Grupy dyskusyjne » Zawracanie, światła lub bez.

Zawracanie, światła lub bez.

1	Data: Maj 12 2008 07:40:33
Temat: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Kerry
Witam. Jak wiadomo na S3 do skrętu w lewo nie zawracamy. Kiedy światła są wyłączone i oczywiście nia ma zakazu na znakach - wtedy można zawrócić. To jedna z sytuacji, gdzie światła trochę zmieniają sytuację na skrzyżowaniu. Tyle wstępu ;) a problem mam taki: Jest skrzyżowanie kierowane światłami (S1) kilka pasów i: Znaki pionowe nic nie mówią o zakazie skręcania w lewo, ale nad ulicą, przy światłach zawieszony jest znak zakaz skrętu w lewo - czy w tym wypadku ten znak obowiązuje tylko podczas włączonej sygnalizacji? Zastanawia mnie to (biorąc pod uwagę wstęp) że ten znak jest zawieszony przy światłach nad ulicą, a nie na pionowych (pionowe to: przejście dla pieszych, oraz droga z pierwszeństwem). Znaków poziomych niet. Czy ktoś zna odpowiedź? Czy w PoRD są takie przypadki? Czy to po prostu ot tak powiesili, co go by było lepiej widać ;) -- Pozdrawiam, Kerry
2	Data: Maj 12 2008 07:44:26
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Grejon
Kerry pisze: [ciach] Może ustalmy co rozumiesz pod pojęciem znaki pionowe i poziome, bo mnie zawsze uczyli, że poziome to te wymalowane na drodze, a pionowe to te, które są nad/przy drodze. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Szara ReniaM 1.4 E7J PMS-edycja limitowana ;) http://www.fitness4you.pl - wszystko dla aktywnych
3	Data: Maj 12 2008 07:55:19
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Gabriel'Varius'
Użytkownik Kerry napisał: Witam. Jak wiadomo na S3 do skrętu w lewo nie zawracamy. Kiedy światła są wyłączone i oczywiście nia ma zakazu na znakach - wtedy można zawrócić. To jedna z sytuacji, gdzie światła trochę zmieniają sytuację na skrzyżowaniu. Tyle wstępu ;) a problem mam taki: Jest skrzyżowanie kierowane światłami (S1) kilka pasów i: Znaki pionowe nic nie mówią o zakazie skręcania w lewo, ale nad ulicą, przy światłach zawieszony jest znak zakaz skrętu w lewo - czy w tym wypadku ten znak obowiązuje tylko podczas włączonej sygnalizacji? Zastanawia mnie to (biorąc pod uwagę wstęp) że ten znak jest zawieszony przy światłach nad ulicą, a nie na pionowych (pionowe to: przejście dla pieszych, oraz droga z pierwszeństwem). Znaków poziomych niet. Czy ktoś zna odpowiedź? Czy w PoRD są takie przypadki? Czy to po prostu ot tak powiesili, co go by było lepiej widać ;) Mozesz to jeszcze raz napisac ale po polsku - zastanow sie czym dla Ciebe sa znaki poziome a czym pionowe bo strasznie namieszales -> patrz PoRD :-) pozdrawiam -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde
4	Data: Maj 12 2008 08:27:29
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: sendilkelm
Kerry pisze: Witam. Jak wiadomo na S3 do skrętu w lewo nie zawracamy. Nieprawda. Tylko dla S3 + F10/F11. ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych. (Dz. U. z dnia 12 października 2002 r.) § 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu. 2. Umieszczony nad pasem ruchu znak F-11 "kierunki na pasie ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z pasa ruchu, nad którym znak został umieszczony. 3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3. -- Sendilkelm -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- "Wiatr pieści zwycięzców, a woda liże im stopy" - wódz Mgłatuluj
5	Data: Maj 12 2008 09:16:42
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Robert J.
Jak wiadomo na S3 do skrętu w lewo nie zawracamy. Nieprawda. Tylko dla S3 + F10/F11 Prawda. Przeczytaj jeszcze raz dokładnie to, co zacytowałeś :-). Podpowiem że chodzi o pkt. 3 paragrafu...
6	Data: Maj 13 2008 00:00:50
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: sendilkelm
Robert J. pisze: Jak wiadomo na S3 do skrętu w lewo nie zawracamy. Nieprawda. Tylko dla S3 + F10/F11 Prawda. Przeczytaj jeszcze raz dokładnie to, co zacytowałeś :-). Podpowiem że chodzi o pkt. 3 paragrafu... No i czego nie zrozumiałeś? Jest coś o zawracaniu przy opisie S-3 (a nie przy opisie F10/F11)? Ale... I ja nie miałem racji, bo jest jeszcze par. 87.2, a S-3 bez P-8 nie przypominam sobie... :-) Podsumowując: nie można zawracać tylko przy kombinacji 1. S-3 + F10/F11 2. S-3 + P-8 -- Sendilkelm -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- "Wiatr pieści zwycięzców, a woda liże im stopy" - wódz Mgłatuluj
7	Data: Maj 13 2008 00:44:39
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Przemyslaw Popielarski
sendilkelm wrote: Podsumowując: nie można zawracać tylko przy kombinacji 1. S-3 + F10/F11 2. S-3 + P-8 Brednie. -- ../ premax ../ ../ koniec i bomba, a kto czytal ten traba. w.g.
8	Data: Maj 13 2008 00:56:54
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: sendilkelm
Przemyslaw Popielarski pisze: sendilkelm wrote: Podsumowując: nie można zawracać tylko przy kombinacji 1. S-3 + F10/F11 2. S-3 + P-8 Brednie. Uzasadnij - z podaniem paragrafów. -- Sendilkelm -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- "Wiatr pieści zwycięzców, a woda liże im stopy" - wódz Mgłatuluj
9	Data: Maj 13 2008 09:22:53
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "Przemyslaw Popielarski" napisał w wiadomości sendilkelm wrote: Podsumowując: nie można zawracać tylko przy kombinacji 1. S-3 + F10/F11 2. S-3 + P-8 Brednie. Ad 1 - ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. par 72.3: 3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3. Bez F10/F11 nie można Ad 2 tak j.w. ale 87.3
10	Data: Maj 12 2008 09:19:06
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Robert J.
Jest skrzyżowanie kierowane światłami (S1) kilka pasów i: Znaki pionowe nic nie mówią o zakazie skręcania w lewo, ale nad ulicą, przy światłach zawieszony jest znak zakaz skrętu w lewo - czy w tym wypadku ten znak obowiązuje tylko podczas włączonej sygnalizacji? Pytasz poważnie czy żartujesz? Zastanawia mnie to (biorąc pod uwagę wstęp) że ten znak jest zawieszony przy światłach nad ulicą, a nie na pionowych (pionowe to: przejście dla pieszych, oraz droga z pierwszeństwem). A jakie to ma znaczenie?
11	Data: Maj 12 2008 09:32:22
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Kerry
Robert J. napisał(a): Jest skrzyżowanie kierowane światłami (S1) kilka pasów i: Znaki pionowe nic nie mówią o zakazie skręcania w lewo, ale nad ulicą, przy światłach zawieszony jest znak zakaz skrętu w lewo - czy w tym wypadku ten znak obowiązuje tylko podczas włączonej sygnalizacji? Pytasz poważnie czy żartujesz? Jestem śmiertelnie poważny. Tak samo śmiertelnie poważny byłem, gdy widziałem sytuację, że pas do jazdy na wprost oraz do skrętu w lewo ma zielone a w tym samym czasie "zielone" światło w prawo ma tramwaj. Po prostu pytam. A najprościej odpowiedzieć "tak" lub "nie". -- Pozdrawiam, Kerry
12	Data: Maj 12 2008 10:57:23
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Robert J.
...nad ulicą, przy światłach zawieszony jest znak zakaz skrętu w lewo - czy w tym wypadku ten znak obowiązuje tylko podczas włączonej sygnalizacji? Po prostu pytam. A najprościej odpowiedzieć "tak" lub "nie". Skoro tak to NIE, ten zakaz obowiązuje zawsze. Niezależnie czy wisi na swoim słupku, czy raze ze światłami Chyba że osoba kierująca ruchem nakaże Ci inaczej. Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna...
13	Data: Maj 12 2008 11:17:29
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Kerry
Robert J. napisał(a): ...nad ulicą, przy światłach zawieszony jest znak zakaz skrętu w lewo - czy w tym wypadku ten znak obowiązuje tylko podczas włączonej sygnalizacji? Po prostu pytam. A najprościej odpowiedzieć "tak" lub "nie". Skoro tak to NIE, ten zakaz obowiązuje zawsze. Niezależnie czy wisi na swoim słupku, czy raze ze światłami Chyba że osoba kierująca ruchem nakaże Ci inaczej. Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... OK, dzięki :) Wydawało mi się, że jeśli są znaki przy drodze, to powinny być tam wysztkie, ale wodaż, że nie, jedne mogą być obok drogi, a inne nad jezdnią. Doczytałem też sobie. -- Pozdrawiam, Kerry
14	Data: Maj 12 2008 12:21:23
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Michal Jankowski
"Robert J." writes: Skoro tak to NIE, ten zakaz obowiązuje zawsze. Niezależnie czy wisi na swoim słupku, czy raze ze światłami Chyba że osoba kierująca ruchem nakaże Ci inaczej. Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... Tieorieticznie tak. http://www.fuw.edu.pl/~michalj/wegorzewo.jpg MJ
15	Data: Maj 12 2008 19:50:03
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Ryba
Użytkownik "Robert J." napisał w wiadomości ...nad ulicą, przy światłach zawieszony jest znak zakaz skrętu w lewo - czy w tym wypadku ten znak obowiązuje tylko podczas włączonej sygnalizacji? Po prostu pytam. A najprościej odpowiedzieć "tak" lub "nie". Skoro tak to NIE, ten zakaz obowiązuje zawsze. Niezależnie czy wisi na swoim słupku, czy raze ze światłami Chyba że osoba kierująca ruchem nakaże Ci inaczej. pełna aprobata Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! Zdróweczko Ryba
16	Data: Maj 13 2008 09:11:48
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "Ryba" napisał w wiadomości Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! Na podstawie PoRD, w którym rzekomo tego nie ma ;-) Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe. 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przez znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu.
17	Data: Maj 13 2008 09:43:35
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Robert J.
Na podstawie PoRD, w którym rzekomo tego nie ma ;-) Art. 5. ....... 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przez znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. O widzisz, tego właśnie nie mogłem znaleźć :-) żeby koledze Rybie zawinszować ;-)
18	Data: Maj 13 2008 18:11:11
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Ryba
Użytkownik "Jan Kowalski" napisał w wiadomości Użytkownik "Ryba" napisał w wiadomości Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! Na podstawie PoRD, w którym rzekomo tego nie ma ;-) Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe. 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przez znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. Witam serdecznie pozwól, że zacytuję Twoją wypowiedź: "Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna" a teraz porównaj ją ze art. 5 ust. 3: "Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu" 1. Jak widzisz pomiędzy stwierdzeniem "tracą znaczenie" a "mają pierwszeństwo" jest zasadnicza różnica. Innymi słowy, jeśli Ty masz pierwszeństwo (np. na skrzyżowaniu) to wcale nie oznacza, że ja z tego powodu mam zniknąć z tegoż skrzyżowania. 2. Sygnalizator świetlny (działający) oznacza wyłącznie zezwolenie lub nie na wjazd zań (patrz rozdział 5 par. 95 Rozporządzenia o znakach i sygnałach drogowych) a więc nie wpływa (nie zmienia) na pierwszeństwo przejazdu (z jednym małym wyjątkiem ale go tutaj pomijam). Podsumowując działająca sygnalizacja świetlna (z jednym małym wyjątkiem) NIE ZMIENIA pierwszeństwa przejazdu. Zdróweczko Ryba co się może mylić
19	Data: Maj 13 2008 09:36:25
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Robert J.
Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! Czyli uważasz że jak dojeżdżasz do skrzyżowania i stoi tam znak D-1 oraz sygnalizator S-1 z zapalonym czerwonym światłem, to możesz wjechać bo masz pierwszeństwo?
20	Data: Maj 13 2008 18:20:06
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Ryba
Użytkownik "Robert J." napisał w wiadomości Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! Czyli uważasz że jak dojeżdżasz do skrzyżowania i stoi tam znak D-1 oraz sygnalizator S-1 z zapalonym czerwonym światłem, to możesz wjechać bo masz pierwszeństwo? Widzisz, tu trzeba rozróżnić dwie oddzielne rzeczy: 1. pierwszeństwo przejazdu, którego żadna sygnalizacja świetlna (z jednym małym wyjątkiem) nie zmienia oraz 2. pierwszeństwo sygnalizacji świeltnej przed znakami drogowymi. Ponieważ działająca sygnalizacja świeltna ma pierwszeństwo przed znakami drogowymi zatem NIE WOLNO Ci wjechać za sygnalizator świecący na czerwono. Natomiast, jeśli jesteś JUŻ za sygnalizatorem, to posiadasz pierwszeństwo przejazdu, niezależnie od koloru sygnalizacji świetlnej, która jest już za Tobą (zakładam, że pierwszeństwo zostało uprzednio wyznaczone np. znakiem D-1). Zdróweczko Ryba co się może mylić
21	Data: Maj 14 2008 09:28:16
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "Ryba" napisał w wiadomości Użytkownik "Robert J." napisał w wiadomości 2. pierwszeństwo sygnalizacji świeltnej przed znakami drogowymi. Ponieważ działająca sygnalizacja świeltna ma pierwszeństwo przed znakami drogowymi zatem NIE WOLNO Ci wjechać za sygnalizator świecący na czerwono. Natomiast, jeśli jesteś JUŻ za sygnalizatorem, to posiadasz pierwszeństwo przejazdu, niezależnie od koloru sygnalizacji świetlnej, która jest już za Tobą (zakładam, że pierwszeństwo zostało uprzednio wyznaczone np. znakiem D-1). A jak będziesz miał znak T-6c to jak będzie za sygnalizatorem? I wjeżdzasz z tej cienkiej linii.
22	Data: Maj 14 2008 20:07:01
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Ryba
Użytkownik "Jan Kowalski" napisał w wiadomości Użytkownik "Ryba" napisał w wiadomości Użytkownik "Robert J." napisał w wiadomości 2. pierwszeństwo sygnalizacji świeltnej przed znakami drogowymi. Ponieważ działająca sygnalizacja świeltna ma pierwszeństwo przed znakami drogowymi zatem NIE WOLNO Ci wjechać za sygnalizator świecący na czerwono. Natomiast, jeśli jesteś JUŻ za sygnalizatorem, to posiadasz pierwszeństwo przejazdu, niezależnie od koloru sygnalizacji świetlnej, która jest już za Tobą (zakładam, że pierwszeństwo zostało uprzednio wyznaczone np. znakiem D-1). A jak będziesz miał znak T-6c to jak będzie za sygnalizatorem? I wjeżdzasz z tej cienkiej linii. Tak samo jak poprzdenio - procedura jest identyczna. Czyli najpierw czekasz, aż sygnalizator wyświetli sygnał zielony (inaczej nie możesz wjechać za sygnalizator) a potem postępujesz zgodnie ze znakami drogowymi (bo mają pierwszeństwo przed PoRD a sygnalizator jest już za Tobą) czyli ustępujesz pierwszeństwa przejazdu wszystkim tym, którzy poruszają się drogą z pierwszeństwem, wyznaczoną znakiem D-1 oraz T-6c (lub w inny sposób). Dla ułatwienia dodam, że ustępujesz pierwszeństwa, niezależnie czy jadący drogą z pierwszeństwem mają akurat sygnał zielony czy czerwony bo skąd masz wiedzieć jaki akurat u nich pali się sygnał (no chyba, że masz dobrą wróżkę na pokładzie, ale tego Ci pozazdroszczę). Zdróweczko Ryba co się może mylić
23	Data: Maj 15 2008 16:27:41
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "Ryba" napisał w wiadomości Ponieważ działająca sygnalizacja świeltna ma pierwszeństwo przed znakami drogowymi zatem NIE WOLNO Ci wjechać za sygnalizator świecący na czerwono. Natomiast, jeśli jesteś JUŻ za sygnalizatorem, to posiadasz pierwszeństwo przejazdu, niezależnie od koloru sygnalizacji świetlnej, która jest już za Tobą (zakładam, że pierwszeństwo zostało uprzednio wyznaczone np. znakiem D-1). A jak będziesz miał znak T-6c to jak będzie za sygnalizatorem? I wjeżdzasz z tej cienkiej linii. aż sygnalizator wyświetli sygnał zielony (inaczej nie możesz wjechać za sygnalizator) a potem postępujesz zgodnie ze znakami drogowymi (bo mają pierwszeństwo przed PoRD a sygnalizator jest już za Tobą) czyli ustępujesz pierwszeństwa przejazdu wszystkim tym, którzy poruszają się drogą z pierwszeństwem, wyznaczoną znakiem D-1 oraz T-6c (lub w inny sposób). Dla ułatwienia dodam, że ustępujesz pierwszeństwa, niezależnie czy jadący drogą z pierwszeństwem mają akurat sygnał zielony czy czerwony bo skąd masz wiedzieć jaki akurat u nich pali się sygnał (no chyba, że masz dobrą wróżkę na pokładzie, ale tego Ci pozazdroszczę). Widzę, że rozpatrujecie pierwszeństwo przejazdu od położenia względem sygnalizatora.
24	Data: Maj 15 2008 19:28:25
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Ryba
Użytkownik "Jan Kowalski" napisał w wiadomości Użytkownik "Ryba" napisał w wiadomości Ponieważ działająca sygnalizacja świeltna ma pierwszeństwo przed znakami drogowymi zatem NIE WOLNO Ci wjechać za sygnalizator świecący na czerwono. Natomiast, jeśli jesteś JUŻ za sygnalizatorem, to posiadasz pierwszeństwo przejazdu, niezależnie od koloru sygnalizacji świetlnej, która jest już za Tobą (zakładam, że pierwszeństwo zostało uprzednio wyznaczone np. znakiem D-1). A jak będziesz miał znak T-6c to jak będzie za sygnalizatorem? I wjeżdzasz z tej cienkiej linii. aż sygnalizator wyświetli sygnał zielony (inaczej nie możesz wjechać za sygnalizator) a potem postępujesz zgodnie ze znakami drogowymi (bo mają pierwszeństwo przed PoRD a sygnalizator jest już za Tobą) czyli ustępujesz pierwszeństwa przejazdu wszystkim tym, którzy poruszają się drogą z pierwszeństwem, wyznaczoną znakiem D-1 oraz T-6c (lub w inny sposób). Dla ułatwienia dodam, że ustępujesz pierwszeństwa, niezależnie czy jadący drogą z pierwszeństwem mają akurat sygnał zielony czy czerwony bo skąd masz wiedzieć jaki akurat u nich pali się sygnał (no chyba, że masz dobrą wróżkę na pokładzie, ale tego Ci pozazdroszczę). Widzę, że rozpatrujecie pierwszeństwo przejazdu od położenia względem sygnalizatora. No, to źle widzisz, ponieważ pierwszeństwo przejazdu (z dwoma drobnymi wyjątkami) nie zależy ani od położenia ani od koloru jaki jest wyświetlany na sygnalizatorze. Zdróweczko Ryba cię może mylić
25	Data: Maj 13 2008 08:46:12
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: 'Tom N'
Ryba w Użytkownik "Robert J." napisał w wiadomości Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! <http://ww6.tvp.pl/View?Cat=6287&id=598948> -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
26	Data: Maj 13 2008 18:22:22
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Ryba
Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości Ryba w Użytkownik "Robert J." napisał w wiadomości Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! <http://ww6.tvp.pl/View?Cat=6287&id=598948> -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] A nie przypominasz sobie starego powiedzenia rodem z PRL: "telewizja/prasa kłamie"? Ba ja jeszcze pamiętam co nieco. Zdróweczko Ryba co się może mylić
27	Data: Maj 13 2008 16:52:31
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: 'Tom N'
Ryba w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości Ryba w Użytkownik "Robert J." napisał w wiadomości Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! <http://ww6.tvp.pl/View?Cat=6287&id=598948> A nie przypominasz sobie starego powiedzenia rodem z PRL: "telewizja/prasa kłamie"? Ba ja jeszcze pamiętam co nieco. A google pamięta jeszcze więcej... Message-ID: <q> Ryba w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości Przemyslaw Popielarski w 'Tom N' wrote: <q> Kotowski Wojciech komentarz ABC 2002 Komentarz do art. 5 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U.97.98.602), [w:] W. Kotowski, Ustawa Prawo o ruchu drogowym. Komentarz praktyczny, Dom Wydawniczy ABC, 2002. "W drugiej kolejności, a więc wówczas gdy nie ma podmiotu uprawnionego do wydawania poleceń, należy podporządkować się sygnalizacji świetlnej, której ustawa wyznaczyła rolę nadrzędną w stosunku do znaków drogowych. W myśl tych tych, to znaczy jakich? Zapytaj pana Kotowskiego. Mówimy o PoRD obowiązującym w 2007 r. a nie kilka lat wcześniej. zasad sygnały świetlne wyłączają moc obowiązującą znaków regulujących pierwszeństwo przejazdu: "droga z pierwszeństwem" (D-1) i "ustąp pierwszeństwa" (A-7). Zatem sygnalizacja świetlna unieważnia również znak "STOP" (B-20), spełniający podobną funkcję do znaku A-7. </q> Skoro unieważnia znak, to łącznie z tabliczką pod, która jest integralna częścią znaku tylko, że w obowiązującym PoRD nie ma mowy o "unieważnianiu" żadnych znaków przez sygnalizator świetlny. Pierwszeństwo sygnalizacji świeltnej przed znakami nie oznacza, że znaki przestają obowiązywać. Jeżeli pojazd A ma pierwszeństwo przejazdu przed pojazdem B to oznacza wyłącznie wymuszenie kolejności realizacji pewnych czynności; innymi słowy najpierw przejedzie pojazd A potem B. Jeżeli z samego pierwszeństwa sygnalizacji przed znakami wynikałoby "unieważnianie" znaków to w takiej sytaucji jeśli pojazd A ma pierwszeństwo przed pojazdem B słowo pierwszeństwo oznaczałoby np. dezintegrację ("unieważnienie") pojazdu B - ciekaw jestem Twojego samopoczucia będąc kierującym pojazdem B ;). Jak widać komentarz jest z 2002, w 2004 było kolejne wydanie, możesz sobie kupić i poczytać ;P Tyle, że w art. 5 ustawy to zmian nie było. Ile razy można powtarzać, że rozporządzenie o znakach i sygnałach drogowych definiuje znaczenie sygnalizatorów S1, S2 i S3 wyłącznie w kwestii możliwości lub nie wjazdu zań, natomiast nie definiuje wpływu tychże sygnalizatorów na pierwszeństwo przejazdu. Insza inszość to to, że sformułowania nie są tu jednoznaczne na pierwszy rzut oka. Mimo wszystko bardziej ufam temu co napisał Kotkowski i Pok. Juz raz pytałem, zapytam ponownie: dlaczego w testach krzyżówki ze światłami są bez znaków, jaki jest tego powód? Czyżby taki, że działająca sygnalizacja _unieważnia_ znaki dotyczące pierwszeństwa? <q> Zdróweczko Ryba co się może mylić A może Ryba, co troluje? ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
28	Data: Maj 13 2008 19:04:21
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Ryba
Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości Ryba w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości Ryba w Użytkownik "Robert J." napisał w wiadomości Tylko znaki określające pierwszeństwo tracą znaczenie jeśli działa sygnalizacja świetlna... chmmm, a na jakiej podstawie Waść tak twierdzisz. Bo w PoRD nic na ten temat nie ma, a chciałbym się tego też dowiedzieć! <http://ww6.tvp.pl/View?Cat=6287&id=598948> A nie przypominasz sobie starego powiedzenia rodem z PRL: "telewizja/prasa kłamie"? Ba ja jeszcze pamiętam co nieco. A google pamięta jeszcze więcej... Pamiętam, pamiętam, i pamiętam jeszcze to, że jak dotąd nikt (na forum) nie przedstawił merytorycznych (opartych na obowiązujących normatywach prawnych) podstaw pozwalających obalić moją tezę. Ty również. Używając jako argumentów programów: telewizyjnych, radiowych tudzież innych popularno-naukowych opracowań podkreślasz jedynie fakt, że brak Ci merytorycznych argumentów w tej konkretnej dyskusji. Cóż, krzyczeć potrafi prawie każdy, nie każdy jednak wie o czym mowa. I tym optymistycznym akcentem kończę ze swojej strony ten niemerytoryczny wątek. Zdróweczko Ryba co się może mylić
29	Data: Maj 13 2008 17:24:31
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: 'Tom N'
Ryba w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości A google pamięta jeszcze więcej... Pamiętam, pamiętam, i pamiętam jeszcze to, że jak dotąd nikt (na forum) nie przedstawił merytorycznych (opartych na obowiązujących normatywach prawnych) podstaw pozwalających obalić moją tezę. Tylko czujnie wyciąłeś.... Używając jako argumentów programów: telewizyjnych, radiowych tudzież innych popularno-naukowych opracowań podkreślasz jedynie fakt, że brak Ci merytorycznych argumentów w tej konkretnej dyskusji. Cóż, krzyczeć potrafi prawie każdy, nie każdy jednak wie o czym mowa. Póki co to /krzyczysz/ Ty, unikasz odpowiedzi na pytanie: "dlaczego w testach krzyżówki ze światłami są bez znaków, jaki jest tego powód?", usiłujesz wprowadzić w błąd czytających, sugerując im, że opieram się na TV ....żeby przez przypadek ktoś nie dostrzegł, że podpieram się opiniami napisanymi przez: <q> Wojciech Kotowski - zawodowo związany z organami prokuratury i wymiaru sprawiedliwości. Pełni funkcję sekretarza redakcji miesięcznika "Prokuratura i Prawo", organu prasowego Prokuratury Krajowej, i redaktora naczelnego miesięcznika "Paragraf na Drodze", wydawnictwa Instytutu Ekspertyz Sądowych im. dr. Jana Senna w Krakowie. Od wielu lat profesjonalnie zajmuje się prawnymi problemami ruchu drogowego. Autor kilkunastu publikacji książkowych, m.in. Przestępstwa i wykroczenia drogowe. Analiza zdarzeń (Warszawa 2001) i około 750 artykułów prasowych poświęconych bezpieczeństwu ruchu drogowego. </q> I tym optymistycznym akcentem kończę ze swojej strony ten niemerytoryczny wątek. Czyli mnie zarzucasz brak argumentów a sam zabaweczki zbierasz? No pochwal się publikacjami na temat przepisów o ruchu drogowym. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
30	Data: Maj 12 2008 11:05:09
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Robert J.
Tak samo śmiertelnie poważny byłem, gdy widziałem sytuację, że pas do jazdy na wprost oraz do skrętu w lewo ma zielone a w tym samym czasie "zielone" światło w prawo ma tramwaj. Przyjżałeś się dokładnie znakom? Moim zdaniem było tak: Na lewym pasie znak P-8 (prosto i w lewo), sygnalizator S-1. Wtedy możesz wjechać na skrzyżowanie, ale nie masz pierwszeństwa dla skrętu w lewo. A tramwaj nie ma odrębnego sygnalizatora dla jazdy prosto lub skręcania :-). Po prostu może ruszyć jak ma pionową kreskę, a to czy ma pierwszeństwo skręcając zależy od innych okoliczności. W Twoim przypadku nie miał, bo były światła...
31	Data: Maj 12 2008 11:18:44
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Kerry
Robert J. napisał(a): Tak samo śmiertelnie poważny byłem, gdy widziałem sytuację, że pas do jazdy na wprost oraz do skrętu w lewo ma zielone a w tym samym czasie "zielone" światło w prawo ma tramwaj. Przyjżałeś się dokładnie znakom? Moim zdaniem było tak: Na lewym pasie znak P-8 (prosto i w lewo), sygnalizator S-1. Wtedy możesz wjechać na skrzyżowanie, ale nie masz pierwszeństwa dla skrętu w lewo. A tramwaj nie ma odrębnego sygnalizatora dla jazdy prosto lub skręcania :-). Po prostu może ruszyć jak ma pionową kreskę, a to czy ma pierwszeństwo skręcając zależy od innych okoliczności. W Twoim przypadku nie miał, bo były światła... masz rację, mogło tak być, teraz jest to zmienione i specjalnie patrzyłem, jak to się zmienia, tramwaj ma "czerwona" kiedy samochody mają zielone. -- Pozdrawiam, Kerry
32	Data: Maj 12 2008 10:12:37
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Grejon
Kerry pisze: Jest skrzyżowanie kierowane światłami (S1) kilka pasów i: Znaki pionowe nic nie mówią o zakazie skręcania w lewo, ale nad ulicą, przy światłach zawieszony jest znak zakaz skrętu w lewo - czy w tym wypadku ten znak obowiązuje tylko podczas włączonej sygnalizacji? Nie. Wg mnie zawsze. Czy ktoś zna odpowiedź? Czy w PoRD są takie przypadki? Czy to po prostu ot tak powiesili, co go by było lepiej widać ;) To może być ten przypadek żeby jakaś cipa jeżdżąca na pamięć widziała że jest zakaz skrętu :) -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Szara ReniaM 1.4 E7J PMS-edycja limitowana ;) http://www.fitness4you.pl - wszystko dla aktywnych
33	Data: Maj 12 2008 11:20:12
Temat: Re: Zawracanie, światła lub bez.
Autor: Kerry
Grejon napisał(a): Czy ktoś zna odpowiedź? Czy w PoRD są takie przypadki? Czy to po prostu ot tak powiesili, co go by było lepiej widać ;) To może być ten przypadek żeby jakaś cipa jeżdżąca na pamięć widziała że jest zakaz skrętu :) Ano, być może też powodem jest to, żeby był z daleka widoczny, i kiedy te z boku są np zasłonięte przez inne (większe) pojazdy na innych pasach. -- Pozdrawiam, Kerry