Grupy dyskusyjne » Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było

Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było

1	Data: Listopad 30 2012 08:28:22
Temat: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi http://www.youtube.com/watch?v=tH5thz4LkAA
2	Data: Listopad 30 2012 08:46:26
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Jacek
W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi http://www.youtube.com/watch?v=tH5thz4LkAA 24.11 zacząłem wątek pod tytułem Sku*****ństwo nie sądzicie? O tym samym. Nie wiń policji, bo to tylko narzędzie w rękach polityków. Jacek
3	Data: Listopad 30 2012 09:39:51
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: J.F.
Dnia Fri, 30 Nov 2012 08:46:26 +0100, Jacek napisał(a): W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi http://www.youtube.com/watch?v=tH5thz4LkAA 24.11 zacząłem wątek pod tytułem Sku****ństwo nie sądzicie? O tym samym. Nie wiń policji, bo to tylko narzędzie w rękach polityków. No wiesz, z jednej strony niby sk, choc Guliani na tym kariere zrobil, z drugiej ... policjant z drogowki (gorzej z prewencja), ktory w ciagu paru godzin sluzby nie zauwazyl zadnego pirata to d* nie policjant, zreszta notatke sluzbowa moze napisac "nie wystawilem zadnego mandatu, bo nie zauwazylem zadnego wykroczenia", tylko ze to poswiadczenie nieprawdy bedzie :-) Z trzeciej - nie wiem - panstwowa kasa pusta, czy Bielawa ma ambitnego policjanta ? Z czwartej ... po tych kwotach z Dolnego Slaska, to o ile wzrosla "aktywnosc policji" ? 5%, 25%, czy wcale, tylko nowy taryfikator drozszy? J.
4	Data: Listopad 30 2012 19:15:47
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Andrzej Lawa
W dniu 30.11.2012 09:39, J.F. pisze: Dnia Fri, 30 Nov 2012 08:46:26 +0100, Jacek napisał(a): W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi http://www.youtube.com/watch?v=tH5thz4LkAA 24.11 zacząłem wątek pod tytułem Sku****ństwo nie sądzicie? O tym samym. Nie wiń policji, bo to tylko narzędzie w rękach polityków. No wiesz, z jednej strony niby sk, choc Guliani na tym kariere zrobil, z Dlaczego? Reguły są jasne - wystarczy ich przestrzegać i mandatu nie będzie. Oczywiście są pewne przegięcia, jak np. słynny Biały Bór, gdzie znajomy dostał dwa mandaty w odstępie 50 sekund za 60/50 i 52/50 (fotoradar tuż przed i tuż za zakrętem na skrzyżowaniu) ale policjant który na patrolu nie zauważy jednego poważniejszego wykroczenia powinien chodzić z psem-przewodnikiem! Cymbałowi inicjującemu wątek serdecznie życzę, by kiedyś trafił do kraju, gdzie za narzekanie na władzę potraktują go tak jak "za Hitlera". Nabierze perspektywy. drugiej ... policjant z drogowki (gorzej z prewencja), ktory w ciagu paru godzin sluzby nie zauwazyl zadnego pirata to d* nie policjant, zreszta notatke sluzbowa moze napisac "nie wystawilem zadnego mandatu, bo nie zauwazylem zadnego wykroczenia", tylko ze to poswiadczenie nieprawdy bedzie :-) Ano właśnie. Jakbym mógł "sprzedawać" wykroczenia za 10% taryfikatora, to na podstawie tego co nagrywa mi telefonik podczas jazdy - mógłbym nic nie robić tylko jeździć i nagrywać. Niebezpieczne i zupełnie niepotrzebne wyprzedzanie (długa kolumna pojazdów i jedyne co się zmienia, to zużycie paliwa i pojazdu oraz miejsce w kolejce), wybrakowane, nieprawidłowe oraz źle ustawione oświetlenie, nagminne i drastyczne przekraczanie prędkości, niezachowywanie bezpiecznego odstępu, gadane przez telefon żonglowany w rękach przy słuchaweczkach bluetooth w cenie 30zł, wymuszane pierwszeństwa, wyprzedzanie "na styk" jednośladów, nieoświetleni rowerzyści we mgle, jeżdżenie kolosalnie przeładowanymi samochodami (parę dni temu jechałem za ekipą kręgarzy - tak byli przeładowani, że maksymalną prędkość mieli na długiej prostej 40km/h, a na zakrętach musieli zwalniać poniżej 20km/h, a i tak mało sie nie wywracali)... To norma! Że nie wspomnę o wszystkich tych flejach rzucających śmieci na ziemię, w szczególności legalnych narkomanów (czyli palaczy) czy też srajacych psami gdzie popadnie. I skąd ta histeria? Że tak zacytuję pewnego adwokata z filmu, którego klątwa zmusiła do prawdomówności: "Przestań łamać prawo, dupku!".
5	Data: Grudzien 01 2012 11:14:58
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: J.F.
Dnia Fri, 30 Nov 2012 19:15:47 +0100, Andrzej Lawa napisał(a): W dniu 30.11.2012 09:39, J.F. pisze: 24.11 zacząłem wątek pod tytułem Sku****ństwo nie sądzicie? O tym samym. Nie wiń policji, bo to tylko narzędzie w rękach polityków. No wiesz, z jednej strony niby sk, choc Guliani na tym kariere zrobil, z Dlaczego? Reguły są jasne - wystarczy ich przestrzegać i mandatu nie będzie. Jak bedziesz przestrzegal, a policjanci beda musieli wystawic, to zobaczysz jak to milo. Oczywiście są pewne przegięcia, jak np. słynny Biały Bór, gdzie znajomy dostał dwa mandaty w odstępie 50 sekund za 60/50 i 52/50 (fotoradar tuż przed i tuż za zakrętem na skrzyżowaniu) I 50s to zajelo ? Tym niemniej ... reguly sa jasne, wystarczy je przestrzegac :-P Niebezpieczne i zupełnie niepotrzebne wyprzedzanie (długa kolumna pojazdów i jedyne co się zmienia, to zużycie paliwa i pojazdu oraz miejsce w kolejce), Ale nie zakazane :-P wybrakowane, nieprawidłowe oraz źle ustawione oświetlenie, nagminne i drastyczne przekraczanie prędkości, niezachowywanie bezpiecznego odstępu, gadane przez telefon żonglowany w rękach przy słuchaweczkach bluetooth w cenie 30zł, wymuszane pierwszeństwa, A ja tam jezdze i jakos traumy nie mam :-) wyprzedzanie "na styk" jednośladów, nieoświetleni rowerzyści we mgle, jeżdżenie kolosalnie przeładowanymi samochodami (parę dni temu jechałem za ekipą kręgarzy - tak byli przeładowani, że maksymalną prędkość mieli na długiej prostej 40km/h, a na zakrętach musieli zwalniać poniżej 20km/h, a i tak mało sie nie wywracali)... To norma! Kręgarze od kręgów betonowych ? One puste w srodku sa, nie wiem jakie auto, ale taki jeden wielki krag moze tone wazyc http://www.fabet.eu/dn_1000.html jak trzy metry wysokosci to sie ciagle moze w limicie masy miescic, a srodek ciezkosci wysoko .. J.
6	Data: Grudzien 01 2012 23:36:18
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Gotfryd Smolik news
On Fri, 30 Nov 2012, Andrzej Lawa wrote: Ano właśnie. Jakbym mógł "sprzedawać" wykroczenia za 10% taryfikatora, to na podstawie tego co nagrywa mi telefonik podczas jazdy - mógłbym nic nie robić tylko jeździć i nagrywać. Tak prosto to by nie wyglądało, bo jeszcze na własne mandaty musiałoby zostać, tym razem 100% kwoty, a od przychodu fiskus by chciał pewnie jakieś 20% ryczałtu :P A wyniki finansowe by spadły, bo wzrost ujawniania wykroczeń (żeby nie wznawiać flejma o wykrywalności) szybko ujawniłby krzywą Laffera. :D pzdr, Gotfryd
7	Data: Listopad 30 2012 08:38:59
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: masti
Dnia piÄknego Fri, 30 Nov 2012 08:28:22 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: To o was POwskie Ĺcierwa i dla was POwskie lemingi wskaż nam o oĹwiecony jednego polityka co zrobi ludziom dobrze -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
8	Data: Listopad 30 2012 09:44:04
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Lewis
W dniu 2012-11-30 09:38, masti pisze: Dnia pięknego Fri, 30 Nov 2012 08:28:22 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi wskaż nam o oświecony jednego polityka co zrobi ludziom dobrze Saha Grey, tylko trzeba zaczekać aż zostanie politykiem :D -- Pozdrawiam Lewis
9	Data: Listopad 30 2012 09:45:26
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: z
W dniu 2012-11-30 09:38, masti pisze: wskaż nam o oświecony jednego polityka co zrobi ludziom dobrze Jesteś skażony socjalizmem? :-) Polityk nie ma robić ludziom dobrze. On ma ludziom nie przeszkadzać w robieniu sobie dobrze :-) Trzeba zacząć od podstaw-edukacji. Oni są głupim motłochem który nic nie rozumie i trzeba mu pomagać? Nieprawda. Poradzą sobie lepiej niż opiekuńcza ręka opiekuńczego państwa. z
10	Data: Listopad 30 2012 10:48:57
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci Dnia piÄknego Fri, 30 Nov 2012 08:28:22 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: To o was POwskie Ĺcierwa i dla was POwskie lemingi wskaż nam o oĹwiecony jednego polityka co zrobi ludziom dobrze Ja nie chcÄ żeby którykolwiek zrobił mi dobrze. ChcÄ żeby nie robili źle. Marek
11	Data: Listopad 30 2012 09:50:04
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: masti
Dnia piÄknego Fri, 30 Nov 2012 10:48:57 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci Dnia piÄknego Fri, 30 Nov 2012 08:28:22 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: To o was POwskie Ĺcierwa i dla was POwskie lemingi wskaż nam o oĹwiecony jednego polityka co zrobi ludziom dobrze Ja nie chcÄ żeby którykolwiek zrobił mi dobrze. ChcÄ żeby nie robili źle. wszystko zależy od definicji. To co, który? -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
12	Data: Listopad 30 2012 11:00:54
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci Dnia piÄknego Fri, 30 Nov 2012 10:48:57 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci Dnia piÄknego Fri, 30 Nov 2012 08:28:22 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: To o was POwskie Ĺcierwa i dla was POwskie lemingi wskaż nam o oĹwiecony jednego polityka co zrobi ludziom dobrze Ja nie chcÄ żeby którykolwiek zrobił mi dobrze. ChcÄ żeby nie robili źle. wszystko zależy od definicji. To co, który? Wszyscy. MajÄ siÄ po prostu odjebaÄ od obywatela. Obywatel sam o siebie zadba lepiej niż stu urzÄdników o niego. WolÄ sam wydawaÄ pieniÄdze, niż żeby za mnie robił to urzÄdnik którego jeszcze muszÄ za to utrzymywaÄ. To tak jak z menelem. Zaproponujesz mu żeby przyszedł do opieki i przenocował, to nie, bo on woli spaÄ brudny i zapity w kartonie. Jego wybór. Wiesz że przez cały okres pracy, nawet singiel ma na utrzymaniu 2 osoby? UrzÄdników. Marek
13	Data: Grudzien 01 2012 04:03:32
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: LEPEK
W dniu 2012-11-30 11:00, 4CX250 pisze: Obywatel sam o siebie zadba lepiej niż stu urzÄdników o niego. Mylisz kolego pojÄcia. UrzÄdnik =/= polityk. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01
14	Data: Grudzien 03 2012 08:30:38
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "LEPEK" napisał w wiadomoĹci W dniu 2012-11-30 11:00, 4CX250 pisze: Obywatel sam o siebie zadba lepiej niż stu urzÄdników o niego. Mylisz kolego pojÄcia. UrzÄdnik =/= polityk. http://www.youtube.com/watch?v=J14viu8U8SI Marek
15	Data: Grudzien 03 2012 18:07:14
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: LEPEK
W dniu 2012-12-03 08:30, 4CX250 pisze: Użytkownik "LEPEK" napisał w wiadomoĹci W dniu 2012-11-30 11:00, 4CX250 pisze: Obywatel sam o siebie zadba lepiej niż stu urzÄdników o niego. Mylisz kolego pojÄcia. UrzÄdnik =/= polityk. http://www.youtube.com/watch?v=J14viu8U8SI Ależ ja rozumiem ten punkt widzenia (co nie znaczy, że do koĹca podzielam). Ale widzÄ, że zamiennie traktujesz "polityk" i "urzÄdnik", a jeden nie musi byÄ drugim (czego dobrym przykładem jest z jednej strony np. JKM, a z drugiej szeregowy pracownik jakiegoĹ UM). Tylko i aż tyle. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01
16	Data: Grudzien 03 2012 09:24:03
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Robson
W dniu 2012-11-30 09:38, masti pisze: Dnia pięknego Fri, 30 Nov 2012 08:28:22 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi wskaż nam o oświecony jednego polityka co zrobi ludziom dobrze Waldemar Pawlak. Robił ludziom* dobrze, pracę załatwiał, posady w radach nadzorczych, całe rodziny od biedy ratował. Taki to zacny polityk. R *ludziom, przy założeniu że byli z PSL
17	Data: Listopad 30 2012 11:01:35
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Michoo
On 30.11.2012 08:28, 4CX250 wrote: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi Pierdolony "patRYJota" się znalazł co nawet pamięci przodków nie potrafi uszanować... "Za Hitlera" zamordowano "parę" milionów ludzi. Wielu ludzi oddało swoje życie, dzięki czemu takie ścierwa jak ty mogą po polsku pisać w sieci. Za "komuny" też było "pięknie" - jedzenie na kartki, stan wojenny, milicja na ulicach, procesy pokazowe. Ludzie poświęcali swoją wolność a niektórzy i życie dzięki temu teraz możesz pójść do sklepu i coś po prostu kupić, czy mówić co myślisz(w pewnych granicach). Nazywanie kogoś ścierwem bo ma inne zapatrywania na politykę jest żałosne. W Polsce mamy 38 milionów POLAKÓW a nie mieszankę "PISd i POpaprańców". Nie podoba się coś w prawie czy polityce to, kurwa, działaj za tym żeby było lepiej dla wszystkich, a nie dziel ludzi na "ich" i "nas" i dąż do starcia. -- Pozdrawiam Michoo
18	Data: Listopad 30 2012 11:11:34
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: szufla
Nazywanie kogoś ścierwem bo ma inne zapatrywania na politykę jest żałosne. Dobra, juz sie tak nie podniecaj :) sz
19	Data: Listopad 30 2012 14:36:30
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Ghost
Użytkownik "szufla" napisał w wiadomości Nazywanie kogoś ścierwem bo ma inne zapatrywania na politykę jest żałosne. Dobra, juz sie tak nie podniecaj :) No ale jest smierdzacym chujem ten 4CX250 czy nie?
20	Data: Listopad 30 2012 11:16:23
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: 4CX250
Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 30.11.2012 08:28, 4CX250 wrote: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi Pierdolony "patRYJota" się znalazł co nawet pamięci przodków nie potrafi uszanować... "Za Hitlera" zamordowano "parę" milionów ludzi. Wielu ludzi oddało swoje życie, dzięki czemu takie ścierwa jak ty mogą po polsku pisać w sieci. Za "komuny" też było "pięknie" - jedzenie na kartki, stan wojenny, milicja na ulicach, procesy pokazowe. Ludzie poświęcali swoją wolność a niektórzy i życie dzięki temu teraz możesz pójść do sklepu i coś po prostu kupić, czy mówić co myślisz(w pewnych granicach). Nazywanie kogoś ścierwem bo ma inne zapatrywania na politykę jest żałosne. W Polsce mamy 38 milionów POLAKÓW a nie mieszankę "PISd i POpaprańców". Nie podoba się coś w prawie czy polityce to, kurwa, działaj za tym żeby było lepiej dla wszystkich, a nie dziel ludzi na "ich" i "nas" i dąż do starcia. Tak tak... już to słyszałem wielokrotnie. PO to ścierwo takie samo jak PIS, PSL, SLD. Tyle że ścierwo POwskie wyjątkowo drażni ludzi i wyjątkowo na skalę dotychczas nie spotykaną zadłużyli nas a teraz szukają pieniędzy w naszych i tak już chudych portfelach. Marek
21	Data: Listopad 30 2012 11:29:16
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2012-11-30 11:16, 4CX250 napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: PO to ścierwo takie samo jak PIS, PSL, SLD. Jasne, tylko Korwinek cacy -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
22	Data: Listopad 30 2012 11:55:56
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Kapibara
Dnia Fri, 30 Nov 2012 11:16:23 +0100, 4CX250 napisał(a): Tyle że ścierwo POwskie wyjątkowo drażni ludzi i wyjątkowo na skalę dotychczas nie spotykaną zadłużyli nas a teraz szukają pieniędzy w naszych i tak już chudych portfelach. Tak drażni ludzi, że jako pierwsza partia po 89r wygrała wybory pod rząd. ;) Doobra, wynocha oszołomie na pl.soc.polityka
23	Data: Listopad 30 2012 12:03:49
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: BaX
Tyle że ścierwo POwskie wyjątkowo drażni ludzi i wyjątkowo na skalę dotychczas nie spotykaną zadłużyli nas a teraz szukają pieniędzy w naszych i tak już chudych portfelach. Tak drażni ludzi, że jako pierwsza partia po 89r wygrała wybory pod rząd. Taa, i tak się im od tej wody sodowej popierdoliło we łbach, że zakładają, że obojętnie co by nie robili i tak im nikt nie podskoczy.
24	Data: Listopad 30 2012 12:31:36
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: 4CX250
Użytkownik "Kapibara" napisał w wiadomości Dnia Fri, 30 Nov 2012 11:16:23 +0100, 4CX250 napisał(a): Tyle że ścierwo POwskie wyjątkowo drażni ludzi i wyjątkowo na skalę dotychczas nie spotykaną zadłużyli nas a teraz szukają pieniędzy w naszych i tak już chudych portfelach. Tak drażni ludzi, że jako pierwsza partia po 89r wygrała wybory pod rząd. ;) Doobra, wynocha oszołomie na pl.soc.polityka Zalinkowałem film o mandatach jak byś nie zauważył... Marek
25	Data: Listopad 30 2012 12:32:31
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Myjk
Fri, 30 Nov 2012 12:31:36 +0100, 4CX250 Zalinkowałem film o mandatach jak byĹ nie zauważył... Po czym zaczÄłeĹ pierdoliÄ niczym rasowy troll polityczny, jakbyĹ nie zauważył... Za dużo siÄ przeprezesa nasłuchałeĹ. -- Pozdor Myjk
26	Data: Listopad 30 2012 12:47:38
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: 4CX250
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci Fri, 30 Nov 2012 12:31:36 +0100, 4CX250 Zalinkowałem film o mandatach jak byĹ nie zauważył... Po czym zaczÄłeĹ pierdoliÄ niczym rasowy troll polityczny, jakbyĹ nie zauważył... Nie pierdoliłem, bo dupÄ nie ruszałem. Za dużo siÄ przeprezesa nasłuchałeĹ. Czytaj uwaznie co pisałem wczeĹniej. Prezesa mam głÄboko w dupie tak jak i twojego kłamliwego guru. Marek
27	Data: Listopad 30 2012 12:53:10
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Myjk
Fri, 30 Nov 2012 12:47:38 +0100, 4CX250 Po czym zaczÄłeĹ pierdoliÄ niczym rasowy troll polityczny, jakbyĹ nie zauważył... Nie pierdoliłem, bo dupÄ nie ruszałem. Owszem, ciĹnienie ci skoczyło. Za dużo siÄ przeprezesa nasłuchałeĹ. Czytaj uwaznie co pisałem wczeĹniej. Przeczytałem, o hitlerowcach, wywodach politycznych, itp. Stwierdzam, masz nierównÄ podsufitkÄ. Ĺťle uprałeĹ. Prezesa mam głÄboko w dupie tak jak WłaĹnie widaÄ po twoich pożalsiÄborze wypowiedziach. i twojego kłamliwego guru. Nie mów tak brzydko o sobie, mój ty "guru". -- Pozdor Myjk
28	Data: Listopad 30 2012 14:38:40
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Ghost
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomoĹci Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci Fri, 30 Nov 2012 12:31:36 +0100, 4CX250 Prezesa mam głÄboko w dupie symulowac to trzeba umic
29	Data: Listopad 30 2012 16:49:48
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Kapibara" napisał w wiadomości Dnia Fri, 30 Nov 2012 11:16:23 +0100, 4CX250 napisał(a): Tyle że ścierwo POwskie wyjątkowo drażni ludzi i wyjątkowo na skalę dotychczas nie spotykaną zadłużyli nas a teraz szukają pieniędzy w naszych i tak już chudych portfelach. Tak drażni ludzi, że jako pierwsza partia po 89r wygrała wybory pod rząd. ;) Doobra, wynocha oszołomie na pl.soc.polityka Zalinkowałem film o mandatach jak byś nie zauważył... I zapomoniałeś o tym wspomnieć. Link to sobie możesz w buty wsadzić, na usenecie liczy się tekst. Więc przeczytaj jaki był Twój. A potem przeproś grzecznie i obiecaj poprawę.
30	Data: Listopad 30 2012 14:37:18
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Ghost
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości Tak tak... już to słyszałem wielokrotnie. PO to ścierwo takie samo jak PIS Cienka ta sciema.
31	Data: Listopad 30 2012 15:12:00
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Miranda Veracruz de la Hoya Cardinal
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości On 30.11.2012 08:28, 4CX250 wrote: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi Pierdolony "patRYJota" się znalazł co nawet pamięci przodków nie potrafi uszanować... "Za Hitlera" zamordowano "parę" milionów ludzi. Wielu ludzi oddało swoje życie, dzięki czemu takie ścierwa jak ty mogą po polsku pisać w sieci. Za "komuny" też było "pięknie" - jedzenie na kartki, stan wojenny, milicja na ulicach, procesy pokazowe. Ludzie poświęcali swoją wolność a niektórzy i życie dzięki temu teraz możesz pójść do sklepu i coś po prostu kupić, czy mówić co myślisz(w pewnych granicach). Nazywanie kogoś ścierwem bo ma inne zapatrywania na politykę jest żałosne. W Polsce mamy 38 milionów POLAKÓW a nie mieszankę "PISd i POpaprańców". Nie podoba się coś w prawie czy polityce to, kurwa, działaj za tym żeby było lepiej dla wszystkich, a nie dziel ludzi na "ich" i "nas" i dąż do starcia. Tak tak... już to słyszałem wielokrotnie. PO to ścierwo takie samo jak PIS, PSL, SLD. Tyle że ścierwo POwskie wyjątkowo drażni ludzi i wyjątkowo na skalę dotychczas nie spotykaną zadłużyli nas a teraz szukają pieniędzy w naszych i tak już chudych portfelach. Tu chodzi głównie o brak napletków - stąd smród. Ale wypierdalajcie na politykę albo pręga. -- Miranda
32	Data: Listopad 30 2012 15:58:54
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Bogus
W dniu 2012-11-30 11:01, Michoo pisze: On 30.11.2012 08:28, 4CX250 wrote: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi Pierdolony "patRYJota" się znalazł co nawet pamięci przodków nie potrafi uszanować... "Za Hitlera" zamordowano "parę" milionów ludzi. Wielu ludzi oddało swoje za co walczyli? za ten zgniły kapitalizm, zgniłą hamerykę, czy całkowite zniewolenie gospodarcze ekonomiczne które obecnie mamy? nie rządzi PO nie rządzi PIS, zmiana partii rządzącej nic nie zmienia, dlaczego ? bo RZĄDZI PIENIĄDZ a pieniądzem BANKI
33	Data: Listopad 30 2012 15:01:10
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: masti
Dnia piÄknego Fri, 30 Nov 2012 15:58:54 +0100 osobnik zwany Bogus napisał: W dniu 2012-11-30 11:01, Michoo pisze: On 30.11.2012 08:28, 4CX250 wrote: To o was POwskie Ĺcierwa i dla was POwskie lemingi Pierdolony "patRYJota" siÄ znalazł co nawet pamiÄci przodków nie potrafi uszanowaÄ... "Za Hitlera" zamordowano "parÄ" milionów ludzi. Wielu ludzi oddało swoje za co walczyli? za ten zgniły kapitalizm, zgniłÄ hamerykÄ, czy całkowite zniewolenie gospodarcze ekonomiczne które obecnie mamy? nie rzÄdzi PO nie rzÄdzi PIS, zmiana partii rzÄdzÄcej nic nie zmienia, dlaczego ? bo RZÄDZI PIENIÄDZ a pieniÄdzem BANKI biedaku, taki jestes zniewolony, ze masz czas siedzieÄ w necie -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
34	Data: Listopad 30 2012 16:51:11
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Ghost
Użytkownik "Bogus" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-30 11:01, Michoo pisze: On 30.11.2012 08:28, 4CX250 wrote: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi Pierdolony "patRYJota" się znalazł co nawet pamięci przodków nie potrafi uszanować... "Za Hitlera" zamordowano "parę" milionów ludzi. Wielu ludzi oddało swoje za co walczyli? za ten zgniły kapitalizm, zgniłą hamerykę, czy całkowite zniewolenie gospodarcze ekonomiczne które obecnie mamy? nie rządzi PO nie rządzi PIS, zmiana partii rządzącej nic nie zmienia, dlaczego ? bo RZĄDZI PIENIĄDZ a pieniądzem BANKI tadaaaa!!!
35	Data: Grudzien 02 2012 10:57:05
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: TM
Za "komuny" też było "pięknie" - jedzenie na kartki, stan wojenny, milicja na ulicach, procesy pokazowe. Ludzie poświęcali swoją wolność a niektórzy i życie dzięki temu teraz możesz pójść do sklepu i coś po prostu kupić, czy mówić co myślisz(w pewnych granicach). Po prostu to mogą sobie kupić Ci co mają pieniądze. Ty je oczywiście masz, ale 30% Polaków żyje poniżej granicy ubóstwa i grzebie po śmietnikach. Załóż okulary, w przeciwnym przypadku idź do okulisty. Wtedy zobaczysz emerytów (nie tylko), którzy nie są w stanie wykupić leków. Co do starcia ... to zrób coś ze swoim mózgiem.
36	Data: Grudzien 02 2012 11:14:02
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, TM wrote: Po prostu to mogÄ sobie kupiÄ Ci co majÄ pieniÄdze. Ty je oczywiĹcie masz, ale 30% Polaków żyje poniżej granicy ubóstwa i grzebie po Ĺmietnikach. Załóż okulary, w przeciwnym przypadku idź do okulisty. Wtedy zobaczysz emerytów (nie tylko), którzy nie sÄ w stanie wykupiÄ leków. Co do starcia ... to zrób coĹ ze swoim mózgiem. Hahah. 30% grzebie w Ĺmietnikach! Czemu nie 50%? 80%? "%" oznacza " / 100", a nie " / 100000". A podobno na ostatniej maturze procenty poszły całkiem dobrze... Leki sÄ po prostu bardzo drogie i trzeba siÄ z tym pogodziÄ. Podawanie tego jako przykładu na złÄ sytuacjÄ emerytów jest pozbawione sensu. Leki z założenia nie sÄ dla wszystkich (brutalna rzeczywistoć). W Polsce mamy duża refundacjÄ, wiÄc biedniejsi emeryci mogÄ sobie na nie pozwoliÄ. Gdyby nie było refundacji, po prostu by ich nie kupowali i zmniejszyłaby siÄ długoć życia (ale pewnie nie spadłaby poniżej tej z poczÄtku PRLu). Za dzisiejsze ceny leków (uwzglÄdniajÄce refundacjÄ) nie dałoby siÄ ich wyprodukowaÄ, a według Ciebie sÄ wciÄż za drogie! pozdrawiam, PK
37	Data: Grudzien 02 2012 12:32:14
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-02 12:14, PK pisze: On 2012-12-02, TM wrote: Po prostu to mogÄ sobie kupiÄ Ci co majÄ pieniÄdze. Ty je oczywiĹcie masz, ale 30% Polaków żyje poniżej granicy ubóstwa i grzebie po Ĺmietnikach. Załóż okulary, w przeciwnym przypadku idź do okulisty. Wtedy zobaczysz emerytów (nie tylko), którzy nie sÄ w stanie wykupiÄ leków. Co do starcia ... to zrób coĹ ze swoim mózgiem. Hahah. 30% grzebie w Ĺmietnikach! Czemu nie 50%? 80%? temu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bieda Leki sÄ po prostu bardzo drogie i trzeba siÄ z tym pogodziÄ. dlaczego? Leki z założenia nie sÄ dla wszystkich (brutalna rzeczywistoć). W Polsce mamy duża refundacjÄ, wiÄc biedniejsi emeryci mogÄ sobie na nie pozwoliÄ. Gdyby nie było refundacji, po prostu by ich nie kupowali i zmniejszyłaby siÄ długoć życia (ale pewnie nie spadłaby poniżej tej z poczÄtku PRLu). ustalenie sztywnej ceny leku - a wiÄc także "nie mniej niż" zapewne też jest dla dobra najuboższych. Otóż gdyby nie wszelakie refundacje i dopłaty, to leki mogłyby kosztowaÄ mniej (lub wiÄcej), ale na pewno podatnik mógłby płaciÄ mniejsze podatki. Za dzisiejsze ceny leków (uwzglÄdniajÄce refundacjÄ) nie dałoby siÄ ich wyprodukowaÄ, a według Ciebie sÄ wciÄż za drogie!
38	Data: Grudzien 02 2012 13:09:38
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, nazgul wrote: Hahah. 30% grzebie w Ĺmietnikach! Czemu nie 50%? 80%? temu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bieda Gdzie tam jest informacja o grzebaniu w Ĺmietnikach? ChcÄ zobaczyÄ dowód, że 30% Polaków grzebie w Ĺmietnikach! Leki sÄ po prostu bardzo drogie i trzeba siÄ z tym pogodziÄ. dlaczego? Dlatego że od jakiegoĹ czasu nie robi siÄ ich mieszajÄc zioła w moździeżu lub modlÄc siÄ nad krowim łajnem. Otóż gdyby nie wszelakie refundacje i dopłaty, to leki mogłyby kosztowaÄ mniej (lub wiÄcej), ale na pewno podatnik mógłby płaciÄ mniejsze podatki. Ale leki kupujÄ głównie emeryci, którzy majÄ stosunkowo niskie Ĺwiadczenia (bo "płacili" składkÄ w PRLu). Zmniejszenie podatków i skasowanie refundacji poprawiłoby sytuacjÄ pracujÄcym, którzy chorujÄ mniej. WłaĹnie dlatego mamy rozwiniÄty system refundacji. Za 10-20 lat nie bÄdzie już tak potrzebny, wiÄc pewnie go ograniczÄ (ale na skasowanie nie licz). pozdrawiam, PK
39	Data: Grudzien 02 2012 15:56:08
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-02 14:09, PK pisze: On 2012-12-02, nazgul wrote: Hahah. 30% grzebie w Ĺmietnikach! Czemu nie 50%? 80%? temu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bieda Gdzie tam jest informacja o grzebaniu w Ĺmietnikach? ChcÄ zobaczyÄ dowód, że 30% Polaków grzebie w Ĺmietnikach! a jak usłyszysz że 30% obija siÄ w pracy to bÄdziesz chicał zobaczyÄ siniaki? Leki sÄ po prostu bardzo drogie i trzeba siÄ z tym pogodziÄ. dlaczego? Dlatego że od jakiegoĹ czasu nie robi siÄ ich mieszajÄc zioła w moździeżu lub modlÄc siÄ nad krowim łajnem. ale to nie jest odpowiedź. usiłujesz odpowiedzieÄ na niepostawione pytanie "dlaczego sÄ droższe niż kiedyĹ" jeżeli nawet, sÄ to na pewno nie z powodu kosztu wytworzenia. Otóż gdyby nie wszelakie refundacje i dopłaty, to leki mogłyby kosztowaÄ mniej (lub wiÄcej), ale na pewno podatnik mógłby płaciÄ mniejsze podatki. Ale leki kupujÄ głównie emeryci, którzy majÄ stosunkowo niskie Ĺwiadczenia (bo "płacili" składkÄ w PRLu). Zmniejszenie podatków i skasowanie refundacji poprawiłoby sytuacjÄ pracujÄcym, którzy chorujÄ mniej. emeryci płacÄ podatki, co najmniej 18% + 23% vat + akcyza. WłaĹnie dlatego mamy rozwiniÄty system refundacji. jakoĹ słabo rozwiniÄty skoro emerytów nie staÄ. Za 10-20 lat nie bÄdzie już tak potrzebny, wiÄc pewnie go ograniczÄ (ale na skasowanie nie licz). Ty nie licz, że nie bÄdzie Ci potrzebny lepiej policz jakÄ bÄdziesz miał emeryturÄ zarabiajÄc teraz ĹredniÄ krajowÄ. teraz płaci siÄ "składki", w te za PRL były mniej wirtualne niż teraz.
40	Data: Grudzien 02 2012 15:42:22
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, nazgul wrote: a jak usłyszysz że 30% obija siÄ w pracy to bÄdziesz chicał zobaczyÄ siniaki? Nie ponieważ z moich obserwacji wynika, że w pracy obija siÄ znacznie wiÄcej. Czyli jestem skłonny w to uwierzyÄ. Ale ponieważ wychodzÄ z domu (może przeciwnie niż niektórzy), wiem, że zdanie "co trzecia osoba grzebie w Ĺmieciach" po prostu nie jest prawdziwe. Nie oczekujÄ dowodu po to, żeby ktoĹ mi coĹ udowodnił. ZażÄdałem go, żeby uciszyÄ autora tezy. No chyba że postanowi siÄ oĹmieszyÄ rozwijaniem tej dyskusji. ale to nie jest odpowiedź. usiłujesz odpowiedzieÄ na niepostawione pytanie "dlaczego sÄ droższe niż kiedyĹ" jeżeli nawet, sÄ to na pewno nie z powodu kosztu wytworzenia. OK nie załapałeĹ. Leki dziĹ sÄ drogie, bo działajÄ. ĹwiÄcone gówno nie działało (choÄ takie jeszcze ciepłe pewnie mogło ulżyÄ reumatykom). emeryci płacÄ podatki, co najmniej 18% + 23% vat + akcyza. Zgroza... Emeryci nie płacÄ realnych podatków. Niczego nie produkujÄ, wiÄc niczego nie "wkładajÄ" do budżetu. Czyli także nie dorzucajÄ siÄ do emerytur. Równie dobrze mogliby dostawaÄ od PaĹstwa kwotÄ pomniejszonÄ o jakieĹ ~20% i mieÄ pełne zwolnienie z podatków. DostajÄ wiÄcej i płacÄ VAT, bo to jest po prostu łatwiejsze w organizacji. jakoĹ słabo rozwiniÄty skoro emerytów nie staÄ. Jednych staÄ, innych nie staÄ. Nie może byÄ wszystkich staÄ na wszystko, bo to oznacza upadek gospodarki. Zawsze ktoĹ musi byÄ na coĹ za biedny. Ty nie licz, że nie bÄdzie Ci potrzebny lepiej policz jakÄ bÄdziesz miał emeryturÄ zarabiajÄc teraz ĹredniÄ krajowÄ. Zarabiam powyżej Ĺredniej krajowej. Odkładam 500-1000 zł miesiÄcznie i lokujÄ to z zyskiem powyżej inflacji. JeĹli dożyjÄ emerytury i nie wybuchnie kolejna wielka wojna, zamierzam spÄdziÄ emeryturÄ na podróżowaniu po Ĺwiecie póki bÄdÄ miał siły, a potem osiÄdÄ w jakimĹ fajnym miejscu z miłym klimatem (podobno Majorka jest spoko). I zanim wpadniesz na jakieĹ ciekawe pomysły to wyjaĹniam, że nie dał mi tatuĹ i nie znam premiera. Po prostu zapie...lam :). pozdrawiam, PK
41	Data: Grudzien 02 2012 18:15:15
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-02 16:42, PK pisze: On 2012-12-02, nazgul wrote: a jak usłyszysz że 30% obija siÄ w pracy to bÄdziesz chicał zobaczyÄ siniaki? Nie ponieważ z moich obserwacji wynika, że w pracy obija siÄ znacznie wiÄcej. Czyli jestem skłonny w to uwierzyÄ. nie załapałeĹ? Dlatego że od jakiegoĹ czasu nie robi siÄ ich mieszajÄc zioła w moździeżu lub modlÄc siÄ nad krowim łajnem. ale to nie jest odpowiedź. usiłujesz odpowiedzieÄ na niepostawione pytanie "dlaczego sÄ droższe niż kiedyĹ" jeżeli nawet, sÄ to na pewno nie z powodu kosztu wytworzenia. OK nie załapałeĹ. Leki dziĹ sÄ drogie, bo działajÄ. ĹwiÄcone gówno nie działało (choÄ takie jeszcze ciepłe pewnie mogło ulżyÄ reumatykom). od kiedy zaczyna siÄ "dziĹ" ? emeryci płacÄ podatki, co najmniej 18% + 23% vat + akcyza. Zgroza... Emeryci nie płacÄ realnych podatków. płacÄ realne podatki ze swojego punktu widzenia. DostajÄ wiÄcej i płacÄ VAT, bo to jest po prostu łatwiejsze w organizacji. odkrywcze, ale mowa była o tym na co idÄ podatki i gdyby nie było refundacji to także emeryci "płaciliby" mniej. Tak? jakoĹ słabo rozwiniÄty skoro emerytów nie staÄ. Jednych staÄ, innych nie staÄ. Nie może byÄ wszystkich staÄ na wszystko, bo to oznacza upadek gospodarki. Zawsze ktoĹ musi byÄ na coĹ za biedny. zgadza siÄ ale zdaje siÄ polemizowałeĹ z 30% poziomem ubustwa. Ty nie licz, że nie bÄdzie Ci potrzebny lepiej policz jakÄ bÄdziesz miał emeryturÄ zarabiajÄc teraz ĹredniÄ krajowÄ. Zarabiam powyżej Ĺredniej krajowej. Odkładam 500-1000 zł miesiÄcznie i lokujÄ to z zyskiem powyżej inflacji. JeĹli dożyjÄ emerytury i nie wybuchnie kolejna wielka wojna, zamierzam spÄdziÄ emeryturÄ na podróżowaniu po Ĺwiecie póki bÄdÄ miał siły, a potem osiÄdÄ w jakimĹ fajnym miejscu z miłym klimatem (podobno Majorka jest spoko). ja nie z tych co zazdroszczÄ ale już wiem, że jak wychodzisz z domu to nie tam gdzie "30% grzebie w Ĺmietnikach" 1. weź sobie dane które wkleiłem; 2. przydziel kasÄ takÄ którÄ dysponuje 27% najuboższych polaków; 3. przeżyj za niÄ miesiÄc; 4. okreĹl swojÄ jakoĹ życia w tym okresie. może nie bÄdzie to nic tak dosadnego jak "grzebanie w Ĺmietniku" ale blisko. ;-)
42	Data: Grudzien 02 2012 19:26:42
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, nazgul wrote: od kiedy zaczyna siÄ "dziĹ" ? Zależnie od rozumienia: "DziĹ" = "02-12-2012" "DziĹ" = "teraz / w tym momencie" Oba warianty sÄ prawdziwe, wiÄc tak naprawdÄ nie ważne, który sobie wybierzesz. płacÄ realne podatki ze swojego punktu widzenia. Ze swojego punktu widzenia to mogÄ nawet ić do nieba po Ĺmierci. Emeryt niczego nie dodaje do gospodarki. Bierze z jednego worka i wkłada do drugiego. ale zdaje siÄ polemizowałeĹ z 30% poziomem ubustwa. Zawsze polemizujÄ z takimi statystykami, bo sÄ debilne. Wiesz przynajmniej, jak to jest liczone? Wiesz, że to jest statystyka uĹredniona na całÄ PolskÄ, choÄ jest duży rozrzut kosztów życia? wiesz, że ta statystyka oparta jest o rejestrowane przychody, czyli: a) ubogie sÄ gospodarstwa wiejskie utrzymujÄce siÄ z własnej produkcji żywnoĹci, b) ubodzy sÄ wszyscy zarejestrowani bezrobotni (niezależnie od sytuacji), c) ubogie sÄ osoby bez pracy, które jej nie poszukujÄ (np. rentierzy), d) ubodzy sÄ zatrudnieni nielegalnie w szarej strefie? Zatem skoro w Polsce jest 12.4% bezrobotnych, że 25% PKB pochodzi z szarej strefy, oraz że w takich małorolnych gospodarstwach żyje pewnie ze 2mln osób, to według Ciebie ile osób według takiej klasyfikacji bÄdzie "żyło w ubóstwie"? :) ja nie z tych co zazdroszczÄ ale już wiem, że jak wychodzisz z domu to nie tam gdzie "30% grzebie w Ĺmietnikach" No mieszkam w dużym mieĹcie, ale co z tego? Sporo czasu w życiu spÄdziłem jeżdżÄc po wiochach, w dzieciĹstwie spÄdzałem wakacje w takim gospodarstwie. I nikt tam w Ĺmietnikach nie grzebie, bo po co? GrzebiÄ bezdomni w mieĹcie. Ilu ich jest? W Warszawie pewnie kilkuset, a mamy ich na pewno najwiÄcej w Polsce. No to gdzie to 30%? pozdrawiam, PK
43	Data: Grudzien 02 2012 20:56:18
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-02 20:26, PK pisze: On 2012-12-02, nazgul wrote: od kiedy zaczyna siÄ "dziĹ" ? Zależnie od rozumienia: "DziĹ" = "02-12-2012" "DziĹ" = "teraz / w tym momencie" czyli np w roku 2001 robiono leki z łajna i nie działały? płacÄ realne podatki ze swojego punktu widzenia. Ze swojego punktu widzenia to mogÄ nawet ić do nieba po Ĺmierci. Emeryt niczego nie dodaje do gospodarki. Bierze z jednego worka i wkłada do drugiego. podobno ze składki swojej bierze, czyli kasy która kiedyĹ paĹstwo mu zabrało "pomnożyło" i teraz oddaje minus podatek. ustawicznie wycinasz sedno sprawy, czyli to co twierdziłem na poczÄtku - brak refundacji mniejsze podatki - także dla emerytów. ale zdaje siÄ polemizowałeĹ z 30% poziomem ubustwa. Zawsze polemizujÄ z takimi statystykami, bo sÄ debilne. Wiesz przynajmniej, jak to jest liczone? a ty wiesz? powiesz? (ale nie jak ci siÄ wydaje) Wiesz, że to jest statystyka uĹredniona na całÄ PolskÄ, choÄ jest duży rozrzut kosztów życia? o jej. wiesz, że ta statystyka oparta jest o rejestrowane przychody, czyli: a) ubogie sÄ gospodarstwa wiejskie utrzymujÄce siÄ z własnej produkcji żywnoĹci, a nie sÄ ? b) ubodzy sÄ wszyscy zarejestrowani bezrobotni (niezależnie od sytuacji), nie c) ubogie sÄ osoby bez pracy, które jej nie poszukujÄ (np. rentierzy), nie d) ubodzy sÄ zatrudnieni nielegalnie w szarej strefie? i tak, i nie a sÄdzisz ze ile w tej szarej strefie siÄ zarabia? Zatem skoro w Polsce jest 12.4% bezrobotnych że 25% PKB pochodzi z szarej strefy, oraz że w takich małorolnych gospodarstwach żyje pewnie ze 2mln osób, to według Ciebie ile osób według takiej klasyfikacji bÄdzie "żyło w ubóstwie"? :) no i co ty uprawiasz? ale fajnie, bawimy siÄ: 12,4% bezrobotnych - oszukuje i tak naprawdÄ sa bogazi = odejmujemy 2 mln małorolnych to kolejne 10% ludzi w wieku produkcyjnym razem wyeliminowaliĹmy 22,4% i zlikwidowaliĹmy biedÄ w Polsce hura gdybyĹ mógł policzyÄ ze 100% pewnoĹci szarÄ strefÄ to nie byłaby szara jezeli szarej srefy by nie było to zarydzykujÄ stwierdzenie, że "biała strefa" byłaby jeszcze o te 25% mniejsza. ja nie z tych co zazdroszczÄ ale już wiem, że jak wychodzisz z domu to nie tam gdzie "30% grzebie w Ĺmietnikach" No mieszkam w dużym mieĹcie, ale co z tego? Sporo czasu w życiu spÄdziłem jeżdżÄc po wiochach, w dzieciĹstwie spÄdzałem wakacje w takim gospodarstwie. I nikt tam w Ĺmietnikach nie grzebie, bo po co? GrzebiÄ bezdomni w mieĹcie. Ilu ich jest? W Warszawie pewnie kilkuset, a mamy ich na pewno najwiÄcej w Polsce. No to gdzie to 30%? oczekujesz dosłownoĹci?
44	Data: Grudzien 02 2012 20:44:29
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, nazgul wrote: Zależnie od rozumienia: "DziĹ" = "02-12-2012" "DziĹ" = "teraz / w tym momencie" czyli np w roku 2001 robiono leki z łajna i nie działały? Ale skÄd ten pomysł? Logiki nie miałeĹ w szkole? Czy ja coĹ pisałem o roku 2001? A leki z łajna były jeszcze całkiem "popularne" w pierwszej połowie zeszłego wieku, choÄ aspiryna była już powszechnie dostÄpna. podobno ze składki swojej bierze, czyli kasy która kiedyĹ paĹstwo mu zabrało "pomnożyło" i teraz oddaje minus podatek. PaĹstwo niczego nie pomnożyło, bo emerytura z ZUS nie jest kapitałowa tylko redystrybucyjna. PaĹstwo zabiera kasÄ pracujÄcym i rozdaje emerytom. WagÄ w podziale jest to, co "by odłożyli, gdyby składali" (powiedzmy...). Emeryci płacÄ formalne podatki tylko dlatego, że zwolnienie ich byłoby upierdliwe dla wszystkich (musieliby siÄ rozliczaÄ z VAT itp). Nie mówiÄc już o tym, że wiÄkszoć aktualnych emerytów tak naprawdÄ "składała" głównie w PRLu, czyli nie odłożyli zupełnie nic (stÄd właĹnie bierze siÄ w Polsce dług publiczny). ustawicznie wycinasz sedno sprawy, czyli to co twierdziłem na poczÄtku - brak refundacji mniejsze podatki - także dla emerytów. Ale emeryci by na tym nie zyskali. Zmniejszenie podatków zmniejszyłoby ich Ĺwiadczenia. PaĹstwo nie ma żadnego skarbca z pieniÄdzmi na Ĺwiadczenia. JeĹli zbierze mniej, to mniej rozda. PaĹstwo w pełni kontroluje wysokoć emerytur. Z roku na rok ogłasza, jak zmieniÄ siÄ Ĺwiadczenia. W ten sposób może kontrolowaÄ cały system i wszystko siÄ w miarÄ trzyma kupy. Czyli gdyby nagle obniżyÄ emerytom podatek o 10 punktów %, to ich emerytura nie wzroĹnie o 10%. Po prostu dostanÄ mniej - tak, żeby wartoć netto siÄ zgadzała). a ty wiesz? powiesz? (ale nie jak ci siÄ wydaje) OczywiĹcie. Bierze siÄ rozkład dochodów, przychodzi grupa statystyków i po burzy mózgów stwierdzajÄ, że bieda jest poniżej X. Ogólnie w Polsce - bez wzglÄdu na to, że mieszkania w małych miasteczkach sÄ 4-rotnie taĹsze niż w dużych miastach itp. wiesz, że ta statystyka oparta jest o rejestrowane przychody, czyli: a) ubogie sÄ gospodarstwa wiejskie utrzymujÄce siÄ z własnej produkcji żywnoĹci, a nie sÄ ? Jedne sÄ, inne nie sÄ. Dokładnie jak w miastach. Ale w tej klasyfikacji wszyscy głodujÄ - choÄby mieli pół hektara warzyw i 100 krów. b) ubodzy sÄ wszyscy zarejestrowani bezrobotni (niezależnie od sytuacji), nie W tym badaniu tak. Bo ich dochód (zasiłek) jest w ubogiej grupie. c) ubogie sÄ osoby bez pracy, które jej nie poszukujÄ (np. rentierzy), nie W tym badaniu tak, ponieważ rentier może nie wykazywaÄ dochodu. d) ubodzy sÄ zatrudnieni nielegalnie w szarej strefie? i tak, i nie Tak, ponieważ nie wykazujÄ dochodu (lub jego niewielkÄ czÄć). Czyli w tej tabelce z wiki sÄ ubodzy. a sÄdzisz ze ile w tej szarej strefie siÄ zarabia? 25% PKB! gdybyĹ mógł policzyÄ ze 100% pewnoĹci szarÄ strefÄ to nie byłaby szara Ale przecież to jest szacowane i badane. Szara strefa to po prostu działalnoć niezgłoszona do fiskusa, ale można jÄ badaÄ, szacowaÄ itp. Jest uwzglÄdniania we wszystkich prognozach wzrostu gospodarczego. oczekujesz dosłownoĹci? OczekujÄ powagi. pozdrawiam, PK
45	Data: Grudzien 02 2012 19:06:38
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 02 Dec 2012 15:42:22 GMT, PK napisał(a): emeryci płacą podatki, co najmniej 18% + 23% vat + akcyza. Zgroza... Emeryci nie płacą realnych podatków. Niczego nie produkują, więc niczego nie "wkładają" do budżetu. Zeby placic podatki nie trzeba nic produkowac :-) Czyli także nie dorzucają się do emerytur. Równie dobrze mogliby dostawać od Państwa kwotę pomniejszoną o jakieś ~20% i mieć pełne zwolnienie z podatków. Dostają więcej i płacą VAT, bo to jest po prostu łatwiejsze w organizacji. O ile PIT mozna by tak powiedzieciec, panstwo mowi ze emerytom daje wiecej, ale zabiera zanim im dalo, tylko ze to nie jest latwiejsze w organizacji, bo jest akurat trudniejsze, ale ma sluzyc do wyzszego opodatkowania emerytow o wysokich dochodach :-) Nowsi emeryci mieli skladke zwolniona z PIT, wiec placa z emerytury, to jest w miare normalne. P.S. Dzieki za przypomnienie ... czy te % co podawalem ze dostaja ponizej 1000zl, to dostaja tak naprawde ponizej ... 850 czy ile tam wychodzi. Ale VAT juz placa. Nie musza, moga wymienic zlotowki na waluty i kupowac za granica :-) Placa tez inne podatki, jesli pod nie podlegaja. Ty nie licz, że nie będzie Ci potrzebny lepiej policz jaką będziesz miał emeryturę zarabiając teraz średnią krajową. Zarabiam powyżej średniej krajowej. Odkładam 500-1000 zł miesięcznie i lokuję to z zyskiem powyżej inflacji. Jeśli dożyję emerytury i nie wybuchnie kolejna wielka wojna, zamierzam spędzić emeryturę na podróżowaniu po świecie póki będę miał siły, a potem osiądę w jakimś fajnym miejscu z miłym klimatem (podobno Majorka jest spoko). 200 euro miesiecznie ? Moze nie starczyc :-) I zanim wpadniesz na jakieś ciekawe pomysły to wyjaśniam, że nie dał mi tatuś i nie znam premiera. Po prostu zapie...lam :). Jako przedstawiciel handlowy koncernu farmaceutycznego ? :-) J.
46	Data: Grudzien 02 2012 20:15:12
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, J.F. wrote: Zeby placic podatki nie trzeba nic produkowac :-) Ale dyskusja była o wkładzie w system emerytalny i niepotrzebnie przeszła na słowo klucz "podatek". Podatki płacÄ (w sensie przepływu pieniÄżnego), ale to nie zwiÄksza budżetu paĹstwa, wiÄc sÄ to podatki na niby :). 200 euro miesiecznie ? Moze nie starczyc :-) To nie jest kwestia "może nie starczyÄ". Wszystko obliczone i zaplanowane. Tylko oby nie było wojny :). Jako przedstawiciel handlowy koncernu farmaceutycznego ? :-) Nie :) pozdrawiam, PK
47	Data: Grudzien 03 2012 01:48:31
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Hants
"nazgul" wrote in message temu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Bieda To ciekawsze: http://www.polskabieda.com/
48	Data: Grudzien 02 2012 14:20:32
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 02 Dec 2012 11:14:02 GMT, PK napisał(a): Leki są po prostu bardzo drogie i trzeba się z tym pogodzić. Jak sie slyszy ze mamy drozsze niz w Europie ... to nie tak latwo sie pogodzic. Jeszcze poki to sa leki nowoczesne, oblozone kosztami badan ... ale droga jest tez zwykla aspiryna. Podawanie tego jako przykładu na złą sytuację emerytów jest pozbawione sensu. No, jak emeryt ma 1000zl, a na leki co miesiac wydaje 200, to przyklad jest chyba dobry. Leki z założenia nie są dla wszystkich (brutalna rzeczywistość). W Polsce mamy duża refundację, więc biedniejsi emeryci mogą sobie na nie Hm, ta refundacja coraz mniejsza. Tak prawde powiedziawszy - to na leki "podstawowe" wcale nie powinno byc refundacji. W koncu i tak wszyscy je zazywaja, i wszyscy sobie je refunduja, to po co urzednikow karmic :-) pozwolić. Gdyby nie było refundacji, po prostu by ich nie kupowali i zmniejszyłaby się długość życia (ale pewnie nie spadłaby poniżej tej z początku PRLu). I ZUS bylby szczesliwy, i premier bylby szczesliwy, i NFZ bylby szczesliwy, i lekarze i obywatele, i w ogole wszyscy byliby szczesliwi :-) Za dzisiejsze ceny leków (uwzględniające refundację) nie dałoby się ich wyprodukować, a według Ciebie są wciąż za drogie! Jestes pewny ? http://aleksanderpinski.nowyekran.pl/post/51498,jak-firmy-farmaceutyczne-robia-nas-w-konia Teraz juz 7.34 - koszta produkcji wzrosly ? Przy czym podejrzewam ze kwas acetylosalicylowy kosztuje pare zl za kg, a jakosci farmaceutycznej nawet jesli wielokrotnie drozszy, to i tak by nie bylo drogo .. J.
49	Data: Grudzien 02 2012 14:13:24
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, J.F. wrote: Jak sie slyszy ze mamy drozsze niz w Europie ... to nie tak latwo sie pogodzic. Mamy też droższe cytrusy i komputery. Zupełnie normalne jest to, że produkty, które trzeba importowaÄ, sÄ drogie. Proste leki (aspiryna, podstawowe antybiotyki itp) można zrobiÄ w dobrze wyposażonej pracowni chemicznej na wydziale. Takie leki robi siÄ lokalnie (tzn. w Polfach). To sÄ ogólnie znane receptury. Leki specjalistyczne robiÄ konkretne firmy: majÄ know-how, patenty itp. Takich firm w Polsce nie ma, bo niby skÄd majÄ byÄ? W PRLu wymyĹlono, że bÄdziemu krajem górniczym i przemysłowym. Na poczÄtku lat 90tych postawiono na usługi. Dlatego jesteĹmy krajem przemysłowo-usługowym. Nie mamy jeszcze własnych odpowiedników Bayer czy Roche, ale coĹ siÄ powoli zaczyna tworzyÄ. Jeszcze poki to sa leki nowoczesne, oblozone kosztami badan ... ale droga jest tez zwykla aspiryna. "Zwykła aspiryna"? Zwykła bo co wykopujÄ jÄ z ziemi? 7 zł za 10 tabletek Aspirin (Bayer). Czy to dużo? Moim zdaniem ok, a jest to chyba najlepszy łatwo dostÄpny proszek przeciwbólowy. Zawsze możesz kupiÄ taĹsze tabletki. Paracetamol (Polfa-Ĺódź) jest 5 razy taĹszy od Aspirin. Moim zdaniem działanie jest na poziomie placebo. Niewiele droższy od Paracetamolu jest Panadol (GSK) - też trzeba bardzo wierzyÄ, żeby pomogło :). No, jak emeryt ma 1000zl, a na leki co miesiac wydaje 200, to przyklad jest chyba dobry. No ale co z tego, że ma 1000, a na leki wydaje 200? Ma 1000, bo tak mu wyszło w życiu. Wydaje 200, bo choruje, a leki kosztujÄ i już. Można zarabiaÄ 5000 zł i pół życia spłacaÄ kredyt po kosztownej operacji. Za dzisiejsze ceny leków (uwzglÄdniajÄce refundacjÄ) nie dałoby siÄ ich wyprodukowaÄ, a według Ciebie sÄ wciÄż za drogie! Jestes pewny ? Tak. pozdrawiam, PK
50	Data: Grudzien 02 2012 15:19:58
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Cavallino
Użytkownik "PK" napisał w wiadomoĹci grup dyskusyjnych: Jeszcze poki to sa leki nowoczesne, oblozone kosztami badan ... ale droga jest tez zwykla aspiryna. "Zwykła aspiryna"? Zwykła bo co wykopujÄ jÄ z ziemi? 7 zł za 10 tabletek Aspirin (Bayer). Czy to dużo? Moim zdaniem ok, a jest to chyba najlepszy łatwo dostÄpny proszek przeciwbólowy. Zawsze możesz kupiÄ taĹsze tabletki. Paracetamol (Polfa-Ĺódź) jest 5 razy taĹszy od Aspirin. Moim zdaniem działanie jest na poziomie placebo. Niewiele droższy od Paracetamolu jest Panadol (GSK) - też trzeba bardzo wierzyÄ, żeby pomogło :). Znaczy co, paracetamole na Ciebie nie działajÄ? Ja tam używam i GSK i Biofarmu - nie zauważyłem różnicy w działaniu, a w cenie kilkukrotna. Wyższe zarobki prezesa GSK?
51	Data: Grudzien 02 2012 14:44:14
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, Cavallino wrote: Znaczy co, paracetamole na Ciebie nie działajÄ? Dużo zależy od organizmu. Niektórzy potrzebujÄ wiÄkszych dawek, inny mniejszych. Jedni nie mogÄ prowadziÄ po aspirynie, a inni potrzebujÄ potrójnych dawek znieczulenia u dentysty. Ja jestem w tej grupie od potrójnych dawek. AspirynÄ leczÄ przeziÄbienia, ale na poważne bóle mam ketonal (na receptÄ). Na szczÄĹcie używam takich leków naprawdÄ rzadko (kilka razy w roku). Gdybym używał czÄĹciej, byłbym pewnie jeszcze odporniejszy. Ja tam używam i GSK i Biofarmu - nie zauważyłem różnicy w działaniu, a w cenie kilkukrotna. Bo GSK to taki brytyjski odpowiednik Polfy/Biofarmu (może trochÄ bardziej zaawansowany). To nie jest ta półka co Bayer :). Wyższe zarobki prezesa GSK? Też (w koĹcu siedzi w UK), ale nie tylko. Glaxo nie jest firmÄ badawczÄ ani bardzo zaawansowanÄ, ale majÄ kilka droższych leków w ofercie, a ostatnio bardzo dużo wydajÄ na przejÄcia (wiÄc może sÄ jakieĹ ambicje badawcze, a przynajmniej patentowe :)). Biznes na droższych lekach jest słabszy niż na tanich. Dlatego GSK musi drożej sprzedawaÄ witaminy i inne pierdoły. Miliardy na przejÄcia siÄ z powietrza nie wezmÄ. Biofarm nie ma takich rozterek. Dokładnie jak w motoryzacji: możesz siÄ firmowaÄ Veyronami, na których tracisz miliony, jeĹli równolegle sprzedajesz tysiÄce Golfów. pozdrawiam, PK
52	Data: Grudzien 02 2012 18:42:42
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Cavallino
Użytkownik "PK" napisał w wiadomoĹci grup dyskusyjnych: Ja tam używam i GSK i Biofarmu - nie zauważyłem różnicy w działaniu, a w cenie kilkukrotna. Bo GSK to taki brytyjski odpowiednik Polfy/Biofarmu (może trochÄ bardziej zaawansowany). To nie jest ta półka co Bayer :). Przecież wiem, to poznaĹska Polfa i ich paracetamol ten sam od lat, tylko ze zmienionÄ nazwÄ i cenÄ. Glaxo nie jest firmÄ badawczÄ ani bardzo zaawansowanÄ, ale majÄ kilka droższych leków w ofercie, a ostatnio bardzo dużo wydajÄ na przejÄcia (wiÄc może sÄ jakieĹ ambicje badawcze, a przynajmniej patentowe :)). Biznes na droższych lekach jest słabszy niż na tanich. Dlatego GSK musi drożej sprzedawaÄ witaminy i inne pierdoły. Dlaczego musi? Mógł sobie sobie zostaÄ tam gdzie był i nie właziÄ z butami do Poznania. Polfa sobie radziła i sprzedawała normalne leki w normalnych cenach.
53	Data: Grudzien 02 2012 20:11:34
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, Cavallino wrote: Mógł sobie sobie zostaÄ tam gdzie był i nie właziÄ z butami do Poznania. Polfa sobie radziła i sprzedawała normalne leki w normalnych cenach. No ale mieli kasÄ i możliwoć, to kupili zakład. Tak to po prostu wyglÄda. Ja akurat nie narzekam, bo okazjonalnie korzystam z kilku produktów GSK i istnieje szansa, że produkowane w Polsce sÄ trochÄ taĹsze. pozdrawiam, PK
54	Data: Grudzien 02 2012 21:15:46
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Cavallino
Użytkownik "PK" napisał w wiadomoĹci grup On 2012-12-02, Cavallino wrote: Mógł sobie sobie zostaÄ tam gdzie był i nie właziÄ z butami do Poznania. Polfa sobie radziła i sprzedawała normalne leki w normalnych cenach. No ale mieli kasÄ i możliwoć, to kupili zakład. Tak to po prostu wyglÄda. Ja akurat nie narzekam, bo okazjonalnie korzystam z kilku produktów GSK i istnieje szansa, że produkowane w Polsce sÄ trochÄ taĹsze. Niż? Bo ja dobrze pamiÄtam, jak paracetamol z GSK podrożał z miejsca kilkukrotnie.
55	Data: Grudzien 02 2012 16:20:40
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 02 Dec 2012 14:13:24 GMT, PK napisał(a): On 2012-12-02, J.F. wrote: Jak sie slyszy ze mamy drozsze niz w Europie ... to nie tak latwo sie pogodzic. Mamy też droższe cytrusy i komputery. Zupełnie normalne jest to, że produkty, które trzeba importować, są drogie. No, za komuny byla doplata do eksportu, teraz ministry nie moga uzgodnic czy chca eksportu czy nie :-) Proste leki (aspiryna, podstawowe antybiotyki itp) można zrobić w dobrze wyposażonej pracowni chemicznej na wydziale. Takie leki robi się lokalnie (tzn. w Polfach). To są ogólnie znane receptury. Leki specjalistyczne robią konkretne firmy: mają know-how, patenty itp. Takich firm w Polsce nie ma, bo niby skąd mają być? Jeszcze poki to sa leki nowoczesne, oblozone kosztami badan ... ale droga jest tez zwykla aspiryna. "Zwykła aspiryna"? Zwykła bo co wykopują ją z ziemi? Bo znana od 100 lat, mozna ja zrobic w dobrze wyposazonej pracowni chemicznej, know-how mozna wyczytac w bibliotece lub starych patentach :-P 7 zł za 10 tabletek Aspirin (Bayer). Czy to dużo? Moim zdaniem ok, a jest to chyba najlepszy łatwo dostępny proszek przeciwbólowy. Jak potrzebujesz raz na tydzien tabletke na kaca, to oczywiscie niedrogo, jak musisz lykac 4 "niedrogie" tableki dziennie, to juz sie robi drogo. Aspiryny sie tyle nie lyka, ale na serce, na stawy, na kosci ... Ale ja nie o tym - tylko o kosztach produkcji i cenie. Miales przyklad ze co najmniej polowe w tym kosztuje nazwa. Zawsze możesz kupić tańsze tabletki. Paracetamol (Polfa-Łódź) jest 5 razy tańszy od Aspirin. Moim zdaniem działanie jest na poziomie placebo. Niewiele droższy od Paracetamolu jest Panadol (GSK) - też trzeba bardzo wierzyć, żeby pomogło :). Nie porownuj aspiryny z paracetamolem, bo to zupelnie inne leki. Polopiryna (sprawdzic dawki), wspomniana kopiryna, a jak na bole to etopiryna. Powinny dzialac tak samo, bo to ten sam kwas. Ibuprom/Ibum mozesz tez sprobowac, ale jeszcze inna substancja. No, jak emeryt ma 1000zl, a na leki co miesiac wydaje 200, to przyklad jest chyba dobry. No ale co z tego, że ma 1000, a na leki wydaje 200? Ma 1000, bo tak mu wyszło w życiu. 9% emerytow tak wyszlo i 48% rencistow. No, moze z tymi 1000zl przesadzilem, bo 70% emerytow bierze jednak powyzej Wydaje 200, bo choruje, a leki kosztują i już. Można zarabiać 5000 zł i pół życia spłacać kredyt po kosztownej operacji. No coz, mam nadzieje ze zarabiasz ponad 5 tys i odkladasz na starosc, a i polise przeczytales, bo jeszcze sie mozesz dowiedziec jaki % renty kosztuja leki na nadcisnienie i prostate .. i wizyty u urologa, prywatne oczywiscie. J.
56	Data: Grudzien 02 2012 16:10:09
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, J.F. wrote: Bo znana od 100 lat, mozna ja zrobic w dobrze wyposazonej pracowni chemicznej, know-how mozna wyczytac w bibliotece lub starych patentach :-P Ponad 100 lat temu zrobili syntetyk w Bayer i jak widaÄ nadal rzÄdzÄ. Jest to w ogóle niezły fenomen ekonomiczny, szeroko opisywany. BTW: kwasu acetylosalicylowego używa siÄ od antyku :). A mówiÄc zupełnie poważnie: Paracetamol to po prostu słabsza substancja, ale nie powoduje problemów z krzepliwoĹciÄ i można go braÄ w dużych iloĹciach. Jest jeszcze kilka leków na ibuprofenie - mocniejszych niż paracetamol i z mniejszymi efektami ubocznymi niż kwas acetylosalicylowy. Wychodzi trochÄ taniej niż aspirin. Jak dla kogoĹ Aspirin jest za drogi, to ma polskÄ polopirynÄ z tÄ samÄ substancjÄ czynnÄ. ~50gr/tabletkÄ. Różnica niewielka. Jak potrzebujesz raz na tydzien tabletke na kaca, to oczywiscie niedrogo, jak musisz lykac 4 "niedrogie" tableki dziennie, to juz sie robi drogo. Aspiryny sie tyle nie lyka, ale na serce, na stawy, na kosci ... No tak. Leki i suplementy weszły po prostu do stałym wydatków. Ja na to wykładam około 50 zł miesiÄcznie (głównie na magnez i potas, bo mam niedobór). Tragedii nie ma, a zdrowie jest tego warte. Poza tym chorujÄ mało (poza dosyÄ regularnym zapaleniem ucha kosztujÄcym prawie stówÄ i sporo nerwów :/) BTW: codziennie branie aspiryny (małych iloĹci) zmniejsza ryzyko chorób układu krÄżenia (w tym zawału). Tylko trzeba uważaÄ, bo codziennie branie dużych iloĹci gwarantuje długÄ i bolesnÄ agoniÄ w młodym wieku :). Ale ja nie o tym - tylko o kosztach produkcji i cenie. Miales przyklad ze co najmniej polowe w tym kosztuje nazwa. No to podajÄ Ci przykład. Duża sieciowa apteka (Ziko), 10 tabletek po 0.5g ASA: Aspirin (Bayer) : 5.79 zł Polopiryna (Polpharma) : 4.80 zł Czyli Aspirin jest o 20% droższy. Z jednej strony dużo (bo płacimy tylko za markÄ i za wyrównywanie cen miÄdzy krajami). Z drugiej strony nie jest na pewno przypadek "połowÄ kosztuje nazwa" :). No chyba że Polpharma też siÄ nieźle ceni :P. pozdrawiam, PK
57	Data: Grudzien 02 2012 18:26:12
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
Ale ja nie o tym - tylko o kosztach produkcji i cenie. Miales przyklad ze co najmniej polowe w tym kosztuje nazwa. No to podajÄ Ci przykład. Duża sieciowa apteka (Ziko), 10 tabletek po 0.5g ASA: Aspirin (Bayer) : 5.79 zł Polopiryna (Polpharma) : 4.80 zł USA 500 szt. tabletek aspiryny 325mg: 12zł ktoĹ tu kogoĹ roluje, co należało wykazaÄ.
58	Data: Grudzien 02 2012 19:55:19
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: J.F.
Dnia Sun, 02 Dec 2012 18:26:12 +0100, nazgul napisał(a): Ale ja nie o tym - tylko o kosztach produkcji i cenie. Miales przyklad ze co najmniej polowe w tym kosztuje nazwa. No to podaję Ci przykład. Duża sieciowa apteka (Ziko), 10 tabletek po 0.5g ASA: Aspirin (Bayer) : 5.79 zł Polopiryna (Polpharma) : 4.80 zł USA 500 szt. tabletek aspiryny 325mg: 12zł ktoś tu kogoś roluje, co należało wykazać. O to to to. I jeszcze powiedz czy to nie jest przypadkiem produkt z napisem BAYER. J.
59	Data: Grudzien 02 2012 20:20:36
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-02 19:55, J.F. pisze: Dnia Sun, 02 Dec 2012 18:26:12 +0100, nazgul napisał(a): Ale ja nie o tym - tylko o kosztach produkcji i cenie. Miales przyklad ze co najmniej polowe w tym kosztuje nazwa. No to podajÄ Ci przykład. Duża sieciowa apteka (Ziko), 10 tabletek po 0.5g ASA: Aspirin (Bayer) : 5.79 zł Polopiryna (Polpharma) : 4.80 zł USA 500 szt. tabletek aspiryny 325mg: 12zł ktoĹ tu kogoĹ roluje, co należało wykazaÄ. O to to to. I jeszcze powiedz czy to nie jest przypadkiem produkt z napisem BAYER. niestety nie ;-) produkt z napisem BAYER jest znaczÄco droższy http://www.walmart.com/ip/Bayer-Extra-Strength-Aspirin-500-mg/10316161 16zł za 50 tabletek 500mg czyli 3,2zł za 10 tabletek wychodzi prawie 2x taniej niż w przytoczonym Ziko. teraz wiadomo, że leki po prostu MUSZÄ byÄ drogie, choÄby były tanie.
60	Data: Grudzien 02 2012 20:23:36
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, nazgul wrote: niestety nie ;-) produkt z napisem BAYER jest znaczÄco droższy http://www.walmart.com/ip/Bayer-Extra-Strength-Aspirin-500-mg/10316161 16zł za 50 tabletek 500mg czyli 3,2zł za 10 tabletek wychodzi prawie 2x taniej niż w przytoczonym Ziko. Podatki oraz generalnie niskie ceny w walmart. Dwukrotnie niższa cena mnie w ogóle nie zaskoczyła w tym przypadku. Poza tym musisz pamiÄtaÄ (choÄ kaurat to siÄ nie tyczy aspiryny), że w Polsce istniejÄ ulgi. Tzn. płacisz za coĹ wiÄcej, ale potem możesz odzyskaÄ kawałek przy rozliczaniu. Nie żebym pochwalał ten kretyĹski system, ale tak po prostu jest. W ogóle zawsze cieszy mnie, jak amerykanie nazywajÄ "extra strong" coĹ, co w Europie jest po prostu normÄ. Leki, papierosy, alkohole, soki itp. Nie wiem czy tam wszystko takie "rozwodnione"? :D pozdrawiam, PK
61	Data: Grudzien 02 2012 21:46:49
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-02 21:23, PK pisze: On 2012-12-02, nazgul wrote: niestety nie ;-) produkt z napisem BAYER jest znaczÄco droższy http://www.walmart.com/ip/Bayer-Extra-Strength-Aspirin-500-mg/10316161 16zł za 50 tabletek 500mg czyli 3,2zł za 10 tabletek wychodzi prawie 2x taniej niż w przytoczonym Ziko. Podatki oraz generalnie niskie ceny w walmart. Dwukrotnie niższa cena mnie w ogóle nie zaskoczyła w tym przypadku. ale cena aspiryny no name chyba zaskoczyła, co? Poza tym musisz pamiÄtaÄ (choÄ kaurat to siÄ nie tyczy aspiryny), że w Polsce istniejÄ ulgi. Tzn. płacisz za coĹ wiÄcej, ale potem możesz odzyskaÄ kawałek przy rozliczaniu. Nie żebym pochwalał ten kretyĹski system, ale tak po prostu jest. że niby mogÄ drożej kupiÄ aspirynÄ i to jakoĹ odzyskaÄ ?????
62	Data: Grudzien 03 2012 17:41:38
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, nazgul wrote: ale cena aspiryny no name chyba zaskoczyła, co? Nie. Ta sama aspiryna w Amazon kosztuje kilkukrotnie wiÄcej. Zatem obstawiam po prostu normalny dumping, ew. wabik na klientów. Tymczasem Ty podałeĹ tÄ informacjÄ tak, jakby 12 zł za 500 tabletek to była norma w USA. To by mnie zaskoczyło (nawet bardzo - tak bardzo, że chyba zostałbym importerem aspiryny). że niby mogÄ drożej kupiÄ aspirynÄ i to jakoĹ odzyskaÄ ????? Jest ulga na leki, tzn. płacisz trochÄ mniej podatku dochodowego. pozdrawiam, PK
63	Data: Grudzien 03 2012 19:50:44
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-03 18:41, PK pisze: On 2012-12-02, nazgul wrote: ale cena aspiryny no name chyba zaskoczyła, co? Nie. Ta sama aspiryna w Amazon kosztuje kilkukrotnie wiÄcej. Zatem obstawiam po prostu normalny dumping, ew. wabik na klientów. Tymczasem Ty podałeĹ tÄ informacjÄ tak, jakby 12 zł za 500 tabletek to była norma w USA. To by mnie zaskoczyło (nawet bardzo - tak bardzo, że chyba zostałbym importerem aspiryny). 500 tabletek kupiłem w zupełnie innym sklepie za jakieĹ 3 usd akt ze 3 lata temu. wiec jednak zdumiony? że niby mogÄ drożej kupiÄ aspirynÄ i to jakoĹ odzyskaÄ ????? Jest ulga na leki, tzn. płacisz trochÄ mniej podatku dochodowego. gdzie ????????????
64	Data: Grudzien 03 2012 23:50:23
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-03, nazgul wrote: gdzie ???????????? www.pit.pl pozdrawiam, PK
65	Data: Grudzien 04 2012 16:31:08
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 3 Dec 2012, PK wrote: On 2012-12-03, nazgul wrote: gdzie ???????????? www.pit.pl I on, nazgul który o to pytał, tam dostanie ulgę na leki? Jeszcze napisz, że ulgę na samochód też dostanie. To ja poproszę artykuł, ustęp i punkt. A potem odpytujemy nazgula. Uprzedzam - rzucanie ogólnikami może być groźniejsze niż nisko latające kwantyfikatory. Znaczy że to właśnie mam na myśli, czekam na tekst "poszukaj sobie", a ja już przeczytałem ustawę o podatku dochodowym. Nie teraz, oczywiście, ale mniej więcej wiem gdzie co leży. I bardzo jestem ciekaw z czego wywiodłeś że nazgul jest osobą niepełnosprawną o której mowa w art.26.7a.12 :P pzdr, Gotfryd
66	Data: Grudzien 04 2012 17:04:39
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
I bardzo jestem ciekaw z czego wywiodłeĹ że nazgul jest osobÄ niepełnosprawnÄ o której mowa w art.26.7a.12 :P o kur.. złoĹliwie to napisał. ;-)
67	Data: Grudzien 04 2012 23:54:23
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-04, Gotfryd Smolik news wrote: I on, nazgul który o to pytał, tam dostanie ulgÄ na leki? Tam znajdzie konkretnÄ informacjÄ. Nie jestem ani ekspertem podatkowym ani beneficjentem przywileju, o którym mówimy. Po prostu wiem, że to jest możliwe (choÄby dlatego, że wypełniam PITy dziadków). Wydaje mi siÄ, że warunkiem koniecznym jest stwierdzona niepełnosprawnoć. Jeszcze napisz, że ulgÄ na samochód też dostanie. Niedługo może tak byÄ (ulga za złomowanie, ulga za ekologicznoć). pozdrawiam, PK
68	Data: Grudzien 05 2012 07:58:50
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 04 Dec 2012 23:54:23 GMT, PK napisał(a): On 2012-12-04, Gotfryd Smolik news wrote: I on, nazgul który o to pytał, tam dostanie ulgę na leki? Tam znajdzie konkretną informację. Nie jestem ani ekspertem podatkowym ani beneficjentem przywileju, o którym mówimy. Po prostu wiem, że to jest możliwe (choćby dlatego, że wypełniam PITy dziadków). A swojego pita nie wypelniasz ? I co - mozliwe jest ? Wydaje mi się, że warunkiem koniecznym jest stwierdzona niepełnosprawność. Otoz to. Jeszcze napisz, że ulgę na samochód też dostanie. Niedługo może tak być (ulga za złomowanie, ulga za ekologiczność). Zlikwidowali chyba, ale rencisci mieli 2500zl odliczenia za dojazd samochodem na zabiegi rehabilitacyjne. J.
69	Data: Grudzien 04 2012 00:10:14
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: Michoo
On 03.12.2012 18:41, PK wrote: On 2012-12-02, wrote: ale cena aspiryny no name chyba zaskoczyła, co? Nie. Ta sama aspiryna w Amazon kosztuje kilkukrotnie wiÄcej. Zatem obstawiam po prostu normalny dumping, ew. wabik na klientów. OczywiĹcie, ze wabik. Ale kwas salicylowy kosztuje w sklepach chemicznych coĹ w okolicy 100$/kg, POCH ma za ~80$. Czyli ~12$ za 500 tabletek 325mg. Jak siÄ policzy, że zakup bÄdzie na tonÄ a nie na kilogram to cena może spać kilkadziesiÄt razy. -- Pozdrawiam Michoo
70	Data: Grudzien 03 2012 23:58:10
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-03, Michoo wrote: OczywiĹcie, ze wabik. Ale kwas salicylowy kosztuje w sklepach chemicznych coĹ w okolicy 100$/kg, POCH ma za ~80$. Czyli ~12$ za 500 tabletek 325mg. Jak siÄ policzy, że zakup bÄdzie na tonÄ a nie na kilogram to cena może spać kilkadziesiÄt razy. Prawie na pewno nie chciałbyĹ siÄ leczyÄ takim ASA z chemicznego :). Leki kosztujÄ także przez normy. Np. ile jest w nich zanieczyszczeĹ, jakie stabilizatory siÄ stosuje itp. Wiele substancji chemicznych jest zupełnie niegroźnych dla człowieka, a nawet mogÄ mieÄ pozytywny efekt zdrowotny. Tyle że takie do dostania w sklepie chemicznym mogÄ mieÄ 2% jakiegoĹ gówna, wiÄc po tygodniu zażywania bÄdziesz już "stał" w kolejce po nerki od jakiegoĹ motocyklisty :). Na chemii (gdzieĹ na 2 roku) już można sobie zrobiÄ heroinÄ w pracowni dydaktycznej. Wszystkie oczekiwane efekty jak w oryginalnej, ale syfu tyle, że nawet nie zdÄżyłbyĹ siÄ nawet uzależniÄ :P. (Co nie zmienia faktu, że z takÄ dobrej jakoĹci też nie byłoby problemu) pozdrawiam, PK
71	Data: Grudzien 04 2012 01:55:54
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 03 Dec 2012 23:58:10 GMT, PK napisał(a): On 2012-12-03, Michoo wrote: Oczywiście, ze wabik. Ale kwas salicylowy kosztuje w sklepach chemicznych coś w okolicy 100$/kg, POCH ma za ~80$. Czyli ~12$ za 500 tabletek 325mg. Jak się policzy, że zakup będzie na tonę a nie na kilogram to cena może spaść kilkadziesiąt razy. Prawie na pewno nie chciałbyś się leczyć takim ASA z chemicznego :). Ja tez nie - ale przy takiej cenie to moze byc "farmaceutic grade", albo "czysty do HPLC". http://www.alibaba.com/showroom/acetylsalicylic-acid.html na barylki, na worki, na tony po 500$ ... wiec za taka apteczna to 10$/kg bedzie chyba dobrze ? http://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sigma/a5376 http://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sigma/a2093 Ale odczynniki w Aldrich zawsze byly drogie J.
72	Data: Grudzien 04 2012 01:26:59
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-04, J.F. wrote: Ja tez nie - ale przy takiej cenie to moze byc "farmaceutic grade", albo "czysty do HPLC". http://www.alibaba.com/showroom/acetylsalicylic-acid.html na barylki, na worki, na tony po 500$ ... wiec za taka apteczna to 10$/kg bedzie chyba dobrze ? Jak pisałem wczeĹniej: wszystko zależy od procesu. Piasek też możesz sobie kupowaÄ na tony za grosze, a szkło jest wyraźnie droższe. A lepsze szkło (z jakimiĹ dodatkami, z mniejszÄ iloĹciÄ zanieczyszczeĹ, bez skaz, o jakimĹ konkretnym kształcie) może kosztowaÄ krocie :). Nie znam konkretnego przypadku aspiryny na tyle, żeby wiedzieÄ, czy Bayer robi jÄ "lepszÄ" (cokolwiek by to znaczyło) niż podwykonawca dla Walmartu. Nie mniej koszt procesu produkcyjnego może mieÄ na cenÄ niebagatelny wpływ. Leki tego typu mogÄ byÄ produkowane jak dropsy (nawet na tej samej maszynie), ale mogÄ też powstawaÄ w hermetycznych, sterylnych labach. Skoro w spożywaczaku można kupiÄ litr wody za za 50gr i za 15 zł, to nie widzÄ powodu, żeby siÄ jakoĹ bardzo użalaÄ na 4-krotne przebicie na proszkach przeciwbólowych. pozdrawiam, PK
73	Data: Grudzien 04 2012 10:11:24
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello PK, Tuesday, December 4, 2012, 2:26:59 AM, you wrote: [...] Skoro w spożywaczaku można kupić litr wody za za 50gr i za 15 zł, Dzieki snobom... to nie widzę powodu, żeby się jakoś bardzo użalać na 4-krotne przebicie na proszkach przeciwbólowych. I znów tylko snobizm - to przebicie, to wyższe koszty zarządu i wyższe koszty reklamy. Bayer to stara korporacja a polskie znaczenie słowa "bajer" nie wzięło się z powietrza. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
74	Data: Grudzien 04 2012 12:08:59
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w Tuesday, December 4, 2012, 2:26:59 AM, you wrote: [...] Skoro w spożywaczaku można kupić litr wody za za 50gr i za 15 zł, Dzieki snobom... No nie tylko, tato ma prostate i jak pije kranowe to musi wstawac dwa razy w nocy, a na zrodlanej wodzie tylko raz. to nie widzę powodu, żeby się jakoś bardzo użalać na 4-krotne przebicie na proszkach przeciwbólowych. I znów tylko snobizm - to przebicie, to wyższe koszty zarządu i wyższe koszty reklamy. Bayer to stara korporacja a polskie znaczenie słowa "bajer" nie wzięło się z powietrza. To takze nazwa Bawarii (no prawie, Bayern), i czesciesc wystepuje, np w BMW :-) J.
75	Data: Grudzien 04 2012 13:23:06
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello J.F, Tuesday, December 4, 2012, 12:08:59 PM, you wrote: Skoro w spożywaczaku można kupić litr wody za za 50gr i za 15 zł, Dzieki snobom... No nie tylko, tato ma prostate i jak pije kranowe to musi wstawac dwa razy w nocy, a na zrodlanej wodzie tylko raz. I pije tą za 15PLN? BTW: Ty też masz prostatę. Ja również. Każdy samiec ma. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
76	Data: Grudzien 04 2012 14:37:26
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości Hello J.F, No nie tylko, tato ma prostate i jak pije kranowe to musi wstawac dwa razy w nocy, a na zrodlanej wodzie tylko raz. I pije tą za 15PLN? Nie, przywozimy wode ze zrodla. Ale ostatnio Sanepid to zrodelko zbadal i jest zle, to moze napisze ktora woda dobra. BTW: Ty też masz prostatę. Ja również. Każdy samiec ma. Ale widac tato ma lepsza, i przeszkadza :-) Tobie tez bedzie przeszkadzac ... chyba ze umrzesz mlodo :-P J.
77	Data: Grudzien 04 2012 14:43:34
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello J.F, Tuesday, December 4, 2012, 2:37:26 PM, you wrote: No nie tylko, tato ma prostate i jak pije kranowe to musi wstawac dwa razy w nocy, a na zrodlanej wodzie tylko raz. I pije tą za 15PLN? Nie, przywozimy wode ze zrodla. Ale ostatnio Sanepid to zrodelko zbadal i jest zle, to moze napisze ktora woda dobra. Dojdziesz do wniosku, że lepiej dwa razy wstawać. A ojcu jakąś dzierlatkę załatw - od razu prostata się uspokoi ;) BTW: Ty też masz prostatę. Ja również. Każdy samiec ma. Ale widac tato ma lepsza, i przeszkadza :-) Tobie tez bedzie przeszkadzac ... chyba ze umrzesz mlodo :-P To juz nie do zrobienia. Nawet jakbym umarł dzisiaj :P A Ty co - dałes się wytrzebić? Ciebie też to czeka. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
78	Data: Grudzien 04 2012 19:33:25
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
Skoro w spożywaczaku można kupiÄ litr wody za za 50gr i za 15 zł, to nie widzÄ powodu, żeby siÄ jakoĹ bardzo użalaÄ na 4-krotne przebicie na proszkach przeciwbólowych. chodzi o to ze w Polsce nie mozesz kupiÄ tej wody-aspiryny po 50gr. tylko musisz buliÄ 15.
79	Data: Grudzien 04 2012 23:59:21
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-04, nazgul wrote: chodzi o to ze w Polsce nie mozesz kupiÄ tej wody-aspiryny po 50gr. tylko musisz buliÄ 15. Czy jeĹli okaże siÄ, że w jakimĹ kraju na Ĺwiecie da siÄ kupiÄ aspirynÄ jeszcze 3 razy taniej niż w USA, to uznasz, że USA "i tak jest tanie" czy że "okradajÄ tam mniej niż w Polsce"? Z mojego punktu widzenia aspiryna w Europie po prostu nie jest droga. Jestem skłonny zapłaciÄ tyle za ten preparat. I pewnie podobnie myĹli wiÄkszoć europejczyków, skoro ceny sÄ takie, jakie sÄ. Po prostu dla mnie ten wydatek nie jest istotnym punktem w domowym budżecie. W ciÄgu roku wiÄcej wydajÄ na "przypadkowe" pieczywo (kiedy mijam piekarniÄ i odczuwam ogromnÄ potrzebÄ zjedzenia jeszcze ciepłej bułki). Gdybym brał kilkadziesiÄt czy kilkaset tabletek rocznie, pewnie inaczej patrzyłbym na tÄ kwestiÄ. Czy w USA branie leków przeciwbólowych jest powszechne? Ile łykajÄ takich aspiryn rocznie? pozdrawiam, PK
80	Data: Grudzien 05 2012 07:56:19
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 04 Dec 2012 23:59:21 GMT, PK napisał(a): Czy jeśli okaże się, że w jakimś kraju na świecie da się kupić aspirynę jeszcze 3 razy taniej niż w USA, to uznasz, że USA "i tak jest tanie" czy że "okradają tam mniej niż w Polsce"? Kto wie ... moze i tak. Z mojego punktu widzenia aspiryna w Europie po prostu nie jest droga. Jestem skłonny zapłacić tyle za ten preparat. I pewnie podobnie myśli większość europejczyków, skoro ceny są takie, jakie są. Bo glupie sa i nie umieja walczyc o swoje :-P Po prostu dla mnie ten wydatek nie jest istotnym punktem w domowym budżecie. Uslugi banku PKO BP tez nie sa drogie. Co to jest 7 zl raz na miesiac za prowadzenie konta, nie stac Cie ? 5 zl za przelew, tzn za realizacje oplaty zmiennej, to przeciez jeszcze mniej niz za aspiryne. A jednak w porownaniu to innych bankow cisnie mi sie na mysl tylko jedno okreslenie - zlodzieje :-) Gdybym brał kilkadziesiąt czy kilkaset tabletek rocznie, pewnie inaczej patrzyłbym na tę kwestię. Czy w USA branie leków przeciwbólowych jest powszechne? Ile łykają takich aspiryn rocznie? Moze oni dla zdrowia, co by serce bylo lepsze :-P J.
81	Data: Grudzien 05 2012 18:16:40
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-05, J.F. wrote: Czy jeĹli okaże siÄ, że w jakimĹ kraju na Ĺwiecie da siÄ kupiÄ aspirynÄ jeszcze 3 razy taniej niż w USA, to uznasz, że USA "i tak jest tanie" czy że "okradajÄ tam mniej niż w Polsce"? Kto wie ... moze i tak. Ale co tak? Zadałem pytanie "wybierasz 1 czy 2?" :). Z mojego punktu widzenia aspiryna w Europie po prostu nie jest droga. Jestem skłonny zapłaciÄ tyle za ten preparat. I pewnie podobnie myĹli wiÄkszoć europejczyków, skoro ceny sÄ takie, jakie sÄ. Bo glupie sa i nie umieja walczyc o swoje :-P Bo jest to marginalny koszt. Szczerze: gdyby aspirynÄ rozdawali za darmo po drugiej stronie Warszawy, to i tak wolałbym zapłaciÄ te 6 zł za paczkÄ w najbliższej aptece. Tak naprawdÄ mówimy o produkcie lokalnym, wiÄc kupowanie aspiryny nie wyprowadza kasy na drugi koniec Ĺwiata (najdalej do Niemiec). W zwiÄzku z tym wysoka cena mi nie przeszadza, bo farmaceuci też muszÄ jakoĹ zarabiaÄ :). Pewnie moje nastawienie byłoby trochÄ inne (choÄ nieznacznie), gdybyĹmy tÄ aspirynÄ importowali z Australii. W Europie za wiele produktów płacimy wiÄcej niż w innych czÄĹciach Ĺwiata i co - źle siÄ żyje? :P Uslugi banku PKO BP tez nie sa drogie. Co to jest 7 zl raz na miesiac za prowadzenie konta, nie stac Cie ? 5 zl za przelew, tzn za realizacje oplaty zmiennej, to przeciez jeszcze mniej niz za aspiryne. 7 zł za prowadzenie dobrego konta bym zapłacił bez wahania. 5 zł za przelew nie, bo robiÄ ich dosyÄ dużo i by mi taka opłata pożarła zyski :). A jednak w porownaniu to innych bankow cisnie mi sie na mysl tylko jedno okreslenie - zlodzieje :-) A mi siÄ ciĹnie: bezkonkurencyjna stabilnoć, najwiÄksza dostÄpnoć kredytów, najwiÄksza sieÄ placówek. Co nie zmienia faktu, że konto mam gdzie indziej. Do PKO BP pewnie "wejdÄ" właĹnie przy okazji kredytu mieszkaniowego, ale mam nadziejÄ, że stanie siÄ to nieprÄdko (pewnie bÄdÄ już po prostu Bankiem Polski, jak powinni siÄ nazywaÄ od zawsze). Moze oni dla zdrowia, co by serce bylo lepsze :-P Dla zdrowia to jest AFAIR tabletka na tydzieĹ (tzn. 50mg dziennie). pozdrawiam, PK
82	Data: Grudzien 05 2012 20:05:00
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W Europie za wiele produktów płacimy wiÄcej niż w innych czÄĹciach Ĺwiata i co - źle siÄ żyje? :P tak, źle - co było poczÄtkiem tego wÄtku źle bo trzeba (dlaczego???) płaciÄ wiÄcej za coĹ za co inni płacÄ mniej a za to, co my mamy, inni płacÄ nam mniej. ale Ty czujesz siÄ dobrze i masz do tego prawo.
83	Data: Grudzien 05 2012 21:03:36
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-05, nazgul wrote: tak, źle - co było poczÄtkiem tego wÄtku źle bo trzeba (dlaczego???) płaciÄ wiÄcej za coĹ za co inni płacÄ mniej a za to, co my mamy, inni płacÄ nam mniej. Droższe koszty produkcji, wiÄksze oczekiwanie zysku. Cokolwiek. ChciałbyĹ równych cen na całym Ĺwiecie? Z takimi poglÄdami to w USA raczej prezydentem byĹ nie został :D. ale Ty czujesz siÄ dobrze i masz do tego prawo. No mi jest w Europie naprawdÄ super. pozdrawiam, PK
84	Data: Grudzien 05 2012 22:54:51
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-05 22:03, PK pisze: On 2012-12-05, nazgul wrote: tak, źle - co było poczÄtkiem tego wÄtku źle bo trzeba (dlaczego???) płaciÄ wiÄcej za coĹ za co inni płacÄ mniej a za to, co my mamy, inni płacÄ nam mniej. Droższe koszty produkcji, wiÄksze oczekiwanie zysku. mówiłeĹ, że rzeczy z importu niby MUSZÄ byÄ droższe. ChciałbyĹ równych cen na całym Ĺwiecie? Z takimi poglÄdami to w USA raczej prezydentem byĹ nie został :D. a dlaczego? ponadto nie równych cen, tylko swobodnego przepływu dóbr i usług, wtedy cena = koszt produkcji + koszt dostarczenia + zysk przy czym zysk ma tendencjÄ zniżkowÄ w obliczu konkurencji. ale Ty czujesz siÄ dobrze i masz do tego prawo. No mi jest w Europie naprawdÄ super. ok brawo i chwała mi w USA było dużo fajniej niż tu.
85	Data: Grudzien 05 2012 22:22:13
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-05, nazgul wrote: mówiłeĹ, że rzeczy z importu niby MUSZÄ byÄ droższe. Wydaje mi siÄ, że mówiłem, iż import podnosi cenÄ, a nie że importowane muszÄ byÄ droższe. a dlaczego? ponadto nie równych cen, tylko swobodnego przepływu dóbr i usług, wtedy cena = koszt produkcji + koszt dostarczenia + zysk Handel lekami nie jest swobodny. I raczej nie bÄdzie. przy czym zysk ma tendencjÄ zniżkowÄ w obliczu konkurencji. Nie wiem co to znaczy "tendencja zniżkowa". JeĹli chodzi Ci o to, że zysk zazwyczaj maleje ze wzrostem liczby konkurujÄcych podmiotów, to jest to prawda. Nie mniej istnieje pewne ograniczenie dolne dla takich spadków. Marża na lekach jest bardzo duża, ale wynika to głównie z faktu, że konkurencja jest niewielka. Akurat tu mówimy o aspirynie, ale trzeba mieÄ Ĺwiadomoć, że to nie jest w żadnym razie dobry reprezentant w temacie. Specjalistyczne, nowoczesne leki zawsze bÄdÄ towarem drogim i oferowanym przez kilka firm (czasem tylko jednÄ). ok brawo i chwała mi w USA było dużo fajniej niż tu. Kwestia oczekiwaĹ. Ja kiedyĹ też miałem wielkÄ fascynacjÄ USA. Niskie podatki, niskie ceny, bardzo wysoki poziom życia, Ĺwietny teren, ogromne możliwoĹci w nauce itp itd. Jest wiele powodów, dla których w USA żyje siÄ naprawdÄ dobrze. Ale jest też jeden duży powód, dla którego źle bym siÄ tam czuł. Po prostu: bo to USA. :) pozdrawiam, PK
86	Data: Grudzien 05 2012 23:33:52
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 05 Dec 2012 22:22:13 GMT, PK napisał(a): Marża na lekach jest bardzo duża, ale wynika to głównie z faktu, że konkurencja jest niewielka. Akurat tu mówimy o aspirynie, ale trzeba mieć świadomość, że to nie jest w żadnym razie dobry reprezentant w temacie. Specjalistyczne, nowoczesne leki zawsze będą towarem drogim i oferowanym przez kilka firm (czasem tylko jedną). I wlasnie dlatego mowimy o aspirynie, gdzie nie mozna zwalac na wysoki koszt badan :-) Kwestia oczekiwań. Ja kiedyś też miałem wielką fascynację USA. Niskie podatki, niskie ceny, bardzo wysoki poziom życia, nie przesadzalbym świetny teren, nie przesadzalbym ogromne możliwości w nauce itp itd. Jest wiele powodów, dla których w USA żyje się naprawdę dobrze. Ale jest też jeden duży powód, dla którego źle bym się tam czuł. Po prostu: bo to USA. :) Z powodu nazwy ? :-) J.
87	Data: Grudzien 05 2012 21:51:33
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 05 Dec 2012 18:16:40 GMT, PK napisał(a): On 2012-12-05, J.F. wrote: Czy jeśli okaże się, że w jakimś kraju na świecie da się kupić aspirynę jeszcze 3 razy taniej niż w USA, to uznasz, że USA "i tak jest tanie" czy że "okradają tam mniej niż w Polsce"? Kto wie ... moze i tak. Ale co tak? Zadałem pytanie "wybierasz 1 czy 2?" :). A ja odpowiem 2 albo 3 :-) Moze "okradaja tam mniej niz w Polsce", a moze "w tym tajemniczym kraju to ktos doplaca albo wypadowa aspiryne sprzedaja" :-) Z mojego punktu widzenia aspiryna w Europie po prostu nie jest droga. Jestem skłonny zapłacić tyle za ten preparat. I pewnie podobnie myśli większość europejczyków, skoro ceny są takie, jakie są. Bo glupie sa i nie umieja walczyc o swoje :-P Bo jest to marginalny koszt. Szczerze: gdyby aspirynę rozdawali za darmo po drugiej stronie Warszawy, to i tak wolałbym zapłacić te 6 zł za paczkę w najbliższej aptece. Ale to znow o koszcie - niby za darmo, ale daleko. A jakby rozdawali w najblizszym supermarkecie ? Tylko kolejka do kasy tam na 4 osoby, kazda z wielkim wozkiem :-) Ale skonczyloby by sie tak ze przy jakiejs okazji kupilbym pudelko 100-200szt i mial na pare lat :-) Tak naprawdę mówimy o produkcie lokalnym, więc kupowanie aspiryny nie wyprowadza kasy na drugi koniec świata (najdalej do Niemiec). W związku z tym wysoka cena mi nie przeszadza, bo farmaceuci też muszą jakoś zarabiać :). Pewnie moje nastawienie byłoby trochę inne (choć nieznacznie), gdybyśmy tę aspirynę importowali z Australii. A jaka to roznica do Niemiec czy do Australii ? :-P W Europie za wiele produktów płacimy więcej niż w innych częściach świata i co - źle się żyje? :P Tak w ogolnosci w Europie moze jeszcze nie, ale zobacz ilu Polakow wyjechalo. I argumentuja ze tam to i zarabia sie wiecej i aspiryna tansza :-P Ale to w sumie bez znaczenia - nie wazne zle czy dobrze - nie lubie wiedziec ze mnie szkop okrada :-) Uslugi banku PKO BP tez nie sa drogie. Co to jest 7 zl raz na miesiac za prowadzenie konta, nie stac Cie ? 5 zl za przelew, tzn za realizacje oplaty zmiennej, to przeciez jeszcze mniej niz za aspiryne. 7 zł za prowadzenie dobrego konta bym zapłacił bez wahania. Konto jak aspiryna - co znaczy dobre, lepsze niz polopiryna ? :-P Dobre konto, realizacja pobrania tylko 5zl, dostep przez internet tylko 10zl, karty wydaja, w marmurach obsluguja .... :-P 5 zł za przelew nie, bo robię ich dosyć dużo i by mi taka opłata pożarła zyski :). Oj tam zrezygnujesz z bajeranckiej aspiryny, starczy na przelewy :-P A jednak w porownaniu to innych bankow cisnie mi sie na mysl tylko jedno okreslenie - zlodzieje :-) A mi się ciśnie: bezkonkurencyjna stabilność, Jak raz powiedzieli ze beda drodzy, to przez najblisze 10 lat beda :-P największa dostępność kredytów, no wlasnie ... kazdemu daja, nie trzeba miec wczesniej u nich konta :-P Poza tym popatrzysz na ta oferte, kredyt mini-ratka, RRSO 22% ... no, taniej niz w providencie :-) największa sieć placówek. Co nie zmienia faktu, że konto mam gdzie indziej. Do PKO BP pewnie "wejdę" właśnie przy okazji kredytu mieszkaniowego, ale mam nadzieję, że stanie się to nieprędko (pewnie będą już po prostu Bankiem Polski, jak powinni się nazywać od zawsze). Ano - w ramach stabilnosci - potrafisz podac jak czesto nazwe zmieniaja ? :-) Moze oni dla zdrowia, co by serce bylo lepsze :-P Dla zdrowia to jest AFAIR tabletka na tydzień (tzn. 50mg dziennie). Sam pisales ze kto zazywa 500mg dziennie, ten nie schodzi na zawal :-P J.
88	Data: Grudzien 05 2012 21:25:48
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-05, J.F. wrote: Ale to znow o koszcie - niby za darmo, ale daleko. No bo wszÄdzie jest koszt. Walmart nie jest w top 5 firm z najwiÄkszym zyskiem za sprzedawanie taniej aspiryny. JeĹli aspiryna jest tania, to coĹ innego jest drogie. Kasa skÄdĹ siÄ musi braÄ. A jakby rozdawali w najblizszym supermarkecie ? Tylko kolejka do kasy tam na 4 osoby, kazda z wielkim wozkiem :-) Jakby rozdawali "po drodze", to bym wziÄł. OczywiĹcie nie marki "superlek" czy podobnego cudu. Ale nie rozdajÄ i nie płaczÄ :). Tak naprawdÄ mówimy o produkcie lokalnym, wiÄc kupowanie aspiryny nie wyprowadza kasy na drugi koniec Ĺwiata (najdalej do Niemiec). W zwiÄzku z tym wysoka cena mi nie przeszadza, bo farmaceuci też muszÄ jakoĹ zarabiaÄ :). Pewnie moje nastawienie byłoby trochÄ inne (choÄ nieznacznie), gdybyĹmy tÄ aspirynÄ importowali z Australii. A jaka to roznica do Niemiec czy do Australii ? :-P Wymiana handlowa. Niemcy to nasz główny partner. Oni zarabiajÄ na nas, to my zarabiamy na nich. Tak w ogolnosci w Europie moze jeszcze nie, ale zobacz ilu Polakow wyjechalo. I argumentuja ze tam to i zarabia sie wiecej i aspiryna tansza :-P No ilu? W ostatnich latach (tzn. po PRL, kiedy emigrowało siÄ z innych powodów) wyjechało (i nie wróciło) kilka milionów (bardziej 2 niż 8). Niemców wyjeżdża (i jest poza granicami) znacznie wiÄcej, a przecież nie żyje im siÄ gorzej. Nie należy sobie dawaÄ wmówiÄ, że ktoĹ wyjeżdżał z Polski, bo mu tu było bardzo źle. Ludzie emigrujÄ, bo gdzieĹ jest lepiej. I dlatego, że mogÄ. Migrowanie to naturalny proces, a w polskich mediach jest przedstawiany jako dowód upadajÄcych morale, gospodarki i cholera wie czego jeszcze. I to nawet w tych mediach, które popierajÄ multikulturowoć i globalizacjÄ (ot taki polski paradoks, oczywiĹcie nie jedyny). Konto jak aspiryna - co znaczy dobre, lepsze niz polopiryna ? :-P Akurat jakoć i przyjaznoć kont bankowych wydaje mi siÄ dosyÄ oczywista. Poważnie nie widzisz różnic? Dobre to - w każdej sytuacji - to najbardziej odpowiadajÄce osobie wydajÄcej opiniÄ. Sam pisales ze kto zazywa 500mg dziennie, ten nie schodzi na zawal :-P Z całÄ pewnoĹciÄ tego nie napisałem :). pozdrawiam, PK
89	Data: Grudzien 05 2012 17:31:57
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-05 00:59, PK pisze: On 2012-12-04, nazgul wrote: chodzi o to ze w Polsce nie mozesz kupiÄ tej wody-aspiryny po 50gr. tylko musisz buliÄ 15. Czy jeĹli okaże siÄ, że w jakimĹ kraju na Ĺwiecie da siÄ kupiÄ aspirynÄ jeszcze 3 razy taniej niż w USA, to uznasz, że USA "i tak jest tanie" czy że "okradajÄ tam mniej niż w Polsce"? zależy w jakim kraju USA jest dobrym odniesieniem. duży kraj, dużo ludzi, wysoki standard życia. Z mojego punktu widzenia aspiryna w Europie po prostu nie jest droga. Jestem skłonny zapłaciÄ tyle za ten preparat. I pewnie podobnie myĹli wiÄkszoć europejczyków, skoro ceny sÄ takie, jakie sÄ. Po prostu dla mnie ten wydatek nie jest istotnym punktem w domowym budżecie. W ciÄgu roku wiÄcej wydajÄ na "przypadkowe" pieczywo (kiedy mijam piekarniÄ i odczuwam ogromnÄ potrzebÄ zjedzenia jeszcze ciepłej bułki). przypominam skÄd dyskusja o aspirynie dla obalenia twojej tezy "LEKI MUSZÄ KOSZTOWAÄ" oraz dla poparcia tezy "ktoĹ nas Polaków roluje" bo skoro lek aspityna jest X razy droższy niż w cywilizowanym to może i inne rzeczy tez, a skoro wiele rzeczy jest drozsze, a praca taĹsza to 30% wyjada ze Ĺmietnika. aspiryna to przykład i nie jest ważne czy ja lub Ty siÄ na tÄ cenÄ godzimy (ja choÄ w ogóle nie zażywam to i tak siÄ nie godzÄ) Czy w USA branie leków przeciwbólowych jest powszechne? Ile łykajÄ takich aspiryn rocznie? nie wiem ile rocznie, ale aspiryna jest szalenie popularna.
90	Data: Grudzien 04 2012 12:21:16
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: Michoo
On 04.12.2012 00:58, PK wrote: On 2012-12-03, wrote: OczywiĹcie, ze wabik. Ale kwas salicylowy kosztuje w sklepach chemicznych coĹ w okolicy 100$/kg, POCH ma za ~80$. Czyli ~12$ za 500 tabletek 325mg. Jak siÄ policzy, że zakup bÄdzie na tonÄ a nie na kilogram to cena może spać kilkadziesiÄt razy. Prawie na pewno nie chciałbyĹ siÄ leczyÄ takim ASA z chemicznego :). MyĹlÄ, że odczynnik cz.d.a. bÄdzie czystszy niż farmaceutyczny ;) Leki kosztujÄ także przez normy. Np. ile jest w nich zanieczyszczeĹ, jakie stabilizatory siÄ stosuje itp. Jakie stabilizatory? Przeczytaj skład polopiryny - kwas+noĹnik - ja to jako topnik do kabli słuchawkowych używam ;) (ZresztÄ dlatego m.i. aspiryna jest droższa, że ma jeszcze substancje chroniÄce przewód pokarmowy.) Wiele substancji chemicznych jest zupełnie niegroźnych dla człowieka, a nawet mogÄ mieÄ pozytywny efekt zdrowotny. Tyle że takie do dostania w sklepie chemicznym mogÄ mieÄ 2% jakiegoĹ gówna, Chyba o czystoĹci technicznej. wiÄc po tygodniu zażywania bÄdziesz już "stał" w kolejce po nerki od jakiegoĹ motocyklisty :). Zazwyczaj jest napisane jakie sÄ zanieczyszczenia. Substancje "food grade" czy "medical grade" sÄ czÄsto znacznie bardziej zanieczyszczone niż cz, czy cz.d.a. ale majÄ certyfikat, że zanieczyszczenia sÄ obojÄtne dla zdrowia. Na chemii (gdzieĹ na 2 roku) już można sobie zrobiÄ heroinÄ w pracowni dydaktycznej. Wszystkie oczekiwane efekty jak w oryginalnej, ale syfu tyle, że nawet nie zdÄżyłbyĹ siÄ nawet uzależniÄ :P. KtoĹ CiÄ okłamał, żebyĹ nie próbował produkowaÄ. Zestaw dobrych sÄczków i miareczkowanie w obecnoĹci wskaźnika a nie ważenie na oko a bÄdziesz miał jakoć zbliżonÄ do farmaceutycznej, a prawie na pewno lepszÄ niż dostaniesz na ulicy. Jak nie przesÄczysz to rzeczywiĹcie prosta droga do zatoru i martwicy. Brrr... -- Pozdrawiam Michoo
91	Data: Grudzien 04 2012 13:22:19
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F
Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomoĹci grup On 04.12.2012 00:58, PK wrote: Prawie na pewno nie chciałbyĹ siÄ leczyÄ takim ASA z chemicznego :). MyĹlÄ, że odczynnik cz.d.a. bÄdzie czystszy niż farmaceutyczny ;) Z tym ze te 0.1% zanieczyszczen z cz.d.a moze byc bardziej szkodliwe niz 1% z "farmaceutycznego". Wiele substancji chemicznych jest zupełnie niegroźnych dla człowieka, a nawet mogÄ mieÄ pozytywny efekt zdrowotny. Tyle że takie do dostania w sklepie chemicznym mogÄ mieÄ 2% jakiegoĹ gówna, Chyba o czystoĹci technicznej. No wiesz, ten po 500$/tone to chyba techniczny ... aczkolwiek nie wiem - ma to zastosowanie techniczne, czy cala produkcja jest jednak dla potrzeb farmacji ? J.
92	Data: Grudzien 04 2012 16:21:21
Temat: Re: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 4 Dec 2012, J.F wrote: Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości grup On 04.12.2012 00:58, PK wrote: Prawie na pewno nie chciałbyś się leczyć takim ASA z chemicznego :). Myślę, że odczynnik cz.d.a. będzie czystszy niż farmaceutyczny ;) Z tym ze te 0.1% zanieczyszczen z cz.d.a 0,1% i cz.d.a? Poważnie? (poważnie pytam, bo jakoś tak przyzwyczajony jestem do większej liczby zer w sąsiedztwie cz.d.a, no może źle piszę - znacznie większej) pzdr, Gotfryd
93	Data: Grudzien 04 2012 23:33:22
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-04, Michoo wrote: Jakie stabilizatory? Przeczytaj skład polopiryny - kwas+noĹnik - ja to Akurat leki na aspirynie ich nie potrzebujÄ. Pisałem ogólnie, bo wiÄkszoć tabletek ma jakiĹ dodatek tego typu (choÄ i chamskÄ żelatynÄ). KtoĹ CiÄ okłamał, żebyĹ nie próbował produkowaÄ. Ależ skÄd :). To informacje z pierwszej rÄki - od znajomych, którzy robili to na zajÄciach, a potem badali skład. Zestaw dobrych sÄczków i miareczkowanie w obecnoĹci wskaźnika a nie ważenie na oko a bÄdziesz miał jakoć zbliżonÄ do farmaceutycznej, a prawie na pewno lepszÄ niż dostaniesz na ulicy. Szczerze mówiÄc nie mam pojÄcia, co można dostaÄ na ulicy :). pozdrawiam, PK
94	Data: Grudzien 02 2012 22:00:27
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 02 Dec 2012 20:23:36 GMT, PK napisał(a): On 2012-12-02, nazgul wrote: niestety nie ;-) produkt z napisem BAYER jest znacząco droższy http://www.walmart.com/ip/Bayer-Extra-Strength-Aspirin-500-mg/10316161 16zł za 50 tabletek 500mg czyli 3,2zł za 10 tabletek wychodzi prawie 2x taniej niż w przytoczonym Ziko. Podatki oraz generalnie niskie ceny w walmart. Dwukrotnie niższa cena mnie w ogóle nie zaskoczyła w tym przypadku. Ale jakie podatki ? Clo, akcyza, VAT ? CIT ? PIT ? Fakt ze w Walmarcie to sie czlowiek przy kasie dowie ze pare % podatku jeszcze musi doplacic. Niskie ceny w Walmart ? a czemu nie moga byc niskie ceny w Tesco ? I mowisz ze Walmart sie zadowala 10% prowizji, a Tesco dorzuca nie mniej niz 100% ? A ja tam mysle ze dziela sie zyskiem po rowno, skoro polacy tacy glupi i to kupuja :-) Poza tym musisz pamiętać (choć kaurat to się nie tyczy aspiryny), że w Polsce istnieją ulgi. Tzn. płacisz za coś więcej, ale potem możesz odzyskać kawałek przy rozliczaniu. Nie żebym pochwalał ten kretyński system, ale tak po prostu jest. Coraz mniej tych ulg. Na leki nie ma. W ogóle zawsze cieszy mnie, jak amerykanie nazywają "extra strong" coś, co w Europie jest po prostu normą. Leki, papierosy, alkohole, soki itp. Nie wiem czy tam wszystko takie "rozwodnione"? :D Aspiryna jak widac nie az tak - zwykla ma 325mg, czyli tyle co polopiryna, extra strength 500mg, a jest jeszcze "low dose" 81mg. J.
95	Data: Grudzien 03 2012 17:47:40
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, J.F. wrote: Niskie ceny w Walmart ? a czemu nie moga byc niskie ceny w Tesco ? Ależ mogÄ. Po prostu Tesco nie zdecydowało siÄ na taki ruch. Coraz mniej tych ulg. Na leki nie ma. I bardzo dobrze, że coraz mniej. A ulga na leki oczywiĹcie jest, ale nie każdy może skorzystaÄ. pozdrawiam, PK
96	Data: Grudzien 02 2012 19:55:46
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, nazgul wrote: USA 500 szt. tabletek aspiryny 325mg: 12zł Po pierwsze: zajrzałem na drugstore.com Bayer Aspirin 325mg 200 szt. kosztuje prawie $12. Wychodzi prawie 8 razy drożej niż napisałeĹ. Przy czym wiem, że Ameryka to kraj wielkich możliwoĹci. Na pewno da siÄ ĹciÄgnÄÄ z Chin tabletki przeciwbólowe w cenie Ĺrutu :). Po drugie: pokaż mi sklep, w którym widziałeĹ tak taniÄ aspirynÄ. Zobaczymy co ona ma z aspirynÄ wspólnego :). pozdrawiam, PK
97	Data: Grudzien 02 2012 20:59:32
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-02 20:55, PK pisze: On 2012-12-02, nazgul wrote: USA 500 szt. tabletek aspiryny 325mg: 12zł Po pierwsze: zajrzałem na drugstore.com Bayer Aspirin 325mg 200 szt. kosztuje prawie $12. Wychodzi prawie 8 razy drożej niż napisałeĹ. Przy czym wiem, że Ameryka to kraj wielkich możliwoĹci. Na pewno da siÄ ĹciÄgnÄÄ z Chin tabletki przeciwbólowe w cenie Ĺrutu :). a co? w Chinach leki nie MUSZÄ kosztowaÄ? Po drugie: pokaż mi sklep, w którym widziałeĹ tak taniÄ aspirynÄ. Zobaczymy co ona ma z aspirynÄ wspólnego :). czekam na analizÄ składu: http://www.walmart.com/ip/Equate-Aspirin-Tablets-325-Mg-Pain-Reliever-Fever-Reducer-500-Ct/10325057?findingMethod=Recommendation:wm:RecentlyViewedItems
98	Data: Grudzien 02 2012 20:57:02
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, nazgul wrote: a co? w Chinach leki nie MUSZÄ kosztowaÄ? No właĹnie w Chinach nie muszÄ :). czekam na analizÄ składu: http://www.walmart.com/ip/Equate-Aspirin-Tablets-325-Mg-Pain-Reliever-Fever-Reducer-500-Ct/10325057?findingMethod=Recommendation:wm:RecentlyViewedItems No to jest normalna aspiryna, ale cena jest zastanawiajÄca. Amazon sprzedaje to samo kilkukrotnie drożej. JakÄ mam gwarancjÄ, że Walmart po prostu nie sprzedaje tego ze stratÄ, żeby ĹciÄgnÄÄ klientów? Rozboli ich głowa, to przyjdÄ po proszek i przy okazji kupiÄ hamburgera czy 10l CocaColi. Sklep zarobi. Możesz podaÄ jakieĹ strony normalnych drug store'ów? JeĹli tam też bÄdzie aspiryna w tej cenie, to przyznam, że rzeczywiĹcie w USA jest tanie ASA. JeĹli jedynym miejscem z takÄ cenÄ sÄ sklepy trzeciej (co do przychodów) firmy na Ĺwiecie, to mam prawo podejrzewaÄ, że nie jest to cena pokrywajÄca koszty produkcji. Patrz: Chiny. pozdrawiam, PK
99	Data: Grudzien 02 2012 23:03:49
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 02 Dec 2012 20:57:02 GMT, PK napisał(a): czekam na analizę składu: http://www.walmart.com/ip/Equate-Aspirin-Tablets-325-Mg-Pain-Reliever-Fever-Reducer-500-Ct/10325057?findingMethod=Recommendation:wm:RecentlyViewedItems No to jest normalna aspiryna, ale cena jest zastanawiająca. Amazon sprzedaje to samo kilkukrotnie drożej. Jaką mam gwarancję, że Walmart po prostu nie sprzedaje tego ze stratą, żeby ściągnąć klientów? Rozboli ich głowa, to przyjdą po proszek i przy okazji kupią hamburgera czy 10l CocaColi. Sklep zarobi. Przyjda po proszek ? A po co, skoro poprzednio kupione 500 tabletek stoi n polce i bedzie stalo jeszcze pare lat ... zazyja i nie przyjda, albo przyjda, bo zazyja i sie lepiej poczuja :-) Możesz podać jakieś strony normalnych drug store'ów? Jeśli tam też będzie aspiryna w tej cenie, to przyznam, że rzeczywiście w USA jest tanie ASA. Tak trudno uwierzyc ze proste chemikalium produkowane od 100 lat na tony kosztuje pare $ ... za kilogram ? Czy tak trudno sie samemu sobie przyznac ze durniem sie bylo jak sie uwazalo ze leki musza byc drogie, a aspiryna po 70gr/tabletke to w ogole bardzo tania jest ? :-P Jeśli jedynym miejscem z taką ceną są sklepy trzeciej (co do przychodów) firmy na świecie, to mam prawo podejrzewać, że nie jest to cena pokrywająca koszty produkcji. Patrz: Chiny. A to w Chinach leki nie musza byc drogie ? http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B0015PJNUM/?tag=techschogui0e-20 P.S. transport z Niemiec strasznie drogi http://www.aposalis.de/produkte/sortiment/Arzneimittel/Schmerzen/Kopfschmerzen_und_Fieber/5053134-detail.html 100 tabletek Bayer 10euro. PPS. A Ratiopharm to jakas firma-krzak ? http://www.aposalis.de/produkte/sortiment/Arzneimittel/neue_Produkte/5655953-detail.html 100 tabletek 2.18 eur J.
100	Data: Grudzien 03 2012 17:59:46
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, J.F. wrote: Przyjda po proszek ? A po co, skoro poprzednio kupione 500 tabletek stoi n polce i bedzie stalo jeszcze pare lat ... zazyja i nie przyjda, albo przyjda, bo zazyja i sie lepiej poczuja :-) Ale pewnie nie wszyscy kupujÄ 500 tabletek (no bo po co?). Z tego co widziałem, mniejsze opakowania też nie wychodzÄ bardzo drogo. Tak trudno uwierzyc ze proste chemikalium produkowane od 100 lat na tony kosztuje pare $ ... za kilogram ? OczywiĹcie. ZresztÄ produkcja leków to trochÄ wiÄcej niż robienie "prostego chemikalium". ASA można zrobiÄ w labie studenckim, ale taki produkt nie spełnia polskich norm farmaceutycznych. ByÄ może wymogi w tej branży w USA sÄ po prostu niższe niż w Europie. To także obniżyłoby trochÄ cenÄ produkcji (oczywiĹcie nie dwukrotnie, ale zawsze). Nie posiadam wiedzy na ten temat. Czy tak trudno sie samemu sobie przyznac ze durniem sie bylo jak sie uwazalo ze leki musza byc drogie, a aspiryna po 70gr/tabletke to w ogole bardzo tania jest ? :-P Bo naprawdÄ jest tania. Weź pod uwagÄ także popyt. Ja nie wiem jak jest w USA, ale w Europie uzależenienie od aspiryny nie jest bardzo popularnÄ chorobÄ. 500 tabletek? Mam 25 lat i prawdopodobnie jeszcze tylu nie wziÄłem. Poza tym aspiryna ma ze 3 lata ważnoĹci. Czyli opakowanie 500 tabletek to chyba dla czÄsto chorujÄcych rodzin wielodzietnych i jako wyposażenie firm i wycieczek... MyĹlałem, że A to w Chinach leki nie musza byc drogie ? Nie muszÄ, ponieważ jest to gospodarka sterowana (choÄ przypominajÄca kapitalizm). Generalnie jeĹli istnieje zakaz eksportu jakiegoĹ dobra (a AFAIK w Chinach siÄ to wciÄż stosuje), to cena "na półce" zależy tylko od widzimisiÄ urzÄdników. P.S. transport z Niemiec strasznie drogi http://www.aposalis.de/produkte/sortiment/Arzneimittel/Schmerzen/Kopfschmerzen_und_Fieber/5053134-detail.html 100 tabletek Bayer 10euro. Czyli cena zbliżona do tek z polskich sklepów (45 zł/100 tabletek). pozdrawiam, PK
101	Data: Grudzien 03 2012 17:21:19
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-02 21:57, PK pisze: On 2012-12-02, nazgul wrote: a co? w Chinach leki nie MUSZÄ kosztowaÄ? No właĹnie w Chinach nie muszÄ :). a w Polsce muszÄ? dlaczego? czekam na analizÄ składu: http://www.walmart.com/ip/Equate-Aspirin-Tablets-325-Mg-Pain-Reliever-Fever-Reducer-500-Ct/10325057?findingMethod=Recommendation:wm:RecentlyViewedItems No to jest normalna aspiryna, ale cena jest zastanawiajÄca. Amazon sprzedaje to samo kilkukrotnie drożej. JakÄ mam gwarancjÄ, że Walmart po prostu nie sprzedaje tego ze stratÄ, żeby ĹciÄgnÄÄ klientów? Rozboli ich głowa, to przyjdÄ po proszek i przy okazji kupiÄ hamburgera czy 10l CocaColi. Sklep zarobi. Możesz podaÄ jakieĹ strony normalnych drug store'ów? JeĹli tam też bÄdzie aspiryna w tej cenie, to przyznam, że rzeczywiĹcie w USA jest tanie ASA. na niczym mi tak nie zależy niż na tym, abyĹ łaskawie zaaprobował fakty. http://www.drugstore.com/products/prod.asp?pid=414132&catid=183122 podobno już tam szukałeĹ, wiec skÄd wÄtpliwoĹci?
102	Data: Grudzien 03 2012 18:13:18
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-03, nazgul wrote: a w Polsce muszÄ? dlaczego? Głównie przez okrutny kapitalizm :). na niczym mi tak nie zależy niż na tym, abyĹ łaskawie zaaprobował fakty. http://www.drugstore.com/products/prod.asp?pid=414132&catid=183122 podobno już tam szukałeĹ, wiec skÄd wÄtpliwoĹci? 5x drożej niż w Walmart. PodobnÄ cenÄ widziałem na Amazon, wiÄc rozumiem, że to jest stadard w USA. pozdrawiam, PK
103	Data: Grudzien 03 2012 19:52:40
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: nazgul
W dniu 2012-12-03 19:13, PK pisze: On 2012-12-03, nazgul wrote: a w Polsce muszÄ? dlaczego? Głównie przez okrutny kapitalizm :). na niczym mi tak nie zależy niż na tym, abyĹ łaskawie zaaprobował fakty. http://www.drugstore.com/products/prod.asp?pid=414132&catid=183122 podobno już tam szukałeĹ, wiec skÄd wÄtpliwoĹci? 5x drożej niż w Walmart. PodobnÄ cenÄ widziałem na Amazon, wiÄc rozumiem, że to jest stadard w USA. widzÄ że masz wÄskie spojrzenie na Ĺwiat patrz niżej, na takie żółte 300 tabsów.
104	Data: Grudzien 03 2012 19:47:20
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: Axel
"PK" wrote in message czekam na analizÄ składu: http://www.walmart.com/ip/Equate-Aspirin-Tablets-325-Mg-Pain-Reliever-Fever-Reducer-500-Ct/10325057?findingMethod=Recommendation:wm:RecentlyViewedItems No to jest normalna aspiryna, ale cena jest zastanawiajÄca. Amazon sprzedaje to samo kilkukrotnie drożej. JakÄ mam gwarancjÄ, że Walmart po prostu nie sprzedaje tego ze stratÄ, żeby ĹciÄgnÄÄ klientów? Rozboli ich głowa, to przyjdÄ po proszek i przy okazji kupiÄ hamburgera czy 10l CocaColi. Sklep zarobi. Możesz podaÄ jakieĹ strony normalnych drug store'ów? JeĹli tam też bÄdzie aspiryna w tej cenie, to przyznam, że rzeczywiĹcie w USA jest tanie ASA. JeĹli jedynym miejscem z takÄ cenÄ sÄ sklepy trzeciej (co do przychodów) firmy na Ĺwiecie, to mam prawo podejrzewaÄ, że nie jest to cena pokrywajÄca koszty produkcji. Patrz: Chiny. Nie podam konkretnych cen, ale Aspiryna u USA nie tylko w Walmarcie jest tania (w porownaniu z cenami w PL). W Meksyku cena w jest praktycznie taka sama jak w USA. Moge tez podac przyklad inny: plyn do przechowywania szkiel kontaktowych firmy Bausch&Lomb - Renu. W PL butelka 360 ml kosztuje ok. 40 PLN, ceny w Europie sa podobne (~10 Eur). Z USA i Meksyku przywoze ten sam plyn w cenie 10 USD za dwie butelki (czasem w promocji jeszcze taniej). -- Axel
105	Data: Grudzien 02 2012 18:42:19
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 02 Dec 2012 16:10:09 GMT, PK napisał(a): On 2012-12-02, J.F. wrote: Bo znana od 100 lat, mozna ja zrobic w dobrze wyposazonej pracowni chemicznej, know-how mozna wyczytac w bibliotece lub starych patentach :-P Ponad 100 lat temu zrobili syntetyk w Bayer i jak widać nadal rządzą. Jest to w ogóle niezły fenomen ekonomiczny, szeroko opisywany. BTW: kwasu acetylosalicylowego używa się od antyku :). A mówiąc zupełnie poważnie: Paracetamol to po prostu słabsza substancja, ale nie powoduje problemów z krzepliwością i można go brać w dużych ilościach. Nie slabsza, tylko zupelnie inna. Jak dla kogoś Aspirin jest za drogi, to ma polską polopirynę z tą samą substancją czynną. ~50gr/tabletkę. Różnica niewielka. I czujesz roznice jak zazywasz oryginal ? Jak potrzebujesz raz na tydzien tabletke na kaca, to oczywiscie niedrogo, jak musisz lykac 4 "niedrogie" tableki dziennie, to juz sie robi drogo. No tak. Leki i suplementy weszły po prostu do stałym wydatków. Ja na to wykładam około 50 zł miesięcznie (głównie na magnez i potas, bo mam niedobór). Tragedii nie ma, a zdrowie jest tego warte. Poza tym choruję mało (poza dosyć regularnym zapaleniem ucha kosztującym prawie stówę i sporo nerwów :/) Jak dochody spadna, a stale wydatki wzrosna, to zobaczymy co powiesz :-) Mnie tam troche denerwuje jak za aspiryne place niewiele mniej niz za nowoczesny antybiotyk .. No to podaję Ci przykład. Duża sieciowa apteka (Ziko), 10 tabletek po 0.5g ASA: Aspirin (Bayer) : 5.79 zł Polopiryna (Polpharma) : 4.80 zł Czyli Aspirin jest o 20% droższy. Z jednej strony dużo (bo płacimy tylko za markę i za wyrównywanie cen między krajami). Hm, www.e-zikoapteka.pl ? Hm, ciekawe. Aspiryny tam nie ma. Ale gugle znajduje. Polopiryne tez dopiero google znajduje. Ja patrzylem tu http://www.doz.pl/apteka/p8538-Aspirin_tabletki_500_mg_10_szt 7.34 10x0.5g http://www.doz.pl/apteka/p6045-Polopiryna_S_tabletki_rozpuszczalne_300_mg_20_szt 5.37 20x0.3g W zaleznosci od dawki ktora kto potrzebuje - miedzy 40% a 200% drozej :-) A przy okazji ... to na ile wina aptek w tych wysokich cenach lekow ? http://aptekazawiszy.pl/aspirin05g10tabletekwlistku-p-165.html 4.49 a nie 7.34. I jak tu nie narzekac na drogie leki ? Z drugiej strony nie jest na pewno przypadek "połowę kosztuje nazwa" :). No chyba że Polpharma też się nieźle ceni :P. Tez, bo zobacz http://www.e-zikoapteka.pl/product/details/bol/kopiryna-6tabl.html 2.4g za 1.21zl A ceneo znajduje jeszcze taniej. I jak tu nie narzekac na drogie leki ? :-) J.
106	Data: Grudzien 02 2012 20:09:08
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, J.F. wrote: Nie slabsza, tylko zupelnie inna. Inna. Ze słabszym efektem przeciwbólowym. I czujesz roznice jak zazywasz oryginal ? OczywiĹcie nie. Czemu miałbym czuÄ? Aspirin jest po prostu łatwiej dostÄpny. BiorÄ z półki i idÄ do kasy. Nie bÄdÄ ganiał za PolopirynÄ, żeby oszczÄdziÄ 2 zł rocznie. Jak dochody spadna, a stale wydatki wzrosna, to zobaczymy co powiesz :-) Nie planujÄ spadku dochodów. Wydatki wzrosnÄ, ale 50 zł w budżecie mam na to zaplanowane, wiÄc nie przeżywam. Mnie tam troche denerwuje jak za aspiryne place niewiele mniej niz za nowoczesny antybiotyk .. No to albo bierzesz bardzo dużo przeciwbólowych albo jakieĹ podejrzanie tanie antybiotyki. Ja tych ostatnich staram sie unikaÄ. Ostatnio brałem chyba w lutym. Zapalenie ucha. Poprosiłem o antybioryk na 3 dni, bo żal mi było czasu. Kosztował 10 zł za tabletkÄ (i drugie tyle osłonowe). Hm, www.e-zikoapteka.pl ? Hm, ciekawe. Aspiryny tam nie ma. Ale gugle znajduje. Polopiryne tez dopiero google znajduje. Chyba masz coĹ nie halo z przeglÄdarkÄ :). Aspirin majÄ przynajmniej 8 rodzajów. Polopiryny przynajmniej 6. Ich wyszukiwarka działa bardzo dobrze (dobrze dobrane słowa kluczowe - jak wpiszesz lek, to wyskakujÄ też odpowiedniki). Ja patrzylem tu http://www.doz.pl/apteka/p8538-Aspirin_tabletki_500_mg_10_szt 7.34 10x0.5g http://www.doz.pl/apteka/p6045-Polopiryna_S_tabletki_rozpuszczalne_300_mg_20_szt 5.37 20x0.3g W zaleznosci od dawki ktora kto potrzebuje - miedzy 40% a 200% drozej :-) DoZ jest dosyÄ drogi (droższy od ziko, a nawet od dużych aptek "stacjonarnych" w mojej okolicy). Za to jest zwiÄzany z polskimi producentami, wiÄc rzeczywiĹcie polskie leki bywajÄ tam trochÄ taĹsze niż gdzie indziej. pozdrawiam, PK
107	Data: Grudzien 02 2012 23:22:25
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 02 Dec 2012 20:09:08 GMT, PK napisał(a): On 2012-12-02, J.F. wrote: Nie slabsza, tylko zupelnie inna. Inna. Ze słabszym efektem przeciwbólowym. Inna substancja to inne dzialanie, nie ma co porownywac. Aspirin jest po prostu łatwiej dostępny. Biorę z półki i idę do kasy. Nie będę ganiał za Polopiryną, żeby oszczędzić 2 zł rocznie. Hm, polopiryna to chyba w kazdej aptece jest. Jak dochody spadna, a stale wydatki wzrosna, to zobaczymy co powiesz :-) Nie planuję spadku dochodów. Wydatki wzrosną, ale 50 zł w budżecie mam na to zaplanowane, więc nie przeżywam. Dojdzie prostata, hemoroidy, i sie zrobi 200zl :-) Mnie tam troche denerwuje jak za aspiryne place niewiele mniej niz za nowoczesny antybiotyk .. No to albo bierzesz bardzo dużo przeciwbólowych albo jakieś podejrzanie tanie antybiotyki. Ja tych ostatnich staram sie unikać. Ostatnio brałem chyba w lutym. Zapalenie ucha. Poprosiłem o antybioryk na 3 dni, bo żal mi było czasu. No, nie wiem czy to sluszne podejscie. Kosztował 10 zł za tabletkę (i drugie tyle osłonowe). I trzy tabletki kosztowaly 30zl, czy to taki gdzie trzeba kupic 5 ? A ja kupuje duze opakowanie aspiryny i ibupromu i tez rachunek wychodzi 30 zl, to chyba dobrze napisalem ? P.S. po ile teraz reklamy ? Bo bayera chyba niedawno w tv widzialem, a kto za to placi ? Hm, www.e-zikoapteka.pl ? Hm, ciekawe. Aspiryny tam nie ma. Ale gugle znajduje. Polopiryne tez dopiero google znajduje. Chyba masz coś nie halo z przeglądarką :). Mam poblokowana mocno, ale w tym przypadku przesadzili ze skryptami. J.
108	Data: Grudzien 03 2012 18:09:21
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, J.F. wrote: Hm, polopiryna to chyba w kazdej aptece jest. Nie w każdej. Niektóre apteki AFAIK majÄ umowy patronackie z Bayer. KupujÄ towar po niższych cenach, ale kosztem ograniczenia handlu "konkurencyjnymi". A aptek z wielkim logiem "Bayer" jest naprawdÄ sporo. Dojdzie prostata, hemoroidy, i sie zrobi 200zl :-) PieniÄdze odkłada siÄ m.in. na różne wypadki tego typu. Ale prowadzÄ naprawdÄ zdrowy tryb życia, wiÄc mam nadziejÄ wydawaÄ na leki mało (teraz też mało biorÄ). No, nie wiem czy to sluszne podejscie. Najlepsze z możliwych. Antybiotyki wykaĹczajÄ organizm. Lepiej braÄ mocny króĹ§ko niż silny długo. PamiÄtam z dzieciĹstwa takie debilne kuracje po 10 dni. 10 dni antybiotyku przy byle grupie. 10 dni wyjÄtych z życia. Po czymĹ takim jeszcze ze 3 dni dochodziłem do siebie (problemy w sporcie, w nauce). ZresztÄ w szkole 10 dni to nie był problem. Nie bardzo sobie wyobrażam taki kretynizm na studiach czy w pracy. Dobrze, że "szybkie" antybiotyki siÄ pojawiły. I trzy tabletki kosztowaly 30zl, czy to taki gdzie trzeba kupic 5 ? Mocny antybiotyk do szybkiego leczenia. W pudełku sÄ 3 i zazwyczaj to starcza (ostatnio po 2 dawkach byłem już jak nowy). pozdrawiam, PK
109	Data: Grudzien 04 2012 02:16:22
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia 03 Dec 2012 18:09:21 GMT, PK napisał(a): On 2012-12-02, J.F. wrote: No, nie wiem czy to sluszne podejscie. Najlepsze z możliwych. Antybiotyki wykaĹczajÄ organizm. No to nie majac zdiagnozowanej bakteryjnej przyczyny zapalenia ucha nie powinienes ich brac. Lepiej braÄ mocny króĹ§ko niż silny długo. PamiÄtam z dzieciĹstwa takie debilne kuracje po 10 dni. 10 dni antybiotyku przy byle grupie. Antybiotyk przy grypie to w ogole nie jest dobry pomysl. Wirusom nie szkodzi. Pomaga tylko na ewentualne towarzyszace infekcje bakteryjne. 10 dni wyjÄtych z życia. Po czymĹ takim jeszcze ze 3 dni dochodziłem do siebie (problemy w sporcie, w nauce). No, ja akurat "zwykle" antybiotyki znosze dobrze. Natomiast te "szybkie" .... jakos mi nie pomagaja, potem czlowiek i tak dwa tygodnie chory. I trzy tabletki kosztowaly 30zl, czy to taki gdzie trzeba kupic 5 ? Mocny antybiotyk do szybkiego leczenia. W pudełku sÄ 3 i zazwyczaj to starcza (ostatnio po 2 dawkach byłem już jak nowy). Czyli jak pisze - nowoczesny antybiotyk 30zl, duze opakowanie (24tabl) ibupromu 15 zl, i jak tu nie uwazac ze ibuprom drogi :-) Albo aspiryna C, 20 tabl z twojej zikoapteki - 22zl, ktos tu mnie chce okrasc :-) J.
110	Data: Grudzien 04 2012 01:36:32
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-04, J.F. wrote: No to nie majac zdiagnozowanej bakteryjnej przyczyny zapalenia ucha nie powinienes ich brac. Dokładna diagnoza trwałaby tyle co kuracja, a zapalenie ucha jest bardziej niebezpieczne niż antybiotyk. Dlatego kuracja antybiotykiem jest działaniem standardowym (i zazwyczaj skutecznym). Antybiotyk przy grypie to w ogole nie jest dobry pomysl. Wirusom nie szkodzi. Pomaga tylko na ewentualne towarzyszace infekcje bakteryjne. Odpowiednio słaby może przyspieszaÄ leczenie (tzn. zastÄpiÄ czÄć funkcji obronnych organizmu). No, ja akurat "zwykle" antybiotyki znosze dobrze. Natomiast te "szybkie" ... jakos mi nie pomagaja, potem czlowiek i tak dwa tygodnie chory. Kwestia odżywiania. Ja przy takim antybiotyku przechodzÄ na dietÄ opartÄ o nabiały, unikam ciÄżkostrawnego i ostrego żarcia, żeby nie podrażniaÄ już nieźle zajeżdżonyh organów. W efekcie zazwyczaj koĹczy siÄ to tylko 2 dniami "wyłÄczenia" z życia, a to dla mnie kluczowa sprawa. Czyli jak pisze - nowoczesny antybiotyk 30zl, duze opakowanie (24tabl) ibupromu 15 zl, i jak tu nie uwazac ze ibuprom drogi :-) Miałbym pewne obawy przed przyjÄciem 24 tabletek ibupromu w 3 dni :). Jaka jest dzienna norma? Na placebo-Panadolu jest właĹnie informacja o 8 tabletkach na dobÄ. Albo aspiryna C, 20 tabl z twojej zikoapteki - 22zl, ktos tu mnie chce okrasc :-) Ale to chyba ta do rozpuszczania w wodzie. W takim razie to nic niezwykłego. Ja codziennie biorÄ taki magnez "instant". 20 tabletek kosztuje mnie 12 zł, a nawet nie ma za bardzo czego syntetyzowaÄ :). pozdrawiam, PK
111	Data: Grudzien 04 2012 12:14:06
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F
Użytkownik "PK" napisał w wiadomoĹci grup On 2012-12-04, J.F. wrote: Czyli jak pisze - nowoczesny antybiotyk 30zl, duze opakowanie (24tabl) ibupromu 15 zl, i jak tu nie uwazac ze ibuprom drogi :-) Miałbym pewne obawy przed przyjÄciem 24 tabletek ibupromu w 3 dni :). Jaka jest dzienna norma? Na placebo-Panadolu jest właĹnie informacja o 8 tabletkach na dobÄ. To tez jak ich nie biore w 3 dni, tylko sobie leza. Ale antybiotykow tez nie lykam na codzien, wiec to mniej wiecej tak wychodzi - jak juz musze isc do apteki, kupuje jedno i drugie, a potem patrze na rachunek i mysle ze ktos tu kradnie :-) Albo aspiryna C, 20 tabl z twojej zikoapteki - 22zl, ktos tu mnie chce okrasc :-) Ale to chyba ta do rozpuszczania w wodzie. W takim razie to nic niezwykłego. Sklad prawie ten sam - tania aspiryna, tania witamina C, tani weglan i tani kwasek. Ale widowiskowo buzuje i widac za widowisko placisz :-) J.
112	Data: Grudzien 04 2012 12:33:19
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT ]
Autor: Michoo
On 03.12.2012 19:09, PK wrote: Najlepsze z możliwych. Antybiotyki wykaĹczajÄ organizm. Nie przesadzajmy - głównie wykaĹczajÄ florÄ jelitowÄ, wiÄc daje siÄ leki "osłonowe". Lepiej braÄ mocny króĹ§ko niż silny długo. Lepiej braÄ antybiotyk dostosowany do schorzenia - od tego jest lekaż. Niektóre choroby ze wzglÄdu na cykl rozwojowy wymagajÄ utrzymania odpowiedniego stÄżenia lekarstwa w organizmie przez dłuższy czas. ChroniÄ też przed wtórnÄ infekcjÄ pozwalajÄc wymrzeÄ formom przetrwalnikowym w twoim otoczeniu (mi. dlatego nie wolno przerywaÄ terapii wczeĹniej). Btw - wolałbyĹ, żeby ktoĹ ci zrzucił 1kg na stopÄ, czy 10 razy po 100g? Bo twoja wÄtroba pewnie podobnie ;) PamiÄtam z dzieciĹstwa takie debilne kuracje po 10 dni. 10 dni antybiotyku przy byle grupie. To jest zbrodnia przeciwko ludzkoĹci (serio, serio) . Grypa jest chorobÄ wirusowÄ. 10 dni wyjÄtych z życia. Po czymĹ takim jeszcze ze 3 dni dochodziłem do siebie (problemy w sporcie, w nauce). Well, po chorobie w ogóle kilka dni człowiek dochodzi do siebie. I trzy tabletki kosztowaly 30zl, czy to taki gdzie trzeba kupic 5 ? Moje Ĺrodki przeciwmigrenowe kosztujÄ 45PLN/2 tabletki. Skuteczny Ĺrodek przeciwbólowy (paracetamol i ibuprofen jakoĹ nie chcÄ działaÄ ;) ) 25zł/50 tabletek. Fakt, że potem prowadzenie samochodu odpada. -- Pozdrawiam Michoo
113	Data: Grudzien 04 2012 23:45:46
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-04, Michoo wrote: Btw - wolałbyĹ, żeby ktoĹ ci zrzucił 1kg na stopÄ, czy 10 razy po 100g? Bo twoja wÄtroba pewnie podobnie ;) Gdyby te ciÄżary były w formie ustawionych pionowo igieł łatwo przechodzÄcych przez tkankÄ, to wolałbym 1kg raz. Jak widzisz, jest to kwestia bardzo wzglÄdna :). To jest zbrodnia przeciwko ludzkoĹci (serio, serio) . Grypa jest chorobÄ wirusowÄ. Antybiotyk jest na powikłania, a nie grypÄ. Osłabiony organizm nie radzi sobie z bakteriami. W ogóle wiÄkszoć leków, które lekarz daje Ci, gdy zgłaszasz siÄ z chorobÄ, jest na powikłania oraz efekty uboczne "leków na powikłania" :). Generalnie ich zadaniem jest odciÄżenie układu immunologicznego, bo koniec koĹców to on musi sobie poradziÄ z problemem. A jak sobie nie radzi, to siÄ go dopinguje surowicami. A jak nadal sobie nie radzi, to terapie radiologiczne, hormonalne, genowe itp. Well, po chorobie w ogóle kilka dni człowiek dochodzi do siebie. Ale może dochodziÄ do siebie w pracy i przynajmniej coĹ zrobiÄ, pomagaÄ innym, nie wypadaÄ z rytmu. Na studiach też lepiej siedzieÄ z bólem głowy na wykładzie niż w domu. Moje Ĺrodki przeciwmigrenowe kosztujÄ 45PLN/2 tabletki. Skuteczny Ĺrodek przeciwbólowy (paracetamol i ibuprofen jakoĹ nie chcÄ działaÄ ;) ) 25zł/50 tabletek. Fakt, że potem prowadzenie samochodu odpada. Nie wiem co bierzesz. Ja na poważne bóle (tzn. kiedy naprawdÄ muszÄ wziÄÄ: poobdzierane nogi w górach, problemy z koncentracjÄ w pracy czy szkole itp) używam Ketonalu (tzn. ketoprofenu), bo po prostu działa. Nie mniej nie jest to lek dla każdego (można siÄ uzależniÄ, a po kilku tabletkach nie obudziÄ). pozdrawiam, PK
114	Data: Grudzien 02 2012 21:00:15
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello PK, Sunday, December 2, 2012, 5:10:09 PM, you wrote: Bo znana od 100 lat, mozna ja zrobic w dobrze wyposazonej pracowni chemicznej, know-how mozna wyczytac w bibliotece lub starych patentach :-P Ponad 100 lat temu zrobili syntetyk w Bayer i jak widać nadal rządzą. Jest to w ogóle niezły fenomen ekonomiczny, szeroko opisywany. Jaki fenomen? Wstrzymano wprowadzenie na rynek bo Bayer wolał wprowadzić heroinę. Dopiero jak się okazało, że heroina jest ciężko uzależniającym narkotykiem, Bayer wycofał ja ze sprzedazy i wprowadził "nowy" produkt - aspirynę. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
115	Data: Grudzien 02 2012 22:04:45
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: J.F.
Dnia Sun, 2 Dec 2012 21:00:15 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello PK, Bo znana od 100 lat, mozna ja zrobic w dobrze wyposazonej pracowni chemicznej, know-how mozna wyczytac w bibliotece lub starych patentach :-P Ponad 100 lat temu zrobili syntetyk w Bayer i jak widać nadal rządzą. Jest to w ogóle niezły fenomen ekonomiczny, szeroko opisywany. Jaki fenomen? Wstrzymano wprowadzenie na rynek bo Bayer wolał wprowadzić heroinę. Dopiero jak się okazało, że heroina jest ciężko uzależniającym narkotykiem, Bayer wycofał ja ze sprzedazy i wprowadził "nowy" produkt - aspirynę. [...] A to akurat fenomen ... firma sama wycofala uzalezniajacy produkt ze sprzedazy ? J.
116	Data: Grudzien 02 2012 22:57:13
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello J.F., Sunday, December 2, 2012, 10:04:45 PM, you wrote: Bo znana od 100 lat, mozna ja zrobic w dobrze wyposazonej pracowni chemicznej, know-how mozna wyczytac w bibliotece lub starych patentach :-P Ponad 100 lat temu zrobili syntetyk w Bayer i jak widać nadal rządzą. Jest to w ogóle niezły fenomen ekonomiczny, szeroko opisywany. Jaki fenomen? Wstrzymano wprowadzenie na rynek bo Bayer wolał wprowadzić heroinę. Dopiero jak się okazało, że heroina jest ciężko uzależniającym narkotykiem, Bayer wycofał ja ze sprzedazy i wprowadził "nowy" produkt - aspirynę. A to akurat fenomen ... firma sama wycofala uzalezniajacy produkt ze sprzedazy ? A comieli zrobić, jak udzie zaczęli umierać? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
117	Data: Grudzien 02 2012 16:28:03
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: jerzu
On 02 Dec 2012 14:13:24 GMT, PK wrote: Mamy też droższe cytrusy i komputery. Zupełnie normalne jest to, że produkty, które trzeba importować, są drogie. Niekoniecznie. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145
118	Data: Grudzien 02 2012 16:13:18
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było [OT]
Autor: PK
On 2012-12-02, jerzu wrote: Niekoniecznie. OK poprawiam siÄ. Zdanie prawdziwe: import jest dodatkowym kosztem. Cena może byÄ niższa przez taĹszÄ produkcjÄ. W każdym razie w przypadku leków te zagraniczne sÄ zazwyczaj droższe :). pozdrawiam, PK
119	Data: Listopad 30 2012 14:49:48
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Bogus
W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi http://www.youtube.com/watch?v=tH5thz4LkAA ja nie kumam o co chodzi, znajomego wywalili ze straży bo nie chciał wlepić mandatu żulowi stojącemu pod wódopojem - znajomy stwierdził że starszy człowiek i może sie napić to ja się go pytam po co do kurwy nędzy przyjąłeś się do straży, straż i policja jest od pilnowania i egzekwowania przepisów prawa wymyślanych przez rządzących, ty masz brać i wlepiać mandaty tym co łamią prawo
120	Data: Listopad 30 2012 15:04:42
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: dla was POwskie lemingi Lemming - to takie sympatyczne, zaradne stworzonko. Które ni cholery nie ma skłonności do stadnych, autodestrukcyjnych zachowań. Za to jest doskonałym przykładem ofiary czarnego PR-u, bo mitomani od dekad powtarzają te bajędy a głupcy wierzą. Więc jak słyszę że ktoś w kogoś rzuca lemmingiem, to na miejscu tak "oszkalowanego" bym się tylko usmiechnął - widać, o kim naprawdę ten "epitet" świadczy. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
121	Data: Listopad 30 2012 15:13:35
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Miranda Veracruz de la Hoya Cardinal
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: dla was POwskie lemingi Lemming - to takie sympatyczne, zaradne stworzonko. Które ni cholery nie ma skłonności do stadnych, autodestrukcyjnych zachowań. Za to jest doskonałym przykładem ofiary czarnego PR-u, bo mitomani od dekad powtarzają te bajędy a głupcy wierzą. Więc jak słyszę że ktoś w kogoś rzuca lemmingiem, to na miejscu tak "oszkalowanego" bym się tylko usmiechnął - widać, o kim naprawdę ten "epitet" świadczy. Ale najwyraźniej nie odróżniasz leminga od lemminga. Lemming to takie sympatyczne... itd. zaś leming to głupie POowskie bezmózgowie. -- Miranda
122	Data: Listopad 30 2012 15:23:54
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2012-11-30 15:13, Miranda Veracruz de la Hoya Cardinal pisze: Ale najwyraźniej nie odróżniasz leminga od lemminga. Lemming to takie sympatyczne... itd. zaś leming to głupie POowskie bezmózgowie. Faktycznie w polskiej nazwie słownikowej tego sympatycznego itd., jest jedno m. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
123	Data: Listopad 30 2012 15:14:24
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: dla was POwskie lemingi Lemming - to takie sympatyczne, zaradne stworzonko. Które ni cholery nie ma skłonności do stadnych, autodestrukcyjnych zachowań. Za to jest doskonałym przykładem ofiary czarnego PR-u, bo mitomani od dekad powtarzają te bajędy a głupcy wierzą. Więc jak słyszę że ktoś w kogoś rzuca lemmingiem, to na miejscu tak "oszkalowanego" bym się tylko usmiechnął - widać, o kim naprawdę ten "epitet" świadczy. Ściągnij sobie grę Lemings. To o tych lemingów chodzi. Dajesz gościowi granat do ręki, mówisz masz tu stać i policzyć do dziesięciu, no i on stoi bo wierzy że to co mu powiedziałeś jest dla jego dobra. Marek
124	Data: Listopad 30 2012 15:31:40
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2012-11-30 15:14, 4CX250 pisze: Ściągnij sobie grę Lemings. Ależ znam (tylko akurat gra jest faktycznie przez dwa 'm'). No właśnie, fikcja (i to wtórna). -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
125	Data: Listopad 30 2012 15:42:17
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Yogi(n)
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości W dniu 2012-11-30 15:14, 4CX250 pisze: Ściągnij sobie grę Lemings. Ależ znam (tylko akurat gra jest faktycznie przez dwa 'm'). No właśnie, fikcja (i to wtórna). Wtórna, w rzeczywistości wrzuca ten granat do urny ;-) -- Yogi(n)
126	Data: Grudzien 03 2012 08:25:55
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości Ależ znam (tylko akurat gra jest faktycznie przez dwa 'm'). No właśnie, fikcja (i to wtórna). Aleś się uczepił. Są tysiące róznych mitów. Ot choćby http://centrum-swiata.com/mitoperseuszu.php a potem często czytamy że ktos tam stoczył _heroiczną_ walkę albo jakąś kobietę przyrównujesz do pięknej mitycznej bogini. Leming to właśnie takie coś. Ktoś kto nie potrafi samodzielnie myśleć i daje się łatwo sterować jest lemingiem. Marek
127	Data: Grudzien 03 2012 18:23:29
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości Ależ znam (tylko akurat gra jest faktycznie przez dwa 'm'). No właśnie, fikcja (i to wtórna). Aleś się uczepił. Są tysiące róznych mitów. Ot choćby http://centrum-swiata.com/mitoperseuszu.php a potem często czytamy że ktos tam stoczył _heroiczną_ walkę albo jakąś kobietę przyrównujesz do pięknej mitycznej bogini. Leming to właśnie takie coś. Ktoś kto nie potrafi samodzielnie myśleć i daje się łatwo sterować jest lemingiem. Jak ulał pasuje do wyznawców innej śródziemnomorskiej mitologii, z których wywodzi się 99,99% pisiorów. Więc każdy z nich jest również lemingiem?
128	Data: Grudzien 04 2012 08:53:44
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości Ależ znam (tylko akurat gra jest faktycznie przez dwa 'm'). No właśnie, fikcja (i to wtórna). Aleś się uczepił. Są tysiące róznych mitów. Ot choćby http://centrum-swiata.com/mitoperseuszu.php a potem często czytamy że ktos tam stoczył _heroiczną_ walkę albo jakąś kobietę przyrównujesz do pięknej mitycznej bogini. Leming to właśnie takie coś. Ktoś kto nie potrafi samodzielnie myśleć i daje się łatwo sterować jest lemingiem. Jak ulał pasuje do wyznawców innej śródziemnomorskiej mitologii, z których wywodzi się 99,99% pisiorów. Więc każdy z nich jest również lemingiem? Przecież wszystkie religie opierają się na tym samym. Nie dostrzegasz jednak zasadniczej różnicy. Religie obiecują ci profity po śmierci a rząd za życia. O ile pierwszego nie jesteśmy w stanie sprawdzić, to drugie sprawdzamy boleśnie na własnej skórze codziennie. Marek
129	Data: Grudzien 04 2012 17:21:28
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości Ależ znam (tylko akurat gra jest faktycznie przez dwa 'm'). No właśnie, fikcja (i to wtórna). Aleś się uczepił. Są tysiące róznych mitów. Ot choćby http://centrum-swiata.com/mitoperseuszu.php a potem często czytamy że ktos tam stoczył _heroiczną_ walkę albo jakąś kobietę przyrównujesz do pięknej mitycznej bogini. Leming to właśnie takie coś. Ktoś kto nie potrafi samodzielnie myśleć i daje się łatwo sterować jest lemingiem. Jak ulał pasuje do wyznawców innej śródziemnomorskiej mitologii, z których wywodzi się 99,99% pisiorów. Więc każdy z nich jest również lemingiem? Przecież wszystkie religie opierają się na tym samym. Nie przeczę. Nikt nie mówił, że bycie lemingiem to rzadkość. Nie dostrzegasz jednak zasadniczej różnicy. Religie obiecują ci profity po śmierci a rząd za życia. Ja osobiście nie wierzę ani Tuskowi, ani żadnemu czarnemu szamanowi, więc pewnie się nie łapię.
130	Data: Grudzien 05 2012 07:59:09
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Ja osobiście nie wierzę ani Tuskowi, ani żadnemu czarnemu szamanowi, więc pewnie się nie łapię. Ale dlaczego znów porównujesz polityka do sukienkowego? Już ci tłumaczyłem od czego jest Tusk a od czego ksiądz. To nie ksiądz łata dziurę budżetową mandatami i nie ksiądz podnosi podatki. Nie do księdza masz pretensje że do szpitala cię nie przyjmą. złapał rybak rybkę w sieć i pyta czy to ty jesteś tą rybką ze złota co to spełnia wszystkim życzenia? nie - odpowiada - jestem rybką z PO która tylko obiecuje. Marek
131	Data: Grudzien 05 2012 17:32:02
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Ja osobiście nie wierzę ani Tuskowi, ani żadnemu czarnemu szamanowi, więc pewnie się nie łapię. Ale dlaczego znów porównujesz polityka do sukienkowego? Już ci tłumaczyłem od czego jest Tusk a od czego ksiądz. Od tego samego - wyciągania kasy z głupoli, żeby mu się dobrze żyło na aktualnej posadce.
132	Data: Grudzien 05 2012 18:46:05
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Od tego samego - wyciągania kasy z głupoli, żeby mu się dobrze żyło na aktualnej posadce. No tu się nie zgadzamy. Idąc na fitness dajesz się tak samo w idiotyczny sposób naciągnąc na kasę jak byś dał na tacę no bo przecież masz możliwośc wyboru, albo kupisz sobie rowerek i atlasa do domu albo pójdziesz do fitness klubu. W domu też możesz się modlić, nie musisz kraść i zabijać. W zasadzie kupując _cokolwiek_ w jakimkolwiek sklepie dajesz komuś zarobić aby temu komuś żyło się lepiej. Ale możesz nie kupować, nikt cię nie zmusza. No a jak się ma do tego narzucane nam prawo? Masz wybór płacić albo nie płacić podatki które na ciebie nałożono? I tu właśnie wiele do powiedzenia ma Korwin i dlatego na niego zawsze głosuję. Wam z PO i od palifiuta upierdolio się za wszelką cenę zgnoić kosciół i PIS bo to wasz wróg numer jeden a tak naprawdę to przykrywka waszego nieróbstwa, lepiej jest podnosić podatki i nakładać kolejne niż zmienić coś na lepsze bo to jest w interesie wielu _dziwnych osób_ Marek
133	Data: Grudzien 05 2012 20:21:31
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Od tego samego - wyciągania kasy z głupoli, żeby mu się dobrze żyło na aktualnej posadce. No tu się nie zgadzamy. Nie ma obowiązku. Choć pewnie w państwie wyznaniowym, dokąd nam coraz bliżej, będzie.
134	Data: Grudzien 05 2012 21:33:41
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Choć pewnie w państwie wyznaniowym, dokąd nam coraz bliżej, będzie. Jak tak dalej pójdzie to za 10-20 lat cała Europa będzie wyznaniowa, ale wtedy zatęsknisz za sukienkowymi i będziesz wspominał jakie to było dobre czasy gdy każdy modlił się z wyboru gdy miał na to ochotę i do kogo chciał. Marek
135	Data: Grudzien 05 2012 21:50:04
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Choć pewnie w państwie wyznaniowym, dokąd nam coraz bliżej, będzie. Jak tak dalej pójdzie to za 10-20 lat cała Europa będzie wyznaniowa, ale wtedy zatęsknisz za sukienkowymi i będziesz wspominał jakie to było dobre czasy gdy każdy modlił się z wyboru gdy miał na to ochotę i do kogo chciał. Pewnie tak, tylko że te czasy były za naszą zachodnią granicą. Tutaj już od 1000 lat czarny terror trwa w najlepsze.
136	Data: Grudzien 05 2012 22:22:24
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Pewnie tak, tylko że te czasy były za naszą zachodnią granicą. Tutaj już od 1000 lat czarny terror trwa w najlepsze. Co ty pleciesz. To nowoczesny zachód chrystianizował mieczem wschodnią Europę. To że im przeszło już to normalne jak w każdej dziedzinie zresztą, u nas tez przejdzie, być moze właśnie jestesmy tego świadkami. Do Polski zawsze wszystko z opóźnieniem trafiało i nadal trafia. Zobacz sobie na premiery samochodów, sprzętu elektronicznego, filmów itd. itd. U nas wszystko później. Pamiętam na początku lat 90' w Austrii i Niemczech pojawiły się powszechnie w sklepach skupy puszek alu i pamiętam jaki był szum bo piwo w puszkach podrożało znacznie w stosunku do butelkowanego po to aby wyeliminować sprzedaż w puszkach alu jako nieekologiczne. A co u nas wtedy było? U nas wycofywano linie butelkowania z browarów i montowano linie napiełniania puszek alu i trąbiono w TV że stajemy się nowocześni jak Europa. Gówno ni ejak Europa. Oni nam te taśmy produkcyjne sprzedali i wmówili że to nowoczesność. I tak to wszystko u nas odbywa się do dzisiaj w każdej dziedzinie. Jesteśmy nawet nie zadupiem europy, nawet nie dupą ale jej sraczem do którego się wrzuca to co się zużyło na zachodzie. Nawet śmieci. Marek
137	Data: Grudzien 05 2012 22:41:09
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Pewnie tak, tylko że te czasy były za naszą zachodnią granicą. Tutaj już od 1000 lat czarny terror trwa w najlepsze. Co ty pleciesz. To nowoczesny zachód chrystianizował mieczem wschodnią Europę. 1000 lat temu tak. Nikt nie mówił, że mamy patent na głupotę i ciemniactwo. To że im przeszło już to normalne jak w każdej dziedzinie zresztą, u nas tez przejdzie Mam nadzieję.
138	Data: Grudzien 06 2012 08:49:26
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości 1000 lat temu tak. E tam 1000. Jeszcze 600 lat temu. A i tak dobrze mieliśmy bo nie przeżyliśmy takiej inkwizycji jak zachód. To że im przeszło już to normalne jak w każdej dziedzinie zresztą, u nas tez przejdzie Mam nadzieję. I znów martwisz się o innych. Marek
139	Data: Grudzien 06 2012 18:38:21
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości 1000 lat temu tak. E tam 1000. Jeszcze 600 lat temu. A i tak dobrze mieliśmy bo nie przeżyliśmy takiej inkwizycji jak zachód. Ale wcześniej pół narodu wymordowany w imię katolicyzacji. Nie wiem czy to takie dobre było. To że im przeszło już to normalne jak w każdej dziedzinie zresztą, u nas tez przejdzie Mam nadzieję. I znów martwisz się o innych. Nie, liczę, że osobiście dożyję.
140	Data: Listopad 30 2012 16:51:17
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości grup W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: dla was POwskie lemingi Lemming - to takie sympatyczne, zaradne stworzonko. Które ni cholery nie ma skłonności do stadnych, autodestrukcyjnych zachowań. Za to jest doskonałym przykładem ofiary czarnego PR-u, bo mitomani od dekad powtarzają te bajędy a głupcy wierzą. Więc jak słyszę że ktoś w kogoś rzuca lemmingiem, to na miejscu tak "oszkalowanego" bym się tylko usmiechnął - widać, o kim naprawdę ten "epitet" świadczy. Dokładnie. Od razu widać, że używający tego typu słowa to pisiorska menda, z którą nie należy dyskutować.
141	Data: Grudzien 03 2012 08:27:07
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości grup W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: dla was POwskie lemingi Lemming - to takie sympatyczne, zaradne stworzonko. Które ni cholery nie ma skłonności do stadnych, autodestrukcyjnych zachowań. Za to jest doskonałym przykładem ofiary czarnego PR-u, bo mitomani od dekad powtarzają te bajędy a głupcy wierzą. Więc jak słyszę że ktoś w kogoś rzuca lemmingiem, to na miejscu tak "oszkalowanego" bym się tylko usmiechnął - widać, o kim naprawdę ten "epitet" świadczy. Dokładnie. Od razu widać, że używający tego typu słowa to pisiorska menda, z którą nie należy dyskutować. Wal się. http://nowaprawica.org.pl/home/item/owiadczenie-kongresu-nowej-prawicy-w-sprawie-projektu-nowelizacji-prawa-karnego-i-penalizacji-tzw-mowy-nienawici
142	Data: Grudzien 03 2012 11:53:51
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: masti
Dnia piÄknego Mon, 03 Dec 2012 08:27:07 +0100 osobnik zwany 4CX250 napisał: Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomoĹci Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomoĹci grup W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: dla was POwskie lemingi Lemming - to takie sympatyczne, zaradne stworzonko. Które ni cholery nie ma skłonnoĹci do stadnych, autodestrukcyjnych zachowaĹ. Za to jest doskonałym przykładem ofiary czarnego PR-u, bo mitomani od dekad powtarzajÄ te bajÄdy a głupcy wierzÄ. WiÄc jak słyszÄ że ktoĹ w kogoĹ rzuca lemmingiem, to na miejscu tak "oszkalowanego" bym siÄ tylko usmiechnÄł - widaÄ, o kim naprawdÄ ten "epitet" Ĺwiadczy. Dokładnie. Od razu widaÄ, że używajÄcy tego typu słowa to pisiorska menda, z którÄ nie należy dyskutowaÄ. Wal siÄ. http://nowaprawica.org.pl/home/item/owiadczenie-kongresu-nowej-prawicy- w-sprawie-projektu-nowelizacji-prawa-karnego-i-penalizacji-tzw-mowy- nienawici a to ta partyjka co prezes zarabał kasÄ partyjnÄ i ani mysli siÄ rozliczyÄ -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
143	Data: Grudzien 03 2012 18:24:16
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości grup W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: dla was POwskie lemingi Lemming - to takie sympatyczne, zaradne stworzonko. Które ni cholery nie ma skłonności do stadnych, autodestrukcyjnych zachowań. Za to jest doskonałym przykładem ofiary czarnego PR-u, bo mitomani od dekad powtarzają te bajędy a głupcy wierzą. Więc jak słyszę że ktoś w kogoś rzuca lemmingiem, to na miejscu tak "oszkalowanego" bym się tylko usmiechnął - widać, o kim naprawdę ten "epitet" świadczy. Dokładnie. Od razu widać, że używający tego typu słowa to pisiorska menda, z którą nie należy dyskutować. Wal się. Chciałbyś. http://nowaprawica.org Bez różnicy. To to samo, tylko inaczej nazwane. Tak czy tak podstawowym kolorem jest brunatny.
144	Data: Grudzien 04 2012 09:00:13
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Bez różnicy. Może jakieś przykłady? Ja ci podam moje. http://www.youtube.com/watch?v=yJrOt3wPcxE Prawdopodobnie w pieluchach wtedy ganiałeś wiec jest duże prawdopodobieństwo że nie zrozumiesz. http://www.youtube.com/watch?v=D0BtLrkgCqQ Marek
145	Data: Grudzien 04 2012 17:22:17
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Bez różnicy. Może jakieś przykłady? Ja ci podam moje. To podaj, ale tekstowo. Nie będę tracił czasu na oglądanie jakichś pierdół, tylko dlatego, że Tobie się pisać nie chce.
146	Data: Grudzien 05 2012 08:00:03
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Nie będę tracił czasu na oglądanie jakichś pierdół, tylko dlatego, że Tobie się pisać nie chce. Po co wogóle tracisz czas. Marek
147	Data: Grudzien 05 2012 08:10:04
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: 4CX250
"W ogóle"
148	Data: Grudzien 05 2012 17:32:32
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Cavallino
Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Nie będę tracił czasu na oglądanie jakichś pierdół, tylko dlatego, że Tobie się pisać nie chce. Po co wogóle tracisz czas. Są ludzie którzy nie mylą usenetu z forum onetu.
149	Data: Listopad 30 2012 17:36:25
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: Bartas_M5
"Teraz sprawą zajmuje się Biuro Spraw Wewnętrznych policji. " Znaczy zajmują się złapaniem tego, co to ujawnił, a nie tego co wydał takie polecenie policjantom.
150	Data: Grudzien 03 2012 17:29:19
Temat: Re: Za Hitlera i za komuny nawet tak nie było
Autor: anacron
W dniu 2012-11-30 08:28, 4CX250 pisze: To o was POwskie ścierwa i dla was POwskie lemingi http://www.youtube.com/watch?v=tH5thz4LkAA A to nie wiedziałeś o tym? Proceder kwitnie w całym Państwie.