Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego czlowieka?


Dziekuje

Polon

Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego czlowieka?

Tak na szybko - brakuje odległości człowieka od obiektywu.
IMO istnieje potrzeba "kalibracji" sytemu, polegającej na określeniu odległości od np. punktu kontaktu stóp z podłożem (zakładam, że większość ludzi nie będzie lewitowała). Zadanie tym mniej trywialne, im bardziej nierówne podłoże.

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego czlowieka?

Tak na szybko - brakuje odległości człowieka od obiektywu.
IMO istnieje potrzeba "kalibracji" sytemu, polegającej na określeniu
odległości od np. punktu kontaktu stóp z podłożem (zakładam, że większość
ludzi nie będzie lewitowała). Zadanie tym mniej trywialne, im bardziej
nierówne podłoże.
**************************

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

--
Pozdrawiam
JD

On 10.02.2011 13:20, JD wrote:

Tak na szybko - brakuje odległości człowieka od obiektywu.
IMO istnieje potrzeba "kalibracji" sytemu, polegającej na określeniu
odległości od np. punktu kontaktu stóp z podłożem (zakładam, że większość
ludzi nie będzie lewitowała). Zadanie tym mniej trywialne, im bardziej
nierówne podłoże.
**************************

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

A nie prościej dać człowiekowi w rękę łatę?

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

A nie prościej dać człowiekowi w rękę łatę?

Byloby prosciej jednak nie mamy takiej mozliwosci.

Polon

Użytkownik "JD"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego czlowieka?

Tak na szybko - brakuje odległości człowieka od obiektywu.
IMO istnieje potrzeba "kalibracji" sytemu, polegającej na określeniu
odległości od np. punktu kontaktu stóp z podłożem (zakładam, że większość
ludzi nie będzie lewitowała). Zadanie tym mniej trywialne, im bardziej
nierówne podłoże.
**************************

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

To sobie wyobraź, że człowiek idzie po linii przechodzącej przez punk nodalny obiektywu.
W każdym przypadku stopy odwzorują się w jeden punkt. To ekstremalny przykład, eliminujący możliwość zastosowania pomiaru aparatem w ogóle.
Jeżeli płaszczyzna będzie odchylona (globalnie lub lokalnie), to pojawią się błędy pozycjonowania na powierzchni (płaszczyźnie) ruchu, a zatem błędy oceny odległości, czyli w efekcie oceny wzrostu.

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "JD"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego czlowieka?

Tak na szybko - brakuje odległości człowieka od obiektywu.
IMO istnieje potrzeba "kalibracji" sytemu, polegającej na określeniu
odległości od np. punktu kontaktu stóp z podłożem (zakładam, że większość
ludzi nie będzie lewitowała). Zadanie tym mniej trywialne, im bardziej
nierówne podłoże.
**************************

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

To sobie wyobraź, że człowiek idzie po linii przechodzącej przez punk
nodalny obiektywu.
W każdym przypadku stopy odwzorują się w jeden punkt. To ekstremalny
przykład, eliminujący możliwość zastosowania pomiaru aparatem w ogóle.
Jeżeli płaszczyzna będzie odchylona (globalnie lub lokalnie), to pojawią się
błędy pozycjonowania na powierzchni (płaszczyźnie) ruchu, a zatem błędy
oceny odległości, czyli w efekcie oceny wzrostu.
************************

Założyłem (może niesłusznie) najprostszy przypadek:
aparat freefocus o znanej odległości obiektyw - matryca (film).
Bo jedynie możliwość ostrzenia uniemożliwi dokładne rozwiązanie
Chyba, że nie zrozumiałem co napisałeś.
--
Pozdrawiam
JD

Użytkownik "JD"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "JD"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego czlowieka?

Tak na szybko - brakuje odległości człowieka od obiektywu.
IMO istnieje potrzeba "kalibracji" sytemu, polegającej na określeniu
odległości od np. punktu kontaktu stóp z podłożem (zakładam, że większość
ludzi nie będzie lewitowała). Zadanie tym mniej trywialne, im bardziej
nierówne podłoże.
**************************

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

To sobie wyobraź, że człowiek idzie po linii przechodzącej przez punk
nodalny obiektywu.
W każdym przypadku stopy odwzorują się w jeden punkt. To ekstremalny
przykład, eliminujący możliwość zastosowania pomiaru aparatem w ogóle.
Jeżeli płaszczyzna będzie odchylona (globalnie lub lokalnie), to pojawią się
błędy pozycjonowania na powierzchni (płaszczyźnie) ruchu, a zatem błędy
oceny odległości, czyli w efekcie oceny wzrostu.
************************

Założyłem (może niesłusznie) najprostszy przypadek:
aparat freefocus o znanej odległości obiektyw - matryca (film).
Bo jedynie możliwość ostrzenia uniemożliwi dokładne rozwiązanie
Chyba, że nie zrozumiałem co napisałeś.
--

Geometria układu rejestrującego jako stała, nie jest istotna dla tego etapu rozważań.
Ja z kolei pominąłem problemy rozmycia dla oceny wielkości samego obrazu. Jednak w urządzeniach przemysłowych
dość szybko uzyskujemy odległość hiperfokalną.
W najprostszym przypadku (o którym piszesz), można zakładać, iż powierzchnia po której porusza się obiekt jest płaszczyzną.
Zakładając pomijalność dystorsji, możemy ocenić odległość stóp od aparatu w prosty sposób, zapewne z niezłą precyzją.
Znając odległość i parametry układu optycznego bez problemu policzymy wielkość.
Mimo to, nadal mamy dwuetapowy proces pomiaru. Pierwszy etap zakłada znajomość położenia podłoża względem kamery.

On Feb 10, 8:32 am, "JD"  wrote:

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup


Użytkownik "JD"  napisał w





> Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup
>

> Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

>> Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na
>> temat optyki.
>> Moze beda mogli pomoc?

>> Mam takie zadanie do rozwiazania:

>> //Dane

>> 1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej
>> dlugosci ogniskowej
>> 2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
>> 3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni

>> //Szukane

>> 1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego
>> czlowieka?

> Tak na szybko - brakuje odległości człowieka od obiektywu.
> IMO istnieje potrzeba "kalibracji" sytemu, polegającej na określeniu
> odległości od np. punktu kontaktu stóp z podłożem (zakładam, że większość
> ludzi nie będzie lewitowała). Zadanie tym mniej trywialne, im bardziej
> nierówne podłoże.
> **************************

> Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
> po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu..
> Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
> (zakładając, że człowiek stoi pionowo)

To sobie wyobraź, że człowiek idzie po linii przechodzącej przez punk
nodalny obiektywu.
W każdym przypadku stopy odwzorują się w jeden punkt. To ekstremalny
przykład, eliminujący możliwość zastosowania pomiaru aparatem w ogóle.
Jeżeli płaszczyzna będzie odchylona (globalnie lub lokalnie), to pojawią się
błędy pozycjonowania na powierzchni (płaszczyźnie) ruchu, a zatem błędy
oceny odległości, czyli w efekcie oceny wzrostu.
************************

Założyłem (może niesłusznie) najprostszy przypadek:
aparat freefocus o znanej odległości obiektyw - matryca (film).
Bo jedynie możliwość ostrzenia uniemożliwi dokładne rozwiązanie
Chyba, że nie zrozumiałem co napisałeś.

WOW!  freefocus - kompleks emigranta - jak to pisal niejaki Jewula.

Nie  uzywaj slow, ktorych znaczenia nie znasz, bo wychodza brednie i
sie osmieszasz.
Caly ten zlepek wyrazow, ktore zstosowales:
" > aparat freefocus o znanej odległości obiektyw - matryca (film)",
to jeden  belkot.
Co to jest wedlug ciebie, ten "freefocus o znanej odleglosci
obiektyw"?

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "JD"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marcin [3M]"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego czlowieka?

Tak na szybko - brakuje odległości człowieka od obiektywu.
IMO istnieje potrzeba "kalibracji" sytemu, polegającej na określeniu
odległości od np. punktu kontaktu stóp z podłożem (zakładam, że większość
ludzi nie będzie lewitowała). Zadanie tym mniej trywialne, im bardziej
nierówne podłoże.
**************************

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

To sobie wyobraź, że człowiek idzie po linii przechodzącej przez punk
nodalny obiektywu.
******************************************
Słusznie, założyłem płaski teren.

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

Tutaj musimy uwzglednic ogniskowa oraz wielkosc matrycy.

Tylko jak to zrobic?

Polon

Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

Tutaj musimy uwzglednic ogniskowa oraz wielkosc matrycy.

Tylko jak to zrobic?

Polon

MUSIMY znać odległość od aparatu.
A do tego proponuje znaleźć odwzorowanie punktów podłoża na obraz. Punkt, w którym znajdą się stopy wyznaczy odległość. Zakładając pionową postawę, i znając nachylenie aparatu względem podłoża - mamy komplet danych do oceny wzrostu.

MUSIMY znać odległość od aparatu.
A do tego proponuje znaleźć odwzorowanie punktów podłoża na obraz. Punkt, w którym znajdą się stopy wyznaczy odległość. Zakładając pionową postawę, i znając nachylenie aparatu względem podłoża - mamy komplet danych do oceny wzrostu.

No a dlugosc ogniskowej?


Polon

Użytkownik "Polon"  napisał w wiadomości

MUSIMY znać odległość od aparatu.
A do tego proponuje znaleźć odwzorowanie punktów podłoża na obraz. Punkt, w którym znajdą się stopy wyznaczy odległość. Zakładając pionową postawę, i znając nachylenie aparatu względem podłoża - mamy komplet danych do oceny wzrostu.

No a dlugosc ogniskowej?

To oczywiste, jak sądzę, i chyba nie warte głębszego roztrząsania :)
Spróbuj to sobie narysować stosując schemat kamery otworkowej. Odległość otworu od obrazu wyznacza tu ogniskową.
Generalnie, trochę masz tu trygonometrii, ale z "algorytmicznego" punktu widzenia, musimy zacząć od odległości podstawy (czyli stóp).
Ponieważ w "realu" trudno pomierzyć coś takiego, konieczna może być taka konstrukcja algorytmu, która pozwoli na wyznaczenie parametrów układu poprzez odniesieni do znanych punktów obrazu.
Przykładowo: trzy punkty na płaszczyźnie i ich obraz powinny pozwolić na wyznaczenie parametrów niezbędnych do wyznaczenia odległości (jeżeli mamy płaszczyznę).
Następnie możemy "zabrać" się za wyznaczenie pozostałych parametrów (pewne zamieszanie wniesie tu pochylenie płaszczyzny obrazu względem pionu (postawy człowieka), oraz kierunek tego pochylenia. To także najlepiej wyznaczyć za pomocą stosownych pomiarów wykonanych docelową kamerą w docelowym miejscu. W efekcie powinniśmy prowadzić do znalezienia zależności skali odwzorowania w funkcji miejsca podłoża. Problem w tym, że funkcja ta może być nieliniowa (przyrost wielkości obrazu do wielkości przedmiotu może być inny w skraju widzenia obiektywu niż w osi (wyobraź sobie linijkę obserwowaną z góry).
W systemach wizyjnych nazywa się taki proces kalibracją systemu wizyjnego. Poszukaj, może coś znajdziesz...

Polon pisze:

Jest wysokość położenia aparatu i kąt pochylenia osi,
po rozrysowaniu z profilu dostaniesz odległość obiektu od aparatu.
Nie jest tu potrzebna wiedza z optyki, a raczej z trygonometrii
(zakładając, że człowiek stoi pionowo)

Tutaj musimy uwzglednic ogniskowa oraz wielkosc matrycy.

Tylko jak to zrobic?

Jak już Ci pisano wcześniej, to zadanie raczej z trygonometrii niż z optyki. Ogniskowa i wielkość matrycy da Ci informacje na temat kątów widzenia obiektywu oraz, jak już policzysz hipotetyczną płaszczyznę ostrości (a raczej obrazowania w danym punkcie), informację na tema rozmiaru piksela w tejże płaszczyźnie ustawionej pod policzonym kątem względem mierzonego człowieka. Do wyliczenia tego są gotowce, nie trzeba się męczyć, a cała reszta to odpowiednie rozrysowanie trójkątów, rzutowanie płaszczyzn i obliczenia trygonometryczne. Z pomocnych gotowców przyda się chociażby to:
http://www.fotografuj.pl/Article/Kalkulator_katow_i_pola_widzenia_obiektywu/id/68

--
marcin

Jak już Ci pisano wcześniej, to zadanie raczej z trygonometrii niż z optyki. Ogniskowa i wielkość matrycy da Ci informacje na temat kątów widzenia obiektywu oraz, jak już policzysz hipotetyczną płaszczyznę ostrości (a raczej obrazowania w danym punkcie), informację na tema rozmiaru piksela w tejże płaszczyźnie ustawionej pod policzonym kątem względem mierzonego człowieka. Do wyliczenia tego są gotowce, nie trzeba się męczyć, a cała reszta to odpowiednie rozrysowanie trójkątów, rzutowanie płaszczyzn i obliczenia trygonometryczne. Z pomocnych gotowców przyda się chociażby to:
http://www.fotografuj.pl/Article/Kalkulator_katow_i_pola_widzenia_obiektywu/id/68

A dodatkowo zapomniane Twierdzenie Talesa

W dniu 2011-02-10 13:04, Polon pisze:

Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na
temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej
dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego
czlowieka?

Nie da się i to prosto. Geometria analityczna - rzutowanie z redukcją wymiaru o jeden. Człowieczek musi stać równolegle do płaszczyzny matrycy, inaczej przekształcenie traci istotną informację potrzebną do wstawienia w ostatnim wzorze.

On Wed, 16 Feb 2011 19:00:48 +0100,  J-L-F wrote:

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej
dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni
//Szukane
1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego
czlowieka?

Nie da się i to prosto. Geometria analityczna - rzutowanie z redukcją
wymiaru o jeden. Człowieczek musi stać równolegle do płaszczyzny
matrycy, inaczej przekształcenie traci istotną informację potrzebną do
wstawienia w ostatnim wzorze.

No nie, jesli znamy poziom chodnika i czlowiek stoi pionowo.
No powiedzmy z niewielkim bledem.

Tyle teoria, w praktyce najlepiej byloby skalibrowac w praktyce.

J.

J-L-F pisze:

Nie da się i to prosto. Geometria analityczna - rzutowanie z redukcją wymiaru o jeden. Człowieczek musi stać równolegle do płaszczyzny matrycy, inaczej przekształcenie traci istotną informację potrzebną do wstawienia w ostatnim wzorze.

Da się, da. Przecież kąt nachylenia człowieka względem płaszczyzny matrycy jest znany, więc w czym problem?

--
marcin

W dniu 2011-02-10 13:04, Polon pisze:

Przekonalem sie, ze na tej grupie kilka osob ma imponujaca wiedze na
temat optyki.
Moze beda mogli pomoc?

Mam takie zadanie do rozwiazania:

//Dane

1. Aparat o okreslonej wielkosci matrycy, wyposazony w obiektyw o danej
dlugosci ogniskowej
2. Aparat umieszczamy na slupie o okreslonej wysokosci
3. Aparat jest umieszony pod znanym nam katem wzgledem powierzchni


//Szukane

1. Mamy fotke a na niej stoi czlowiek. Jak obliczyc wysokosc naszego
czlowieka?

Przypomialy mi sie zdjecia tzw najpiekniejszych kobiet swiata w magazynach plotkarskich, zawsze z góry, zawsze z króciotkimi nozkami.

Slup i odleglosc jest znacznie wieksza od wzrostu czlowieka, czy nie da sie tego pomijac?