziennie stoisz 4km w korku - to Twoj problem nie moj.  Ja na szczescie mieszkam na obrzerzach GOP i mam znacznie wiecej (i lepszych) alternatyw poruszania sie w kazda strone (choc nie sa to tylko autostrady) niz mieszkancy W-wy. Ale to nie ma nic do rzeczy (najwyzej czynnik lokalny), gdyz dalej jest to _spalanie srednie_ .

producenci rowniez zle programuja te komputery pokladowe

Dobrze programują, po prostu używają danych z nich do podawania spalania średniego danego modelu.
Odczytać dane to potrafi średnio zdolna małpa, ale jak widać ze zrozumieniem co się czyta są kłopoty.

Nawet gdyby ironia kopnela Cie w dupe to bys nie zauwazyl ;)

Ale dalej nie wyjasniles jak liczysz to spalanie srednie u siebie?
Ok - odliczasz dlugie trasy - ale dlaczego?
To moze i w druga strone: powinienes rowniez odliczyc te momenty gdy stoisz w korku?  (jak w niektorych dysyplinach sportowych: skreslasz OBYDWIA skrajne wyniki).

Czekam z niecierpliwoscia na Twoj nastepny ruch - uzasadniajacy jak powinno sie liczyc ta srednia i dlaczego tak a nie inaczej ;)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Bardzo prosto - odrzucam średnie z dalekich wyjazdów, gdzie jechałem praktycznie wyłącznie po trasie.
I skupiam się na tym co jest jazdą mieszaną miasto/trasa.

to znaczy zakladasz, ze jak jade na wakacje, badz sluzbowo (akurat czesto Berlin), to to powinienem odzucic z gory i nie liczyc do sredniej?

Dokładnie tak - jeśli chcesz to podawać jako zużycie średnie.

Jakies konkretne powody na poparcie masz?

Owszem - sposoby wyliczania spalania średniego.
Rozumianego powszechnie jako spalanie w cyklu mieszanym.

W poniedzialek jade z rodzina na narty - rowniez to mam wykluczyc - przeciez jak najbardziej bede mial w tym przypadku wyzsze spalanie niz srednie - jazda po gorach, snieg, moze bede musial zalozyc lancuchy (kto wie).  Co w takim razie z tego rodzaju wyjazdami?

Nic.
Zapisz sobie jako ciekawostkę.

Jesli poruszasz sie po np. W-wie i dziennie stoisz 4km w korku - to Twoj problem nie moj.

Problem w tym, że właśnie takie zużycie jest brane pod uwagę do liczenia średniego zużycia.
A nie ile pali podczas 1000 km autostradą z V=110.

Ale dalej nie wyjasniles jak liczysz to spalanie srednie u siebie?
Ok - odliczasz dlugie trasy - ale dlaczego?

Żeby wiedzieć ile auto pali średnio, a nie ile pali na trasie.
Jak zrobię 99% przebiegu na trasie, to będę miał właśnie taką wiedzę o średnim spalaniu jak Ty.

To moze i w druga strone: powinienes rowniez odliczyc te momenty gdy stoisz w korku?

Nie - gdyż to są składowe do mierzenia spalania średniego.
Mieszanego jak wolisz.

Czekam z niecierpliwoscia na Twoj nastepny ruch - uzasadniajacy jak powinno sie liczyc ta srednia i dlaczego tak a nie inaczej ;)

Jak chcesz, byle wyszło z sensem.

Np tak:
http://www.klubtuningnisko.fora.pl/bzdety,20/spalanie-t4-na-100km,150.html

"Minimalne średnie spalanie:
Jest to minimalne średnie spalanie jakie zanotowałeś w jeździe mieszanej, w cyklach miejskich i pozamiejskich, z możliwością dowolnej przewagi jednego z nich, do wykluczenia cyklu pozamiejskiego włącznie

Maksymalne średnie spalanie:
Jest to maksymalne średnie spalanie jakie zanotowałeś w jeździe mieszanej, w cyklach miejskich i pozamiejskich, z możliwością dowolnej przewagi jednego z nich, do wykluczenia cyklu pozamiejskiego włącznie

Minimalne spalanie przy oszczędnej jeździe na długiej trasie:
Jest to najmniejsze zużycie paliwa, jakie odnotowałeś pokonując możliwie duży dystans z zachowaniem maksymalnie umiarkowanej dynamiki i prędkości na jaką pozwoliły warunki drogowe, najlepiej krajowe "

Ty znasz tylko tą trzecią wartość praktycznie.
A ważniejsze są te dwie pierwsze.
Jak widzisz na tej stronie - różnice dochodzą do 2l.
To mniej więcej tyle o ilu dyskutujemy.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Bardzo prosto - odrzucam średnie z dalekich wyjazdów, gdzie jechałem praktycznie wyłącznie po trasie.
I skupiam się na tym co jest jazdą mieszaną miasto/trasa.

to znaczy zakladasz, ze jak jade na wakacje, badz sluzbowo (akurat czesto Berlin), to to powinienem odzucic z gory i nie liczyc do sredniej?

Dokładnie tak - jeśli chcesz to podawać jako zużycie średnie.

no ale jezdze autostrada, potem stoje w korku, jade miastem
przejezdzam iles tam km, spalam iles tam benzyny - raz mniej raz wiecej.
Jade zarowno w ruchu autostradowym (szybko) lokalnym (srednio) miejscim (wolno a czasami i korki) - nie licze czasu w jakich warunkach - bo nie sa one zalezne odemnie: w tym roku trzy godziny stalem lub posuwalem sie 5-10km/h na autostradzie w korku we Wloszech, a bywa, ze 250km lykne innym razem w dwie godziny. I to i to licze do sredniej ogolnej, i jako srednia podaje liczbe z okresu dluzszego np. 1 roku, 2lat czy dluzej a nie z jednego wyjazdu, bo nie jest on wowczas miarodajny.

Chyba cos nie tak rozumujesz, albo podpierasz sie jakimis dziwnymi teoriami - o czym nizej.

Jakies konkretne powody na poparcie masz?

Owszem - sposoby wyliczania spalania średniego.
Rozumianego powszechnie jako spalanie w cyklu mieszanym.

slow mi juz brak - ja nie podaje wersji laboratoryjnych.

Dane laboratoryjne sobie kazdy odczyta z prospektu producenta auta - a chyba nikomu nie chodzi o takie dane - sa to dane jedynie traktowane jako pewne 'odniesienie', ktore nie musza sie pokrywac z eksploatacja auta przez konkretnego uzytkownika.
Kupujac cos chcialbys wiedziec mniej wiecej jakie beda koszty eksploatacji i tyle (bo po co inaczej wiedza nt sredniego spalania komu potrzebna - auto spali tyle ile mu wlejesz).

W poniedzialek jade z rodzina na narty - rowniez to mam wykluczyc - przeciez jak najbardziej bede mial w tym przypadku wyzsze spalanie niz srednie - jazda po gorach, snieg, moze bede musial zalozyc lancuchy (kto wie).  Co w takim razie z tego rodzaju wyjazdami?

Nic.
Zapisz sobie jako ciekawostkę.

Jesli poruszasz sie po np. W-wie i dziennie stoisz 4km w korku - to Twoj problem nie moj.

Problem w tym, że właśnie takie zużycie jest brane pod uwagę do liczenia średniego zużycia.
A nie ile pali podczas 1000 km autostradą z V=110.

ale gdzie ja powiedzialem, ze jade sama autostrada - przyloz sie do zrozumienia tego co czytasz

Ale dalej nie wyjasniles jak liczysz to spalanie srednie u siebie?
Ok - odliczasz dlugie trasy - ale dlaczego?

Żeby wiedzieć ile auto pali średnio, a nie ile pali na trasie.
Jak zrobię 99% przebiegu na trasie, to będę miał właśnie taką wiedzę o średnim spalaniu jak Ty.

ale skad ty zakladasz, ze to co ci podaje to 99% zrobione na trasie.
Z zalozenia auto robi 50/50 - czyli polowa to wyjazdy wakacyjne (z tym, ze ja nie traktuje wyjazdu tylko jako dojazd ale rowniez jazda na miejscu a i dojazd jest roznymi drogami z roznym obciazeniem auta), a drugie 50% przebiegu to jazda codzienna w ruchu lokalnym (czyli na codzien).

To moze i w druga strone: powinienes rowniez odliczyc te momenty gdy stoisz w korku?

Nie - gdyż to są składowe do mierzenia spalania średniego.
Mieszanego jak wolisz.

tzn, ze musialbys odliczyc ten fragment jazdy (korki), ktory dla niektorych jest jednym z glownych skladnikow codziennych dojazdow do pracy?

Potem taki jeden z drugim tankujac na stacji pociesza sie - spalil mi 15l/100km, no ale sreenio to wychodzi 10l/100km bo korki sie nie licza ;)  Chyba nikogo taka srednia nie interesuje, jedynie podaje wowczas, ze to spalanie w takich warunkach.
Spalanie srednie - miarodajne nalezy podac z dluzszego okresu a nie jakiegos jednego badania laboratoryjnego - do ktorego zmierzasz ponizej.

Czekam z niecierpliwoscia na Twoj nastepny ruch - uzasadniajacy jak powinno sie liczyc ta srednia i dlaczego tak a nie inaczej ;)

Jak chcesz, byle wyszło z sensem.

Np tak:
http://www.klubtuningnisko.fora.pl/bzdety,20/spalanie-t4-na-100km,150.html


Ty znasz tylko tą trzecią wartość praktycznie.
A ważniejsze są te dwie pierwsze.
Jak widzisz na tej stronie - różnice dochodzą do 2l.
To mniej więcej tyle o ilu dyskutujemy.

ale cos nie tak w tym twoim rozumowaniu - bo do tego sredniego spalania, ktore podaje wchodza zarowno okresy z srednia 12l/100km jak i mniejsze
Podaje srednie otrzymane w dluzszym okresie czasu - w moim przypadku to z ostatniego pelnego roku, zeby nie bylo, ze wiekszosc zima czy latem),

A rozumujac 'na chlopski rozum', tzn, jezeli w ciagu 3 lat tym autem zrobie przykladowo 30kkm w roznych warunkach (czyli codziennej eksploatacji) - to wiedzac ile musialem kupic benzyny w tym okresie moge sobie obliczyc srednia w tym spalaniu i guzik mnie obchodzi jakies teoretyczne belkoty, ze to sie nie liczy bo srednia ma byc 10l/100km.
Ja chce dla siebie wiedziec jakie mniej wiecej ponislem koszty w eksploatacji np. na przejechany 1km, wliczajac to zarowno paliwo jak i zakupy/napray/serwis/ubezpieczenia ete a nie jakies teoretyzowanie.

Kazdy kto pyta o spalanie, interesuje go rzeczywista wartosc w danych warunkach/okresie -  a nie tabele laboratoryjne z predkosciami miasto/trasa/mieszane, bo to sobie odczyta z prospektu (dla wstepnej orientacji).


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

to znaczy zakladasz, ze jak jade na wakacje, badz sluzbowo (akurat czesto Berlin), to to powinienem odzucic z gory i nie liczyc do sredniej?

Dokładnie tak - jeśli chcesz to podawać jako zużycie średnie.

no ale jezdze autostrada, potem stoje w korku, jade miastem

Ale nie chodzi o to, że raz na jakiś czas przejeżdżasz przez miasto, tylko że ma to być jakiś konkretny udział ruchu miejskiego.
Jeśli zrobisz tam ze 30% to ok, ale jeśli 1% - to taka średnia jest funta kłaków nie warta, to jest normalne zużycie na trasie.

Chyba cos nie tak rozumujesz, albo podpierasz sie jakimis dziwnymi teoriami - o czym nizej.

Nie - to Ty fałszujesz dane.
Nie ważne czy świadomie czy nie, ale wychodzą bezsensy z takiego podawania danych.

Owszem - sposoby wyliczania spalania średniego.
Rozumianego powszechnie jako spalanie w cyklu mieszanym.

slow mi juz brak - ja nie podaje wersji laboratoryjnych.

I nikt Ci nie każe.
Powstrzymaj się w ogóle od twierdzenia, że podajesz średnie zużycie, albo dodaj że "na trasie" i nie ma problemu.

Kupujac cos chcialbys wiedziec mniej wiecej jakie beda koszty eksploatacji i tyle (bo po co inaczej wiedza nt sredniego spalania komu potrzebna - auto spali tyle ile mu wlejesz).

No właśnie.
I w tym celu czytanie, że auto pali średnio tyle co podaje producent, bo ten co zapodał taką wielkość nie ma pojęcia, że podaje spalanie na trasie, całkowicie mija się z celem.
Bo potem kupi auto ktoś kto jeździ normalnie (czyli oprócz tras jeździ też codziennie po mieście), zobaczy swoje średnie spalanie o 2 l większe niż to co podałeś i będzie czuł się nabity w butelkę.

ale gdzie ja powiedzialem, ze jade sama autostrada - przyloz sie do zrozumienia tego co czytasz

Podejrzewam, że jesteś jednak zbyt ograniczony, żebyś zrozumiał o czym się do Ciebie pisze.
Więc zapodaj - ile procent Twojej średniej to jazda miejska?

ale skad ty zakladasz, ze to co ci podaje to 99% zrobione na trasie.

Nic takiego nie pisałem o Twoim zużyciu.

Z zalozenia auto robi 50/50 - czyli polowa to wyjazdy wakacyjne (z tym, ze ja nie traktuje wyjazdu tylko jako dojazd ale rowniez jazda na miejscu a i dojazd jest roznymi drogami z roznym obciazeniem auta), a drugie 50% przebiegu to jazda codzienna w ruchu lokalnym (czyli na codzien).

Odrzuć wyjazdy wakacyjne, odrzuć dłuższe wyjazdy służbowe po trasie i zapodaj średnią z reszty.

To moze i w druga strone: powinienes rowniez odliczyc te momenty gdy stoisz w korku?

Nie - gdyż to są składowe do mierzenia spalania średniego.
Mieszanego jak wolisz.

tzn, ze musialbys odliczyc ten fragment jazdy (korki), ktory dla niektorych jest jednym z glownych skladnikow codziennych dojazdow do pracy?

Wyjaśnienie masz 5 linii wyżej.
Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć prostego zdania, to idź do szkoły, a nie na usenet.

Spalanie srednie - miarodajne nalezy podac z dluzszego okresu

Dokładnie.
Gdzie jakiś solidny procent to była jazda miejska i podobny jazda na trasie.

Jeśli ktoś obu tych warunków nie spełnia, to lepiej żeby W OGÓLE takich danych nie podawał, bo tylko wprowadza w błąd.
BTW: pomiary w których cały bak spaliłem wyłącznie w mieście również odrzucam, żeby nie było nieporozumień.

ale cos nie tak w tym twoim rozumowaniu - bo do tego sredniego spalania, ktore podaje wchodza zarowno okresy z srednia 12l/100km jak i mniejsze

Tłumacz chłopu jak krowie na rowie.
G... mnie obchodzi co i jak sobie liczysz, skoro z tego co zapodałeś już wynika że liczysz źle.

Jesli nie umiesz policzyć spalania średniego (w cyklu mieszanym) to go nie podawaj i już.
Albo się nie pultaj, że Ci ktoś wypomni iż bzdury nawypisywałeś.

A rozumujac 'na chlopski rozum', tzn, jezeli w ciagu 3 lat tym autem zrobie przykladowo 30kkm w roznych warunkach (czyli codziennej eksploatacji) - to wiedzac ile musialem kupic benzyny w tym okresie moge sobie obliczyc srednia

Sobie możesz.
Jak podasz to publicznie i na pierwszy rzut oka będzie widać, że wyliczyłeś bzdury, to ja Ci napiszę że wypisujesz bzdury.
Rób jak chcesz.

Ja chce dla siebie wiedziec jakie mniej wiecej ponislem koszty w eksploatacji np. na przejechany 1km, wliczajac to zarowno paliwo jak i zakupy/napray/serwis/ubezpieczenia ete a nie jakies teoretyzowanie.

A ktoś inny chce, żeby jako średnie spalanie były podane jakieś sensowne wartości, a nie osobliwy przypadek kogoś kto zdecydowaną większość benzyny spalił w trasie.

Kazdy kto pyta o spalanie, interesuje go rzeczywista wartosc w danych warunkach/

Dokładnie.
I bez opisania tych warunków, każdy normalny zrozumie, że podajesz cykl mieszany.

Cavallino pisze:

Ale dalej nie wyjasniles jak liczysz to spalanie srednie u siebie?
Ok - odliczasz dlugie trasy - ale dlaczego?

Żeby wiedzieć ile auto pali średnio, a nie ile pali na trasie.
Jak zrobię 99% przebiegu na trasie, to będę miał właśnie taką wiedzę o średnim spalaniu jak Ty.

chyba cie zdoluje totalnie i pokaze chyba juz ostatecznie, ze to jednak
Ty masz skrzywione podejscie nt ile srednio powinno palic auto - podaje
ci dane laboratoryjne (w koncu do nichh sie odnosiles w swoich
wypowiedziach podajac wreczlinki z definicjami).

dane wg producenta (pewnie zaraz powiesz, ze niewiarygodne):

Silnik benzynowy 1.6 16v 110KM (bo o nim mowilem) w Xsarze Picasso (dane
laboratoryjne):
- cykl miejski    : 9.5 l/100km
- cykl pozamiejski: 6.0 l/100km
- cykl sredni     : *7.3l/100km*

zrodlo: ostatnia strona niniejszegpo prospektu
http://www.citroen.pl/Resources/Content//PL/medias_strategiques/navigation/01_vehicules/vp_vu/demande_brochure/pdf/Katalog_XPicasso_PL_1009.pdf

Dla HDi - to ciekawostka dla autora watku, jesli jeszcze dotrwal do tego
miejsca - wynik sredni ksztaltuje sie na poziomie ok 2l/100km - czyli
mniej wiecej tyle ile wychodzi z moich obserwacji na rzeczywistych
samochodach a nie wymyslonych z palca i ta wartosc podalem w jednej z
pierwszych wypowiedzi w tym watku)

Przypomne, ze mi jakos wyszlo 7.6l/100km i taka wartosc tu podalem
budzac obuzenie uzytkownika Cavallino, ktory stwierdzil, ze pieprze
farmazony i mam cos zepsute, gdyz wedlug 'jego wiedzy i doswiadczeniu
zyciowemu' samochod z silnikiem 1.6l 110KM powinien palic min.
*10l/100km  w cyklu srednim* (!)
Twierdze wiec ostatecznie (bo nigdy nie przykladalem az takiej uwagi co
producent wypisuje w prospektach) - nie umisz wasc jezdzic, badz psujesz
te samochody, ze pala Ci tak duzo (w cyklu srednim) ;)


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Ale dalej nie wyjasniles jak liczysz to spalanie srednie u siebie?
Ok - odliczasz dlugie trasy - ale dlaczego?

Żeby wiedzieć ile auto pali średnio, a nie ile pali na trasie.
Jak zrobię 99% przebiegu na trasie, to będę miał właśnie taką wiedzę o średnim spalaniu jak Ty.

chyba cie zdoluje totalnie

Raczej siebie, że trzeba Ci tłumaczyć jak dziecku oczywistości.

 i pokaze chyba juz ostatecznie, ze to jednak

Ty masz skrzywione podejscie nt ile srednio powinno palic auto - podaje
ci dane laboratoryjne (w koncu do nichh sie odnosiles w swoich
wypowiedziach podajac wreczlinki z definicjami).

dane wg producenta (pewnie zaraz powiesz, ze niewiarygodne):

Silnik benzynowy 1.6 16v 110KM (bo o nim mowilem) w Xsarze Picasso (dane
laboratoryjne):
- cykl miejski    : 9.5 l/100km
- cykl pozamiejski: 6.0 l/100km
- cykl sredni     : *7.3l/100km*

Dokładnie o to chodzi.
Wiedzą poliszynela jest, że takie laboratoryjne zużycie nie przedstawia dokładnie żadnej wartości, realne wychodzi dużo, dużo większe.
I jeśli komuś rzeczywiste wychodzi podobnie, to od razu widać, że źle policzył.
Nie trzeba nawet o nic więcej pytać.

Teraz już jaśniej, pojąłeś wreszcie?

Przypomne, ze mi jakos wyszlo 7.6l/100km i taka wartosc tu podalem
budzac obuzenie uzytkownika Cavallino, ktory stwierdzil, ze pieprze
farmazony

Bo pieprzysz.
I do tego się przy nich upierasz, co jeszcze gorzej o Tobie świadczy.

i mam cos zepsute,

Bo masz.
Algorytm liczenia średniego zużycia.

gdyz wedlug 'jego wiedzy i doswiadczeniu
zyciowemu' samochod z silnikiem 1.6l 110KM powinien palic min.
*10l/100km  w cyklu srednim* (!)

Kłamiesz.
Tak to zwykle bywa gdy się napisało bzdury i brak cywilnej odwagi żeby to przyznać.

Pisałem wyraźnie - średnio między 9 a 10 l.

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Ale dalej nie wyjasniles jak liczysz to spalanie srednie u siebie?
Ok - odliczasz dlugie trasy - ale dlaczego?

Żeby wiedzieć ile auto pali średnio, a nie ile pali na trasie.
Jak zrobię 99% przebiegu na trasie, to będę miał właśnie taką wiedzę o średnim spalaniu jak Ty.

chyba cie zdoluje totalnie i pokaze chyba juz ostatecznie, ze to jednak
Ty masz skrzywione podejscie nt ile srednio powinno palic auto - podaje
ci dane laboratoryjne (w koncu do nichh sie odnosiles w swoich
wypowiedziach podajac wreczlinki z definicjami).

Żeby nie było złudzeń, jak dane fabryczne nie oddają realnych kilka przykładów:

Ceed 1.6 crdi:
katalogowo - 5,9/4,3/4,7 l/100 km
faktycznie: 7,5/6/6,5 - czyli przekłamanie rzędu 30%

Megane II 1.6:
katalogowo - 9.3/5,7/7
faktycznie 10,5/7/9 - czyli znowu 20 % przekłamania

Punto II 1.2
katalogowo - 7.3/4,8/5,7
faktycznie - 8/6/7 tu  też dochodzi do 20%

I tak trzeba to szacować.
Dużo mniejsze różnice, nie wspominając o podobnych wynikach - to albo błąd pomiarów, albo bardzo lekka noga.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Ale dalej nie wyjasniles jak liczysz to spalanie srednie u siebie?
Ok - odliczasz dlugie trasy - ale dlaczego?

Żeby wiedzieć ile auto pali średnio, a nie ile pali na trasie.
Jak zrobię 99% przebiegu na trasie, to będę miał właśnie taką wiedzę o średnim spalaniu jak Ty.

chyba cie zdoluje totalnie i pokaze chyba juz ostatecznie, ze to jednak
Ty masz skrzywione podejscie nt ile srednio powinno palic auto - podaje
ci dane laboratoryjne (w koncu do nichh sie odnosiles w swoich
wypowiedziach podajac wreczlinki z definicjami).

Żeby nie było złudzeń, jak dane fabryczne nie oddają realnych kilka przykładów:

Ceed 1.6 crdi:
katalogowo - 5,9/4,3/4,7 l/100 km
faktycznie: 7,5/6/6,5 - czyli przekłamanie rzędu 30%

Megane II 1.6:
katalogowo - 9.3/5,7/7
faktycznie 10,5/7/9 - czyli znowu 20 % przekłamania

Punto II 1.2
katalogowo - 7.3/4,8/5,7
faktycznie - 8/6/7 tu  też dochodzi do 20%

I tak trzeba to szacować.
Dużo mniejsze różnice, nie wspominając o podobnych wynikach - to albo błąd pomiarów, albo bardzo lekka noga.

wiesz mam takiego pracownika w pracy - jezdzi podobnie jak ty, tzn jak ciapa
w mondeo II 'w dieslu' jak innym wystarcrczy ok 6.5l - jemu blisko trzeba 8 w tych samych warunkach,
w benzynie rowniez z jego tras pali jak tobie ok 10l
i tez twierdzi, ze sie nie da....
(podejrzewam, ze gdyby jechal rowerem, to tez by u spalil ;)
....
ale to ciapostwo nie okresla sie jako dawanie w rure, ale braku plynnej jazdy, szarpiacej jezdzie (gazowanie, hamowanie gdzie nie trzeba, brak przewidywalnosci, etc).  Kolezanki jak z nim jada - to wysiadaja z mina i slowami na ustach - nigdy wiecej.
Jest to tez jedyna osoba w biurze, ktora dwwa razy rozbila auto firmowe, mimo, ze najmniej jezdzi.
Oczami wyobrazni wyobrazam wiec sobie ciebie jego :D


A wracajac jeszcze do tych Twoich przkladow katalogowych - na ktore zazwyczaj nie zwracam uwagi - pare wypowiedzi wczesniej sam dawales przyklad, co to jest 'srednia z jazdy' (czy jakos tak - nawet linka podawales).  Z tego wynika, ze ty jezdzisz tylko w miescie stad masz takie osiagi, a skoro jezdzisz tylko w miescie, to nie powienienes podawac swoich wynikow jako sredniej, wiec od poczatku zanbierasz glos w dyskusji nie majac nic do powiedzenia (czyzby to mial byc sposob na Twoj egzystencjalizm?)

Mysle, ze nie ma sensu dalej ciagnac tego tasiemca - bo mam ciekawsza rzeczy do robienia - a autor watku sobie sam wyciagnie wnioski.

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Dnia Sat, 15 Jan 2011 09:59:40 +0100, AL napisał(a):

Jest to tez jedyna osoba w biurze, ktora dwwa razy rozbila auto firmowe,
mimo, ze najmniej jezdzi.
Oczami wyobrazni wyobrazam wiec sobie ciebie jego :D

Ten kolega też jest taki bezgranicznie zajebisty? BP, NMSP....

A wracajac jeszcze do tych Twoich przkladow katalogowych - na ktore
zazwyczaj nie zwracam uwagi - pare wypowiedzi wczesniej sam dawales
przyklad, co to jest 'srednia z jazdy' (czy jakos tak - nawet linka
podawales).  Z tego wynika, ze ty jezdzisz tylko w miescie stad masz
takie osiagi, a skoro jezdzisz tylko w miescie, to nie powienienes
podawac swoich wynikow jako sredniej, wiec od poczatku zanbierasz glos w
dyskusji nie majac nic do powiedzenia (czyzby to mial byc sposob na Twoj
egzystencjalizm?)

A tu nie, żebym chciał bronić koniotrzepa, ale tak się składa, że większość
z nas jeździ głównie po miastach, albo terenach z ruchem podobnym do niego,
niestety.
Jak mieszkasz w Wawie, 3city czy na Śląsku i nie jesteś marketoidem, to
auto teren niezabudowany zobaczy podczas kilku weekendów w roku, przy czym
w przypadku sporej części warszawiaków będzie to weekendowa zakopianka,
więc spalanie raczej wzrośnie niż spadnie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Żeby nie było złudzeń, jak dane fabryczne nie oddają realnych kilka przykładów:

Ceed 1.6 crdi:
katalogowo - 5,9/4,3/4,7 l/100 km
faktycznie: 7,5/6/6,5 - czyli przekłamanie rzędu 30%

Megane II 1.6:
katalogowo - 9.3/5,7/7
faktycznie 10,5/7/9 - czyli znowu 20 % przekłamania

Punto II 1.2
katalogowo - 7.3/4,8/5,7
faktycznie - 8/6/7 tu  też dochodzi do 20%

I tak trzeba to szacować.
Dużo mniejsze różnice, nie wspominając o podobnych wynikach - to albo błąd pomiarów, albo bardzo lekka noga.

wiesz mam takiego pracownika w pracy - jezdzi podobnie jak ty, tzn jak ciapa
w mondeo II 'w dieslu' jak innym wystarcrczy ok 6.5l - jemu blisko trzeba 8 w tych samych warunkach,
w benzynie rowniez z jego tras pali jak tobie ok 10l

Jakbyś nie wiedział, to na trasie były te drugie liczby.
I cały problem w tym, że Ty nie odróżniasz spalania na trasie od spalania średniego.
A jak widzisz różnica to minimum 2 l.

A wracajac jeszcze do tych Twoich przkladow katalogowych - na ktore zazwyczaj nie zwracam uwagi - pare wypowiedzi wczesniej sam dawales przyklad, co to jest 'srednia z jazdy' (czy jakos tak - nawet linka podawales).  Z tego wynika, ze ty jezdzisz tylko w miescie stad masz takie osiagi,

No właśnie nie - jeżdżę część w mieście część na trasie.
I to jest spalanie średnie, czyli mieszane.

A to co Ty podajesz, to jest zużycie na trasie.
Ile razy trzeba Ci to powtórzyć, żebyś pojął?

Cavallino pisze:

No właśnie nie - jeżdżę część w mieście część na trasie.
I to jest spalanie średnie, czyli mieszane.

A to co Ty podajesz, to jest zużycie na trasie.
Ile razy trzeba Ci to powtórzyć, żebyś pojął?

to podam ci spalanie z trasy: 6.5l/100km

zadowolony?

a teraz podaje Ci jeszcze spalanie srednie: 7.6l/100km

spalanie w miescie: 8.5l/100km

i nigdzie nie mam tych twoich 10l/100km

ale ty wiesz wiecej - ta...

bij sie dalej z myslami

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

to podam ci spalanie z trasy: 6.5l/100km

zadowolony?

a teraz podaje Ci jeszcze spalanie srednie: 7.6l/100km

spalanie w miescie: 8.5l/100km

i nigdzie nie mam tych twoich 10l/100km

Czyli wracamy do punktu wyjścia - blokujesz ulice.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

to podam ci spalanie z trasy: 6.5l/100km

zadowolony?

a teraz podaje Ci jeszcze spalanie srednie: 7.6l/100km

spalanie w miescie: 8.5l/100km

i nigdzie nie mam tych twoich 10l/100km

Czyli wracamy do punktu wyjścia - blokujesz ulice.

wszyscy blokuja
http://www.spritmonitor.de/en/overview/12-Citroen/94-Xsara_Picasso.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=80&gearing=1&sort=1&powerunit=2

dane tylko dla silnika 1.6 16v - srednia 7.75 dla grupy 13 kierownikow


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Czyli wracamy do punktu wyjścia - blokujesz ulice.

wszyscy blokuja
http://www.spritmonitor.de/en/overview/12-Citroen/94-Xsara_Picasso.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=80&gearing=1&sort=1&powerunit=2

dane tylko dla silnika 1.6 16v - srednia 7.75 dla grupy 13 kierownikow

A wśród nich posiadacze prawie produkujących benzynę pojazdów, ze średnim spalaniem rzędu 6,21.
Tak se ne da panie Havranek.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Czyli wracamy do punktu wyjścia - blokujesz ulice.

wszyscy blokuja
http://www.spritmonitor.de/en/overview/12-Citroen/94-Xsara_Picasso.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=80&gearing=1&sort=1&powerunit=2 dane tylko dla silnika 1.6 16v - srednia 7.75 dla grupy 13 kierownikow

A wśród nich posiadacze prawie produkujących benzynę pojazdów, ze średnim spalaniem rzędu 6,21.
Tak se ne da panie Havranek.

ale czy ty umisz czytac:
Count   Fuel Type       min    srednia  max
13 Gasoline 6,21 7,75 9,22

wiem, ze ci zal... ;)
- zaraz powiesz, ze dane zostaly wyprodukowane, zamowione pod ta grupe by cos udowodnic, etc. ;)
Nie musze nic udowadniac - bo jak na razie wszystko przemawia zgodnie z tym co powiedzialem na poczatku - odnoszac sie do konkretnego modelu auta zgodnego z tematem tego watku.

dod. dla przykladu tu masz dane goscia (jednego ze srodka stawki) z calym garazem aut jakimi jezdzil (wiec zakladam, ze noga mu nie 'schudla' w czasie ;):
http://www.spritmonitor.de/en/user/FlorianK01.html

Jak dla mnie ten temat juz sie wyczerpal, wiec EOT z mojej strony

Jesli dalej nie mozesz przebolec danych rzeczywistych - to juz Twoj problem.


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

A wśród nich posiadacze prawie produkujących benzynę pojazdów, ze średnim spalaniem rzędu 6,21.
Tak se ne da panie Havranek.

ale czy ty umisz czytac:

Oczywiście.
Ale co do posiadania przez Ciebie tej umiejętności mam poważne wątpliwości.
Albo nie przeczytałeś powyższego zdania, albo go nie zrozumiałeś.
Bo to co zacytowałeś, było kompletnie nie na temat.
I tak jest zawsze - coś się nie odezwiesz, to pierdzielisz bez ładu i składu.

Dnia 2011-01-14 13:09,  *AL* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Jak dodatkowo powiem, ze z tym silnikiem Xsara Break II palila 1l mniej
niz Picasso, ze obecne C4 (z tym samym silnikiem) pali ponizej 8l/100km

Jak bym znalazł taki silnik co tak mało pali to też bym go przekładał z samochodu do samochodu ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Dnia Fri, 14 Jan 2011 12:49:56 +0100, AL napisał(a):

Cavallino pisze:

Adam, ja cię proszę, musisz TO wyciągać z szamba? Przecież i tak wiadomo
jaki będzie efekt - pokona Cię doświadczeniem.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Adam, ja cię proszę, musisz TO wyciągać z szamba? Przecież i tak wiadomo
jaki będzie efekt - pokona Cię doświadczeniem.

Plonkowanie Konia jest bez sensu - pozbawiasz się odrobiny dobrej zabawy :-)

C

Dnia Fri, 14 Jan 2011 14:51:50 +0100, CeSaR napisał(a):

Plonkowanie Konia jest bez sensu - pozbawiasz się odrobiny dobrej zabawy :-)

Nawet zabawa musi mieć jakiś poziom, choćby śmieciowy, ale zawsze. Już wolę
maskotkę połowy polskiego usenetu, czyli Animkę.
Czy taki Zaciek, który przynajmniej był śmieszny.  Koniotrzepolino jest
równie zabawny jak zwłoki Breżniewa.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Nawet zabawa musi mieć jakiś poziom, choćby śmieciowy, ale zawsze. Już
wolę
maskotkę połowy polskiego usenetu, czyli Animkę.
Czy taki Zaciek, który przynajmniej był śmieszny.  Koniotrzepolino jest
równie zabawny jak zwłoki Breżniewa.

Waldek, wiesz że Cię szanuję ale teraz to pierdzielisz :-)
No bo weźmy taki cytat z tego wątku, cytat oczywiście koniowy:


"No właśnie to że Ty podałeś, ma wiarygodność zerową.
Moje własne doświadczenia mają kilkudziesięciokrotnie większą.
Choćby były tylko z podobnymi silnikami"

Czyż to nie jest zabawne? :-)
Ja natychmiast widzę Konia oczyma wyobraźni, jak staje co rano przed lustrem
i mówi: "Boże czemuś mnie takim bykiem stworzył? I do tego tak
inteligentnym? I tak dobrym kierowcą?"

C

Dnia Fri, 14 Jan 2011 15:14:51 +0100, CeSaR napisał(a):

Ja natychmiast widzę Konia oczyma wyobraźni, jak staje co rano przed lustrem
i mówi: "Boże czemuś mnie takim bykiem stworzył? I do tego tak
inteligentnym? I tak dobrym kierowcą?"

No dobra, tu mnie rozbroiłeś. Dołóż jeszcze ciężki złoty łańcuch z logiem
KIA na końcu wiszący na wydepilowanej klacie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

No dobra, tu mnie rozbroiłeś. Dołóż jeszcze ciężki złoty łańcuch z logiem
KIA na końcu wiszący na wydepilowanej klacie.

Mówisz i masz :-)
Do tego brylantyna i pierścień na palec :-)
Plus oczywiście bujany piesek i zapach dolarowy w Kijance

C

Dnia Fri, 14 Jan 2011 15:24:49 +0100, CeSaR napisał(a):

Mówisz i masz :-)
Do tego brylantyna i pierścień na palec :-)
Plus oczywiście bujany piesek i zapach dolarowy w Kijance

Nie zapomnij o pluszowych kostkach do gry na lusterku.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Nie zapomnij o pluszowych kostkach do gry na lusterku.

Tam wisi zapach dolarowy :-(

C

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

- przyklad srednia dla 1.6HDI 110KM - 6l/100km
- benzyna 1.6 16v 110KM - srednia niecale 8l/100km

Kurde.. a jak miałem nieszczęście jeździć ostatnio benzynowym 1.6 105 KM to
zszedł do 7.8 dopiero na trasie 300 km wyłącznie po autostradzie z
tempomatem. I to latem. Poza tym nie chciał cholera palić mniej niż 9-10.
A tu patrz pan, średnia 8 wychodzi.

moze nie potrafisz jezdzic?

ja mam srednia z ost. roku 7.6l/100km  (prywatny 1.6 16v benzyna)
wyjazdy wakacyjne - ok 7l/100km (dystans ok 4k km)

Co wskazuje, ze raczej Ty nie potrafisz jeździć.
Zamiast tego wleczesz się po drogach i gazu nie używasz.
Średnia 7.6 to jest akurat dla silnika 1.2 i małego auta.

hmm.. dobrze że moja Meganka 1.6RT 90KM 8 zaworów z '96 tego nie wiedziała, że takie spalanie to tylko 1.2 w Melexie może mieć.
Średnia właśnie około 7,5 gdzie 80% miasto było. Zimą było 8,5 do 9. Nauczyłem się tylko według kompa jak biegi ustawiać aby jak najmniej paliło. Komp w Megi chodził idealnie.
W trasie 6,5 litra paliłem. Nie przekraczałem 140 bo się już wtedy wir zaczynał. Raz udało się zrobić 5.6 ale to już wtedy faktycznie 90 nie przekraczałem no i trasa 80km w sumie lekko w dół, bo z poziomu 400m na jakieś 100m npm.
Jeżeli wleczenie oznacza jazdę poniżej 160 to fakt.. wlokłem się.

--
Irokez

Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości news:

hmm.. dobrze że moja Meganka 1.6RT 90KM 8 zaworów z '96 tego nie wiedziała, że takie spalanie to tylko 1.2 w Melexie może mieć.
Średnia właśnie około 7,5 gdzie 80% miasto było. Zimą było 8,5 do 9. Nauczyłem się tylko według kompa jak biegi ustawiać aby jak najmniej paliło. Komp w Megi chodził idealnie.
W trasie 6,5 litra paliłem.

Czyli w mieście poniżej 8?

Nie przekraczałem 140 bo się już wtedy wir zaczynał. Raz udało się zrobić 5.6 ale to już wtedy faktycznie 90 nie przekraczałem no i trasa 80km w sumie lekko w dół, bo z poziomu 400m na jakieś 100m npm.
Jeżeli wleczenie oznacza jazdę poniżej

Nie chodzi o max, zwłaszcza na trasie, bardziej o min, przy każdym ruszaniu.
Żeby takie spalanie i to ze starym silnikiem uzyskać, to trzeba dość oszczędzać gaz przy każdym manewrze.
Zresztą sam o tym pisałeś, więc nie bardzo jest o co kopię kruszyć.
Inna sprawa, że to auto było malutkie i leciutkie w porównaniu do tych o których mówimy, więc jest to bardziej realne nawet przy w miarę normalnej jeździe.

Rzeczonym Punciakiem 1.2 pewnie jeżdżę dynamiczniej niż Ty tym Megane, waży też niewiele mniej - więc why not?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości news:

hmm.. dobrze że moja Meganka 1.6RT 90KM 8 zaworów z '96 tego nie wiedziała, że takie spalanie to tylko 1.2 w Melexie może mieć.
Średnia właśnie około 7,5 gdzie 80% miasto było. Zimą było 8,5 do 9. Nauczyłem się tylko według kompa jak biegi ustawiać aby jak najmniej paliło. Komp w Megi chodził idealnie.
W trasie 6,5 litra paliłem.

Czyli w mieście poniżej 8?

Latem normalna jazda a nie wleczenie się. Zresztą nie lubię się wlec.
Teraz paliłbym jednak 8,5.
Jak bywało -26 stopni pamiętam jednej zimy to niecałe 10 wyszło.

Nie przekraczałem 140 bo się już wtedy wir zaczynał. Raz udało się zrobić 5.6 ale to już wtedy faktycznie 90 nie przekraczałem no i trasa 80km w sumie lekko w dół, bo z poziomu 400m na jakieś 100m npm.
Jeżeli wleczenie oznacza jazdę poniżej

Nie chodzi o max, zwłaszcza na trasie, bardziej o min, przy każdym ruszaniu.

Przy 160 komp mi 13 do 16 litrów pokazywał, więc tak się nie da oszczędnie jeździć

Żeby takie spalanie i to ze starym silnikiem uzyskać, to trzeba dość oszczędzać gaz przy każdym manewrze.

eetam, nie oszczędzałem. Ale też nie pałowałem auta. Normalna jazda. A po Wrocławskiej kostce to te śmieciarskie Dębice Passio jakie miałem to tylko piszczały przy prawie każdym ruszaniu.
Silnik nie taki stary technologicznie, wprawdzie 8 zaworów ale multiwtrysk (4 wtryskiwacze) i zapłon bez rozdzielacza tylko cewki dwie podwójne sterowane z kompa.
1.4 monowtrysk palił podobnie.

Zresztą sam o tym pisałeś, więc nie bardzo jest o co kopię kruszyć.
Inna sprawa, że to auto było malutkie i leciutkie w porównaniu do tych o których mówimy, więc jest to bardziej realne nawet przy w miarę normalnej jeździe.

no jakieś 1200kg.
Mimo wszystko twierdzę, że benzynki francuskie sa oszczedne.
Fiat Siena 1.4 monowtrysk pali teraz bratu w trasie 11 litrów a jechać nie chce. Silnik ten to dopiero jest śmieć kompletny.

Teraz aktualnie Avensis 2.0 VVT-i pali mi 11.5 litra wyłacznie miasto. Ale waży 1400 z hakiem.
No i mam górki-dolinki. Po płaskim pewnie byłoby mniej.



--
Irokez

Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości news:

Inna sprawa, że to auto było malutkie i leciutkie w porównaniu do tych o których mówimy, więc jest to bardziej realne nawet przy w miarę normalnej jeździe.

no jakieś 1200kg.

Powaga?
Tyle to ważyła Megane II i to kombi.
Obstawiam że Megane I jakieś 150 kg mniej.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości news:

Inna sprawa, że to auto było malutkie i leciutkie w porównaniu do tych o których mówimy, więc jest to bardziej realne nawet przy w miarę normalnej jeździe.

no jakieś 1200kg.

Powaga?
Tyle to ważyła Megane II i to kombi.
Obstawiam że Megane I jakieś 150 kg mniej.

1130kg + moje 90

--
Irokez

Irokez pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

- przyklad srednia dla 1.6HDI 110KM - 6l/100km
- benzyna 1.6 16v 110KM - srednia niecale 8l/100km

Kurde.. a jak miałem nieszczęście jeździć ostatnio benzynowym 1.6 105 KM to
zszedł do 7.8 dopiero na trasie 300 km wyłącznie po autostradzie z
tempomatem. I to latem. Poza tym nie chciał cholera palić mniej niż 9-10.
A tu patrz pan, średnia 8 wychodzi.

moze nie potrafisz jezdzic?

ja mam srednia z ost. roku 7.6l/100km  (prywatny 1.6 16v benzyna)
wyjazdy wakacyjne - ok 7l/100km (dystans ok 4k km)

Co wskazuje, ze raczej Ty nie potrafisz jeździć.
Zamiast tego wleczesz się po drogach i gazu nie używasz.
Średnia 7.6 to jest akurat dla silnika 1.2 i małego auta.

hmm.. dobrze że moja Meganka 1.6RT 90KM 8 zaworów z '96 tego nie wiedziała, że takie spalanie to tylko 1.2 w Melexie może mieć.
Średnia właśnie około 7,5 gdzie 80% miasto było. Zimą było 8,5 do 9. Nauczyłem się tylko według kompa jak biegi ustawiać aby jak najmniej paliło. Komp w Megi chodził idealnie.
W trasie 6,5 litra paliłem. Nie przekraczałem 140 bo się już wtedy wir zaczynał. Raz udało się zrobić 5.6 ale to już wtedy faktycznie 90 nie przekraczałem no i trasa 80km w sumie lekko w dół, bo z poziomu 400m na jakieś 100m npm.
Jeżeli wleczenie oznacza jazdę poniżej 160 to fakt.. wlokłem się.

nie przyznawaj sie, ze miales Renault - od razu jestes na przegranej pozycji, bo przeciez on jezdzac jednym autem uwaza jakby jezdzil wszystkimi.

Temu chlopcu Cavallino sie nie przetlumaczy, on wie swoje oi zaraz Ci jakas regulke z grupy tuningowej posci, bo ma palic 10 i koniec.

Po prostu nie ma sensu - on nawet zarzuca klamstwa producentowi, ze pisze nieprawde - oczywiscie sam nigdy nie siedzac w aucie, ktorego dotyczy ten watek - to takie.... normalne(?) ;)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Po prostu nie ma sensu - on nawet zarzuca klamstwa producentowi, ze pisze nieprawde

LOL
Niezłe, niezłe.
Jesteś chyba jedynym, który wierzy, że zużycie paliwa katalogowe jest do osiągnięcia w normalnej jeździe.
A ja się komuś takiemu starałem przekazać jakąś wiedzę.
Wstyd mi.

A ja się komuś takiemu starałem przekazać jakąś wiedzę.
Wstyd mi.

To połóż uszy po sobie i wypad pod swój kamyczek.

TheO

Użytkownik "The Odor"  napisał w wiadomości

A ja się komuś takiemu starałem przekazać jakąś wiedzę.
Wstyd mi.

To połóż uszy po sobie i wypad pod swój kamyczek.

A Ciebie ktoś o zdanie pytał?
Po co się dziecko odzywasz, jak starsi rozmawiają?

A Ciebie ktoś o zdanie pytał?
Po co się dziecko odzywasz, jak starsi rozmawiają?

Przeciez ty z nikim mie rozmawiasz, ty juz nawet zatraciles poczucie tego co
robisz.... Ty wykladasz oczywiste oczywistosci.
Ty wszystko wiesz, jestes jedyny w swoim rodzaju, niedlugo bedziesz tak
madry ze nawet sam ze soba nie pogadasz.
I wtedy sie splonkujesz.

TheO

Użytkownik "The Odor"  napisał w wiadomości

A Ciebie ktoś o zdanie pytał?
Po co się dziecko odzywasz, jak starsi rozmawiają?

Przeciez ty

Masz coś do powiedzenia, czy sobie poszczekać przypełzłeś?
PLONK WARNING !!!

Masz coś do powiedzenia, czy sobie poszczekać przypełzłeś?
PLONK WARNING !!!

Och nie, plizzzzzzz, tylko nie to!!!!!!!!!!! Juz nie bedziesz mnie
czytal????????

A przy okazji - kobiete masz czy tu sie "realizujesz"?

TheO

Użytkownik "The Odor"  napisał w wiadomości

Masz coś do powiedzenia, czy sobie poszczekać przypełzłeś?
PLONK WARNING !!!

Och

PLONK

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Po prostu nie ma sensu - on nawet zarzuca klamstwa producentowi, ze pisze nieprawde

LOL
Niezłe, niezłe.
Jesteś chyba jedynym, który wierzy, że zużycie paliwa katalogowe jest do osiągnięcia w normalnej jeździe.
A ja się komuś takiemu starałem przekazać jakąś wiedzę.
Wstyd mi.

ty gosciu bo z taoba gadac jak z koniem
- podalem ci na talezu przyklad katalogowy i srednie zucycie z trzech aut
a ty dalej swoje - wez sie lecz, poki nie jest za pozno
:/


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jesteś chyba jedynym, który wierzy, że zużycie paliwa katalogowe jest do osiągnięcia w normalnej jeździe.
A ja się komuś takiemu starałem przekazać jakąś wiedzę.
Wstyd mi.

ty gosciu bo z taoba gadac jak z koniem
- podalem ci na talezu przyklad katalogowy i srednie zucycie z trzech aut

Ano -  Twoje pomiary są dokładnie tyle warte, co te katalogowe.
Czyli funt kłaków.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jesteś chyba jedynym, który wierzy, że zużycie paliwa katalogowe jest do osiągnięcia w normalnej jeździe.
A ja się komuś takiemu starałem przekazać jakąś wiedzę.
Wstyd mi.

ty gosciu bo z taoba gadac jak z koniem
- podalem ci na talezu przyklad katalogowy i srednie zucycie z trzech aut

Ano -  Twoje pomiary są dokładnie tyle warte, co te katalogowe.
Czyli funt kłaków.

uwazam, ze nie umisz jezdzic, albo jezdzisz jak ciapa
- zreszta to przejawia sie tez w innych watkach, gdy plonkujesz przedmowcow "kapelusz warning" czy cos w tym stylu, jesli ktos mowi, ze jedze np 50km/h w zabudowanym, ...

Jestes z tych frajerow na drodze, co podjezdzaja na 5cm na zderzak, wala dlugimi jak ktos jedze 130 lewym pasem gdy prawy zajety, i co tam jeszcze

No jestes 'miszcz' poprostu ;)


Dodatkowo patrzac w ilu watkach klepiesz w ta klawiature - smiem twierdzic, ze zycie prywatne/zawodowe u cibie nie istnieje - ty zyjesz ta grupa, to niemal twoja grupa, ty jested jak moderator-bog - jabys mogl to bys zabanowal wszystkie osoby i pisal sam z soba.
;)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Jesteś chyba jedynym, który wierzy, że zużycie paliwa katalogowe jest do osiągnięcia w normalnej jeździe.
A ja się komuś takiemu starałem przekazać jakąś wiedzę.
Wstyd mi.

ty gosciu bo z taoba gadac jak z koniem
- podalem ci na talezu przyklad katalogowy i srednie zucycie z trzech aut

Ano -  Twoje pomiary są dokładnie tyle warte, co te katalogowe.
Czyli funt kłaków.

uwazam, ze nie umisz jezdzic, albo jezdzisz jak ciapa

Dokładnie takie mam zdanie o Twoich wynikach.

- zreszta to przejawia sie tez w innych watkach, gdy plonkujesz

przedmowcow "kapelusz warning" czy cos w tym stylu, jesli ktos mowi, ze jedze np 50km/h w zabudowanym, ...

Nie gdy mówi że jedzie, tylko gdy domaga się takiego samego kretynizmu od innych.

Jestes z tych frajerow na drodze, co podjezdzaja na 5cm na zderzak

Nie - wręcz przeciwnie.
Szybko wyprzedzam zawalidrogi i staram się nimi nie przejmować.

Kurde.. a jak miałem nieszczęście jeździć ostatnio benzynowym 1.6 105 KM
to
zszedł do 7.8 dopiero na trasie 300 km wyłącznie po autostradzie z
tempomatem. I to latem. Poza tym nie chciał cholera palić mniej niż 9-10.
A tu patrz pan, średnia 8 wychodzi.

Nie no, nie przesadzaj - srednio 9 czy 10 litrów? Dużo jakoś. Fucktycznie,
przy prędkości powyżej 120-130 km/h spalanie dość mocno wzrasta.
Ale mówimy o średnim spalaniu? Moje c4gp z 1.6 dieslowym ma w tej chwili na
komputerze średnią 6.6l/100km. Nie wiem z ilu kilometrów ten komputerek
średnią liczy ale IMO z 1000 ostatnich. A też silnik dość mały jak na to
auto czyli rewelacji nie bedzie.
kiedyś z ciekawości patrzyłem, jak chwilowe się zmienia - do 120 jest w
miarę OK, później zaczyna dość szybko rosnąć. Taki wagon ma to do siebie
pewnie, powierzchnia czołowa robi swoje.
Z Xantii 1.8 16V pamiętam, że olej lubiła ponad miarę :-) ale z paliwem
tragedii nie było.

C

CeSaR pisze:

Z Xantii 1.8 16V pamiętam, że olej lubiła ponad miarę :-) ale z paliwem tragedii nie było.

nie przyznawaj sie - bo wyjdzie, ze miales zepsuty

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Z Xantii 1.8 16V pamiętam, że olej lubiła ponad miarę :-) ale z paliwem
tragedii nie było.

nie przyznawaj sie - bo wyjdzie, ze miales zepsuty

Nie wyjdzie - one takie były :-) Olej zjadały normalnie a do tego miały
jeszcze tendencje zeby go gubic wyciekami z simeringow.
Co nie zmienia faktu ze bardzo lubilem ten samochod i bede go chwalil po
wszelkich odpustach.

C

CeSaR pisze:

Z Xantii 1.8 16V pamiętam, że olej lubiła ponad miarę :-) ale z paliwem tragedii nie było.

nie przyznawaj sie - bo wyjdzie, ze miales zepsuty

Nie wyjdzie - one takie były :-) Olej zjadały normalnie

nie mowie o oleju - bo dla 1.8 16v to byl standard, z ktorym wlasciciele sie godza (ten typ tak ma) i mimo, tej wady silnik byl b.fajny

a do tego miały jeszcze tendencje zeby go gubic wyciekami z simeringow.
Co nie zmienia faktu ze bardzo lubilem ten samochod i bede go chwalil po wszelkich odpustach.

dodatkowo uszczelniacz walu korbowego - jak raz dobrze zrobiony wytrzymywal dlugo (tylko, nie kazdy mechanik o tym wiedzial i wymienial tylko to co napisales)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

W dniu 2011-01-14 08:14, Artur Frydel pisze:

BTW na autocentrum, w raportach spalania widać cholernie dużą różnicę
pomiędzy spalaniem HDI a benzynami (oczywiście w przypadku cytrynek xsary) -
rzędu 9-10l benzyna a 5-6 ropa. Czy to rzeczywiście taka różnica?

5-6 ON to bardzo malo.
Mi ten silnik pali w C5 kombi w wawie zima 8-8,5, ale juz na trasie bardzo spada - 7 przy dosc szybkiej i 6 przy spokojnej jezdzie.

2.0 HDI to przyjemny do jezdzenia silnik i w C5 jest bardzo cichy.

KJ

Artur Frydel pisze:

Witam.

Rozważam zakup Xsary Picasso w roczniku 2002-2004. Zastanawiam się nad
wyborem silnika. Co jest lepsze; benzynka 1.8 czy 2.0HDI?
Priorytetem nie jest dla mnie moc i spalanie - choć to oczywiście ma
znaczenie. Ale jeżdżę w kapeluszu i niewiele - głównie z rodziną nad rzekę i
sporadycznie na weekendy.
Bardziej interesuje mnie awaryjność i ogólna kondycja silnika.

BTW na autocentrum, w raportach spalania widać cholernie dużą różnicę
pomiędzy spalaniem HDI a benzynami (oczywiście w przypadku cytrynek xsary) -
rzędu 9-10l benzyna a 5-6 ropa. Czy to rzeczywiście taka różnica?

bo to tak jest. poczytaj na forum cytrynki. ja mam xsare kombi z HDI, i
latem na trasie jest pięc z hakiem, natomiast rekord zimowy, (grzanie na
postoju, odcinki po 2.5km, prędkość maksymalna 40km/h - blisko 10. Ze
strony silnika nie miałem wiekszych kłopotów, a jeśli już, to "dawał
znać" długo wcześniej ze coś jest "nie teges"

Day Fri, 14 Jan 2011 18:13:26 +0100, ToMasz wrote:

Artur Frydel pisze:

Witam.

Rozważam zakup Xsary Picasso w roczniku 2002-2004. Zastanawiam się nad
wyborem silnika. Co jest lepsze; benzynka 1.8 czy 2.0HDI?
Priorytetem nie jest dla mnie moc i spalanie - choć to oczywiście ma
znaczenie. Ale jeżdżę w kapeluszu i niewiele - głównie z rodziną nad rzekę i
sporadycznie na weekendy.
Bardziej interesuje mnie awaryjność i ogólna kondycja silnika.

BTW na autocentrum, w raportach spalania widać cholernie dużą różnicę
pomiędzy spalaniem HDI a benzynami (oczywiście w przypadku cytrynek xsary) -
rzędu 9-10l benzyna a 5-6 ropa. Czy to rzeczywiście taka różnica?

bo to tak jest. poczytaj na forum cytrynki. ja mam xsare kombi z HDI, i
latem na trasie jest pięc z hakiem, natomiast rekord zimowy, (grzanie na
postoju, odcinki po 2.5km, prędkość maksymalna 40km/h - blisko 10. Ze
strony silnika nie miałem wiekszych kłopotów, a jeśli już, to "dawał
znać" długo wcześniej ze coś jest "nie teges"

Tak myślałem, że wątek zejdzie w kierunku spalania :) A dla mnie ono tak
ważne nie jest, bo będę jeździł okazyjnie i najczęściej "w niedzielę do
kościoła".
Wiem już, że benzyny potrafią napić się oleju. Diesle - w przypadku 10 latka
- to pewno będą padaki po >300kkm. Jakie jeszcze wady i zalety
diesla/benzyny można wymienić? Czy koszty napraw w silniku 2.0 HDI - z roku
2001-2 są wysokie?

--
Artur 'bzyk' Frydel
Documentation is like sex: when it's good, it's very, very good, when
it's bad it is better than nothing.

Artur Frydel pisze:

Day Fri, 14 Jan 2011 18:13:26 +0100, ToMasz wrote:

Artur Frydel pisze:

Witam.

Rozważam zakup Xsary Picasso w roczniku 2002-2004. Zastanawiam się nad
wyborem silnika. Co jest lepsze; benzynka 1.8 czy 2.0HDI?
Priorytetem nie jest dla mnie moc i spalanie - choć to oczywiście ma
znaczenie. Ale jeżdżę w kapeluszu i niewiele - głównie z rodziną nad rzekę i
sporadycznie na weekendy.
Bardziej interesuje mnie awaryjność i ogólna kondycja silnika.

BTW na autocentrum, w raportach spalania widać cholernie dużą różnicę
pomiędzy spalaniem HDI a benzynami (oczywiście w przypadku cytrynek xsary) -
rzędu 9-10l benzyna a 5-6 ropa. Czy to rzeczywiście taka różnica?

bo to tak jest. poczytaj na forum cytrynki. ja mam xsare kombi z HDI, i
latem na trasie jest pięc z hakiem, natomiast rekord zimowy, (grzanie na
postoju, odcinki po 2.5km, prędkość maksymalna 40km/h - blisko 10. Ze
strony silnika nie miałem wiekszych kłopotów, a jeśli już, to "dawał
znać" długo wcześniej ze coś jest "nie teges"

Tak myślałem, że wątek zejdzie w kierunku spalania :)

no coz, to nie bylo moja intencja, ale jak sie ktos musi spelniac w kazdym watku - nawet jesli dotyczy auta, w ktorym nigdy nawet nie siedzial - to tak bywa... ;)

Wiem już, że benzyny potrafią napić się oleju.

dotyczy tylko 1.8 16v - taka wada konstrukcyjna, z ktora nalezy sie pogodzic (ale z tego okresu co 1.8 16v byly rowniez 1.6 8v)
W 2005 trafily do XP silniki 1.6 16v (TU5JP4), ktore byly juz w modelach PSA (citroen: Xsara II, peugeot 307) od roku 2000 - i ogolnie mialy najlepsza opinie wsrod s.benzynowych w PSA.
Moze wiec, jesli benzyna, to poszukaj >= 2005r ?

Diesle - w przypadku 10 latka

- to pewno będą padaki po >300kkm. Jakie jeszcze wady i zalety
diesla/benzyny można wymienić? Czy koszty napraw w silniku 2.0 HDI - z roku
2001-2 są wysokie?

2.0 HDi (90KM) w XP byly ogolnie chwalone (choc bardziej jednak chwalone sa pod wzgl. dynamiki/spalania/eksploatacju pozniejsze 1.6HDi 90/110KM).

Co do kosztow napraw - to mozesz to okreslic dopiero w konkretnym egzemplarzu.  Nie sadze, by koszty (rozrzad, wtryski, kolo dwumasowe, czy ost, z tematow (*) kolo pasowe z tlumikiem drgan) byly jakos znaczaco rozne od innych tego typu silnikow i czy beda dotyczyc kazdego auta z tym silnikiem.

(*) Zarejestruj sie i zagladaj na przed zakupem:
http://www.klub.citroen.triger.com.pl/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=68055&forum=22

no dodatkowo nie zaluj zrobienie przegladu przedsprzedaznego w ASO - jak juz bedziesz zdecydowany na konkretny egzemplarz



--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Tak myślałem, że wątek zejdzie w kierunku spalania :)

no coz, to nie bylo moja intencja, ale

Ale odpuścić nie możesz i ostatnie słowo musisz mieć zawsze.
Widać konsekwencją braku takowego byłby natychmiastowy koklusz, paraliż, czy wręcz utrata życia.

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Tak myślałem, że wątek zejdzie w kierunku spalania :)

no coz, to nie bylo moja intencja, ale

Ale odpuścić nie możesz i ostatnie słowo musisz mieć zawsze.
Widać konsekwencją braku takowego byłby natychmiastowy koklusz, paraliż, czy wręcz utrata życia.

a ten zowu swoje ...

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości news:

Tak myślałem, że wątek zejdzie w kierunku spalania :)

no coz, to nie bylo moja intencja, ale

Ale odpuścić nie możesz i ostatnie słowo musisz mieć zawsze.
Widać konsekwencją braku takowego byłby natychmiastowy koklusz, paraliż, czy wręcz utrata życia.

a ten zowu swoje ...

Czy Ty kiedykolwiek przeczytałeś na co odpowiadasz?

Dnia Sun, 16 Jan 2011 12:51:53 +0100, AL napisał(a):

Cavallino pisze:

Ale odpuścić nie możesz i ostatnie słowo musisz mieć zawsze.
Widać konsekwencją braku takowego byłby natychmiastowy koklusz, paraliż,
czy wręcz utrata życia.

a ten zowu swoje ...

Adam, przestaniesz wreszcie wyciągać gówno z szamba, czy ciebie też
zaplonkować?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 16 Jan 2011 12:51:53 +0100, AL napisał(a):

Cavallino pisze:

Ale odpuścić nie możesz i ostatnie słowo musisz mieć zawsze.
Widać konsekwencją braku takowego byłby natychmiastowy koklusz, paraliż, czy wręcz utrata życia.

a ten zowu swoje ...

Adam, przestaniesz wreszcie wyciągać gówno z szamba, czy ciebie też
zaplonkować?

z nim sie dyskutuje jak z szafa grajaca...ze starymi szlagierami.
Juz zaprzestaje.

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

Waldek Godel pisze:

Znowu wyciągnąłem gówno z szamba,

Niestety.

z nim sie dyskutuje jak z szafa grajaca...ze starymi szlagierami.
Juz zaprzestaje.

Oby do czasu kiedy będziesz miał coś sensownego do powiedzenia.
Czyli w Twoim przypadku zapewne na zawsze, bo to się nie zdarza.

Day Sun, 16 Jan 2011 12:35:22 +0100, AL wrote:

(*) Zarejestruj sie i zagladaj na przed zakupem:
http://www.klub.citroen.triger.com.pl/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=68055&forum=22

no dodatkowo nie zaluj zrobienie przegladu przedsprzedaznego w ASO - jak
juz bedziesz zdecydowany na konkretny egzemplarz

Dzięki za informacje. Picasso z 2005 to dla mnie za wysokie progi. Celuję w
2001-2003. No cóż, poczytam o tych HDI.
No i dzięki za linka :) Bardzo fajne forum.

--
Artur 'bzyk' Frydel
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.