Grupy dyskusyjne » [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?

[Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?

1	Data: Kwiecien 12 2007 01:49:33
Temat: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wojciech 'Wheart' Penar
Witam! Jak poznać po zużyciu opon, że zawieszenie "coś boli" (poza zbieżnością)? Auto - Daewoo Espero, zanabyte zeszłego lata, opony - Fulda Diadem Linero, około 80kkm przebiegu - przyszły razem z autem. Na oponach letnich auto ciągnie lekko w prawo, opony są miejscami bardziej wytarte (na obwodzie wytarte płaskie miejsca, ale nie centralnie, do zeszłego sezonu jeździły na przodzie), na łomot podczas jazdy niewiele pomaga wyważanie - dalej bije. Opony mają 6 lat i niestety bardzo ciężko mi powiedzieć, kiedy stała im się krzywda, felgom według oponiarza nic nie dolega. Może opony Fuldy "Diadem Linero" tak miały? "Głaskanie" w poszukiwaniu ząbkowania dało wynik negatywny - to wydaje się być OK. Na kołach zimowych (zakupione w zimie Dębica Frigo 2) auto trzyma się drogi poprawnie, nie ściąga, jedzie cicho. Po jednym sezonie (~3-4kkm) opony nie wykazują żadnych anomalii - przynajmniej mierzalnych suwmiarką bądź dających się usłyszeć w czasie jazdy - ale podobno zimówki są "cierpliwe" i nawet przy źle wyregulowanym zawieszeniu krzywda im się nie dzieje (?!?). Gdzie można znaleźć jakieś kompendium wiedzy nt. "wróżenia" z opon? Znalazłem coś takiego dla opon ciężarowych, dla osobowych jakoś nie bardzo mi się udaje... Po jakim czasie/przebiegu różnica wytarcia brzegów bieżnika może dochodzić do około 0,6-0,8mm w przypadku źle ustawionej zbieżności i jak tego typu uszkodzenie zachowuje się po poprawnym ustawieniu (zanika, pogłębia się, pozostaje)? Czy jest we Wrocławiu jakiś solidny warsztat, gdzie mechanik/oponiarz powie coś więcej poza "musi pan kupić nowe opony, mamy tu w promocji świetne opony firmy..." (ewentualnie dołoży 10 ciężarków na całym obwodzie koła stwiewrzając, że wyważył i już OK, albo stwierdzi, że felga przekoszona i ma piękne stalówki po regeneracji...)? Pozdrawiam Wojtek
2	Data: Kwiecien 12 2007 02:09:03
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Wojciech 'Wheart' Penar wrote: . Opony mają 6 lat no to zmieńże je wreszcie. opony nie są jak wino. moon
3	Data: Kwiecien 12 2007 02:26:11
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wojciech 'Wheart' Penar
Moon napisał(a): Wojciech 'Wheart' Penar wrote: . Opony mają 6 lat no to zmieńże je wreszcie. opony nie są jak wino. moon 5-cio letnia opona ze składu oponiarskiego może być traktowana według speców jako nowa, używana 6-cio latka niezmurszała bez nacięć i wybuleń też jeszcze do eksploatacji się nadaje... Na przedniej osi zostało 6mm bieżnika, na tylnej (po przekładce) 4, więc łyse nie są, trzymają dobrze - poza robieniem hałasu ciężko im cokolwiek zarzucić :( Ambitny plan brzmi wymienić (ze względu na wytarcia i hałas nimi powodowany) przed letniemi wojażami (a może przed majem), ale nie chciałbym wywalić 800 na nowe kółka tylko po to, by po sezonie je wywalić, bo nie usunąłem przyczyny uszkodzenia obecnych... Stąd pytanie gdzie i czego szukać zanim nowe koła kupię (po kilku dniach googlania i czytania na liście pozostały Fulda Carat Progresso, Fulda Ecocontrol ewentualnie krajowe Kormorany Runpro B - rozmiar 185/65 R14). Pozdrawiam Wojtek
4	Data: Kwiecien 12 2007 08:01:36
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Golab
Stąd pytanie gdzie i czego szukać zanim nowe koła kupię (po kilku dniach googlania i czytania na liście pozostały Fulda Carat Progresso, Fulda Ecocontrol ewentualnie krajowe Kormorany Runpro B - rozmiar 185/65 R14). Ja w tym roku skusilem sie na Fulda Carat Progresso 205/60 R15, i co ciekawe dokladnie takie same objawy jak opisujesz. Na zimowkach cicho i prosto sie jedzie (sprawdzona geometria). A na tych nowych letnich to lekko sciaga w prawo. Na poczatku sciagalo bardzo mocno ale to byla wina roznicy cisnien w oponach. Teraz po prawej stronie mam 2.2 Bara a po lewej 2.0 i samochod jedzie prosto, no moze leciutko w prawo. Co do glosnosci to slychac je owiele bardziej niz zimowki, ale ekspert stwierdzil ze to wyje lozysko. wymienie w ten weekend i zobaczymy, jak dalej bedzie wylo to reka noga mozg na scianie. Wyglada na to ze fuldy maja taka wlasciwosc sciagania na prawo. Jak zamienie na zapasowke Firestone Firehawk 680 fuel saver to samochod jedzie prosto i jest cichszy, dziwne. Juz przez chwile myslalem o zakupie przynajmniej dwoch nowych opon na przod jednak niechcialbym wtopic ponownie, bo Fulda Carat Progresso ma bardzo dobre opinie. Dodam ze moje autko ma wielowahaczowe zawieszenie z aluminium wiec moze to nie gra z fuldami. Marcin
5	Data: Kwiecien 12 2007 13:37:20
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Golab wrote: > Ja w tym roku skusilem sie na Fulda Carat Progresso 205/60 R15, i co ciekawe dokladnie takie same objawy jak opisujesz. Na zimowkach cicho i prosto sie jedzie (sprawdzona geometria). A na tych nowych letnich to lekko sciaga w prawo. Na poczatku sciagalo bardzo mocno ale to byla wina roznicy cisnien w oponach. Teraz po prawej stronie mam 2.2 Bara a po lewej 2.0 i samochod jedzie prosto, no moze leciutko w prawo. Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Wyglada na to ze fuldy maja taka wlasciwosc sciagania na prawo. Daj spokój:)) jw. Jak zamienie na zapasowke Firestone Firehawk 680 fuel saver to samochod jedzie prosto i jest cichszy, dziwne. i pola wydają się zieleńsze? załuż DWIE Firestone i zabacz, że znów zacznie ściągać. moon
6	Data: Kwiecien 12 2007 13:57:52
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Golab
Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Dla wyeliminowania ewentualnego problemu z zawieszeniem, zalozylem prawa na lewo i lewa na prawo i tu niespodzianka sciaga tym razem w lewo, jak to wyjasnisz? Marcin
7	Data: Kwiecien 12 2007 14:04:57
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Golab
> Ale co ty gadasz... > Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś > popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, > jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Dla wyeliminowania ewentualnego problemu z zawieszeniem, zalozylem prawa na lewo i lewa na prawo i tu niespodzianka sciaga tym razem w lewo, jak to wyjasnisz? A i dlaczego na zimowkach ten problem nie wystepuje (Kormorany)?
8	Data: Kwiecien 12 2007 14:31:25
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Jakub Witkowski
Golab wrote: Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Dla wyeliminowania ewentualnego problemu z zawieszeniem, zalozylem prawa na lewo i lewa na prawo i tu niespodzianka sciaga tym razem w lewo, jak to wyjasnisz? To że są nowe, wcale nie znaczy że są dobre, zwłaszcza gdy tanie (podonie jak całe samochody ;>) Dokładnie tak samo miałem w nowych daytonach (też tanizna). Zależnie od tego które dwie sztuki i w jakiej kombionacji założyłem na przód, ściągało na lewo, prawo lub jechał prosto. I również na innych oponach efekt po prostu nie istnieje. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
9	Data: Kwiecien 12 2007 16:52:26
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Golab wrote: Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Dla wyeliminowania ewentualnego problemu z zawieszeniem, zalozylem prawa na lewo i lewa na prawo i tu niespodzianka sciaga tym razem w lewo, jak to wyjasnisz? zupełnie inna opona, a wielkość różnicy między oponami kompensuje mały problem geometrii, a nawet go przewyższa, moon
10	Data: Kwiecien 12 2007 17:19:59
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wmak
Moon napisał(a): zupełnie inna opona, a wielkość różnicy między oponami kompensuje mały problem geometrii, a nawet go przewyższa, moon Coś się uparł z tą "kompensacją" ? Oczywiście nie można wykluczyć geometrii ale jeśli zamiana kół (bez przekładania opon na felgach) skutkuje podobnymi co do siły ale przeciwnymi co do kierunku objawami ściągania to można przyjąć, że geometria w normie a przyczyną są opony. Kilkakrotnie miałem takie przypadki, albo z nierówno zużytymi a ostatnio także z nowymi przednimi oponami. Trzykrotna regulacja/sprawdzanie geometrii przodu i tyłu nic nie pomogła, zamiana przednich kół zmieniła kierunek ściągania. Na przód założyłem tylne, o ok 15tys km starsze opony i auto zaczęło jeździć prosto. Teraz, po dwóch sezonach, zaryzykowałem zamianę przód - tył i znów, wprawdzie znacznie słabiej niż na początku, ściąga. Dodam, że auto tak wrażliwe na niesymetrię opon prawie nie reaguje na różnicę ciśnień w przednich kołach. Pewnego dnia jadąc rano do roboty miałem wrażenie, że koleiny na drodze jakby głębsze, bo auto jechało wężykiem ale ściągania w którąś stronę nie odczułem. Dopiero na miejscu zobaczyłem, że chyba ktoś mi "dowcip" zrobił - w prawym kole było poniżej 0.5 atm. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
11	Data: Kwiecien 12 2007 22:16:07
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Użytkownik " Wmak" napisał w wiadomości Moon napisał(a): >> Coś się uparł z tą "kompensacją" ? Oczywiście nie można wykluczyć geometrii ale jeśli zamiana kół (bez przekładania opon na felgach) skutkuje podobnymi co do siły ale przeciwnymi co do kierunku objawami ściągania to można przyjąć, że geometria w normie a przyczyną są opony. Kilkakrotnie miałem takie przypadki, albo z nierówno zużytymi a ostatnio także z nowymi przednimi oponami. miałem już w życiu kilkadziesiąt razy przyjemność zmieniać opony na nowe i NIGDY nic mi nie ściągało. moon
12	Data: Kwiecien 12 2007 21:20:53
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wmak
Moon napisał(a): miałem już w życiu kilkadziesiąt razy przyjemność zmieniać opony na nowe i NIGDY nic mi nie ściągało. moon Nie kazdy ma taki fart... Może napisz jakie auto, jakich firm opony, bo może o zupełnie różnych klasach opowiadamy. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
13	Data: Kwiecien 13 2007 00:10:28
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Wmak wrote: >> Nie kazdy ma taki fart... Może napisz jakie auto, jakich firm opony, bo może o zupełnie różnych klasach opowiadamy. pewnie kilkanaście róznych aut na dwóch kontynentach, a opon kilkadziesiąt marek. nic nie ściąga bo nie może, chyba, że opona ma wadę fabryczną. moon
14	Data: Kwiecien 12 2007 22:39:33
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wmak
Moon napisał(a): nic nie ściąga bo nie może, chyba, że opona ma wadę fabryczną. moon A o czym jest ta dyskusja ? Właśnie o wadach fabrycznych opon, szczególnie kierunkowych, z tzw. "niskiej i średniej półki". Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
15	Data: Kwiecien 12 2007 13:24:17
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wmak
Moon napisał(a): Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. > Wyglada na to ze fuldy maja taka wlasciwosc sciagania na prawo. Daj spokój:)) jw. Jak > zamienie na zapasowke Firestone Firehawk 680 fuel saver to samochod > jedzie prosto i jest cichszy, dziwne. i pola wydają się zieleńsze? załuż DWIE Firestone i zabacz, że znów zacznie ściągać. moon Problem w tym, że nie wszystkie NOWE opony są DOBRE. Problem najczęściej pojawia się w oponach kierunkowych, których nie można obrócić na feldze. Wystarczy niewielka różnica w symetrii opony - może minimalnie różne ułożenie kordu, różna grubość gumy i sztywność ścianek bocznych opony aby, po napompowaniu do właściwego ciśnienia, środek nacisku na podłoże nie wypadał pośrodku szerokości felgi. Tak, jakby opona była (zgrubsza biorąc) stożkiem a nie walcem. Po zamontowaniu do auta daje to efekt, jakby jedno przednie koło odrobinę wystawało a drugie było głębiej schowane w błotnik - "środki wyporu" są w różnych odległościach od osi zwrotnic. Problem jest mało zauważalny dla wąskich, pełnoprofilowych a znacznie mocniej dla szerokich, niskoprofilowych opon. Auto będzie ściągać. Jeśli opony są z jednej formy, to żadna kombinacja przekładania z zachowaniem określonego na oponie kierunku obrotu nie pomoże na ściąganie a zamiana przednich kół lewe - prawe, bez przekładania na felgach, tak by dla próby kręciły się "pod włos" skutkuje odwróceniem kierunku ściągania. Opony niekierunkowe są zwykle zakładane z rozróżnieniem wewnętrznej i zewnętrznej strony, więc jeśli wszystkie mają identycznie (względem felgi) przesuniętą płaszczyznę symetrii to nie ma problemu. W razie kłopotów ze ściąganiem można spróbować obrócić oponę na feldze. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
16	Data: Kwiecien 12 2007 15:42:12
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Golab
Problem w tym, że nie wszystkie NOWE opony są DOBRE. Problem najczęściej pojawia się w oponach kierunkowych, których nie można obrócić na feldze. Wystarczy niewielka różnica w symetrii opony - może minimalnie różne ułożenie kordu, różna grubość gumy i sztywność ścianek bocznych opony aby, po napompowaniu do właściwego ciśnienia, środek nacisku na podłoże nie wypadał pośrodku szerokości felgi. Tak, jakby opona była (zgrubsza biorąc) stożkiem a nie walcem. Po zamontowaniu do auta daje to efekt, jakby jedno przednie koło odrobinę wystawało a drugie było głębiej schowane w błotnik - "środki wyporu" są w różnych odległościach od osi zwrotnic. Problem jest mało zauważalny dla wąskich, pełnoprofilowych a znacznie mocniej dla szerokich, niskoprofilowych opon. Auto będzie ściągać. Jeśli opony są z jednej formy, to żadna kombinacja przekładania z zachowaniem określonego na oponie kierunku obrotu nie pomoże na ściąganie a zamiana przednich kół lewe - prawe, bez przekładania na felgach, tak by dla próby kręciły się "pod włos" skutkuje odwróceniem kierunku ściągania. Opony niekierunkowe są zwykle zakładane z rozróżnieniem wewnętrznej i zewnętrznej strony, więc jeśli wszystkie mają identycznie (względem felgi) przesuniętą płaszczyznę symetrii to nie ma problemu. W razie kłopotów ze ściąganiem można spróbować obrócić oponę na feldze. Wmak No i to mi sie podoba, rzeczowa i wiarygodna odpowiedz, ma sens. Wnioskuje iz gdybym nabyl opony kierunkowe asymetryczne to rowniez moglbym miec z tym problem tak? Czyli najbezpieczniej jest kupic opony symetryczne niekierunkowe. Faktycznie konty pochylenia kol w plaszczyznie pionowej nie badalem, jedynie zbierznosc, moze byc tak iz sa rozne co powoduje iz srodek ciezkosci na obu kolach przypada w innym miejscu bierznika przez co sily tarcia wynikajace z ukladu bierznika nie kompensuja sie, mam racje? Marcin
17	Data: Kwiecien 12 2007 08:01:36
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Golab
Stąd pytanie gdzie i czego szukać zanim nowe koła kupię (po kilku dniach googlania i czytania na liście pozostały Fulda Carat Progresso, Fulda Ecocontrol ewentualnie krajowe Kormorany Runpro B - rozmiar 185/65 R14). Ja w tym roku skusilem sie na Fulda Carat Progresso 205/60 R15, i co ciekawe dokladnie takie same objawy jak opisujesz. Na zimowkach cicho i prosto sie jedzie (sprawdzona geometria). A na tych nowych letnich to lekko sciaga w prawo. Na poczatku sciagalo bardzo mocno ale to byla wina roznicy cisnien w oponach. Teraz po prawej stronie mam 2.2 Bara a po lewej 2.0 i samochod jedzie prosto, no moze leciutko w prawo. Co do glosnosci to slychac je owiele bardziej niz zimowki, ale ekspert stwierdzil ze to wyje lozysko. wymienie w ten weekend i zobaczymy, jak dalej bedzie wylo to reka noga mozg na scianie. Wyglada na to ze fuldy maja taka wlasciwosc sciagania na prawo. Jak zamienie na zapasowke Firestone Firehawk 680 fuel saver to samochod jedzie prosto i jest cichszy, dziwne. Juz przez chwile myslalem o zakupie przynajmniej dwoch nowych opon na przod jednak niechcialbym wtopic ponownie, bo Fulda Carat Progresso ma bardzo dobre opinie. Dodam ze moje autko ma wielowahaczowe zawieszenie z aluminium wiec moze to nie gra z fuldami. Marcin
18	Data: Kwiecien 12 2007 13:37:20
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Golab wrote: > Ja w tym roku skusilem sie na Fulda Carat Progresso 205/60 R15, i co ciekawe dokladnie takie same objawy jak opisujesz. Na zimowkach cicho i prosto sie jedzie (sprawdzona geometria). A na tych nowych letnich to lekko sciaga w prawo. Na poczatku sciagalo bardzo mocno ale to byla wina roznicy cisnien w oponach. Teraz po prawej stronie mam 2.2 Bara a po lewej 2.0 i samochod jedzie prosto, no moze leciutko w prawo. Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Wyglada na to ze fuldy maja taka wlasciwosc sciagania na prawo. Daj spokój:)) jw. Jak zamienie na zapasowke Firestone Firehawk 680 fuel saver to samochod jedzie prosto i jest cichszy, dziwne. i pola wydają się zieleńsze? załuż DWIE Firestone i zabacz, że znów zacznie ściągać. moon
19	Data: Kwiecien 12 2007 13:57:52
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Golab
Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Dla wyeliminowania ewentualnego problemu z zawieszeniem, zalozylem prawa na lewo i lewa na prawo i tu niespodzianka sciaga tym razem w lewo, jak to wyjasnisz? Marcin
20	Data: Kwiecien 12 2007 14:04:57
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Golab
> Ale co ty gadasz... > Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś > popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, > jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Dla wyeliminowania ewentualnego problemu z zawieszeniem, zalozylem prawa na lewo i lewa na prawo i tu niespodzianka sciaga tym razem w lewo, jak to wyjasnisz? A i dlaczego na zimowkach ten problem nie wystepuje (Kormorany)?
21	Data: Kwiecien 12 2007 14:31:25
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Jakub Witkowski
Golab wrote: Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Dla wyeliminowania ewentualnego problemu z zawieszeniem, zalozylem prawa na lewo i lewa na prawo i tu niespodzianka sciaga tym razem w lewo, jak to wyjasnisz? To że są nowe, wcale nie znaczy że są dobre, zwłaszcza gdy tanie (podonie jak całe samochody ;>) Dokładnie tak samo miałem w nowych daytonach (też tanizna). Zależnie od tego które dwie sztuki i w jakiej kombionacji założyłem na przód, ściągało na lewo, prawo lub jechał prosto. I również na innych oponach efekt po prostu nie istnieje. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
22	Data: Kwiecien 12 2007 16:52:26
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Golab wrote: Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. Dla wyeliminowania ewentualnego problemu z zawieszeniem, zalozylem prawa na lewo i lewa na prawo i tu niespodzianka sciaga tym razem w lewo, jak to wyjasnisz? zupełnie inna opona, a wielkość różnicy między oponami kompensuje mały problem geometrii, a nawet go przewyższa, moon
23	Data: Kwiecien 12 2007 17:19:59
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wmak
Moon napisał(a): zupełnie inna opona, a wielkość różnicy między oponami kompensuje mały problem geometrii, a nawet go przewyższa, moon Coś się uparł z tą "kompensacją" ? Oczywiście nie można wykluczyć geometrii ale jeśli zamiana kół (bez przekładania opon na felgach) skutkuje podobnymi co do siły ale przeciwnymi co do kierunku objawami ściągania to można przyjąć, że geometria w normie a przyczyną są opony. Kilkakrotnie miałem takie przypadki, albo z nierówno zużytymi a ostatnio także z nowymi przednimi oponami. Trzykrotna regulacja/sprawdzanie geometrii przodu i tyłu nic nie pomogła, zamiana przednich kół zmieniła kierunek ściągania. Na przód założyłem tylne, o ok 15tys km starsze opony i auto zaczęło jeździć prosto. Teraz, po dwóch sezonach, zaryzykowałem zamianę przód - tył i znów, wprawdzie znacznie słabiej niż na początku, ściąga. Dodam, że auto tak wrażliwe na niesymetrię opon prawie nie reaguje na różnicę ciśnień w przednich kołach. Pewnego dnia jadąc rano do roboty miałem wrażenie, że koleiny na drodze jakby głębsze, bo auto jechało wężykiem ale ściągania w którąś stronę nie odczułem. Dopiero na miejscu zobaczyłem, że chyba ktoś mi "dowcip" zrobił - w prawym kole było poniżej 0.5 atm. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
24	Data: Kwiecien 12 2007 22:16:07
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Użytkownik " Wmak" napisał w wiadomości Moon napisał(a): >> Coś się uparł z tą "kompensacją" ? Oczywiście nie można wykluczyć geometrii ale jeśli zamiana kół (bez przekładania opon na felgach) skutkuje podobnymi co do siły ale przeciwnymi co do kierunku objawami ściągania to można przyjąć, że geometria w normie a przyczyną są opony. Kilkakrotnie miałem takie przypadki, albo z nierówno zużytymi a ostatnio także z nowymi przednimi oponami. miałem już w życiu kilkadziesiąt razy przyjemność zmieniać opony na nowe i NIGDY nic mi nie ściągało. moon
25	Data: Kwiecien 12 2007 21:20:53
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wmak
Moon napisał(a): miałem już w życiu kilkadziesiąt razy przyjemność zmieniać opony na nowe i NIGDY nic mi nie ściągało. moon Nie kazdy ma taki fart... Może napisz jakie auto, jakich firm opony, bo może o zupełnie różnych klasach opowiadamy. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
26	Data: Kwiecien 13 2007 00:10:28
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Moon
Wmak wrote: >> Nie kazdy ma taki fart... Może napisz jakie auto, jakich firm opony, bo może o zupełnie różnych klasach opowiadamy. pewnie kilkanaście róznych aut na dwóch kontynentach, a opon kilkadziesiąt marek. nic nie ściąga bo nie może, chyba, że opona ma wadę fabryczną. moon
27	Data: Kwiecien 12 2007 22:39:33
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wmak
Moon napisał(a): nic nie ściąga bo nie może, chyba, że opona ma wadę fabryczną. moon A o czym jest ta dyskusja ? Właśnie o wadach fabrycznych opon, szczególnie kierunkowych, z tzw. "niskiej i średniej półki". Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
28	Data: Kwiecien 12 2007 13:24:17
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Wmak
Moon napisał(a): Ale co ty gadasz... Nowe i dobre opony nie spowodują żadnego ściągania, na pewno masz coś popieprzone w zawieszeniu, geometrii. Właśnie dlatego jak dajesz inną oponę, jej nieznacznie inne wymiary/profil wyrównują asyemtrię. > Wyglada na to ze fuldy maja taka wlasciwosc sciagania na prawo. Daj spokój:)) jw. Jak > zamienie na zapasowke Firestone Firehawk 680 fuel saver to samochod > jedzie prosto i jest cichszy, dziwne. i pola wydają się zieleńsze? załuż DWIE Firestone i zabacz, że znów zacznie ściągać. moon Problem w tym, że nie wszystkie NOWE opony są DOBRE. Problem najczęściej pojawia się w oponach kierunkowych, których nie można obrócić na feldze. Wystarczy niewielka różnica w symetrii opony - może minimalnie różne ułożenie kordu, różna grubość gumy i sztywność ścianek bocznych opony aby, po napompowaniu do właściwego ciśnienia, środek nacisku na podłoże nie wypadał pośrodku szerokości felgi. Tak, jakby opona była (zgrubsza biorąc) stożkiem a nie walcem. Po zamontowaniu do auta daje to efekt, jakby jedno przednie koło odrobinę wystawało a drugie było głębiej schowane w błotnik - "środki wyporu" są w różnych odległościach od osi zwrotnic. Problem jest mało zauważalny dla wąskich, pełnoprofilowych a znacznie mocniej dla szerokich, niskoprofilowych opon. Auto będzie ściągać. Jeśli opony są z jednej formy, to żadna kombinacja przekładania z zachowaniem określonego na oponie kierunku obrotu nie pomoże na ściąganie a zamiana przednich kół lewe - prawe, bez przekładania na felgach, tak by dla próby kręciły się "pod włos" skutkuje odwróceniem kierunku ściągania. Opony niekierunkowe są zwykle zakładane z rozróżnieniem wewnętrznej i zewnętrznej strony, więc jeśli wszystkie mają identycznie (względem felgi) przesuniętą płaszczyznę symetrii to nie ma problemu. W razie kłopotów ze ściąganiem można spróbować obrócić oponę na feldze. Wmak -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
29	Data: Kwiecien 12 2007 15:42:12
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Golab
Problem w tym, że nie wszystkie NOWE opony są DOBRE. Problem najczęściej pojawia się w oponach kierunkowych, których nie można obrócić na feldze. Wystarczy niewielka różnica w symetrii opony - może minimalnie różne ułożenie kordu, różna grubość gumy i sztywność ścianek bocznych opony aby, po napompowaniu do właściwego ciśnienia, środek nacisku na podłoże nie wypadał pośrodku szerokości felgi. Tak, jakby opona była (zgrubsza biorąc) stożkiem a nie walcem. Po zamontowaniu do auta daje to efekt, jakby jedno przednie koło odrobinę wystawało a drugie było głębiej schowane w błotnik - "środki wyporu" są w różnych odległościach od osi zwrotnic. Problem jest mało zauważalny dla wąskich, pełnoprofilowych a znacznie mocniej dla szerokich, niskoprofilowych opon. Auto będzie ściągać. Jeśli opony są z jednej formy, to żadna kombinacja przekładania z zachowaniem określonego na oponie kierunku obrotu nie pomoże na ściąganie a zamiana przednich kół lewe - prawe, bez przekładania na felgach, tak by dla próby kręciły się "pod włos" skutkuje odwróceniem kierunku ściągania. Opony niekierunkowe są zwykle zakładane z rozróżnieniem wewnętrznej i zewnętrznej strony, więc jeśli wszystkie mają identycznie (względem felgi) przesuniętą płaszczyznę symetrii to nie ma problemu. W razie kłopotów ze ściąganiem można spróbować obrócić oponę na feldze. Wmak No i to mi sie podoba, rzeczowa i wiarygodna odpowiedz, ma sens. Wnioskuje iz gdybym nabyl opony kierunkowe asymetryczne to rowniez moglbym miec z tym problem tak? Czyli najbezpieczniej jest kupic opony symetryczne niekierunkowe. Faktycznie konty pochylenia kol w plaszczyznie pionowej nie badalem, jedynie zbierznosc, moze byc tak iz sa rozne co powoduje iz srodek ciezkosci na obu kolach przypada w innym miejscu bierznika przez co sily tarcia wynikajace z ukladu bierznika nie kompensuja sie, mam racje? Marcin
30	Data: Kwiecien 12 2007 04:51:33
Temat: Re: [Wr] Zawieszenie/opony - samodiagnostyka/warsztat diagnostyczny?
Autor: Seba
Auto - Daewoo Espero, zanabyte zeszlego lata, opony - Fulda Diadem Linero, okolo 80kkm przebiegu - przyszly razem z autem. W dwoch roznych autach (stan tech. bz zarzutu, brak zawieszen wielowahaczowych) ten model opon w krotkim czasie (ok. 15-20 kkm) mocno sie pozabkowal. Do tego doszlo sciaganie aut w prawa strone. <ciach> Czy jest we Wroclawiu jakis solidny warsztat, gdzie mechanik/oponiarz powie cos wiecej poza "musi pan kupic nowe opony, mamy tu w promocji swietne opony firmy..." Jezeli chodzi o zawieszenia i geometrie to IMO warty jest polecenia czlowiek z ul. Sleznej - Foltyn (warsztat znajduje sie na wysokosci Shella, w kierunku miasta). -- Pozdrawiam Sebastian S.