W związku z dramatycznymi cięciami w funduszach NASA proponuję zbiórkę funduszy przeznaczonych na zakup na Allegro aparatu (może kilku?) o rozdzielczości ponad 2 Mpix i o niskim poziomie szumów tak by można było publikować w internecie zdjęcia barwne.

Dnia Wed, 8 Aug 2012 11:40:10 +0200, Marcepan napisał(a):

W związku z dramatycznymi cięciami w funduszach NASA proponuję zbiórkę
funduszy przeznaczonych na zakup na Allegro aparatu (może kilku?) o
rozdzielczości ponad 2 Mpix i o niskim poziomie szumów tak by można było
publikować w internecie zdjęcia barwne.

"Marcepan"  wrote in message

W związku z dramatycznymi cięciami w funduszach NASA proponuję zbiórkę funduszy przeznaczonych na zakup na Allegro aparatu (może kilku?) o rozdzielczości ponad 2 Mpix i o niskim poziomie szumów tak by można było publikować w internecie zdjęcia barwne.

Dnia Wed, 8 Aug 2012 07:03:03 -0500, Pszemol napisał(a):

A który aparat z Allegro pracuje przy marsjańskich
temperaturach: -133..+27C?
Albo niskim ciśnieniu, prawie próżni: 7-9hPa i częstych burzach piaskowych?

W dniu 2012-08-08 14:03, Pszemol pisze:

"Marcepan"  wrote in message

W związku z dramatycznymi cięciami w funduszach NASA proponuję zbiórkę
funduszy przeznaczonych na zakup na Allegro aparatu (może kilku?) o
rozdzielczości ponad 2 Mpix i o niskim poziomie szumów tak by można
było publikować w internecie zdjęcia barwne.

A który aparat z Allegro pracuje przy marsjańskich temperaturach:
-133..+27C?
Albo niskim ciśnieniu, prawie próżni: 7-9hPa i częstych burzach piaskowych?

W dniu 2012-08-08 15:00, quent pisze:

No ale sam fakt użycia matrycy o tak niewielkiej liczbie pikseli może
dziwić prawda?

Witam,

"quent"  wrote in message

A który aparat z Allegro pracuje przy marsjańskich temperaturach:
-133..+27C?
Albo niskim ciśnieniu, prawie próżni: 7-9hPa i częstych burzach piaskowych?

No ale sam fakt użycia matrycy o tak niewielkiej liczbie pikseli może dziwić prawda?

Poprawka:

Główne kamery mają ponad 2 MPix, ale jeszcze ich nie rozłożyli.

On 2012-08-08, quent  wrote:

No ale sam fakt użycia matrycy o tak niewielkiej liczbie pikseli może
dziwić prawda?

A który aparat z Allegro pracuje przy marsjańskich temperaturach: -133..+27C?

On Wednesday, August 8, 2012 5:40:10 AM UTC-4, Marcepan wrote:

W związku z dramatycznymi cięciami w funduszach NASA proponuję zbiórkę funduszy przeznaczonych na zakup na Allegro aparatu (może kilku?) o rozdzielczości ponad 2 Mpix i o niskim poziomie szumów tak by można było publikować w internecie zdjęcia barwne.

W dniu 2012-08-08 11:40, Marcepan pisze:

W związku z dramatycznymi cięciami w funduszach NASA proponuję zbiórkę
funduszy przeznaczonych na zakup na Allegro aparatu (może kilku?) o
rozdzielczości ponad 2 Mpix i o niskim poziomie szumów tak by można było
publikować w internecie zdjęcia barwne.

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet na
obudowę takiego aparatu.

Dnia Wed, 8 Aug 2012 17:31:39 +0200, Marcepan napisał(a):

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet na
obudowę takiego aparatu.

I dlatego na lepszą matrycę już nie starczyło.

Montować lepszą matrycę, żeby fotka była większa, żeby trzeba było
zamontować silniejszy procesor, żeby to kompresował, bo kanał transmisji
marny, a nikt nie chce czekać na jedno zdjęcie pół godziny.
I później trzeba by zamontować drugi reaktor, żeby ten silniejszy procesor
do lepszej matrycy zasilał.

W dniu 2012-08-08 18:33, Marcepan pisze:

Montować lepszą matrycę, żeby fotka była większa, żeby trzeba było
zamontować silniejszy procesor, żeby to kompresował, bo kanał transmisji
marny, a nikt nie chce czekać na jedno zdjęcie pół godziny.
I później trzeba by zamontować drugi reaktor, żeby ten silniejszy
procesor
do lepszej matrycy zasilał.

Curiosity ma dwie misje - badawczą (na lepszym zdjęciu więcej widać
nawet jeśli przedmiotem badania ma być fakt czy koło łazika odpadło czy
nie odpadło) i drugą, może ważniejszą - popularyzatorską. Trzeba zebrać
fundusze na kolejną misję (czy będą następne nie jest wcale oczywiste) i
tutaj jedno porządne zdjęcie bardzo może pomóc, nawet gdyby trzeba na
nie chwilę czekać. Póki nie zaczęły się badania to kanał transmisji jest
wolny a ckliwy landszafcik typu wschód Ziemi na tle wzgórz Gale mógłby
przynieść wymierne korzyści, szczególnie na początku misji, kiedy
zainteresowanie jeszcze nie opadło ;-)

Marcepan wrote:

Montować lepszą matrycę, żeby fotka była większa, żeby trzeba było
zamontować silniejszy procesor, żeby to kompresował, bo kanał
transmisji marny, a nikt nie chce czekać na jedno zdjęcie pół
godziny. I później trzeba by zamontować drugi reaktor, żeby ten silniejszy
procesor do lepszej matrycy zasilał.

Curiosity ma dwie misje - badawczą (na lepszym zdjęciu więcej widać
nawet jeśli przedmiotem badania ma być fakt czy koło łazika odpadło
czy nie odpadło) i drugą, może ważniejszą - popularyzatorską. Trzeba
zebrać fundusze na kolejną misję (czy będą następne nie jest wcale
oczywiste) i tutaj jedno porządne zdjęcie bardzo może pomóc, nawet
gdyby trzeba na nie chwilę czekać. Póki nie zaczęły się badania to
kanał transmisji jest wolny a ckliwy landszafcik typu wschód Ziemi na
tle wzgórz Gale mógłby przynieść wymierne korzyści, szczególnie na
początku misji, kiedy zainteresowanie jeszcze nie opadło ;-)

przy takiej misji liczy sie każdy wat mocy i każdy gram masy sprzętu,

On 2012-08-08, Marcepan  wrote:

Łazik Pathfindera ważył 10 kilo a miał kolorową kamerę.

W dniu 2012-08-08 23:47, PK pisze:

A potem przychodzi pani z PR i mówi "to ma być zielone, a to żółte"
i w gazetach ląduje coś takiego:
http://www.reviewstl.com/wp-content/uploads/2010/04/Hubble-Space-Telescope-Star-Cluster-Large-Magellanic-Cloud.jpg

Marek Dyjor wrote in

Niestety ale w ukłądzie słonecznym nie ma jeszcze sieci komórkowej.

On 2012-08-08, Marcepan  wrote:

Curiosity ma dwie misje - badawczą (na lepszym zdjęciu więcej widać nawet
jeśli przedmiotem badania ma być fakt czy koło łazika odpadło czy nie
odpadło) i drugą, może ważniejszą - popularyzatorską. Trzeba zebrać fundusze
na kolejną misję (czy będą następne nie jest wcale oczywiste) i tutaj jedno
porządne zdjęcie bardzo może pomóc, nawet gdyby trzeba na nie chwilę czekać.
Póki nie zaczęły się badania to kanał transmisji jest wolny a ckliwy
landszafcik typu wschód Ziemi na tle wzgórz Gale mógłby przynieć wymierne
korzyści, szczególnie na początku misji, kiedy zainteresowanie jeszcze nie
opadło ;-)

1) misje kosmiczne tego typu są przede wszystkim badawcze. Tak "przede
wszystkim", że cała reszta jest przy okazji.

On 2012-08-08, Marcepan  wrote:

Oj tam, oj tam "badawcze". Naiwnyś nie mniej uroczo niż ja. ;-)
A bajeczki medialne o szukaniu życia, wody i wspinaczce na Mount Sharp to ja
wymyśliłem? Ĺťe powierzchnię Marsa pokrywa tlenek żelaza wiedzieli już
starożytni nadając mu odpowiednią nazwę. Misja Curiosity ma to w efektowny
sposób potwierdzić i dać wyraźny przekaz "My, NASA, jeszcze istniejemy i
potrafimy wysłać pojazd na Marsa który się od razu nie rozbije. To jest
nasze dzieło które będzie sobie jeździło tu i tam póki nie zagrzebie się na
amen w piasku i to nie jest nasze ostatnie słowo o ile znów dostaniemy
pieniądze."

"PK"  wrote in message

Podobają Ci się zdjącia z Hubble'a?
Myślisz, że oglądasz coś realnie odzwierciedlającego rzeczywistoć?

On 2012-08-08, Pszemol  wrote:

Raczej "odzwierciedlające rzeczywistoć", bo realnie rzeczywistoć
to trochę jak masło maślane... Tak, zdjęcia z Hubla odzwierciedlają

rzeczywistoć - a że kolory oznaczają coś innego niż długoć fali
docierającej do teleskopu Hubbla - cóż, zdjęcia z Canona wykonane
na Ziemii też "przekłamują" kolory aby odfiltrować UV z błÄ™kitu
nieba czy też odróżowić nieco kolor skóry czy ukryć red-eyes.

PK napisał:

Kolory na zdjęciach z Hubble'a nie są "przekłamane" tylko "zmyślone" :).

On 2012-08-11, Mikolaj Machowski  wrote:

Od zawsze dręczy mnie pytanie czy jak 'składa' się zdjęcia astronomiczne
to kolory składowe przyznaje się:

a) na podstawie odgórnych założeń by uzyskać jakąś tam powtarzalnoć wizualną

b) arbitralnie by lepiej pokazać wyniki obecnego eksperymentu

c) arbitralnie by było ładniej

Jeśli ten temat kogoś bardzo interesuje, to polecam zacząć tu:
http://hubblesite.org/gallery/behind_the_pictures/meaning_of_color/
Strona jest trochę "płytka" merytorycznie, ale od czegoś trzeba zacząć.
Konkretniejszych publikacji leży w sieci pełno, ale dla bez odrobiny
wiedzy z fizyki mogą się okazać mocno niestrawne, więc generalnie
odradzam :).

pozdrawiam,
PK

PK napisał:

Jeśli ten temat kogoś bardzo interesuje, to polecam zacząć tu:
http://hubblesite.org/gallery/behind_the_pictures/meaning_of_color/
Strona jest trochę "płytka" merytorycznie, ale od czegoś trzeba zacząć.
Konkretniejszych publikacji leży w sieci pełno, ale dla bez odrobiny
wiedzy z fizyki mogą się okazać mocno niestrawne, więc generalnie
odradzam :).

"PK"  wrote in message

On 2012-08-08, Pszemol  wrote:

Raczej "odzwierciedlające rzeczywistoć", bo realnie rzeczywistoć
to trochę jak masło maślane... Tak, zdjęcia z Hubla odzwierciedlają

Nie. Zarówno negatyw jak i pozytyw są odzwierciedleniami rzeczywistych
kolorów. Zgodzisz się, że jeden jest bardziej "realny" od drugiego?

rzeczywistoć - a że kolory oznaczają coś innego niż długoć fali
docierającej do teleskopu Hubbla - cóż, zdjęcia z Canona wykonane
na Ziemii też "przekłamują" kolory aby odfiltrować UV z błÄ™kitu
nieba czy też odróżowić nieco kolor skóry czy ukryć red-eyes.

Kolory na zdjęciach z Hubble'a nie są "przekłamane" tylko "zmyślone" :).

On 2012-08-08 17:39, Waldek Godel wrote:

nikt nie chce czekać na jedno zdjęcie pół godziny.

Dnia Wed, 08 Aug 2012 18:46:33 +0200, quent napisał(a):

On 2012-08-08 17:39, Waldek Godel wrote:

nikt nie chce czekać na jedno zdjęcie pół godziny.

Z marsa???

W dniu 2012-08-08 18:47, Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 08 Aug 2012 18:46:33 +0200, quent napisał(a):

On 2012-08-08 17:39, Waldek Godel wrote:

nikt nie chce czekać na jedno zdjęcie pół godziny.

Z marsa???

A skąd? Z Pierdziszewa Górnego?

Dnia Wed, 08 Aug 2012 19:53:35 +0200, quent napisał(a):

Z Pierdziszewa to trochę upierdliwe ale jeśli już wysyła się kamere na
Marsa (sic!) to chyba nikomu przy zdrowych zmysłach nie przyszłoby do
głowy aby nie wsadzać tam większej matrycy ze względu na jakiś śmieszny
poł godz. lag :-D

W dniu 2012-08-08 20:00, Waldek Godel pisze:

Serio?

Dnia Wed, 08 Aug 2012 20:03:15 +0200, quent napisał(a):

Serio?

Jak dla kogo.
Widzę, że bynajmniej nie dla Ciebie ;-)

W dniu 2012-08-08 21:33, Waldek Godel pisze:

Jak dla kogo.
Widzę, że bynajmniej nie dla Ciebie ;-)

I to ze wspomnianych już powodów -
odporność na warunki, waga, energochłonność, niezawodność oraz efekty
działania obrabialne bez problemu przez bardzo słaby procesor.

Dnia Thu, 09 Aug 2012 07:46:19 +0200, quent napisał(a):

I to ze wspomnianych już powodów -
odporność na warunki, waga, energochłonność, niezawodność oraz efekty
działania obrabialne bez problemu przez bardzo słaby procesor.

O i nagle powód 0,5h laga ulotnił się... ;-)

W dniu 2012-08-09 11:10, Waldek Godel pisze:

TO są właśnie powody laga, jeżeli by zamontować lepszą
kamerę i istniejące elementy.

Waldek Godel wrote:

Dnia Wed, 08 Aug 2012 19:53:35 +0200, quent napisał(a):

Z Pierdziszewa to trochę upierdliwe ale jeśli już wysyła się kamere
na Marsa (sic!) to chyba nikomu przy zdrowych zmysłach nie
przyszłoby do głowy aby nie wsadzać tam większej matrycy ze względu
na jakiś śmieszny poł godz. lag :-D

Serio?

On 2012-08-08, Marek Dyjor  wrote:

ciężko wyczuć znalazłem info ze transfer z orbity marsa na ziemie leci w
porywach do 6Mbps

Nie wiem gdzie to znalazłeś i trudno mi uwierzyć.
Pomyśl o odległości i natężeniu sygnału. To by pożerało
więcej energii niż cała reszta sprzętu razem :).

On 2012-08-08, Marcepan  wrote:

Cóż, 75 kilo plutonu (sic!) to nie w kij dmuchał ;-)
Ĺšródło, żeby nie było że to mi się palec omsknął -
http://www.naszdziennik.pl/wp/6680,z-ciekawoscia-na-marsa.html

Dnia 08 Aug 2012 22:15:38 GMT, PK napisał(a):

Podejrzewam, że nie wiesz, jak działa typowa przemysłowa elektrownia
atomowa. Proponuję poczytać. Wniosek jest taki, że nie dałoby się jej
wmontować w łazik i wysłać ma Marsa.

Witam,

"Waldek Godel"  wrote in message

W trochę większy by się pewnie dało - skoro zmieścili reaktory na
samolotach (fakt, niemałych), to i w łazik by się zmieściły. Ale wtedy
całości nie dałoby się wystrzelić z ziemi, bo nie ma odpowiednich rakiet.
Całości pewnie nie uniósł by nawet Saturn V (który jest od wielu lat
niedostepny) a nośność obecnie używanych rakiet jest mniejsza.

Dnia Thu, 9 Aug 2012 14:30:31 +0200, Jakub Wróblewski napisał(a):

Pomijając sensowność takiego przedsięwzięcia (ewentualne skażenie Ziemi,
skażenie Marsa, koszty, faktyczne zapotrzebowanie na energię), to
teoretycznie by się dało. Latały już satelity z prawdziwymi reaktorami na
pokładzie (RORSATy i Kosmosy). Masa takiego reaktora jest rzędu tony, czyli
troche więcej, niż Curiosity z RTG. Gdyby się zamknąć w 1,5 tony (reaktor i
łazik), to byłoby to tyle, co Vikingi wynoszone Tytanami III, a dziś mamy
mocniejsze rakiety.

Witam,

"Waldek Godel"  wrote in message

Gdyby się zamknąć w 1,5 tony (reaktor i
łazik), to byłoby to tyle, co Vikingi wynoszone Tytanami III, a dziś mamy
mocniejsze rakiety.

Ale łazik musiał mieć jeszcze paliwo, żeby dolecieć "ciut" dalej niż na
orbitę.

Jakub Wróblewski wrote in

A taki Tytan IV wyniósł 2,5-tonową sondę Cassini "ciut" dalej, niż na Marsa.

W dniu 2012-08-08 17:31, Marcepan pisze:

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet na
obudowę takiego aparatu.

I dlatego na lepszą matrycę już nie starczyło.

In the darkest hour on Wed, 08 Aug 2012 17:55:03 +0200,
trolling tone  screamed:

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet na
obudowę takiego aparatu.

I dlatego na lepszą matrycę już nie starczyło.

Tak, masz rację, sami idioci w NASA pracują, zgłoś się tam jako ekspert.
Zacznij od tego, że nawet wykrywania uśmiechu nie dali w tym aparacie.

On 2012-08-16, Artur M. Piwko  wrote:

Chciałbym przy okazji zapytać, zważając na problemy z uzyskaniem koloru
w kosmosie, czy dodali redukcję czerwonych oczu... ;)

Artur M. Piwko wrote:

In the darkest hour on Wed, 08 Aug 2012 17:55:03 +0200,
trolling tone  screamed:

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet
na obudowę takiego aparatu.

I dlatego na lepszą matrycę już nie starczyło.

Tak, masz rację, sami idioci w NASA pracują, zgłoś się tam jako
ekspert. Zacznij od tego, że nawet wykrywania uśmiechu nie dali w
tym aparacie.

Chciałbym przy okazji zapytać, zważając na problemy z uzyskaniem
koloru w kosmosie, czy dodali redukcję czerwonych oczu... ;)

Marcepan wrote:

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet na
obudowę takiego aparatu.

I dlatego na lepszą matrycę już nie starczyło.

On 2012-08-08, Marcepan  wrote:

I dlatego na lepszą matrycę już nie starczyło.

Dnia 08 Aug 2012 20:30:00 GMT, PK napisał(a):

Z dużą dozą pewności możemy przyjąć, że w momencie budowania
łazika żadna lepsza matryca nie istniała :).

On 2012-08-08, Waldek Godel  wrote:

Co więcej - być może nawet wciąż nie istnieje.

W dniu 2012-08-08 17:31, Marcepan pisze:

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet na
obudowę takiego aparatu.

I dlatego na lepszą matrycę już nie starczyło.

Paweł Kasztelan wrote:

W dniu 2012-08-08 17:31, Marcepan pisze:

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet na
obudowę takiego aparatu.

I dlatego na lepszą matrycę już nie starczyło.

Przecież w 2004r kiedy planowano misję 2Mpix to wcale nie było tak
mało. A zmieniać aparat ciągle na lepszy nie można.
Bo potrzebne badania i certyfikaty opóźniły by misję tak że jeszcze
byśmy czekali na nowy aparat.
Po prostu popatrz na wybór tego aparatu z perspektywy roku 2005.
I co nadal jest taki kiepski ?

On Wed, 8 Aug 2012, trolling tone wrote:

[...komuś...]

Nawet jak zbierze się was tysiąc ignorantów, nie uzbieracie nawet na
obudowę takiego aparatu. Przede wszystkim to nie jest aparat do ładnych
fotek z wakacji.

O szumach się nie wypowiadaj

On 2012-08-08 11:40, Marcepan wrote:

W związku z dramatycznymi cięciami w funduszach NASA proponuję zbiórkę
funduszy przeznaczonych na zakup na Allegro aparatu (może kilku?) o
rozdzielczości ponad 2 Mpix i o niskim poziomie szumów tak by można było
publikować w internecie zdjęcia barwne.