Zaniżona cena na umowie KS - po co?
1 | Data: Pa?dziernik 05 2008 11:33:57 |
Temat: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | |
Autor: teel | Czołem, 2 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 20:32:13 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: zkruk [Lodz] | teel wrote: No ale dobra, skoro tak. to w takim razie ja wychodzę na frajera, bo ale (jeśli się mylę, niech ktoś poprawi) podatek od dochodu płacisz, jeśli auto sprzedasz w ciągu 6 mcy... no chyba, że auto kupujesz na firmę - wtedy nawet przez 5 lat ... -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi 3 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 09:16:24 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Hektor | Użytkownik "zkruk [Lodz]" napisał ale (jeśli się mylę, niech ktoś poprawi) Wtedy to nawet przez 105 lat. Zbigniew Kordan 4 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 21:19:12 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Pa_blo |
5 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 23:02:51 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Hatson |
Tematyka podatku od dochodu jest mi raczej znana z racji jegoZ tymi umowami trzeba troszke uwazac. Gosciu ci bedzie gadal, ze przeciez nic nie ryzykujesz itd. Jezeli to jest handlarz, to wczesniej, czy pozniej, moze mu sie trafic jakas kontrola i wtedy mozesz miec niepotrzebne klopoty i lazenie po sadach. Pozdrawiam Pawel 6 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 23:46:58 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Skiraz |
Jesli zbedziesz ruchomosc po uplywie 6 miesiecy to nie bedziesz musial placic podatku. Precyzyjnie rzecz biorąc to podatku dochodowego. Pozostaje Ci zawsze jeszcze podatek od czynnosci cywilno prawnych 7 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 23:19:03 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: gacek | Jesli sprzedawca robi to masowo i zajrzy do niego US - to musisz liczyc sie z wezwaniem i wyjasnianiem co, kiedy, i za ile. z grozba odpowiedzialnosci za bledne odpowiedzi. 8 |
Data: Pa?dziernik 05 2008 23:45:10 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Skiraz | > . z grozba odpowiedzialnosci za bledne odpowiedzi. Nie pamiętam, kiedy to Panie byłoo ;) 9 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 08:04:02 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: gacek | Skiraz wrote: > . z grozba taa, albo 'na jarka' - a dali mi do podpisania, to podpisalem. przeciez jak nie czytalem przy podpisywaniu to sie nie liczy. gacek 10 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 08:35:06 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: jack | Skiraz wrote:Pierwszy i podstawowy problem takiej umowy-w razie jakichkolwiek watpliwosći co do stanu samochodu[wad ukrytych]sprzedawca odpowiada jedynie do kwoty na umowie-czy warto???? pozdro.jack -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 11 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 07:53:32 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: BrunoJ | jack napisał(a): Pierwszy i podstawowy problem takiej umowy-w razie jakichkolwiek watpliwosći coA drugi to ewentualnie ubezpieczenie - czy przypadkiem nie jest tak ze na polise AC nie mozesz wpisac kwoty wiekszej niz za ktora kupiles? to znaczy - pewnie mozesz wg tabelki, ale jesli zginie Ci auto i ktos sie dopatrzy to ubezpieczalnia bedzie robic Ci problem. -- pozdrawiam Bruno -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 12 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 09:59:14 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Skiraz | A drugi to ewentualnie ubezpieczenie - czy przypadkiem nie jest tak ze na Tylko pokaż mi przepis, nakazujący okazanie umowy ubezpieczycielowi. 13 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 10:19:51 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: BrunoJ | Skiraz napisał(a): > A drugi to ewentualnie ubezpieczenie - czy przypadkiem nie jest tak ze naTo chyba nie miales nigdy zadnej przeprawy z ubezpieczycielem. Ginie Ci auto za 22tys (kwoty z watku). Ubezpieczyciel wyplaca Ci 4tys z uzasadnieniem ze za tyle kupiles (pewnie jest w stanie sie tego dowiedziec z paru innych miejsc niz z Twojej umowy - z US, UC). Jesli sie nie podoba mozesz isc do sadu. I co tam pokazesz? Lipna umowe kupna-sprzedazy na 4tys? Co Ci po przepisach, skoro w ich swietle to Ty wyjdziesz na naciagacza i jeszcze sobie problemow narobisz? Przepis to jest jeden - duzy moze wiecej. Zeby z duzym bawic sie w przepisy, to trzeba byc oblozonym papierami, ale mocnymi, a nie lewymi na zanizone kwoty. -- pozdrawiam Bruno, CitroenZX, Bydg -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 14 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 13:28:11 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Boombastic |
Skiraz napisał(a): Pieprzysz jak potłuczony i nie rozróżniasz ceny od wartości. 15 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 12:56:07 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: BrunoJ | Boombastic napisał(a): nie rozróżniasz ceny od wartości.Alez odrozniam. problem bedzie gdy przestranie odrozniac TU i potraktuje wartosc=cena zakupu. Jak trzeba bedzie udowadniac, to umowa z realna cena zakupu moze byc jak najbardziej przydatna. -- pozdrawiam Bruno -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 16 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 21:39:45 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Pa_blo |
TU ma zlikwidowac szkode, jesli chca wyplacic 4 tys to niech wezma te kase i kupia samochod... Takich samych sztuczek probowali z tymi ktorzy zanizali umowy do akcyzy, w koncowym efekcie to byly tylko strachy na lachy. Wedlug Twojego toku rozumowania moga odmowic wyplaty czegokolwiek jesli otrzymasz samochod w spadku lub ktos Ci go podaruje ?! Picasso 17 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 11:33:20 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Smook | BrunoJ pisze: Tylko pokaż mi przepis, nakazujący okazanie umowy ubezpieczycielowi.To chyba nie miales nigdy zadnej przeprawy z ubezpieczycielem. Ginie Ci Temat był już wielokrotnie w necie i poza nim przerabiany. Kwotę ubezpieczenia płacisz zasadniczo według tabelek z wartością samochodu. Skoro ubezpieczyciel przy wycenie (przecież robi fotki) nie ma zastrzeżeń do wartości samochodu to UMAWIACIE się na UMOWIE, że tyle jest wart i % od tego to ubezpieczenie. G. ubezpieczycielowi do tego czy kupiłeś samochód w promocji czy dwukrotnie przepłaciłeś, czy trafiła ci się okazja z zajeżdżonym silnikiem, bez foteli i szyb i sam je sobi dokupiłeś. A jeśli wygrałeś na loterii, to płacisz od wartości losu? -- Smook 18 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 14:35:12 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Wojtekk |
Skiraz napisał(a): Czyli idąc dalej tym tokiem rozumowania, jeżeli samochód dostałeś w prezencie (darowizna), to nie wypłacą ci nigdy żadnego ubezpieczenia? Pozdrawiam Wojtek 19 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 13:01:55 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: BrunoJ | Wojtekk napisał(a): Czyli idąc dalej tym tokiem rozumowania, jeżeli samochód dostałeś w prezencieTo byl akurat slaby przyklad, bo w umowie darowizny podajesz wartosc pojazdu. I od takiej placisz (lub nie) odpowiedni podatek w US. pozdrawiam Bruno -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 20 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 15:12:45 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | BrunoJ wrote: Wojtekk napisał(a): koronnym argumentem przy policach AC jest ... wartość samochodu od której policzona jest skladka. Auto mozesz kupić od kogoś za 5 tys zł, bo ktoś moze mieć kaprys, byc altruistą albo jeszcze z innych powodów. Jesli jednak skladka AC policzona zostala od wartości rynkowej i bylo to powiedmzy 50 tys zł .. to taką wartość ma auto w wypadku szkody minus ew. amortyzacja. Faktura nie ma tu nic do rzeczy. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 21 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 19:20:57 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: mak |
BrunoJ wrote: nie do końca - jest jeszcze przepis, który mowi, że auto zostało zarejestrowane w PL na podstawie nieprawdziwych danych - i dupa BLADA ZERO KASY poczytajcie OWU PZU czy Hestii to jest największa mina w AC maki 22 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 19:51:06 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Boombastic | nie do końca - jest jeszcze przepis, który mowi, że auto zostało zarejestrowane w PL na podstawie nieprawdziwych danych - i dupa BLADA A jakie to nieprawdziwe dane? Dane pojazdu i właściciela się przeciez zgadzają, a tym zajmuje się wydział komunikacji rejestrując i prowadząc ewidencję pojazdów. 23 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 09:15:32 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | mak wrote: nie do końca - jest jeszcze przepis, który mowi, że auto zostało a niech Cui udowodnią, ze zapłaciłeś za samochód więcej niż jest na papierze... No? niby jak? Jak sie przyznasz... to dupa blada, ale jak będzie trwardo mówil, ze zaplaciłeś tyle ile podaleś na dokumencie to Cie gryznąć mogą. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 24 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 07:35:41 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: BrunoJ | Kuba \(aka cita\) napisał(a): mak wrote:no dobra, ale mi nie o to chodzilo. Chodzilo mi o to ze wrzucajac lewa kwote na umowe kupna robimy sami na siebie haka. Nawet majac racje, moze sie okazac ze TU nas przeciagnie. Ja rozumiem ze mozna sie upierac i ogolnie sprawa jest do wygrania. Ale lepiej dostac pieniadze szybciej niz pozniej. A TU jesli bedzie mialo mozliwosc przyczepienia sie to pojdzie w ciemno w tym kierunku. Chocby przyklad pare watkow obok - stluczka i szkoda calkowita, niech sie kierowca teraz martwi i udowadnia ze szkody calkowitej nie bylo. Naprawde nie widze powodu zanizac kwoty zakupu zeby zrobic dobrze handlarzowi. -- pozdrawiam Bruno -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 25 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 09:58:11 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | BrunoJ wrote: Naprawde nie widze powodu zanizac kwoty zakupu zeby zrobic dobrze ale to nie w ten deseń. Jesli ma być niska faktura to nie dlatego, zeby zrobić dobrze handlarzowi, tylko dlatego, ze albo taka będzie, albo nie bedzie sprzedaży. Zaniżenie dokumentów wynika z poprzednich dokumentów i jesli już tak jest .. to tak będzie choćby sie skały zesrały - wiec albo zrezygujesz z tego auta, albo zaakceptujesz warunki. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. A teraz klue - generalnie sprawa jest już przedawniona... bo od już jakiegoś czasu akcyza jest liczona od wartości rynkowej, a nie od tej na papierze. W efekcie nikt już nie zaniża faktur, bo nie ma po co. Jesli ktoś ma jeszcze jakiś opłacony samochód "ze starych zapasów" to będzie mial niską fakture, wszytskie świeżo sprowadzane są już z normalnymi wartościami (i bardzo dobrze). Moze sie zdarzyć jeszcze, ze ktoś ma auto po lizingu, całkowicie zamortyzowane i nie chce wykazac zbyt dużego dochodu, wiec tez faktura będzie niższa, ale to zuypelnie inna para kaloszy. Ponad to zaniżenie kwoty na dokumencie zakupy (umowie kupna sprzedązy - a nie na fakturze) ma jeszcze to do siebie, ze zapłaci sie mniejszy podatek od umow cywilno prawnych (choć oszczędności to zwykle groszowe sprawy - 2% od wartości). Nie ma więc sensu specjalnie roztrząsać sprawy - bo zaniżonych faktur będzie teraz b. malo. End of story -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 26 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 10:03:22 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Wojtekk |
Ponad to zaniżenie kwoty na dokumencie zakupy (umowie kupna sprzedązy - a nie na fakturze) ma jeszcze to do siebie, ze zapłaci sie mniejszy podatek od umow cywilno prawnych (choć oszczędności to zwykle groszowe sprawy - 2% od wartości).Nie. Ten podatek też jest "konsultowany" z tabelą. Aby zaniżyć musi być opinia rzeczoznawcy, że auto ma wady. Pozdrawiam Wojtek 27 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 10:15:53 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | Wojtekk wrote: Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości mylisz sie. Kiedyś tak bylo. teraz skladasz deklaracje i tyle. Oczywiście mogą Cie skontrolować później, ale czasu kiedy sprawdzali wartośc w US już daawno minęły. Teraz sprawdzają w UC _każde_ auto i to tak skrupulatnie jak kiedyś w US -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 28 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 10:30:42 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Wojtekk |
Wojtekk wrote:No nie wiem czy mineły. W lipcu chyba jeszcze sprawdzali. Kupowałem wtedy auto w komisie. Ja, dostałem fakturę, ale komis wcześniej płacił PCC od umowy ze sprzedającym i był to podatek od kwoty wyższej niż na umowie. Teraz sprawdzają w UC _każde_ auto i to tak skrupulatnie jak kiedyś w USMoże nie sprawdzają tych sprawdzonych wcześniej przez UC. Albo robią to gdy nabierają podejrzeń do kwoty na umowie. Pozdrawiam Wojtek 29 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 11:42:52 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | Wojtekk wrote: No nie wiem czy mineły. W lipcu chyba jeszcze sprawdzali. Kupowałem Komis pcc?! Coś Ci sie kolego popiętroliło. Teraz sprawdzają w UC _każde_ auto i to tak skrupulatnie jak kiedyśMoże nie sprawdzają tych sprawdzonych wcześniej przez UC. Albo robią Znów Ci sie popiętroliło. Świeżo sprowadzone auto nie podlega opłacie PCC Moge faktycznie sprawdzik kwote, jesli ta budzi w sposób _rażący_ podejrzenia. Normalnie urzędnik nie sprawdza wartości w US. Kiedyś sprawdzali. Kiedyś też przy rejestracji w WK trzeba bylo pochwalić sie świstkiem dokonania tej opłaty - teraz to Twoja brocha i nic w WK nikomu do tego. Ty masz 14 dni na zapłacenie podatku i Ty dostaniesz kare, a to czy zarejestrujesz auto w tzw międzyczasie czy nie nikogo nie obchodzi. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 30 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 13:21:54 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Wojtekk |
Wojtekk wrote:Tak, od umowy ze _sprzedającym_, gdy komis kupuje auto. Coś Ci sie kolego popiętroliło.Mam kopie dokumentów. Nawet gdy kupuję od pośrednika? Masz rację teraz US nie musi sprawdzać ceny w czasie składania deklaracji. Pewnie robią to później. Chyba bezpieczniej jest gdy zadeklarowana wartość nie odbiega zbytnio od tabeli aby nie narażać się później na kontrole. Pozdrawiam Wojtek 31 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 14:39:13 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | Wojtekk wrote: Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości Wystawia fakture :P i nie płaci
no to im sie popiętroliło. Pierwsz słysze, zeby komis kupował na umowe kupna sprzedaży Nawet gdy kupuję od pośrednika? kupujesz na fakture, chyba, ze kupujesz prywatnie - a kto sprzedaje sprowadzone auto po oplatach, przed rejestracją nie mając firmy? Masz rację teraz US nie musi sprawdzać ceny w czasie składania zgadza sie - oszczędność marna, a problemy zupelnie niepotrzebne. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 32 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 15:09:59 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Wojtekk |
Ale ty jak będziesz chciał oddać auto do komisu, a nie jesteś firmą, to jak wystawisz fakturę komisowi?Komis pcc?!Tak, od umowy ze _sprzedającym_, gdy komis kupuje auto. Tylko umowa K-S. no to im sie popiętroliło. Chodziło tu o samochód który został sprzedany komisowi w ramach rozliczenia za inne auto. kupujesz na fakture, chyba, ze kupujesz prywatnie - a kto sprzedaje sprowadzone auto po oplatach, przed rejestracją nie mając firmy?Jeżeli robi się to sporadycznie to nie trzeba mieć firmy. Znałem takiego gościa. Teraz pewnie prywatny import na handel zanika, ale parę lat temu jak otworzył się zachodni rynek to było trochę pospolitego ruszenia. Ostatnio US zakwestionował mi cenę nabycia działki. Na działce jest ruina do wyburzenia, ale w papierach cały czas figuruje jako dom. Stwierdzili, że za tanio ten "dom" kupiłem. Oświadczenie i zdjęcia z działki rozwiały wątpliwości, ale czasu trochę straciłem. Pozdrawiam Wojtek 33 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 17:00:28 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | Wojtekk wrote: Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości komis wystawia fakture zakupu :P
przyjmuje sie go na umowe komisową ew+faktura -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 34 |
Data: Pa?dziernik 08 2008 12:20:19 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Wojtekk |
Oczywiście, że można tak jak piszesz. Nie neguję tego, że jest to najczęstsza procedura w komisach. Ale samochód, który kupiłem nie był przyjęty na umowę komisową, tylko odkupiony przez komis od poprzedniego właściciela - osoby fizycznej. W takim przypadku musi być umowa K-S. Z rozporządzenia MF w sprawie wykonania przepisów ustawy o podatku od tow. i usł. wynika, że faktura o której piszesz ma rację bytu tylko w przypadku gdy zawarta jest umowa komisowa.Ale ty jak będziesz chciał oddać auto do komisu, a nie jesteś firmą, Pozdrawiam Wojtek 35 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 10:52:34 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Boombastic |
jack napisał(a): Zdaje się, że auto ubezpiecza się według wartości, a nie ceny. Zawsze możesz kupic auto za dużo niższą cenę niż jest jego wartość, co nie oznacza, że masz mieć na taką cenę ubezpieczone auto. 36 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 11:24:11 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: pbk++ | Boombastic pisze: Zdaje się, że auto ubezpiecza się według wartości, a nie ceny. Zawsze możesz kupic auto za dużo niższą cenę niż jest jego wartość, co nie oznacza, że masz mieć na taką cenę ubezpieczone auto. To sie mylisz. Na tvn, czy w innej stacji telewizyjnej był program o tym jak towarzystwa ubezpieczeniowe podchodzą do samochodów, które zostały sprowadzone z zagranicy z zaniżonymi fakturami. Większość z nich traktuje te pojazdy jako sprowadzone z naruszeniem obowiązującego prawa - oszustwo podatkowe - w związku z tym zgodnie z literą prawa nie są zobowiązane do honorowania warunków umowy ubezpieczeniowej. Co ciekawe osoba kupująca taki samochód od handlarza, już w Polsce, niejako dziedziczyła problem, bo choć o nieprawidłowym wprowadzeniu na polski rynek mogła nie wiedzieć, to jednak, zmiana właściciela nie zmazywała, że tak powiem, grzechu pierworodnego pojazdu. Redaktorzy radzili przed podpisaniem umowy AC udać się do ubezpieczyciela i zażądać na piśmie odpowiedzi na pytanie jak będzie likwidowana potencjalna szkoda w przypadku takiego samochodu. Jeśli towarzystwo nie odpowie zgodnie z oczekiwaniami to nie warto ubezpieczać. -- Piotrek 37 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 12:58:54 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Skiraz |
Większość z nich traktuje te pojazdy jako sprowadzone z naruszeniem obowiązującego prawa - oszustwo podatkowe - w związku z tym zgodnie z literą prawa nie są zobowiązane do honorowania warunków umowy ubezpieczeniowej. Ale o jakim oszustwie mówisz? Masz swobodę zawierania umów, a podatek różnie czasem się liczy od wartości rzeczywistej, innym razem od wartości na umowie. 38 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 13:07:59 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Paweł | Użytkownik "Skiraz" napisał w wiadomości Ale o jakim oszustwie mówisz? Swobodę masz. Ale polega ona na tym, że jeśli chcesz to możesz zawrzeć umowę na mocy której sprzedjesz auto warte milion za złotówkę. Ale jeśli przyjmiesz za nie choćby dwa złote to już jest to oszustwo skarbowe. -- Paweł wszytkie posty z hotmail.com yahoo.com, lycos.com, gmail.com i googlemail.com kasuję bez czytania 39 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 14:06:30 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Boombastic |
Użytkownik "Skiraz" napisał w wiadomości Nie rozumiem twojego toku rozumowania. Skoro sprzedajesz za 1 zł to skąd te 2 zł? 40 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 15:07:58 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Paweł | Użytkownik "Boombastic" napisał w Swobodę masz. Ale polega ona na tym, że jeśli chcesz to możesz zawrzećNie rozumiem twojego toku rozumowania. Skoro sprzedajesz za 1 zł to skąd Tłumaczę tylko, że by być zgodnym z prawem należy przekazać tyle pieniędzy na ile opiewa umowa. A rozmawiamy o przypadkach, gdy na umowie jest coś innego niż w rzeczywistości zapłacono. -- Paweł wszytkie posty z hotmail.com yahoo.com, lycos.com, gmail.com i googlemail.com kasuję bez czytania 41 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 14:46:27 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Wojtekk |
To sie mylisz. Na tvn, czy w innej stacji telewizyjnej był program o tym jak towarzystwa ubezpieczeniowe podchodzą do samochodów, które zostały sprowadzone z zagranicy z zaniżonymi fakturami.Towarzystwo musiałoby najpierw udowodnić, że faktura została faktycznie zaniżona, tzn. że kupujący zapłacił więcej niż wynika to z faktury. Bo samo wystawienie faktury poniżej rynkowej wartości nie jest naruszeniem prawa. Pozdrawiam Wojtek 42 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 14:05:44 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: pbk++ | Wojtekk pisze:
Towarzystwo musiałoby najpierw udowodnić, że faktura została faktycznie zaniżona, tzn. że kupujący zapłacił więcej niż wynika to z faktury. Bo samo wystawienie faktury poniżej rynkowej wartości nie jest naruszeniem prawa. Słuchaj, nie mam wykształcenia prawniczego. Ty zapewne też nie. Napisałem to co zobaczyłem w programie. Wypowiadali się tam prawnicy, pracownicy towarzystw ubezpieczeniowych i inni ludzie, którzy raczej mają pojęcie o czym mówią. Z ich wypowiedzi jednoznacznie wynikało to co napisałem. Jak na mój gust wszystko co mówili miało sens, nie kłóciło się ze zdrowym rozsądkiem. Zwróć uwagę, że ja opisywałem problem zaniżenia faktury zakupu wystawionej przez sprzedającego z zagranicy. Jak towarzystwa podchodzą do zaniżonych umów sprzedaży między obywatelami polskimi nie wiem. -- Piotrek 43 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 14:19:03 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Wojtekk |
Słuchaj, nie mam wykształcenia prawniczego. Ty zapewne też nie. Napisałem to co zobaczyłem w programie. Wypowiadali się tam prawnicy, pracownicy towarzystw ubezpieczeniowych i inni ludzie, którzy raczej mają pojęcie o czym mówią. Z ich wypowiedzi jednoznacznie wynikało to co napisałem. Jak na mój gust wszystko co mówili miało sens, nie kłóciło się ze zdrowym rozsądkiem. To wszystko może mieć sens od momentu udowodnienia, że faktura została zaniżona. A to nie jest tak łatwo udowodnić. Pozdrawiam Wojtek 44 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 14:36:29 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Boombastic | Słuchaj, nie mam wykształcenia prawniczego. Ty zapewne też nie. 45 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 14:41:17 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | pbk++ wrote: Słuchaj, nie mam wykształcenia prawniczego. Ty zapewne też nie. No wiec nie wierz co mówią w TV, bo dziennikarze (często i Ci motoryzacyjni) nie wiedza co i o czym mówią. Już tylu bzdur sie nasłuchałem dotyczących motoryzacji, ze szkoda gadac. A mówią i mówic bedą bo b. często z braku laku szukają sensacji i robią z igły widły - prostym pryzkladem jest narrator w Uwaga pirat... -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 46 |
Data: Pa?dziernik 09 2008 09:01:18 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: BrunoJ | Wojtekk napisał(a): Caly problem polega na tym ze TU wyliczy Ci szkode i to Ty bedziesz musial sie odwolywac i cos udowadniac. Smiem twierdzic ze papuga jest w stanie Cie troche przeciagnac dowodzac ze skoro kupiles auto za tak niska cene to moze probujesz oszukac TU na ubezpieczeniu, albo skarbowke, ze na ubezpieczeniu zarabiasz, a nie powinienes itp. Nawet jesli to wszystko jest do obalenia to bedzie trwalo miesiacami. Popytaj sie ludzi ktorzy mieli sprawy z TU (wygrane czesto, na dowolne tematy zwiazane z zanizonym wyliczeniem szkody) - po ilu _latach_ i po jakich bolach odzyskali pieniadze. Ja nigdzie nie pisze ze nie wolno takiej umowy spisac. Sugeruje tylko ze moze to byc niebezpieczne i mozna sie na tym przejechac rowniez finansowo. Natomiast pewnie jest tak jak Kuba pisze - gosc majac poprzednie papiery na tak niska kwote nigdy nie zgodzi sie na wyzsza, wiec albo trzeba brac z zanizona cena, albo olac auto. pozdrawiam Bruno -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 47 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 09:04:59 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: ps | teel pisze:
Wpiszcie te 4000 zł, podpiszcie umowę, daj mu te 4 tysiące i już. A jak się będzie rzucał, wezwij policję :P A poważniej - osobiście nie poszedłbym na coś takiego. 48 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 15:25:10 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: LEPEK | teel pisze: No ale dobra, skoro tak. to w takim razie ja wychodzę na frajera, bo Nie, nie tak. Jeśli sprzedasz później, niż 6 miesięcy od kupna, to nie płacisz podatku. Natomiast nie gódź się na to z innego powodu. Jeśli coś okaże się "nie tak" z samochodem i dojdzie do sytuacji (czy to przed sądem, czy to polubownie - "w cztery oczy"), że będziesz mu oddawał samochód, to dostaniesz... 4000 zł. Nie opłaca ci się tracić 18000 zł w razie czego - za duże ryzyko. Pozdr, -- L E P E K - P r u s z c z G d a n s k i no_spam [maupa] poczta [kropka] fm Toyota Corolla 1,3 sedan -- > cztery kółka Hyundai Atos 0,99 nanovan -- > cztery kółka bez skutera 49 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 06:31:30 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: teel | On 6 Paź, 15:25, LEPEK wrote: Natomiast nie gódź się na to z innego powodu. Słusznie, z tego też właśnie powodu zrezygnowałem. Natomiast martwi mnie to, że może to być nagminna praktyka sprzedających samochody na obcych blachach, a tych jest znacznie więcej niż zarejestrowanych (że już nie wspomnę o marnej ogólnie podaży Zafirek). Zdrówka Tomek 50 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 16:15:33 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: boropi |
P.S. Jestem świadomy samego ryzyka płynącego z ew. egzekwowania zwrotu Sprzedawca ewidentnie zaniza swoje dochody, żeby nie płacić podatku (lub płacić niższe) Praktyka bardzo często stosowana, niestety później odbija się to na wszystkich, ale to temat już na inną grupę. Sprawdź dokładnie auto i przemyśl zakup nie dwa a trzy razy, bo jak gostek kantuje państwo, to równie łatwo przyjdzie mu wydymać pojedynczego obywatela. Pozdrawiam boropi 51 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 07:19:21 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: teel | Sprawdź dokładnie auto i przemyśl zakup nie dwa a trzy razy, bo jak gostek Mnie wygląda na to, że i uczciwy wobec państwa pojedynczego obywatela wydyma. teel 52 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 16:53:24 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | boropi wrote: Sprawdź dokładnie auto i przemyśl zakup nie dwa a trzy razy, bo jak obrońcy moralności widze sie znaleźli. Ciekaw jestem czy Ty kolego jestes taki uczciwy wobec państwa. Czy wszystkie Twoje dochody byly legalne, czy wszystkie podatki zapłacone tak jak to powinno być. Czy nigdy nie zaniżyles umowy kupna sprzedaży, zeby zaoszczędzić na 2% podatku od umowc cywilno prawnych. Czy nigdy nikomu łapówki nie dałeś, albo nie załatwiłeś czegoś na lewo. Czy nigdy nikogo nie oszukałeś, nie wprowadziłeś w błąd. Ciekaw jestem czym sie zawodowo zajmujesz i jaki jestes w stosunku do klientów/petentów. Jak tak czytam usenet .. to czasem mam wrażenie, ze tu sami uczciwi i pożadni ludzie pisują ... i jak kiedyś bede coś kupował zadam sprzedającemu dwa pytania z zaskoczenia: 1. czy ma pan dostęp do interentu jelsi tak to: 2. czy pisze pan na usenecie jesli tak - to kupuje w ciemno, bo to musi być uczciwy człowiek... Eot -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 53 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 19:15:11 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: LEPEK | Kuba (aka cita) pisze: Jak tak czytam usenet .. to czasem mam wrażenie, ze tu sami uczciwi i pożadni ludzie pisują ... Raczej wręcz odwrotnie :) Wydaje mi się, że użytkownicy usenet'u mają generalnie większą (niż przeciętny użytkownik internetu wogóle) świadomość braku anonimowości w internecie. W dodatku nie są zwykle na tyle głupi, żeby się czymś "niepoprawnym" publicznie chwalić... no i taki efekt, że każdy po mieście 50 jeździ, podatki płaci i pomaga staruszkom :) Pozdr, -- L E P E K - P r u s z c z G d a n s k i no_spam [maupa] poczta [kropka] fm Toyota Corolla 1,3 sedan -- > cztery kółka Hyundai Atos 0,99 nanovan -- > cztery kółka bez skutera 54 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 19:10:44 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Seba | ze kazdy po Kuba lekko nie zalapal ideologii panujacej na usenecie (pmsie) juz od dawien dawna :) -- Pozdrawiam Sebastian S. 55 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 09:16:16 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | Seba wrote: ze kazdy po no .. bo ja czytam pmsa od miesiąca :P -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 56 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 22:30:58 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: LEPEK | Kuba (aka cita) pisze: Seba wrote: Od _którego_ miesiąca ?? ;P Pozdr, -- L E P E K - P r u s z c z G d a n s k i no_spam [maupa] poczta [kropka] fm Toyota Corolla 1,3 sedan -- > cztery kółka Hyundai Atos 0,99 nanovan -- > cztery kółka bez skutera 57 |
Data: Pa?dziernik 08 2008 09:57:19 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | LEPEK wrote: no .. bo ja czytam pmsa od miesiąca :P mam lepsze pytanie - od którego miesiąca, którego roku :D ;P -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 58 |
Data: Pa?dziernik 08 2008 18:51:27 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: boropi | no .. bo ja czytam pmsa od miesiąca :P Spodziewałem sie podobnej reakcji. Najpierw nie chce dyskutować, pisze Eot-a, a potem nie może się powstrzymać sam. Co do meritum sprawy, jak ktoś kręci to jest krętacz i nic tego nie zmieni, obojętnie mu kogo naciąga czy urzędy, budżet, firmy czy naiwnych. Zadałeś mi bezpośrednio pytania obraźliwe (bo z góry założyłeś że tak robię, co wynika z jego formy) potem zamknąłeś dyskusję. Nic bym nie odpisywał ale potem jeszcze się wymądrzasz. Sądzę więc, że skoro pochwalasz takie zachowanie, to i sam tak robisz, dlatego myślisz też, że wszyscy tak postępują po to aby usprawiedliwić siebie. Otóż ja nie kradnę i nie oszukuję, nie daję łapówek, nie wprowadzam w błąd. Prowadzę działalność gospodarczą i jak ustalę z klientem cenę to też jej nie zmieniam. Może dla Ciebie to jest dziwne, ale na to nic nie poradzę. Co do podatków, bez entuzjazmu ale też płacę, po to żeby jak się pali to straż pożarna miała na paliwo, jak jest wypadek żeby w karetce mieli potrzebne urządzenia, można by jeszcze wiele wymieniać. Wiem, że dużo z tych pieniędzy jest marnotrawionych, lub wydawanych na zachcianki polityków i inne bzdety, ale to nie oznacza że można nie płacić. boropi 59 |
Data: Pa?dziernik 09 2008 10:22:37 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | boropi wrote: Zadałeś mi bezpośrednio pytania obraźliwe (bo z góry założyłeś że tak Zadałęm pytanie ... mgłeś odpowiedzieć "nie" i po sprawie, a odwracasz kota ogonem i mówisz, ze są obraźliwe, ale nie zaprzeczasz. Mam z tego wyciąga c wnioski, czy tylko zapomniałeś odpowiedziec? A dlaczego uważasz, ze są obraźliwe? Zwykle moje zastanawianie sie... Sądzę więc, że skoro pochwalasz takie zachowanie, to i sam tak robisz, ani nie pochwalam, ani nie ganie. Świat jets jaki jest, ludzie są jacy są i tyle.. Taki z Ciebie idealista?
A co ma do tego ustalanie i zmiana ceny? Przecież nie bylo o tym w ogole mowy.. Może dla Ciebie to jest dziwne, ale na to nic nie poradzę. Ale co jest dziwne? Kto w tym wątku mówił o ustaleniu ceny i późniejszej jej zmianie? Albo udajesz, albo nie rozumiesz o czym jest dyskusja.
Ja też płace podatki, też nie o tym była mowa, kolego praworządny :D Wiem, że dużo z tych pieniędzy jest marnotrawionych, lub wydawanych na Nikt nie powiedzial, zeby nie płacić. Nadal nie zrozumialeś treści wątku. Ogolnie to zwracam honor - jesli wszystko, _zawsze_ i wszedzie płacisz (państwu, klientom, rodzinie, znajomych, urzędnikom itd). Tylko, ze takich ludzi nie ma :D (no prócz Ciebie) - SZACUN wielki kolego. ps. szkoda tylko, ze istnieje takie słowo jak hipokryzja... -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 60 |
Data: Pa?dziernik 09 2008 20:20:55 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: boropi | Zadałeś mi bezpośrednio pytania obraźliwe (bo z góry założyłeś że tak Odpowiedziałem jednoznacznie troszkę niżej. Sądzę więc, że skoro pochwalasz takie zachowanie, to i sam tak robisz, Nie jestem idealistą, ale sypiam spokojnie. Ten wątek to już jednak NTG. Otóż ja nie kradnę i nie oszukuję, nie daję łapówek, nie wprowadzam w Sam się pytałeś, przeczytaj. PS To tu odpowiedziałem na te pytania, co piszesz, że mogłem zaprzeczyć. Może dla Ciebie to jest dziwne, ale na to nic nie poradzę. Widać nie zlecałeś nigdy komuś do wykonania większych prac (obojętnie z jakiej branży) Zmiana w górę cen to prawie norma, ale to też już NTG Co do podatków, bez entuzjazmu ale też płacę, po to żeby jak się pali Sam się pytałeś, przeczytaj. Wiem, że dużo z tych pieniędzy jest marnotrawionych, lub wydawanych na Jeszcze raz, sprzedawca auta chciał zaniżyć kwotę w umowie, po co ? Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, że chodzi o pieniądze. Nadal nie zrozumialeś treści wątku. Ogolnie to zwracam honor - jesli wszystko, _zawsze_ i wszedzie płacisz (państwu, klientom, rodzinie, znajomych, urzędnikom itd). Czyżby coś Cię zabolało, że drwisz ? W takim razie teraz ja napiszę EOT boropi 61 |
Data: Pa?dziernik 09 2008 15:59:03 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 6 Oct 2008 16:53:24 +0200, "Kuba \(aka cita\)" Ciekaw jestem czy Ty kolego jestes taki uczciwy wobec państwa. Są. Czy nigdy nie zaniżyles umowy kupna sprzedaży, zeby Dziadowskie oszczędności. Nigdy. Czy nigdy nikomuNie. Czy nigdy nikogo nie oszukałeś, nie wprowadziłeś w błąd.Świadomie - nie. Przypadkiem - możliwe. Ciekaw jestem czym sie zawodowo zajmujesz i jaki jestes w stosunku do Pracą. Taką uczciwą. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/trzypion/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 62 |
Data: Pa?dziernik 06 2008 17:24:41 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Boombastic |
Kazda złotówka niezapłacona skarbowi państwa to złotowka uratowana. 63 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 01:18:57 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Pa_blo |
Dziala (dzialalo) to troche inaczej. Zeby zaplacic niska akcyze posrednik musial zanizyc kwote na dokumencie zakupu. W koncowym efekcie jesli wystawi fakture marze na pelna kwote sprzedazy to z tej calej oszczednosci wyjda ... straty. Jedno oszustwo pociaga za soba drugie, ci panowie nie biora pod uwage jednego, jesli US zrobi im kontrole i zobaczy te praktyki (a znaja je od podszewki) to wzywaja kupujacego i spisuja zeznania. Kupujacy juz nie sa tak cwani jak importerzy i mowia wszystko jak na spowiedzi - na ostatniej kontroli pani urzedniczka byla szersza w barach i miala gesciejszy zarost na twarzy odemnie :) - przez sam jej wyglad mowilem cala prawde i tylko prawde ;). Wystarczy 2-3 takich ktorzy powiedza za ile naprawde kupili samochod i jest nasrane. Bylo juz kilka pokazowych spraw takich inteligentnych inaczej lacznie z lapaniem ich na lotniskach przy probie wyjazdu. Maja z 90% pewnosci, ze ich kiedys podlicza. Dopieprza wyrok, zalegle podatki i odsetki ... zabiora dom, ladne samochody i wtraca do sanatorium - ale to juz ich sprawa :) Picasso 64 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 10:21:56 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: jack | to jedna strona medalu a ze kij ma dwa komńce porusze kwestie od drugiej strony.[nie jestem handlażem broń boze] Dlaczego jesli jesteśmy w tej holernej uni nie mamy takich samych przepisów jak inni członkowie tzn.skad ta akcyza,skad podatek ekologiczny i jeszcz kilka innych. Poprostu od czasów komuny w prawie nic sie nie zmieniło:państow oszukuje obywateli,obywatele oszukuja[złodziejskie ]państwo. tak na marginesie podniecamy sie super oprocentowana lokata bankowa w wysokości 8% jak sie okazuje[drobnym druczkiem]na przełomie 1.5roku i to jest okazja. w angli córka w byle pierwszym lepszym banku ma 15% i to na rok,w tym karta za friko. Dokad beda nas ciulać??? pozdro.jack -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 65 |
Data: Pa?dziernik 07 2008 11:46:13 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Kuba (aka cita) | jack wrote: Dokad beda nas ciulać??? oj jeszcze długo, zeby nie powiedziec "zawsze". Widzisz, nawet jesli za jakiś czas osiągniemy poziom tego co tzw zachodzie ... to oni będą dalej .. i tak już przez wiele pokoleń. Tak jest i tak będzie - jako przykład pierwszy z brzegu - NRD i RFN. Jedno państwo. Wielka solidarność. Wielkie słowa jak to RFN pomaga NRD - a pogadaj z kimkolwiek z bylego NRD jak to jest w rzeczywistości ... płace niższe niż na zachód od berlina, z pracą ciężej, nawet social mają inny. Emerytury inne .... Trzeba sie przyzwyczaić ... zeby nie powiedziec,z e wyemigrować, zeby mieć sie inaczej. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl 66 |
Data: Pa?dziernik 08 2008 10:31:04 | Temat: Re: Zaniżona cena na umowie KS - po co? | Autor: Pa_blo |
Dokad beda nas ciulać??? Do konca... Wiele lat blokowano import uzywanych samochodow, cala europa smiala sie z Polakow rozkrecajacych samochody w kolejce do odprawy. Zakaz sprowadzania starszych niz 10 lat, akcyzy, podatki ekologiczne, kosmiczne oplaty za karte pojazdu... to sa metody zeby ograniczyc naplyw uzywanych samochodow. Teraz tylko trzeba zadac pytanie w kogo interesie to lezy?! - moim zdaniem to tylko i wylacznie sprawka silnego lobby samochodowego. Najsmutniejsze jest to, ze w koncowym efekcie caly budzet na tym traci, np w przypadku sprowadzania samochodu ze stanow przez inny kraj UE VAT i clo ida do budzetu innego kraju a nam zostaje figa z makiem. Nawet akcyzy nie dostajemy gdyz wszystkie wieksze autka (SUVy itp) sa sprowadzane teraz jako ciezarowe... Polak potrafi :) Picasso |