mam pytanko czy sa juz jakies proby przeniesienia/wspierania tej techniki robienia zdjec wewnatrz aparatow ? skoro sa aparaty, ktore na podstawie porownania paru zdjec potrafia wyeliminowac poruszajace sie obiekty i zrobic jedno, gdzie np. jest caly plener a nie ma ludzi lub
pojazdow, ktore sie przemieszczaly przeszkadzajac w zrobieniu zdjecia ...

W dniu 2010-11-07 16:29, adaster pisze:

mam pytanko czy sa juz jakies proby przeniesienia/wspierania tej
techniki robienia zdjec wewnatrz aparatow ? skoro sa aparaty, ktore na
podstawie porownania paru zdjec potrafia wyeliminowac poruszajace sie
obiekty i zrobic jedno, gdzie np. jest caly plener a nie ma ludzi lub
pojazdow, ktore sie przemieszczaly przeszkadzajac w zrobieniu zdjecia ...

Nie tylko próby. Są już produkowane aparaty wykonujące zdjęcia w technice HDR - daleko nie szukając choćby Pentax KX.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

mam pytanko czy sa juz jakies proby przeniesienia/wspierania tej techniki robienia zdjec wewnatrz aparatow ? skoro sa aparaty, ktore na podstawie porownania paru zdjec potrafia wyeliminowac poruszajace sie obiekty i zrobic jedno, gdzie np. jest caly plener a nie ma ludzi lub
pojazdow, ktore sie przemieszczaly przeszkadzajac w zrobieniu zdjecia ...

Pentax K-x, K-r, K5, K7
Sony Alpha 33, 55, 450, 500, 550, 560, 580

Pzdr, Slawek

adaster wrote:

mam pytanko czy sa juz jakies proby przeniesienia/wspierania tej techniki robienia zdjec wewnatrz aparatow ?

Próby są, ale jak na razie z marnym skutkiem.
Po pierwsze, obrazy nie są wyrównywane, co wyklucza robienie zdjęć HDR bez statywu.
Po drugie, szerszy zakres dynamiki jest kompresowany najprostszym z możliwych sposobów, co w efekcie sprawia, że obrazy HDR albo cierpią na brak lokalnego kontrastu, albo pojawiają się na obrazach niepożądane skazy.
Po trzecie, nie ma możliwości odczytu z aparatu poszczególnych ujęć a to umożliwiłoby obejście dwóch pierwszych wad.

O wiele więcej w temacie HDR oferują aparaty Fuji z matrycami Super CCD, bo choć same nie generują obrazów HDR, mają możliwość rejestrowania w jednym strzale dwóch obrazów, przy czym drugi rejestrowany jest z korektą -3EV. Dzięki takiemu trybowi pracy pozwalają uzyskać prawdziwy, stabilny obraz HDR z jednego pliku RAW.

Pozdrawiam,
- Bastek -

W dniu 2010-11-07 21:31, Sebastian Nibisz pisze:

adaster wrote:

mam pytanko czy sa juz jakies proby przeniesienia/wspierania tej
techniki robienia zdjec wewnatrz aparatow ?

Próby są, ale jak na razie z marnym skutkiem.
Po pierwsze, obrazy nie są wyrównywane, co wyklucza robienie zdjęć HDR
bez statywu.

Po części prawda, a właściwie to w większości nieprawda. Spośród aparatów oferujących HDR brak działającej w tym trybie stabilizacji i brak możliwości wyrównywania zdjęć charakteryzuje tylko Pentaksa K-7 - prekursora HDR w aparacie. Ale w trybie normalnym z bracketingiem ekspozycji stabilizacja+wyrównywanie horyzontu działa.

O wiele więcej w temacie HDR oferują aparaty Fuji z matrycami Super CCD,
bo choć same nie generują obrazów HDR, mają możliwość rejestrowania w
jednym strzale dwóch obrazów, przy czym drugi rejestrowany jest z
korektą -3EV. Dzięki takiemu trybowi pracy pozwalają uzyskać prawdziwy,
stabilny obraz HDR z jednego pliku RAW.

Nie wiem, co masz na myśli pisząc "stabilny". Jedyna ogromna zaleta SuperCCD nad składanym z kilku ekspozycji HDRem to to, że nie ma ryzyka pojawienia się "duszków" i możliwość fotografowania dynamicznych scen.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Ona mówi, ze chce tu uczynić Magiczne Królestwo, krainę pokoju i szczęśliwości, a kiedy kto chce tego dokonać, trzeba uważać na szpiegów w każdym kącie i nikt nie chce mówić otwarcie, bo kto by chciał narzekać na zło popełniane w imię pokoju i szczęśliwości? Wszystkie ulice są czyste, a topory ostre.
Wyprawa Czarownic by Therry Pratchet

Paweł W. wrote:

Po części prawda, a właściwie to w większości nieprawda. Spośród aparatów oferujących HDR brak działającej w tym trybie stabilizacji i brak możliwości wyrównywania zdjęć charakteryzuje tylko Pentaksa K-7 - prekursora HDR w aparacie. Ale w trybie normalnym z bracketingiem ekspozycji stabilizacja+wyrównywanie horyzontu działa.

Piszesz, że większość nieprawda a odniosłeś się zaledwie do jednego punktu.
Chcesz mi powiedzieć, że stabilizacja niweluje ruch z dokładnością do jednego pixela? Trudno mi w to uwierzyć, poproszę o źródło tej informacji.

Nie wiem, co masz na myśli pisząc "stabilny". Jedyna ogromna zaleta SuperCCD nad składanym z kilku ekspozycji HDRem to to, że nie ma ryzyka pojawienia się "duszków" i możliwość fotografowania dynamicznych scen.

Dokładnie to miałem na myśli.

Pozdrawiam,
- Bastek -

W dniu 2010-11-08 00:50, Sebastian Nibisz pisze:

Paweł W. wrote:

Po części prawda, a właściwie to w większości nieprawda.

Piszesz, że większość nieprawda a odniosłeś się zaledwie do jednego punktu.

Odnoszę się tylko do tego fragmentu twojej wypowiedzi:"Po pierwsze, obrazy nie są wyrównywane, co wyklucza robienie zdjęć HDR bez statywu. "
Większość aparatów z HDR wyrównuje zdjęcia.

Chcesz mi powiedzieć, że stabilizacja niweluje ruch z dokładnością do
jednego pixela? Trudno mi w to uwierzyć, poproszę o źródło tej informacji.

Pewnie nie, ale tylko w K-7 mogłoby to wpłynąć na poprawę generowanych HDR, bo aparat sam nie wyrównuje zdjęć. Niestety nie ma aktualizacji usprawniającej tę funkcję.

Po pierwsze, obrazy nie są wyrównywane, co wyklucza robienie zdjęć HDR bez statywu.

Sony NEX-5 wyrównuje (przynajmniej na to wygląda)
- ma też funkcję fotografowania
w kiepskich warunkach jako robienie kilku zdjęć w serii
i składania ich razem z analizą i korektą poruszenia.

Po drugie, szerszy zakres dynamiki jest kompresowany najprostszym z możliwych sposobów, co w efekcie sprawia, że obrazy HDR albo cierpią na brak lokalnego kontrastu, albo pojawiają się na obrazach niepożądane skazy.

???
Wszystko zależy od warunków w jakich robione jest zdjęcie.
albo masz trzy zdjęcia z 1/2000 sek albu z 1/30 sek...
A kontrast zawsze można sobe poprawić w obróbce.

Po trzecie, nie ma możliwości odczytu z aparatu poszczególnych ujęć a to umożliwiłoby obejście dwóch pierwszych wad.

Albo HDR jako funcja aparatu i mamy jedno zdjęcie
albo robimy xxx ujęć i sami sklejamy - zdecyduj się...

Pzdr
KK

Dnia 08.11.2010 KrzysztofK  napisał/a:

Po trzecie, nie ma możliwości odczytu z aparatu poszczególnych ujęć
a to umożliwiłoby obejście dwóch pierwszych wad.

Albo HDR jako funcja aparatu i mamy jedno zdjęcie
albo robimy xxx ujęć i sami sklejamy - zdecyduj się...

No to ma wiele body, zwykły braketing, czasami nawet jest wspomagany
firmware np kasowanie sekwencji 1 kasowaniem, kolejność sekwencji itp.

Co do sklejania automatycznego to akurat nie mam body co by to
umożliwiało, ale obecne algorytmy sobie radzą dość dobrze, przy czym
imo szkoda prądu z acu na coś co można sobie zrobić na pc.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

Co do sklejania automatycznego to akurat nie mam body co by to
umożliwiało, ale obecne algorytmy sobie radzą dość dobrze, przy czym
imo szkoda prądu z acu na coś co można sobie zrobić na pc.

Sam też jak już muszę już to sklejam,
ale nawet sprawdziłem jak działa ten HDR-ek
wbudowany w aparat i nawet całkiem sympatyczne
efekty - faktycznie wystarczy poprawić kontrastowość
zdjęcia (przynajmniej w dzisiejszej tragicznej pogodzie robione)
i całkiem ładnie wygląda....
Pzdr
KK

On Mon, 8 Nov 2010, Sergiusz Rozanski wrote:

No to ma wiele body, zwykły braketing

  Ale "głęboki" bracketing, przekraczający jakieś 4 EV
to chyba jest rzadkością...

pzdr, Gotfryd

Dnia 08.11.2010 Gotfryd Smolik news  napisał/a:

On Mon, 8 Nov 2010, Sergiusz Rozanski wrote:

No to ma wiele body, zwykły braketing

  Ale "głÄ™boki" bracketing, przekraczający jakieś 4 EV
to chyba jest rzadkością...

Z dziurami po drodze? ;) Na taki braketing to matryce ~8EV by
trzeba aby mieć sensowne zakładki w rozpiętości.

--

On Mon, 8 Nov 2010, Sergiusz Rozanski wrote:

Dnia 08.11.2010 Gotfryd Smolik news  napisał/a:

  Ale "głęboki" bracketing, przekraczający jakieś 4 EV
to chyba jest rzadkością...

Z dziurami po drodze? ;)

  Nie, przecież seria 5 zdjęć w bracketingu wcale rzadkością
nie jest. Tyle, że z krokiem rzędu 0,3EV, jak dobrze idzie
to 0,5 EV - i w tym cały problem.
  Mamy +/- 2 EV, razem 4 EV. Lepiej niż nic, ba, nieco lepiej
niż minipiksele w S5 :), ale przy koszcie poruszenia dużo
za mało aby się zachwycać.

Na taki braketing to matryce ~8EV by
trzeba aby mieć sensowne zakładki w rozpiętości.

  Mając 2 EV i 5 kroków, to wcale by tak wiele nie trzeba.
  2 EV "zakładki" to wcale nie mało a w efekcie wychodzi
8 EV bracketingu, co już ma sens.
  Wydaje się że 3 EV "zakładki" też byłoby strawne, a to
już dawałoby 12 EV zakresu. Między pikselami w S3/S5
jest właśnie >3,5 EV, i poza tym że sensowne wykorzystanie
wymaga 100 ISO, od biedy 200, w zupełności to wystarcza.
  Biorąc pod uwagę że "duże piksele" matrycy S5 wcale
rewelacyjne nie są (w końcu matryca ma swoje lata),
wychodzi że dla ISO 100 nawet 4 EV kroku bracketingu
powinno być "strawne".
  Ale dobra - poprzestańmy na tych 2 EV :D

  I dla porządku: o ile wiem, aparaty pozwalające ustawić
krok bracketingu >1EV są, ale zaznaczałem że to nie jest
*powszechne* :)

pzdr, Gotfryd

Dnia 09.11.2010 Gotfryd Smolik news  napisał/a:

  Ale dobra - poprzestańmy na tych 2 EV :D

  I dla porządku: o ile wiem, aparaty pozwalające ustawić
krok bracketingu >1EV są, ale zaznaczałem że to nie jest
*powszechne* :)

Moje 5dmk2 i 50d mają +-2ev, ale to akurat jest w miarę, na
te matryce. 5 ma ponoć łapać na LO iso >7ev, ale nie wierzę :)
może w pomiarach, ale nie u użytku.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

On Tue, 09 Nov 2010 18:01:08 +0100, Gotfryd Smolik news   wrote:

  Ale "głęboki" bracketing, przekraczający jakieś 4 EV
to chyba jest rzadkością...

Z dziurami po drodze? ;)

  Nie, przecież seria 5 zdjęć w bracketingu wcale rzadkością
nie jest. Tyle, że z krokiem rzędu 0,3EV, jak dobrze idzie
to 0,5 EV - i w tym cały problem.

Mnie tam robi z krokiem 1EV przy rozpiętości matrycy rzędu 7-9
i sobie chwalę.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

W dniu 2010-11-09 18:01, Gotfryd Smolik news pisze:

I dla porządku: o ile wiem, aparaty pozwalające ustawić
krok bracketingu >1EV są, ale zaznaczałem że to nie jest
*powszechne* :)

Dziwne. Jestem przekonany, że mój K110D, a więc dość stary entry level potrafił robić bracketing z krokiem do 2EV, ale tylko 3 zdjęcia. K-7 z kolei robi do 5 zdjęć z krokiem do 2EV.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Ona mówi, ze chce tu uczynić Magiczne Królestwo, krainę pokoju i szczęśliwości, a kiedy kto chce tego dokonać, trzeba uważać na szpiegów w każdym kącie i nikt nie chce mówić otwarcie, bo kto by chciał narzekać na zło popełniane w imię pokoju i szczęśliwości? Wszystkie ulice są czyste, a topory ostre.
Wyprawa Czarownic by Therry Pratchet

On Mon, 8 Nov 2010, KrzysztofK wrote:

Albo HDR jako funcja aparatu i mamy jedno zdjęcie
albo robimy xxx ujęć i sami sklejamy - zdecyduj się...

  Poprzednik dobrze pisze - to, że aparat "wywołuje" JPGa w niczym
nie przeszkadza temu, że może *również* zapisać RAW.
  Nie widać przeszkód aby podobnie działałać nie miała seria HDR
(poza przepustowością zapisu): zapis obrobiony przez aparat dla
przypadków kiedy automatyka wystarczy, na "cięższe" przypadki
komplet danych wejściowych.

pzdr, Gotfryd

KrzysztofK wrote:

Sony NEX-5 wyrównuje (przynajmniej na to wygląda)
- ma też funkcję fotografowania
w kiepskich warunkach jako robienie kilku zdjęć w serii
i składania ich razem z analizą i korektą poruszenia.

Nie znam tego aparatu, poczytam.

Po drugie, szerszy zakres dynamiki jest kompresowany najprostszym z możliwych sposobów, co w efekcie sprawia, że obrazy HDR albo cierpią na brak lokalnego kontrastu, albo pojawiają się na obrazach niepożądane skazy.

???
Wszystko zależy od warunków w jakich robione jest zdjęcie.
albo masz trzy zdjęcia z 1/2000 sek albu z 1/30 sek...
A kontrast zawsze można sobe poprawić w obróbce.

Tutaj chodzi o kontrast lokalny a nie globalny. Poprawne zwiększenie lokalnego kontrastu nie jest rzeczą prostą.

Albo HDR jako funcja aparatu i mamy jedno zdjęcie
albo robimy xxx ujęć i sami sklejamy - zdecyduj się...

Obrazy HDR z aparatu nie są liniowymi obrazami HDR, są to obrazy ze skompresowanym zakresem dynamiki. Aparaty mogłyby umożliwiać zapis liniowych obrazów HDR np. w plikach RAW, wtedy można by było mówić o prawdziwych obrazach HDR z aparatu.

Pozdrawiam,
- Bastek -

mam pytanko czy sa juz jakies proby przeniesienia/wspierania tej
techniki robienia zdjec wewnatrz aparatow ?

Aparat w moim telefonie takie robi... ;)

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500