Dnia pięknego Mon, 26 Oct 2009 13:51:40 +0000, osobnik zwany Waldek Godel
wystukał:

Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:45:49 -0000, Viking napisał(a):

"Waldek Godel"  wrote in message

No i co z tych milimetrów, oprócz poprawienia humoru właściciela?

mniejsze straty

nooo.. na dwóch metrach kabla pomiędzy powiedzmy 6 mm2 a 16 mm2 i wciąż
tej samej marnej powierzchni styków zacisków? ROTFL!!!!!!!!

a ktoś coś mówił o powierzchni zacisków?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Mon, 26 Oct 2009 23:13:58 +0000 (UTC), masti napisał(a):

nooo.. na dwóch metrach kabla pomiędzy powiedzmy 6 mm2 a 16 mm2 i wciąż
tej samej marnej powierzchni styków zacisków? ROTFL!!!!!!!!

a ktoś coś mówił o powierzchni zacisków?

tak, Georg Ohm.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Dnia Mon, 26 Oct 2009 23:17:18 +0000, Waldek Godel napisał(a):

tak, Georg Ohm.

To weź se Walduś policz, jak już szpanujesz, że słyszałeś o gościu.
Porównaj sobie oporność czterech szeregowo połączonych złączy klema -
zacisk kabla i kilku metrów kabla, w którym miedziana żyła jest trochę
grubsza od nitki. Złącza mają znaczenie, jak wszytko włączone w szereg
obiegu prądu, ale w przypadku kabli 300A z Tesco decydujący jest przekrój
kabli. Na porządnych kablach Mazda 626 przy próbie rozruchu gasiła silnik
Fiesty podłączonej jako dawca - obciążenie alternatora było większe niż moc
dawana przez silnik na wolnych obrotach. Na kablach z Tesco dopiero po
kilku minutach akumulator Mazdy był podładowany na tyle, że kręcił
rozrusznikiem. Dla bezpieczeństwa zawsze używane były kable z Tesco, bo
baliśmy się, że w końcu zepsujemy Fiestę.

--
Pozdrawiam,

Przemek

"Waldek Godel"  wrote in message

Jeżeli chodzi o przekrój kabli, to on się liczy - do momentu w którym
przekroczy istotnie przekrój styku zacisku z klemą, załóżmy że w okolicach
1.5 - 2 razy. Powyżej tego to już tylko wstrząsanie powietrza przez tych co
spali na fizyce.
A przekrój styku jest nędzny, oj nędzny...

mozesz to jakos udowodnic, przeliczyc bo chcialbym zrozumiec twoj tok myslenia?

--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 14408

Dnia Tue, 27 Oct 2009 11:00:03 -0000, Viking napisał(a):

mozesz to jakos udowodnic, przeliczyc bo chcialbym zrozumiec twoj tok
myslenia?

Wybacz, ale nie będę robił bezpłatnych korepetycji bo ty spałeś na
lekcjach. Ale z pewnością każdy elektryk za parę złotych chętnie ci
wytłumaczy to i owo.
Np. dlaczego stosuje się spłaszczone złączki i duże podkładki na kablach
elektrycznych wszędzie tam, gdzie się da. Albo dlaczego jedna z
najpopularniejszych złączek elektrycznych ma powierzchnię styku
wielokrotnie większą niż przekrój kabla:
http://www.image.micros.com.pl/_icon_auto/rys6.11e.jpg
i wiele innych rzeczy których się nigdy nie nauczyłeś.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

"Waldek Godel"  wrote in message

Wybacz, ale nie będę robił bezpłatnych korepetycji bo ty spałeś na
lekcjach. Ale z pewnością każdy elektryk za parę złotych chętnie ci
wytłumaczy to i owo.

aha, czyli szczekamy bo nie umiemy obronic swoich tez:)
mozna i tak
EOD

--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 14408

Albo dlaczego jedna z
najpopularniejszych złączek elektrycznych ma powierzchnię styku
wielokrotnie większą niż przekrój kabla:
http://www.image.micros.com.pl/_icon_auto/rys6.11e.jpg
i wiele innych rzeczy których się nigdy nie nauczyłeś.

Ale czujesz, że z tą "wielokrotnie większą niż przekrój kabla" powierzchnią styku w tym przypadku to lekko po bandzie poszedłeś?

C

Dnia Tue, 27 Oct 2009 12:30:44 +0100, CeSaR napisał(a):

Albo dlaczego jedna z
najpopularniejszych złączek elektrycznych ma powierzchnię styku
wielokrotnie większą niż przekrój kabla:
http://www.image.micros.com.pl/_icon_auto/rys6.11e.jpg
i wiele innych rzeczy których się nigdy nie nauczyłeś.

Ale czujesz, że z tą "wielokrotnie większą niż przekrój kabla" powierzchnią
styku w tym przypadku to lekko po bandzie poszedłeś?

To oczko jest takie grube, bo chudsze prasa by zmieliła przy wycinaniu LOL.

--
Pozdrawiam,

Przemek

Dnia Tue, 27 Oct 2009 12:30:44 +0100, CeSaR napisał(a):

Ale czujesz, że z tą "wielokrotnie większą niż przekrój kabla" powierzchnią
styku w tym przypadku to lekko po bandzie poszedłeś?

oooooo... na matematyce TEŻ się spało???
No to sprawdźmy dla takiej złączki, pierwsza znaleziona w góglu:
http://www.el-dar.com.pl/_var/gfx/e249d7124efc9f03680849617dd4ec27.jpg
jej dane tutaj:
http://www.el-dar.com.pl/Koncowka-oczkowa-KOI-108-1122.html

to złączka dla kabla 10 mm2 - jak widać w specyfikacji.

średnica zewnętrzna to 14 mm, wewnętrzna dla śruby M8, zakładam 9,5 mm i
zakładam, że powierzchnia styku jest okrągła, co daje około 83 mm2
Ośmiokrotnie to nie jest wielokrotnie? Na języku polskim TEŻ spałeś? To na
czym uważałeś? na wuefie?

Aha.. policzyłem tylko styk wyłącznie z jednej strony, jak założysz śrubę z
podkładką to w zasadzie otwór środkowy będziesz mógł pominąć, co da nie 82
mm2 a 150 mm2 dając PIĘTNASTOKROTNIE większą powierzchnię styku niż
maksymalna powierzchnia przekroju kabla dla tej wtyczki.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

oooooo... na matematyce TEŻ się spało???
No to sprawdźmy dla takiej złączki, pierwsza znaleziona w góglu:
http://www.el-dar.com.pl/_var/gfx/e249d7124efc9f03680849617dd4ec27.jpg
jej dane tutaj:
http://www.el-dar.com.pl/Koncowka-oczkowa-KOI-108-1122.html

Ale jesteś w stanie odnieść się do tego samego obrazka który zaprezentowałeś wcześniej? I jesteś przekonany, że te proporcje są na nim takie same?


C

Dnia Tue, 27 Oct 2009 13:23:30 +0100, CeSaR napisał(a):

Ale jesteś w stanie odnieść się do tego samego obrazka który zaprezentowałeś
wcześniej? I jesteś przekonany, że te proporcje są na nim takie same?

nawet jeżeli nie, i jeżeli to będzie tylko pięciokrotnie większa
powierzchnia - co to zmienia?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

nawet jeżeli nie, i jeżeli to będzie tylko pięciokrotnie większa
powierzchnia - co to zmienia?

Dokładnie niczego to nie zmienia. Bo każdy kabel, każda instalacja będzie tak dobra jak jej najsłabszy element.
Jeśli kabel rozruchowy będzie miał przekrój 4mm2 to choćby miał złote końcówki o powierzchni łopaty do węgla to nic to nie zmieni.
Kable ze sklepu ostatnimi czasy są wykonane z gownomateriału, o dupnym przekroju, z byle jakimi końcówkami w nędzny sposób połączonymi z tymże kablem.
Więc ten kabel sam z siebie nie ma prawa działać, czy go ktoś dobrze przyłoży do klem czy nie.
Jeśli będziesz miał Małego Fiata który nie pali na jeden cylinder to choćbyś mu założył opony z indeksem prędkości 240km/h to ścigacza z niego nie zrobisz. I wszystko.

C

Dokładnie niczego to nie zmienia. Bo każdy kabel, każda instalacja będzie tak dobra jak jej najsłabszy element.

Mylisz z łańcuchem ;-)). W przypadku kabla nie do końca tak jest... Oczywiście w pewnym sensie masz rację, ale to dotyczyłoby sztywnej instalacji, a nie takiego awaryjnego kabla rozuchowego :-).

Jeśli kabel rozruchowy będzie miał przekrój 4mm2 to choćby miał złote końcówki o powierzchni łopaty do węgla to nic to nie zmieni.

Ale kłótnia dotyczy przypadku odwrotnego ;-). Ktoś próbuje udowodnić że przekrój większy niż powierzchnia styku złącza niczego nie daje ;-)

Kable ze sklepu ostatnimi czasy są wykonane z gownomateriału, o dupnym przekroju, z byle jakimi końcówkami w nędzny sposób połączonymi z tymże kablem.

Same kable nie są aż takie złe. Najbardziej newralgicznym punktem jest połączenie kabla z "krokodylkiem", które po prostu zaczyna się palić ;-))). Dlatego ja w swoim (zakupionym na okoliczność rozładowania przez żonę aku w swoim aucie) natychmiast polutowałem te połączenia. I jakoś odpukać problemów nie ma ;-)

Dnia Tue, 27 Oct 2009 12:05:13 +0000, Waldek Godel napisał(a):
 

Aha.. policzyłem tylko styk wyłącznie z jednej strony, jak założysz śrubę z
podkładką to w zasadzie otwór środkowy będziesz mógł pominąć, co da nie 82
mm2 a 150 mm2 dając PIĘTNASTOKROTNIE większą powierzchnię styku niż
maksymalna powierzchnia przekroju kabla dla tej wtyczki.

ślicznie policzyłeś. A teraz popatrz na obrazek, który wysłałeś za
pierwszym razem: http://www.image.micros.com.pl/_icon_auto/rys6.11e.jpg


--
Pozdrawiam,

Przemek

Dnia Tue, 27 Oct 2009 13:18:58 +0100, Przemysław Bernat napisał(a):

ślicznie policzyłeś. A teraz popatrz na obrazek, który wysłałeś za
pierwszym razem: http://www.image.micros.com.pl/_icon_auto/rys6.11e.jpg

wciąż będzie to 3-4 krotnie większa powierzchnia, licząc prawidłowo
założoną podkładkę i śrubę dociskającą, będzie to znów 15 razy większa
powierzchnia. Otwór w środku powinien być dopasowany do średnicy śruby w
środku plus połączenie poprzez podkładkę i śrubę, więc docelowo można
spokojnie policzyć zewnętrzną średnicę minus kilka procent na różnicę
średnic otworu i śruby.

Tymczasem przy kablach zapłonowych mamy odwrotny przypadek, kiedy przekrój
kabla może być kilka razy większy niż powierzchnia styku. W dodatku klemy
są najczęściej brudne z zewnątrz, utlenione i zatłuszczone.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

...PIĘTNASTOKROTNIE większą powierzchnię styku niż
maksymalna powierzchnia przekroju kabla dla tej wtyczki.

Jak już napisałem wcześniej, zapominasz Waść o mechanice :-))).
Gdybyś na fizyce (nie wspominam już o przedmiotach zawodowych z dziedziny elektrotechniki) uważał choć 10% czasu, którego wymagasz od innych tutaj, wiedziałbyś, że spadek napięcia występuje na całej długości przewodnika, a nie tylko w punktach styku. I może Cię zaskoczę, ale jest on zależny m.in. od przekroju poprzecznego przewodnika :-)). Czytając Twój bełkot można zauważyć, że próbujesz udowodnić iż spadek napięcia w kablu 4 mm2 jest taki sam jak w n.p. 16 czy 25 mm2. A raczej to, że jest on zależny od powierzchni punktu styku początku tego kabla (choć w pewnym sensie jest, ale nie w takim o jakim piszesz)... Ciekawa rzecz, mimo wielu lat nauki w tym zawodzie nie słyszałem jeszcze takiego czegoś ;-)))

Wybacz, ale nie będę robił bezpłatnych korepetycji

Myślę że miałbyś z tym spory problem...

Np. dlaczego stosuje się spłaszczone złączki i duże podkładki na kablach
elektrycznych wszędzie tam, gdzie się da. Albo dlaczego jedna z
najpopularniejszych złączek elektrycznych ma powierzchnię styku
wielokrotnie większą niż przekrój kabla:
http://www.image.micros.com.pl/_icon_auto/rys6.11e.jpg

Raczej ze względów mechanicznych niż elektrycznych :-)

Dnia Tue, 27 Oct 2009 10:44:07 +0000, Waldek Godel napisał(a):
 

hmm.. a teraz to samo jeszcze raz, tylko mniej bełkotliwie i z większym
sensem poproszę.

Widziałeś kiedyś wzór na opór przewodnika? Wiesz co tam robi długość
przewodnika i pole przekroju? Jaka jest długość połączenia zacisk kabla -
klema akumulatora, a jaka jest długość kabla i jak to wpływa na opór całego
ukladu kable - zaciski - klemy. Podpowiem Ci: przekrój złącza, ze względu
na minimalną długość jest pomijalny i całą odpowiedzialność za opór i
wynikające z niego straty ponoszą kable.

--
Pozdrawiam,

Przemek

Dnia Tue, 27 Oct 2009 12:36:04 +0100, Przemysław Bernat napisał(a):

Widziałeś kiedyś wzór na opór przewodnika? Wiesz co tam robi długość
przewodnika i pole przekroju? Jaka jest długość połączenia zacisk kabla -
klema akumulatora, a jaka jest długość kabla i jak to wpływa na opór całego
ukladu kable - zaciski - klemy. Podpowiem Ci: przekrój złącza, ze względu
na minimalną długość jest pomijalny i całą odpowiedzialność za opór i
wynikające z niego straty ponoszą kable.

przy porównywalnych ze sobą przekrojach oczywiście masz rację. Jeżeli
przekrój złącza będzie dziesięciokrotnie mniejszy to zdecydowanie NIE
będzie pomijalny.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Dnia Tue, 27 Oct 2009 12:06:45 +0000, Waldek Godel napisał(a):

przy porównywalnych ze sobą przekrojach oczywiście masz rację. Jeżeli
przekrój złącza będzie dziesięciokrotnie mniejszy to zdecydowanie NIE
będzie pomijalny.

Krokodylki od multimetru dają większe pole przekroju połączenia niż mają
kable z Tesco. Widziałeś co tam jest środku? Miedzi nie uzbiera się chyba
nawet milimetr - sama guma. Kabel do lampki nocnej ma większy przekrój niż
przewody rozruchowe z Tesco.

--
Pozdrawiam,

Przemek

przy porównywalnych ze sobą przekrojach oczywiście masz rację. Jeżeli
przekrój złącza będzie dziesięciokrotnie mniejszy to zdecydowanie NIE
będzie pomijalny.

Jesteś w stanie to udowodnić? Lub choćby uzasadnić? Żebyś nie musiał się wysilać i gimnastykować powiem Ci w czym rzecz. Może nawet trochę pocieszę ;-). Ta mała powierzchnia styku ma znaczenie, ale raczej dlatego, że może sie silniej nagrzewać. Tam zawsze przewodność będzie dużo gorsza niż w litym metalu. Tylko tak się składa że rozruch trwa kilka sekund, a w tym czasie nawet szybko rosnąca temperatura tego styku raczej nie spowoduje upalenia ani stopienia. Dlatego nie ma to aż takiego znaczenia praktycznego. Zresztą podobne problemy występują gdy zaciski są kiepsko zarobione na kablach. Sam wożę w aucie kable, które "poprawiłem" lutując zaciski do kabli... Natomiast przekrój samego kabla, w którym siłą rzeczy "odkłada się" prawie cały spadek napięcia, ma znaczenie pierwszorzędne :-). Powiem Ci też że metr miedzianego przewodu 1 mm2 ma ok. 0,017 ohma rezystancji. To teraz sobie policz jaki będzie spadek napięcia na 10 metrach przewodu 4 mm2 i 16 mm2 przy prądzie rzędu 40-50 A...

Jeżeli chodzi o przekrój kabli, to on się liczy - do momentu w którym
przekroczy istotnie przekrój styku zacisku z klemą, załóżmy że w okolicach
1.5 - 2 razy. Powyżej tego to już tylko wstrząsanie powietrza przez tych co
spali na fizyce.

Na fizyce to chyba Ty spałeś.

A przekrój styku jest nędzny, oj nędzny...

Czyli uważasz że spadek napięcia występuje tylko w punktach styku klem i zacisków?

Dnia Tue, 27 Oct 2009 13:54:58 +0100, Robert_J napisał(a):

Czyli uważasz że spadek napięcia występuje tylko w punktach styku klem i
zacisków?

Nie, jak juz wreszcie się nauczysz czytać ze zrozumieniem, to zauważysz, że
w tym wątku już to kilka razy pisałem. I wtedy zapraszam ponownie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Nie, jak juz wreszcie się nauczysz czytać ze zrozumieniem, to zauważysz, że
w tym wątku już to kilka razy pisałem. I wtedy zapraszam ponownie.

Napisałeś np. to:
"nooo.. na dwóch metrach kabla pomiędzy powiedzmy 6 mm2 a 16 mm2 i wciąż tej
samej marnej powierzchni styków zacisków? ROTFL!!!!!!!!"
Pierwsze z brzegu...

Dnia Tue, 27 Oct 2009 14:30:16 +0100, Robert_J napisał(a):

Nie, jak juz wreszcie się nauczysz czytać ze zrozumieniem, to zauważysz,
że
w tym wątku już to kilka razy pisałem. I wtedy zapraszam ponownie.

Napisałeś np. to:
"nooo.. na dwóch metrach kabla pomiędzy powiedzmy 6 mm2 a 16 mm2 i wciąż tej
samej marnej powierzchni styków zacisków? ROTFL!!!!!!!!"
Pierwsze z brzegu...

nie, jeszcze nie teraz. Ale próbuj dalej. Nie zniechęcaj się, dasz radę.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

nie, jeszcze nie teraz. Ale próbuj dalej. Nie zniechęcaj się, dasz radę.

Tylko że ja nie znajduję przyjemności w wykazywaniu Twojej niewiedzy ;-). Zainteresowani i tak zauważyli to już dużo wcześniej...

On 26 Paź, 14:51, Waldek Godel  wrote:

Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:45:49 -0000, Viking napisał(a):

nooo.. na dwóch metrach kabla pomiędzy powiedzmy 6 mm2 a 16 mm2 i wciąż tej
samej marnej powierzchni styków zacisków? ROTFL!!!!!!!!

jesli 2x2m (4 w sumie) kabla, to  przy pradzie 50A spadek napiecia na
samych kablach:
(R 1metra 1mm2 = 0,017Ohm)

3mm2  - 1,13 V
6mm3  - 0,57 V
16mm2 - 0,21 V

czy to duzo? kto tam wie... ;)

WS

3mm2  - 1,13 V
6mm3  - 0,57 V
16mm2 - 0,21 V
czy to duzo? kto tam wie... ;)

W instalacji 12 V to dużo.

"Robert_J"  wrote in message

3mm2  - 1,13 V
6mm3  - 0,57 V
16mm2 - 0,21 V
czy to duzo? kto tam wie... ;)

W instalacji 12 V to dużo.

0.21V to duzo? Znacznie wieksze roznice w ladowaniu sa podczas jazdy..



Pozdrawiam
Kamil

Dnia Tue, 27 Oct 2009 14:32:48 -0000, kamil napisał(a):

0.21V to duzo? Znacznie wieksze roznice w ladowaniu sa podczas jazdy..

no wlaśnie.. a teraz różnice na styku - zacisk klema...


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

On 27 Paź, 15:42, Waldek Godel  wrote:

no wlaśnie.. a teraz różnice na styku - zacisk klema...

z tym to juz jest kiepsko, tzn. nie bardzo wiadomo jaka powierzchnie
przyjac...
ale dluosc takiego polaczenia jest znikoma, wies spadek pewnie
tez... ;)

np. pow.styku 0.1mm2 o dlugosc powiedzmy 5mm - taki cieniutki
drucik ;) daje tylko 0,0425 V  spadku dla 50A


WS

Dnia Tue, 27 Oct 2009 07:52:17 -0700 (PDT), WS napisał(a):

z tym to juz jest kiepsko, tzn. nie bardzo wiadomo jaka powierzchnie
przyjac...
ale dluosc takiego polaczenia jest znikoma, wies spadek pewnie
tez... ;)

np. pow.styku 0.1mm2 o dlugosc powiedzmy 5mm - taki cieniutki
drucik ;) daje tylko 0,0425 V  spadku dla 50A

wydaje się, że błędem jest liczenie tego jak dla czysto miedzianego
drucika.
To jest styk przeważnie stalowego krokodylka z utlenionym i zasyfionym
ołowiem klemy

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

On 27 Paź, 15:56, Waldek Godel  wrote:

wydaje się, że błędem jest liczenie tego jak dla czysto miedzianego
drucika.

dlatego napisalem, ze bedzie trudno policzyc...

To jest styk przeważnie stalowego krokodylka z utlenionym i zasyfionym
ołowiem klemy

z drugiej strony patrzac jesli kocowki krokodylka sa zaostrzone to
troche sie wbijaja w ten syf, dociska je sprezyna, wiec jesli opor
polaczenia bedzie duzy i jednoczesnie na tyle maly, zeby jakis
sensowny prad poplynal ;) to powinno sie wydzilic tyle ciepla, ze
krokodylek sie minimalnie wtopi w kleme (poleci troszke iskier przy
okazji) i styk sie poprawi ...

WS

kamil wydusił z siebie te słowy:

"Robert_J"  wrote in message

3mm2  - 1,13 V
6mm3  - 0,57 V
16mm2 - 0,21 V
czy to duzo? kto tam wie... ;)

W instalacji 12 V to dużo.

0.21V to duzo? Znacznie wieksze roznice w ladowaniu sa podczas jazdy..

zdaje sie, ze Ty bronisz cienkich kabelków .. wiec bądz tak dobry ustosunkowc sie do spadku 1,13V - a to już b. duzo, bo dolicz do tego straty na klemach, żabkach, łączeniu kabel-żabka .. i nagle sie okaze, ze z 13,5V mamy max 11V




--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega A R6 3,0 24V

Kupie R1100RT/K1200RS lub czegoś podobnego 10-12tys

"Kuba (aka cita)"  wrote in message

kamil wydusił z siebie te słowy:

"Robert_J"  wrote in message

3mm2  - 1,13 V
6mm3  - 0,57 V
16mm2 - 0,21 V
czy to duzo? kto tam wie... ;)

W instalacji 12 V to dużo.

0.21V to duzo? Znacznie wieksze roznice w ladowaniu sa podczas jazdy..

zdaje sie, ze Ty bronisz cienkich kabelków .. wiec bądz tak dobry
ustosunkowc sie do spadku 1,13V - a to już b. duzo, bo dolicz do tego
straty na klemach, żabkach, łączeniu kabel-żabka .. i nagle sie okaze, ze
z 13,5V mamy max 11V

Nie chce mi sie wzorow z technikum wyciagac, tym bardziej ze moje cienkie
kabelki dzialaja bez pomocy waszego teoretycznego trucia od dwoch dni.  :-)



Pozdrawiam
Kamil

Dnia Tue, 27 Oct 2009 15:10:21 -0000, kamil napisał(a):

Nie chce mi sie wzorow z technikum wyciagac, tym bardziej ze moje cienkie
kabelki dzialaja bez pomocy waszego teoretycznego trucia od dwoch dni.  :-)

Wszystko zależy jak działają i w jakich zastosowaniach. Ja też mam kable
marki Szitex i działają super. A działają następująco: podjeżdża dawca do
biorcy, plus do plusa, minus dawcy do ucha na silniku biorcy. Dawca ma cały
czas odpalony silnik. Spokojnie wypalamy po fajeczce, akumulator biorcy
deczko się podładuje i odpalamy biorcę. Do użycia raz lub dwa razy w roku
są idealne. Gdybym miał komis, warsztat, czy coś innego, gdzie auta z
padniętym akumulatorem odpala się na co dzień, to nie miałbym czasu na
bezproduktywne czekanie aż się akumulator podładuje. Wtedy trzeba mieć
porządne kable: podłączasz i odpalasz. Na nic nie czekasz.
Tak mieli kiedyś na bazach PKS: wózek z akumulatorami, kable grube jak
kciuk i autosany na mrozie jednego, po drugim rano odpalali.


--
Pozdrawiam,

Przemek

"Przemysław Bernat"  wrote in message

Dnia Tue, 27 Oct 2009 15:10:21 -0000, kamil napisał(a):

Nie chce mi sie wzorow z technikum wyciagac, tym bardziej ze moje cienkie
kabelki dzialaja bez pomocy waszego teoretycznego trucia od dwoch dni.
:-)

Wszystko zależy jak działają i w jakich zastosowaniach. Ja też mam kable
marki Szitex i działają super. A działają następująco: podjeżdża dawca do
biorcy, plus do plusa, minus dawcy do ucha na silniku biorcy. Dawca ma
cały
czas odpalony silnik. Spokojnie wypalamy po fajeczce, akumulator biorcy
deczko się podładuje i odpalamy biorcę. Do użycia raz lub dwa razy w roku

Juz raz pisalem, ze podjezdzam, podlaczam kable, startuje silnik u dawcy i
bez zadnego czekania startuje silnik z padnietym aku. Robilem tak juz 5-6
razy i nic nie splonelo.

są idealne. Gdybym miał komis, warsztat, czy coś innego, gdzie auta z
padniętym akumulatorem odpala się na co dzień, to nie miałbym czasu na
bezproduktywne czekanie aż się akumulator podładuje. Wtedy trzeba mieć
porządne kable: podłączasz i odpalasz. Na nic nie czekasz.
Tak mieli kiedyś na bazach PKS: wózek z akumulatorami, kable grube jak
kciuk i autosany na mrozie jednego, po drugim rano odpalali.

Ale my nie mowimy o warsztatach i bazach PKS, tylko o zwyklym kierowcy,
ktory wg. grupowych guru nie ma prawa niczego zrobic za pomoca marketowych
kabli. A ja robie i dziala.



Pozdrawiam
Kamil

Dnia Tue, 27 Oct 2009 15:59:27 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

zdaje sie, ze Ty bronisz cienkich kabelków .. wiec bądz tak dobry

owszem, nie.. wszyscy wagarowali jak uczyli czytać w szkole?

ustosunkowc sie do spadku 1,13V - a to już b. duzo, bo dolicz do tego straty
na klemach, żabkach, łączeniu kabel-żabka .. i nagle sie okaze, ze z 13,5V
mamy max 11V

0.36 V dokładnie spadku, co zrobi z 13.5V dokladnie 13.14V
Zakładając w ogole, że uda się wyciągnąć 50A

Przypomnę:
"> mniejsze straty

nooo.. na dwóch metrach kabla pomiędzy powiedzmy 6 mm2 a 16 mm2 i wciąż tej
samej marnej powierzchni styków zacisków? "


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

owszem, nie.. wszyscy wagarowali jak uczyli czytać w szkole?

Waldek, sorry ale skoro wszyscy dookoła mają problem ze zrozumieniem o co ci chodzi to może jednak coś jest nie tak ze sposobem przekazywania myśli?

C

Dnia Wed, 28 Oct 2009 11:55:10 +0100, CeSaR napisał(a):

Waldek, sorry ale skoro wszyscy dookoła mają problem ze zrozumieniem o co ci
chodzi to może jednak coś jest nie tak ze sposobem przekazywania myśli?

Myśl była bardzo prosta, powtórzę jeszcze raz, bo większości umknęło:

"Jeżeli chodzi o przekrój kabli, to on się liczy - do momentu w którym
przekroczy istotnie przekrój styku zacisku z klemą, załóżmy że w okolicach
1.5 - 2 razy. Powyżej tego to już tylko wstrząsanie powietrza przez tych co
spali na fizyce.
A przekrój styku jest nędzny, oj nędzny..."

oraz odnośnie kabla z Lidla:

Kabel rozruchowy do czego???

Do sprawnego samochodu z wyładowanym akumulatorem. To działa bez problemu -
stawiasz obok sprawne auto, podpinasz, ucinasz sobie 15-minutową pogaduszkę
i odpalasz bez problemu.


to, że jedni czczą grubość tego i owego nie oglądając się na inne składniki
obwodu albo, że mylą kabel prądowym z kablem do doładowania akumulatora to
już naprawdę nie moja wina.

Co więcej - cienkie (w granicach rozsądku, najlepiej tak jak podałem u
góry) kable są o tyle lepsze, że zmniejszają ryzyko uszkodzenia elektroniki
u dawcy prądu, bo prąd jest z niego pobierany w sposób równiej rozłożony w
czasie, do doładowania a nie bezpośredniego odpalenia. Zauważ, że normalnie
w samochodzie podczas rozruchu alternator nie pracuje (elektrycznie), a
jest wzbudzany dopiero jak silnik już odpali. W efekcie prądu rozruchu nie
mają na niego wpływu ani możliwości uszkodzenia. Zupełnie odwrotnie jest
podczas odpalania innego auta. Stąd kabel w rozsądnej grubości, ani za
cienki, ani za gruby jest optymalny. I poświęcenie tych paru minut przed
próbą odpalenia.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

On Tue, 27 Oct 2009 07:24:58 -0700 (PDT),  WS wrote:

On 26 Paź, 14:51, Waldek Godel  wrote:
jesli 2x2m (4 w sumie) kabla, to  przy pradzie 50A spadek napiecia na
samych kablach:
(R 1metra 1mm2 = 0,017Ohm)
3mm2  - 1,13 V
6mm3  - 0,57 V
16mm2 - 0,21 V
czy to duzo? kto tam wie... ;)

Jesli kabla bedzie jednak 5m, a pradu powiedzmy 100A, to z 12V sie
zrobi 9.2V przy 3mm kw. Dodaj jeszcze troche spadku na stykach .. i
rozrusznik slabo kreci, a auto nie zapala.

A 100A to kto wie czy nie za malo, bo po co robia akumulatory z
pradami 300, 400 czy 500A ?

J.

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości On 26 Paź, 14:51, Waldek Godel  wrote:

Dnia Mon, 26 Oct 2009 13:45:49 -0000, Viking napisał(a):

nooo.. na dwóch metrach kabla pomiędzy powiedzmy 6 mm2 a 16 mm2 i wciąż tej
samej marnej powierzchni styków zacisków? ROTFL!!!!!!!!

jesli 2x2m (4 w sumie) kabla, to  przy pradzie 50A spadek napiecia na
samych kablach:

50 A to pobiera rozrusznik w skuterku. Zwykła benzyna 1.4 to 200 - 300 A.
Przy  dieslu (1.9)  na mrozie prądy dochodzą do 400 A.

Na kablu rozruchowym z Tesco 400 A (2m długości) w zimie przy odpalaniu Tico (całkowiecie padnięty aku) miałem spadek napięcia ok 8 V - na akumulatorze Tico było jakieś 6 V - nie zapalił. Podłączenie "normalnych" kabli (zrobionych ze zwykłego przedłużacza - 3 żyły spięte razem) rozwiązało problem..

Pzdr
TG

On 27 Paź, 20:25, "Tomasz Gorbaczuk"  wrote:

50 A to pobiera rozrusznik w skuterku. Zwykła benzyna 1.4 to 200 - 300 A.
Przy  dieslu (1.9)  na mrozie prądy dochodzą do 400 A.

ja zalozylem typowa sytuacje, tzn. aku w odpalanym samochodzie jeszcze
jako tako dziala... przez kable jest tylko "wspomagany"
dodatkowo po podpieciu kabli mija chwila - aku jeszcze sie podladuje i
przez przewody idzie tylko czesc pradu potrzebnego do rozruchu...

np. gdy nie chcial mi zapalic motocykl po zimie to wystarczylo
podladowanie prostownikiem ~10minut... gdybym podpial kable, to pewnie
~30 sekund ;) tylko prad bylby duzy i troche szkoda aku...

jakos odpalania tylko na zewn. aku przez cienkie kable podpiete
zabkami to sobie nie bardzo wyobrazam ...

WS

BTW jesli bylo 8V spadku to ciekawe przy jakim pradzie ;) przy 100A to
daje 800W - to juz calkiem sesowny grzejnik ;)

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości

Na kablu rozruchowym z Tesco 400 A (2m długości) w zimie przy odpalaniu
Tico (całkowiecie padnięty aku) miałem spadek napięcia ok 8 V - na
akumulatorze Tico było jakieś 6 V - nie zapalił. Podłączenie "normalnych"
kabli (zrobionych ze zwykłego przedłużacza - 3 żyły spięte razem)
rozwiązało problem..

Podejrzewam, że te "rozruchowe"
środek (żyłę) miały grubości 1/2 jednej żyły z tego przedłużacza ...

Pzdr

JKK

Dnia pięknego Mon, 26 Oct 2009 11:37:54 +0000, osobnik zwany Waldek Godel
wystukał:

Dnia Mon, 26 Oct 2009 11:21:53 -0000, kamil napisał(a):

A po co czekac 15 minut? Serio pytam, bo juz kilka razy pomagalem
znajomym uruchamiac samochod moimi marketowymi kablami i nigdy nie
czekalem.

Bo nawet dedykowane kable dają za mały prąd na prawidłowe odpalenie
auta, w

pieprzysz. mając dobre kable odpalałem nawet diesla z benzyny. Niestety
obecne kable to chiński badziew ( i nawet chcąc zapłacić nie ma nic
innego) co nawet motocykla z diesla nie odpala :(
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Mon, 26 Oct 2009 23:13:59 +0000 (UTC), masti napisał(a):

pieprzysz. mając dobre kable odpalałem nawet diesla z benzyny. Niestety
obecne kable to chiński badziew ( i nawet chcąc zapłacić nie ma nic
innego) co nawet motocykla z diesla nie odpala :(

eee.. z butelki benzyny to nawet ja odpalę diesla i to zupełnie bez kabli.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

On Mon, 26 Oct 2009 14:44:16 +0100, Waldek Godel   wrote:

no i następny który spał w podstawówce na fizyce... ech.

Wygląda na to że Ty nie spałeś, za to nic nie zrozumiałeś z tych lekcji.  Zlituj się nad sobą i nie kompromituj się już bardziej.


--
Pozdrawiam
RobertP.

Waldek Godel pisze:

Pewnie z wrażenia - musiałeś mu o tym głośno powiedzieć.. Bo powierzchnia
styku zacisków z klemą to wciąż ledwie kilka marnych mm2

Tak się zastanawiam jak to jest, że do przepływowego ogrzewacza wody każą mi ciągnąć kabel 6mm^2, a licznik, który zlicza nie tylko ogrzewacz, ale parę innych rzeczy też jest podłączony może 2,5mm przewodami. Do tego bezpieczniki topikowe miały na prawdę cieniutkie druciki, a przepuszczały spory prąd. Może olać zalecenia i podłączyć ogrzewacz na kablu np.1mm^2?

--
Pozdrawiam, Marcin Kaliński
a-dres:{ksywka}(na)post.pl

Dnia Tue, 27 Oct 2009 00:19:05 +0100, PepedB napisał(a):

Tak się zastanawiam jak to jest, że do przepływowego ogrzewacza wody
każą mi ciągnąć kabel 6mm^2, a licznik, który zlicza nie tylko
ogrzewacz, ale parę innych rzeczy też jest podłączony może 2,5mm
przewodami. Do tego bezpieczniki topikowe miały na prawdę cieniutkie
druciki, a przepuszczały spory prąd. Może olać zalecenia i podłączyć
ogrzewacz na kablu np.1mm^2?

liczenie na zapas i tyle. A jak Ci kiedykolwiek zaiskrzy czy upali się, to
nigdy w połowie kabla, tylko zawsze na złączkach.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Dnia Mon, 26 Oct 2009 23:25:45 +0000, Waldek Godel napisał(a):
 

liczenie na zapas i tyle. A jak Ci kiedykolwiek zaiskrzy czy upali się, to
nigdy w połowie kabla, tylko zawsze na złączkach.

Chyba, że dasz cienkie kable i duże zabezpieczenie: będziesz wtedy mógł,
przy odpowiednio długiej linii skrzynka - gniazdo zewrzeć sobie gniazdo na
stałe i tylko kable w ścianie będą się grzały. W starych kamienicach z
rozdzielniami w piwnicach i cienkimi starymi aluminiowymi kablami jest to
częste zjawisko i popularna przyczyna pożarów.

--
Pozdrawiam,

Przemek

"J.F."  wrote in message

On Mon, 26 Oct 2009 15:44:10 -0000,  kamil wrote:

Papieru toaletowego i mebli tez czesto nie bylo, co nie znaczy ze mam sam
je
teraz robic (nie liczac mebli, chociaz z braku miejsca i narzedzi
ograniczam
sie do drobiazgow). Widocznie jestem wyjatkowym szczesciarzem, skoro
zajechalem do najblizszego Tesco, kupilem pierwsze lepsze kable z polki,
ktorych kilka razy juz uzylem i dzialaja.

Kiedy to bylo ?

Bo albo faktycznie dawno temu, a wtedy nie bylo takiej tandety, albo
naprawde miales szczescie - dzis porzadnych kabli trzeba sie naszukac

Ze 4 lata temu? Nie obraz sie, ale zrzedzisz jak moj dziadek, jak to za jego
czasow wszystko bylo lepsze. Tyle, ze samochody nadal jezdza, pomimo ze
"teraz nie potrafia ich robic", domy sie nie wala, pomimo ze "kiedys to
solidnie budowali" i na przekor sfrustrowanym malkonentom, kable zaplonowe
dzialaja. ;-)

Swego czasu clio znajomego
krecilismy dobre 20 razy w ciagu 2-3 minut z podlaczonymi moimi kablami,
bo
immobiliser nie chcial zaskoczyc,

Albo kable byly za cienkie :-P

Urzekla mnie Twoja historia! :-)




Pozdrawiam
Kamil

On Tue, 27 Oct 2009 11:29:35 -0000,  kamil wrote:

"J.F."  wrote in message

Bo albo faktycznie dawno temu, a wtedy nie bylo takiej tandety, albo
naprawde miales szczescie - dzis porzadnych kabli trzeba sie naszukac

Ze 4 lata temu?

Wiele kosztowaly ? niemal cud.

Nie obraz sie, ale zrzedzisz jak moj dziadek, jak to za jego
czasow wszystko bylo lepsze.

Powiedz sobie ze chcesz kupic kable, ale takie zeby skrednica linki
miedzianej byla choc 4mm. Przejdz sie po sklepach, policz ile
spotkasz.

Tyle, ze samochody nadal jezdza,

Wiesz, z nowiutkiej nubiry sie 3 razy przesiadalem na lawete.
Taka byla srednia w firmie.
Sierra dojezdzilem do jej 20 lat.

domy sie nie wala, pomimo ze "kiedys to solidnie budowali"

No ale z dachu trzeba snieg odgarniac bo sie zawali, przychodzi
wichura i dachy zrywa itp.
Co i tak jest niezle, bo zobacz jak w USA buduja :-)

i na przekor sfrustrowanym malkonentom, kable zaplonowe dzialaja. ;-)

Oj nie, te cienkie to kiepsko.

no coz, mozemy zrobic jakiegos spota, przywioze kiepskie aku, i
zaczniemy testowac rozne kable :-)

J.

"J.F."  wrote in message

Ze 4 lata temu?

Wiele kosztowaly ? niemal cud.

Pojecia nie mam, ale pewnie nie wiecej niz zgrzewka piwa.

Powiedz sobie ze chcesz kupic kable, ale takie zeby skrednica linki
miedzianej byla choc 4mm. Przejdz sie po sklepach, policz ile
spotkasz.

Kupilem bez pytania, srednica linki pewnie mniejsza a dzialaja.

Wiesz, z nowiutkiej nubiry sie 3 razy przesiadalem na lawete.
Taka byla srednia w firmie.
Sierra dojezdzilem do jej 20 lat.

Moze nie brnijmy w argumenty "clarksona nowy ford GT sie zepsul, a moj
polonez ma 30 lat i jezdzi" bo to nie ma sensu..

domy sie nie wala, pomimo ze "kiedys to solidnie budowali"

No ale z dachu trzeba snieg odgarniac bo sie zawali, przychodzi
wichura i dachy zrywa itp.
Co i tak jest niezle, bo zobacz jak w USA buduja :-)

No fajnie buduja, za cene gownianego mieszkania w polskim bloku masz kilka
sypialni z ogromnym ogrodem, a to wszystko ubezpieczone za kilkanascie
dolcow na miesiac. Jesli dach zerwie, postawisz drugi.

>>i na przekor sfrustrowanym malkonentom, kable zaplonowe dzialaja. ;-)

Oj nie, te cienkie to kiepsko.

Widocznie moje kilkukrotne uruchamianie samochodow tanimi cienkimi kablami
jedynie mi sie przysnily. Albo to byl blad w matrixie. A w ogole kable
ukradlem, bo skoro nie stac mnie na dobre, to na pewno wszystko przepijam, a
wiadomo ze kazdy pijak to...

no coz, mozemy zrobic jakiegos spota, przywioze kiepskie aku, i
zaczniemy testowac rozne kable :-)

A to bylby dobry pomysl, a poki co zrobie w weekend kiedy jasno zdjecie
kabli dla Twojej satysfakcji. ;)




Pozdrawiam
Kamil

On Tue, 27 Oct 2009 13:10:19 -0000,  kamil wrote:

"J.F."  wrote in message

No ale z dachu trzeba snieg odgarniac bo sie zawali, przychodzi
wichura i dachy zrywa itp.
Co i tak jest niezle, bo zobacz jak w USA buduja :-)

No fajnie buduja, za cene gownianego mieszkania w polskim bloku masz kilka
sypialni z ogromnym ogrodem, a to wszystko ubezpieczone za kilkanascie
dolcow na miesiac. Jesli dach zerwie, postawisz drugi.

Ale tam nie dach zerwie, tylko wszystko.
Bo to wszystko to troche belek i plyt pilsniowych czy kartonowych :-)

>>i na przekor sfrustrowanym malkonentom, kable zaplonowe dzialaja. ;-)

Oj nie, te cienkie to kiepsko.

Widocznie moje kilkukrotne uruchamianie samochodow tanimi cienkimi kablami
jedynie mi sie przysnily.

Moze lekkie silniki, moze lato - mnie sie przydarzylo nie zakrecic.

A w ogole kable
ukradlem, bo skoro nie stac mnie na dobre, to na pewno wszystko przepijam, a
wiadomo ze kazdy pijak to...

zwidy ma [ze mu auto zapala] :-)

taka linka 16mm to dzis kosztuje w detalu  5.70 - 30zl za same kable.

no coz, mozemy zrobic jakiegos spota, przywioze kiepskie aku, i
zaczniemy testowac rozne kable :-)

A to bylby dobry pomysl, a poki co zrobie w weekend kiedy jasno zdjecie
kabli dla Twojej satysfakcji. ;)

J.

"andreas"  wrote in message

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości

Widocznie jestem wyjatkowym szczesciarzem, skoro zajechalem do
najblizszego Tesco, kupilem pierwsze lepsze kable z polki,

No właśnie ja też mam takie doświadczenie.
A o tym, że takimi marketowymi cieniasami nie da się odpalić, dowiedziałem
się dopiero po ich skutecznym, parokrotnym użyciu.
A robiłem to w ten spsób, że podjeżdżałem sprawnym autem pod zdechlaka,
przypinałem kable do sprawnego aku, potem do aku zdechłego, zapalałem
sprawny samochód, wsiadałem zaraz do zdechłego, odpalałem go i zostawiałem
na chodzie, odpinałem kable od zdechłego, odpinałem kable od sprawnego i
gasiłem sprawny.
Może coś nieprofesjonalnie zrobiłem i dlatego zadziałało? :)

A masz na to certyfikat Eksperta Od Spraw Wszelakich wystawiany przez
Polskie Towarzystwo Internetowych Onanistow? :-)

Bo jak nie, to pewnie dlatego zadzialaly!



Pozdrawiam
Kamil