Zima
1 | Data: Luty 06 2018 00:25:45 |
Temat: Zima | |
Autor: | https://www.youtube.com/watch?v=IPuzhKvvnwo 2 |
Data: Luty 06 2018 11:09:40 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 00:25:45 -0800 (PST), auta stoja na drodze szybkiego ruchu a nadjezdzajacy wala jak w kaczy Przecież te osóbówki w które przyrÄ…bał tirolot mogły spokojnie dalej pojechać i zrobić miejsce do hamowania. Dlatego mnie bardziej zastanawia, niż dlaczego gógle nie ostrzega (no niby jak?), co trzeba mieć we łbie aby w takiej sytuacji stanąć jak pała i czekać aż siÄ™ dostanie strzał w tyłek. PrzodujÄ… w takim postÄ™powaniu ruskie, co na Ĺ›rodku 4-5 pasmowej autostrady wysiadajÄ… z samochodów... no ale tam ponoć takie prawo, że muszÄ… stać. Przecież to jest jasne jak słoĹ„ce że ktoĹ› w koĹ„cu nie wyhamuje, dlatego ja mam od dawna zakodowane aby jechać jak najdalej (o ile nie wykluczy tego awaria silnika), nawet jeĹ›li bÄ™dÄ™ uczestnikiem kolizji. -- Pozdor Myjk 3 |
Data: Luty 06 2018 11:27:47 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 06.02.2018 o 11:09, Myjk pisze: Przecież te osóbówki w które przyrÄ…bał tirolot mogły spokojnie dalej Alurat jakby podjechały na zderzak wczeĹ›niejszego tira to na pewno by na tym lepiej wyszły - co nie? Przecież to jest jasne jak słoĹ„ce że ktoĹ› w koĹ„cu nie wyhamuje, dlatego ja Ĺ»ebyĹ› tylko nie był "uczesnikiem" kolizji dwóch tirów i ty po Ĺ›rodku. Shrek 4 |
Data: Luty 06 2018 03:14:27 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- Dlatego mnie bardziej zastanawia, niż dlaczego gógle nie ostrzega (no niby jak?) 5 |
Data: Luty 06 2018 03:46:30 | Temat: Re: Zima | Autor: Zenek Kapelinder | A kto ma placic za te ostrzezenia? 6 |
Data: Luty 06 2018 13:01:15 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 06.02.2018 o 12:46, Zenek Kapelinder pisze: A kto ma placic za te ostrzezenia? Płacić to akurat sprawa drugorzÄ™dna. Najpierw - jakby miały być prezentowane - bo jak jako informacja głosowa ze smatrfona to pewnie google - skoro opłaca mu siÄ™ płacić za nawigacjÄ™, to jÄ… rozwija - problem - trzeba mieć włÄ…czone google maps. I pewnie tÄ… droga to pójdzie i przy której aktualizacji "siÄ™ stanie". Już teraz ostrzega o utrudnieniach i wypadkach ale przez powiadomienia sytemowe - czyli zupełnie nie przystajÄ…ce do kierowania samochodem. Inna droga to znaki dynamiczne co 500 metrów i coĹ› na ksztalt "inteligentnej drogi". Liczy samochody to i wie że "znikły" na któryĹ› 500m (i co ważniejsze na których). Ostrzega przed nagłÄ… mgłÄ…, wypadkami i kieruje do zjazdów, przed oblodzeniem itp. Tylko sporo kosztuje. Trzeci - każdy nowy samochód bÄ™dzie miał nakazem łunni mały komputerek z wyĹ›wiwetlaczem i gpsem i bÄ™dzie online podłaczony do jakiegoĹ› centrum czegoĹ› tam (paĹ„stwowego). Obstawiam, że pójdzie to w kierunku pierwszym. A drugiego już nie bÄ™dzie sensu rozwijać. Być może w trzecim. Shrek 7 |
Data: Luty 06 2018 03:59:19 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- A kto ma placic za te ostrzezenia? 8 |
Data: Luty 06 2018 13:10:44 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 03:14:27 -0800 (PST), google wie ze kilka telefonow nagle sie zatrzymalo na S-ce, nie jest tez Pod warunkiem że te telefony transmitujÄ… dane. Inna sprawa, że trzebaby to poddać analizie, a ponieważ to odosobnione przypadki to pewnie szkoda na to czasu i pieniÄ™dzy. PS ci z osobowek maja cykora ze jak wjada miedzy TIR-y to bedzie kanapka :-) No wiadomo że lepiej dostrzać strzała z 80/h niż w kanapkÄ™ z 10/h, a w najlepszym wypadku wcale nie dostać. Przecież widać że można ominąć tiroloty i w najgorszym wypadku siÄ™ za nie chociaż schować a niewykluczone pojechać dalej. -- Pozdor Myjk 9 |
Data: Luty 06 2018 13:29:50 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 06.02.2018 o 13:10, Myjk pisze: No wiadomo że lepiej dostrzać strzała z 80/h niż w kanapkÄ™ z 10/h, a w W najgorszym przypadku, to pojedziesz miÄ™dzy tiroloty i tam utkniesz a tirolot za tobÄ… dostanie tirolotem filmujÄ…cego. W sumie to przecież nic siÄ™ chyba nikomu nie stało, wiÄ™c może taktyka nie był zła. Ja bym pewnie odruchowo siÄ™ przeciskał, ale tak obiektywnie to dobrze wybrali. Lepiej mieć gdzie polecieć a nie mieć z przodu zderzak tira. Shrke 10 |
Data: Luty 06 2018 23:36:47 | Temat: Re: Zima | Autor: | On Tue, 6 Feb 2018 13:29:50 +0100, Shrek wrote: W sumie to przecież nic siÄ™ chyba nikomu nie stało, wiÄ™c może taktyka Tego dnia na D1 było kilka karamboli. W sumie w żadnym z nich nie było chyba nawet rannych. -- Pozdrawiam - Dariusz NiemczyĹ„ski jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 11 |
Data: Luty 06 2018 13:13:23 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 03:14:27 -0800 (PST), google wie ze kilka telefonow nagle sie zatrzymalo na S-ce, nie jest tez Tak w ogóle tiroloty siedzÄ…ce na CB nie zareagowały a ty chcesz żeby system internetowy był szybszy... -- Pozdor Myjk 12 |
Data: Luty 06 2018 04:42:20 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- Tak w ogóle tiroloty siedzÄ…ce na CB nie zareagowały a ty chcesz żeby system internetowy był szybszy... 13 |
Data: Luty 06 2018 14:51:36 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 04:42:20 -0800 (PST), automat zawsze bedzie szybszy od czlowieka zwlaszcza ze google na biezaco Nie tak znowu szybko z tego co widzÄ™, to muszÄ… być przeraĽliwie ogromne iloĹ›ci danych. Jak jechałem dwa tygodnie temu do/z Włoch to korki na stradach potrafiły być przesuniÄ™te czasem o 2km w stosunku do tego co mapa pokazywała. W sensie wg mapy zwalniałem bo miał być JUĹ» korek a potem jechałÄ™m jeszcze 2km nim siÄ™ zaczÄ…ł zator, a właĹ›ciwie to nawet było tylko spowolnienie a nie korek. Tak, miałem działajÄ…cy roaming. :P PS jutro wezme drugi telefon i zobacze jak szybko No a tu jeszcze przepuszczone przez Waze... -- Pozdor Myjk 14 |
Data: Luty 06 2018 06:04:34 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- W sensie wg mapy zwalniałem bo miał być JUĹ» korek a potem jechałÄ™m jeszcze 2km nim siÄ™ zaczÄ…ł zator, a właĹ›ciwie to nawet było tylko spowolnienie a nie korek. 15 |
Data: Luty 06 2018 15:13:32 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 06:04:34 -0800 (PST), przy predkosciach autostradowych 2km to raczej rozsadny margines bezpieczenstwa Tylko tam nic siÄ™ nie działo, a mapy krzyczały że łoolaboga korek i +30minut wiÄ™cej. :P Jak dojeżdżasz do takiego punktu i nic siÄ™ nie dzieje, to po chwili przyĹ›pieszasz jak po horyzont (dosłownie) wszystko jedzie -- do poprawy bezpieczeĹ„stwa siÄ™ specjalnie nie przyczyni nawet ten "zapas". Zbyt wolne i zbyt ułomne to jest (w sensie zbyt dużo danych do zebrania, przeanalizowania i udostÄ™pnienia). -- Pozdor Myjk 16 |
Data: Luty 06 2018 06:30:02 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- Tylko tam nic siÄ™ nie działo, a mapy krzyczały że łoolaboga korek i +30minut wiÄ™cej. :P Jak dojeżdżasz do takiego punktu i nic siÄ™ nie dzieje, to po chwili przyĹ›pieszasz jak po horyzont (dosłownie) wszystko jedzie -- do poprawy bezpieczeĹ„stwa siÄ™ specjalnie nie przyczyni nawet ten "zapas". 17 |
Data: Luty 06 2018 17:14:04 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 06:30:02 -0800 (PST), technologie trzeba dopracowac to raczej oczywiste Tylko po co skoro taka sytuacja nie stanowi nawet promila przepływajÄ…cych informacji... ZresztÄ… aby coĹ› dopracować, to potrzeba na to zazwyczaj pieniÄ™dzy. nonsens, dane sa zbierane i analizowane tak czy inaczej na potrzeby Zakładasz że wszyscy używajÄ… gógle podczas jazdy, w tym udostÄ™pniania lokalizacji -- a to nie jest prawda. -- Pozdor Myjk 18 |
Data: Luty 06 2018 09:19:19 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- Tylko po co skoro taka sytuacja nie stanowi nawet promila przepływajÄ…cych 19 |
Data: Luty 06 2018 18:36:25 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 09:19:19 -0800 (PST), PieniÄ…dze. W Europie Zachodniej taki wypadek Które do twórcy systemu w żaden sposób nie wrócÄ…. SprawdĽ sobie ile Google wyłożył za Waze Wyłożył, bo miał. :P Nic takiego nie zakładam jedyne w tym wÄ…tku szacunki nie pochodzÄ… ode Twoje jest twierdzenie że powinno działać a nie działa (pomimo XXI wieku). Zadziała jak bÄ™dzie to stanowiło wartoć po którÄ… warto siÄ™ schylić, a jak jeszcze nie działa, to znaczy że nie jest warto. Nawet korki, co już było wykazane, nie działajÄ… idealnie -- a co dopiero takie szczegóły. Przecież taki karambol przy Ĺ›rednim natÄ™żeniu ruchu to kwestia nie wiÄ™cej jak minuty. -- Pozdor Myjk 20 |
Data: Luty 06 2018 23:29:44 | Temat: Re: Zima | Autor: | On Tue, 6 Feb 2018 13:13:23 +0100, Myjk wrote:
Dokładnie. Ten goć miał wczeĹ›niej informacjÄ™ o tym, że coĹ› sie dzieje. A zaczÄ…ł hamować w ostatniej chwili. https://www.youtube.com/watch?v=EkPpf4W4zrE PrzyjmujÄ™ że to był Polak, na to wskazuje 28 kanał CB w Czechach. -- Pozdrawiam - Dariusz NiemczyĹ„ski jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 21 |
Data: Luty 06 2018 06:28:19 | Temat: Re: Zima | Autor: Kris | W dniu wtorek, 6 lutego 2018 12:14:30 UTC+1 użytkownik napisał: google wie ze kilka telefonow nagle sie zatrzymalo na S-ce, No właĹ›nie "kilka telefonów" Na filmiku widać z 15 aut(ok pewnie dalej jest kilkanaĹ›cie kolejnych) jednak z tego pewnie 20-30% ma włÄ…czone Google i zgodÄ™ na lokalizacje To trochÄ™ za mało żeby wiarygodnie i błyskawicznie ocenić że to wypadek/nieprzewidziane zdarzenie 22 |
Data: Luty 06 2018 09:25:23 | Temat: Re: Zima | Autor: | Google ma potencjał do rozwiÄ…zaĹ„ globalnych. Waze ma 7 mln użytkowników i ciÄ…gle siÄ™ rozwija wiÄ™c tak myĹ›lÄ™ że oni mogÄ… rozwiÄ…zać ten problem. Alternatywa oczywiĹ›cie istnieje np Niemcy stawiajÄ… tablice ostrzegawcze o korkach plus kamery które obserwujÄ… krytyczne miejsca ale to w żadnym stopniu nie rozwiÄ…zuje problemu wypadku poza tymi miejscami. 23 |
Data: Luty 06 2018 18:40:11 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 09:25:23 -0800 (PST), Waze ma 7 mln użytkowników Zarejestrowanych. A ilu użtkowników siÄ™ znajduje w takim karambolu aby system był w stanie oczenić czy auto staje bo siÄ™ kierowcy chce siku czy pawia puĹ›cić czy akurat bierze udział w karambolu? Powtarzam, nawet tirowiec słuchajÄ…cy na bieżÄ…co CB siÄ™ wpieprzył -- nie ma szans aby to zadziałało na algorytmach z kosmicznym wrÄ™cz, w stosunku do takiego CB, opóĽnieniem. -- Pozdor Myjk 24 |
Data: Luty 06 2018 23:15:41 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- A ilu użtkowników siÄ™ znajduje w takim karambolu aby system był w stanie oczenić czy auto staje bo siÄ™ kierowcy chce siku czy pawia puĹ›cić czy akurat bierze udział w karambolu? 25 |
Data: Luty 07 2018 15:47:39 | Temat: Re: Zima | Autor: Myjk | Tue, 6 Feb 2018 23:15:41 -0800 (PST), puszczasz pawia czy lejesz po heblowaniu na lewym pasie ? no to O ile bÄ™dzie miał mopa w danym momencie. CB to przezytek i jak sam zauwazyles nie zadzialalo :-) Nie zadziałało, bo za mało czasu jest na reakcjÄ™ w takiej sytuacji. PS na forum developerow Waze request takiej funkcji juz jest "Watch Out! Potem poczekajmy jak czÄ™sto to zadziałÄ… i z jakÄ… skutecznoĹ›ciÄ…. Wg mnie zadziała jeszcze gorzej niż CB. -- Pozdor Myjk 26 |
Data: Luty 07 2018 15:51:57 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 07.02.2018 o 15:47, Myjk pisze: CB to przezytek i jak sam zauwazyles nie zadzialalo :-) Raczej bo była "wypadek na XX na XX kilometrze". A patrzysz na którym km jesteĹ›? Potem poczekajmy jak czÄ™sto to zadziałÄ… i z jakÄ… skutecznoĹ›ciÄ…. Wg mnie Zależy od prezentacji - moim zdaniem to jeĹ›li ma być oparte od smartfony to tylko głosowo. Bo pod wzglÄ™dem prezyzyjnoĹ›ci informacji to "za 1000 metrów nagłe zatrzymanie" brzmi o wiele lepiej niż "wypadek na XX na XX kilometrze". Warunek - musi to być oparte o komunikacjÄ™ głosowÄ… w dwie strony (również potwierdzanie, zgłaszanie itp). Bo nikt siÄ™ nie bÄ™dzie w klikanie bawił - ztesztÄ… to niebezpieczne. Shrek 27 |
Data: Luty 07 2018 17:01:42 | Temat: Re: Zima | Autor: | On Wed, 7 Feb 2018 16:59:41 +0100, "J.F." Sie bawia - w yanosiku pelno ostrzezen o zatrzymanych pojazdach. Tak. Zwłaszcza tych co stojÄ… np. na DK91, idÄ…cej za płotem autostrady A1 ;) -- Pozdrawiam - Dariusz NiemczyĹ„ski jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 28 |
Data: Luty 07 2018 17:37:24 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 07.02.2018 o 16:59, J.F. pisze: Warunek - musi to być oparte o komunikacjÄ™ głosowÄ… w dwie strony (również potwierdzanie, zgłaszanie itp). Bo nikt siÄ™ nie bÄ™dzie w klikanie bawił - ztesztÄ… to niebezpieczne. Ale to chyba z klików od użytkowników? Akurat tam musiałem to wyłÄ…czyć, bo kretyni zgłaszali zaparkowane w zatoczkach samochody na Wisłostradzie. Nieduzo zreszta tego klikania ... ale i tak moze byc za pozno, bo przeciez klikniesz jak bedziesz stal. No właĹ›nie - zresztÄ… jak już wjedziesz w karambol, to może to być niski priorytet w twoich zajÄ™ciach. To musi działać z automatu. No i troche szwankuje w yanosiku okreslanie kierunku. Ogólnie to jeszcze mocno niedopracowane. Przede wszystkim to musi być bez klikania, tylko wszystko glosowo. Klikanie w czasie jazdy tak na dobrÄ… sprawÄ™ dyskwalifikuje rozwiÄ…zanie. Shrek 29 |
Data: Luty 07 2018 18:05:04 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 07.02.2018 o 16:59, J.F. pisze: Warunek - musi to być oparte o komunikacjÄ™ głosowÄ… w dwie strony (również potwierdzanie, zgłaszanie itp). Bo nikt siÄ™ nie bÄ™dzie w klikanie bawił - ztesztÄ… to niebezpieczne. Ale to chyba z klików od użytkowników? Akurat tam musiałem to wyłÄ…czyć, bo kretyni zgłaszali zaparkowane w zatoczkach samochody na Wisłostradzie. No wlasnie - uzytkownicy chetnie zglaszaja. Hm ... a moze to aplikacja automatycznie zglasza ? Czy jednak taki na Wislostradzie godny zgloszenia ? Nieduzo zreszta tego klikania ... ale i tak moze byc za pozno, bo przeciez klikniesz jak bedziesz stal. No właĹ›nie - zresztÄ… jak już wjedziesz w karambol, to może to być niski priorytet w twoich zajÄ™ciach. To musi działać z automatu. Jak wjade, to akurat moze byc calkiem wysoki, ale i tak za pozno :-) No i troche szwankuje w yanosiku okreslanie kierunku. Ogólnie to jeszcze mocno niedopracowane. Przede wszystkim to musi być bez klikania, tylko wszystko glosowo. Klikanie w czasie jazdy tak na dobrÄ… sprawÄ™ dyskwalifikuje rozwiÄ…zanie. Glos dziala tak sobie, za glosny samochod. Jeden klik bylby dobry, ale niestety trzeba wiecej. J. 30 |
Data: Luty 07 2018 10:20:38 | Temat: Re: Zima | Autor: | 6-8 sekund potrzebuje Waze w trybie manualnym na wyĹ›wietlenie ostrzeżenia 31 |
Data: Luty 07 2018 19:29:53 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 07.02.2018 o 19:20, pisze: 6-8 sekund potrzebuje Waze w trybie manualnym na wyĹ›wietlenie ostrzeżenia Ja tam wolÄ™ patrzeć na drogÄ™;) 32 |
Data: Luty 07 2018 23:09:00 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- Ja tam wolę patrzeć na drogę;) 33 |
Data: Luty 08 2018 08:24:45 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 08.02.2018 o 08:09, pisze: Waze obsluguje juz Android Auto wiec zaden problem puscic na navi czy dac komunikat glosowy No i po prostu powinno to dziłać out of the box. Shrek 34 |
Data: Luty 07 2018 18:11:09 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 07.02.2018 o 18:05, J.F. pisze: Sie bawia - w yanosiku pelno ostrzezen o zatrzymanych pojazdach. No właĹ›nie to mi do głowy przyszło, ale wÄ…tpiÄ™. To już normalnie zaparkować nie można? Czy jednak taki na Wislostradzie godny zgloszenia ? A co to za atrakcja - samochód na zaparkowany w miejscu do tego przeznaczonym? Glos dziala tak sobie, za glosny samochod. A to jeszcze sÄ… tacy co do głoĹ›nomówiÄ…cego lub audio samochodu siÄ™ nie podłaczajÄ…? Shrek 35 |
Data: Luty 07 2018 16:59:41 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 07.02.2018 o 15:47, Myjk pisze: Raczej bo była "wypadek na XX na XX kilometrze". A patrzysz na którym km jesteĹ›?CB to przezytek i jak sam zauwazyles nie zadzialalo :-)Nie zadziałało, bo za mało czasu jest na reakcjÄ™ w takiej sytuacji. Potem poczekajmy jak czÄ™sto to zadziałÄ… i z jakÄ… skutecznoĹ›ciÄ…. Wg mnie Zależy od prezentacji - moim zdaniem to jeĹ›li ma być oparte od smartfony to tylko głosowo. Bo pod wzglÄ™dem prezyzyjnoĹ›ci informacji to "za 1000 metrów nagłe zatrzymanie" brzmi o wiele lepiej niż "wypadek na XX na XX kilometrze". Warunek - musi to być oparte o komunikacjÄ™ głosowÄ… w dwie strony (również potwierdzanie, zgłaszanie itp). Bo nikt siÄ™ nie bÄ™dzie w klikanie bawił - ztesztÄ… to niebezpieczne. Sie bawia - w yanosiku pelno ostrzezen o zatrzymanych pojazdach. Nieduzo zreszta tego klikania ... ale i tak moze byc za pozno, bo przeciez klikniesz jak bedziesz stal. No ale moze nastepnych ostrzezesz i nie bedzie karambolu na 100 pojazdow a tylko na 20 :-) No i troche szwankuje w yanosiku okreslanie kierunku. 36 |
Data: Luty 07 2018 17:59:08 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik przemek napisał w wiadomoĹ›ci grup Google ma potencjał do rozwiÄ…zaĹ„ globalnych. A ile z tego na polskich drogach ? Bo yanosik ... cos nie pokazuje ilu teraz zalogowanych, ale mam 357-tys miejsce w rankingu a wszak nie jestem ostatni :-) Potencjal google owszem ma, ale w zasadzie podobnie jak kazda inna firma, skoro dane o mapach sie jakos upublicznily. Tylko yanosik bedzie mial slabe przebicie na inne rynki, a z kolei google ma jakby umiarkowana chec ponoszenia kosztow w Polsce - jakby trzeba posadzic jakiegos czlowieka, ktory o to dba ... Choc S5 pod Wroclawiem juz im sie na mapie pojawily, a to raptem miesiac po otwarciu. Alternatywa oczywiĹ›cie istnieje np Niemcy stawiajÄ… tablice ostrzegawcze o korkach plus kamery które obserwujÄ… krytyczne miejsca ale to w żadnym stopniu nie rozwiÄ…zuje problemu wypadku poza tymi miejscami. Wystarczy ostrzezenie "wypadek za 5 km". plus dynamiczne ograniczenie do 120 :) No dobra, 5km to troche za duzo - zapomne o tych 120 :-) J. 37 |
Data: Luty 07 2018 16:39:42 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik napisał w wiadomoĹ›ci grup https://www.youtube.com/watch?v=IPuzhKvvnwo A moze wlasnie ogarnelo - powiadomili wszystkich kierowcow, i sie gapili w telefony zamiast na droge :-) IMO - kierowca tu troche zaspal. Moze film sobie ogladal. I moze jeszcze jezdnia nadzwyczajnie sliska Jaki jezyk slychac w CB ? Koncowka polska, ale na poczatku mam watpliwosci. GPS pokazuje na okolice Brna, wiec moze nie dostal ostrzezenia na czas. Niemcy sobie buduja siec ekranow nad autostrada, my czasami tez ... ale to sa koszta, kto ma za to zaplacic ? (*) Google ? Oni na razie niespecjalnie sa zainteresowani takimi ostrzezeniami. Zreszta nie wiadomo czy z googla korzysta. A yanosik ... dopiero co rozszerzyl dzialalnosc na Europe :-) TMC ? Mozna bylo kupic Volvo z radarem, samo by zahamowalo :-) J. (*) unia da na nowe drogi ... czy na system zarzadzania ? https://www.msn.com/pl-pl/motoryzacja/wiadomosci/unia-sfinansuje-szybkie-drogi-w-polsce/ar-BBItrJb 38 |
Data: Luty 06 2018 17:46:18 | Temat: Re: Zima | Autor: Poldek | W dniu 2018-02-06 o 09:25, pisze: https://www.youtube.com/watch?v=IPuzhKvvnwo Po czym to poznać, że jest XXI wiek? Np. po tym, że Januszowi siÄ™ roi, że google jest dobre na wszystko :-) 39 |
Data: Luty 08 2018 13:21:11 | Temat: Re: Zima | Autor: zhbick | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹ›ci grup Jak to sobie wyobrazasz ? Subiektywnie tak, jak stanowi PORD - zarówno w kwestii dostosowania prÄ™dkoĹ›ci do warunków, jak również obowiÄ…zkowego wyposażenia pojazdów i oznakowania miejsca wypadku. A tak swoja droga - myslisz ze trojkat dlugo przetrwa postawiony ? I to ostatnie zdanie jest ważne, bo pokazuje, gdzie w omawianej sytuacji był faktyczny problem. 40 |
Data: Luty 08 2018 14:45:45 | Temat: Re: Zima | Autor: yabba | W dniu 2018-02-08 o 13:21, zhbick pisze: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹ›ci grup Obiektywnie, to wyjmowanie trójkÄ…ta z bagażnika w takich okolicznoĹ›ciach, zasługuje na nagrodÄ™ Darwina. yabba 41 |
Data: Luty 08 2018 14:55:08 | Temat: Re: Zima | Autor: zhbick | Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹ›ci grup Obiektywnie, to wyjmowanie trójkÄ…ta z bagażnika w takich okolicznoĹ›ciach, zasługuje na nagrodÄ™ Darwina. Za to zapier*alanie na Ĺ›lepo jest już jak najbardziej ok? 42 |
Data: Luty 08 2018 14:59:59 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik "zhbick" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹ›ci grup Obiektywnie, to wyjmowanie trójkÄ…ta z bagażnika w takich okolicznoĹ›ciach, zasługuje na nagrodÄ™ Darwina. Za to zapier*alanie na Ĺ›lepo jest już jak najbardziej ok? Jak nie z* na slepo, to trojkat ci niepotrzebny :-) A tu ... IMO - predkosc byla w miare dobra, tylko koncentracja za slaba. Albo lod. J. 43 |
Data: Luty 08 2018 15:19:30 | Temat: Re: Zima | Autor: zhbick | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹ›ci grup A tu ... IMO - predkosc byla w miare dobra, :) dobra w sensie: bezpieczna? :) tylko koncentracja za slaba. :) :) :) Albo lod. :) albo lód :) BTW, masz prawo jazdy? 44 |
Data: Luty 08 2018 16:52:07 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik "zhbick" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹ›ci grup A tu ... IMO - predkosc byla w miare dobra,:) Popatrz na osobowke po lewej, ile jej zabraklo - z 15 metrow ? Patrzac na niedawne obliczenia - moze 10km/h za szybko, moze tylko 5 .... tylko koncentracja za slaba.:) :) :) Tirman jechal wolniej niz ta osobowka, i widocznosc mial lepsza ... tylko jakos nie hamowal, a przynajmniej nie wyglada :-) Albo lod.:) albo lód :) inna kamerka https://www.youtube.com/watch?v=Z_Txx1uwIxI Dalo sie zahamowac ... dalo, moze trzeba bylo miec lepsze opony, albo 10 wolniej jechac :-) J. 45 |
Data: Luty 08 2018 16:38:49 | Temat: Re: Zima | Autor: yabba | W dniu 2018-02-08 o 14:55, zhbick pisze: Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹ›ci grup Nie jest OK. Tak samo jak nie jest OK sugerowanie, że kierowcy popełnili błÄ…d, niewystawiajÄ…c trójkÄ…ta 150 metrów z tyłu. Czy Ty w takiej sytuacji jak na filmie, wysiadłbyĹ› z samochodu, otworzył bagażnik i szedł we mgle po autostradzie, żeby ustawić trójkÄ…t na pasie ruchu? yabba 46 |
Data: Luty 08 2018 21:25:56 | Temat: Re: Zima | Autor: zhbick | Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹ›ci grup Czy Ty w takiej sytuacji jak na filmie, wysiadłbyĹ› z samochodu, otworzył bagażnik i szedł we mgle po autostradzie, żeby ustawić trójkÄ…t na pasie ruchu? Zjechałbym jak najbardziej na bok, przelazłbym z trójkÄ…tem przez barierki energochłonne i poszedłbym ustawić trójkÄ…t. 47 |
Data: Luty 08 2018 23:04:18 | Temat: Re: Zima | Autor: yabba | W dniu 2018-02-08 o 21:25, zhbick pisze: Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹ›ci grup Czy zaparkowałbyĹ› tak jak to białe Polo? yabba 48 |
Data: Luty 12 2018 13:48:43 | Temat: Re: Zima | Autor: zhbick | Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹ›ci grup Czy zaparkowałbyĹ› tak jak to białe Polo? A Ty jak zaparkowałbyĹ›, majÄ…c przed maskÄ… drogÄ™ zablokowanÄ… przez karambol? 49 |
Data: Luty 12 2018 05:12:49 | Temat: Re: Zima | Autor: | Polo nie przejechalo dalej bo ten przed nim go przyblokowal zamiast sie schowac za cos wiekszego, pas awaryjny wiec myslal ze jest bezpieczny ale ten w ciezarowce wybral go jako mniejsze zlo 50 |
Data: Luty 12 2018 14:43:57 | Temat: Re: Zima | Autor: yabba | W dniu 2018-02-12 o 13:48, zhbick pisze: Użytkownik "yabba" napisał w wiadomoĹ›ci grup To teraz sobie wyobraĽ siebie jak wyjmujesz z bagażnika białego Polo trójkÄ…t ostrzegawczy i opisz wrażenia. yabba 51 |
Data: Luty 08 2018 13:35:16 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik "zhbick" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹ›ci grup Jak to sobie wyobrazasz ?Subiektywnie tak, jak stanowi PORD - zarówno w kwestii dostosowania prÄ™dkoĹ›ci do warunków, jak również obowiÄ…zkowego wyposażenia pojazdów i oznakowania miejsca wypadku. Przy naszym ruchu ... za chwile bedzie tam taki korek, ze psu na bude sie ten trojkat nawet nie przyda. IMO to czesto kierowca nawet nie zdazy dojsc do przepisowej odleglosci :-) No chyba, ze pasy ruchu przejezdne, a pojazd stoi na poboczu ... to tez psu na bude ten trojkat, tak to tylko w USA sie przydaje :-) A tak swoja droga - myslisz ze trojkat dlugo przetrwa postawiony ? I to ostatnie zdanie jest ważne, bo pokazuje, gdzie w omawianej sytuacji był faktyczny problem. W braku trojkata przeciez :-) J. 52 |
Data: Luty 08 2018 04:48:18 | Temat: Re: Zima | Autor: Kris | W dniu czwartek, 8 lutego 2018 12:39:44 UTC+1 użytkownik zhbick napisał: Ale jest sposób powiadomienia "mechanicznego" - trójkÄ…t ostrzegawczy 150 m OdważyłbyĹ› siÄ™ na autostradzie biec do tyłu piechotÄ… 25, żeby trójkÄ…t postawić? 53 |
Data: Luty 08 2018 14:43:10 | Temat: Re: Zima | Autor: zhbick | Użytkownik "Kris" napisał w wiadomoĹ›ci grup OdważyłbyĹ› siÄ™ na autostradzie biec do tyłu piechotÄ… 25, żeby trójkÄ…t postawić? Wolałbym ustawić - jak zresztÄ… nakazuje PORD - niż czekać biernie, aż ktoĹ› w dupÄ™ wjedzie. 54 |
Data: Luty 08 2018 05:53:30 | Temat: Re: Zima | Autor: Kris | W dniu czwartek, 8 lutego 2018 14:43:10 UTC+1 użytkownik zhbick napisał: Wolałbym ustawić - jak zresztÄ… nakazuje PORD - niż czekać biernie, aż ktoĹ› w Takie inne samobójstwo znaczy siÄ™ chciałbyĹ› popełnić 55 |
Data: Luty 08 2018 15:21:08 | Temat: Re: Zima | Autor: zhbick | Użytkownik "Kris" napisał w wiadomoĹ›ci grup Takie inne samobójstwo znaczy siÄ™ chciałbyĹ› popełnić Niekoniecznie. Znasz termin "pobocze"? 56 |
Data: Luty 08 2018 06:23:45 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- Niekoniecznie. Znasz termin "pobocze"? 57 |
Data: Luty 08 2018 16:37:30 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik napisał w wiadomoĹ›ci grup -- Niekoniecznie. Znasz termin "pobocze"? A w ta barierke za chwile przywali tir :-) J. 58 |
Data: Luty 10 2018 20:27:44 | Temat: Re: Zima | Autor: | On Thu, 8 Feb 2018 06:23:45 -0800 (PST), -- Niekoniecznie. Znasz termin "pobocze"? I tak mówiÄ… wszyscy spece od BRD. Awaryjen i won z auta za barierki. Jak najdalej siÄ™ da. A nie strugac bohatera i latać z trójkÄ…tem ostrzegawczym. -- Pozdrawiam - Dariusz NiemczyĹ„ski jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 59 |
Data: Luty 12 2018 14:28:38 | Temat: Re: Zima | Autor: Miroo | W dniu 2018-02-10 o 20:27, pisze: On Thu, 8 Feb 2018 06:23:45 -0800 (PST), wrote: SpecjaliĹ›ci mówiÄ…, żeby w razie karambolu nie wysiadać z samochodu, dopóki karambol siÄ™ nie skoĹ„czy. Gdyby mieć pewnoć, że ma siÄ™ tyle czasu, żeby uciec, to jak najbardziej sru za barierki, ale na autostradzie kolejne uderzenia sÄ… w ciÄ…gu kilku sekund, co z resztÄ… widać na filmie. Pozdrawiam 60 |
Data: Luty 12 2018 06:23:33 | Temat: Re: Zima | Autor: | poradnik dla seniorow :-) 61 |
Data: Luty 12 2018 15:25:37 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 12.02.2018 o 15:23, pisze: poradnik dla seniorow :-) Ale to zwykły unfall. W razie karambolu to jednak tochÄ™ inaczej, bo zwykle po prostu nie ma widocznoĹ›ci 62 |
Data: Luty 12 2018 09:50:17 | Temat: Re: Zima | Autor: | Mielony to mielony, tutaj też klasyka TIR siÄ™ zatrzymuje dwie osobówki za nim i nadlatuje kolejny z refleksem szachisty: 63 |
Data: Luty 12 2018 19:00:11 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 12.02.2018 o 18:50, pisze: Vier Tote auf A5 Lkw quetscht Autos unter stehenden Sattelzug Nie wiem co tam jest bo adblocka nie lubiÄ…. Ja o tym, że łatwiej biegać z trójkÄ…tem jak widzisz co siÄ™ dzieje. We mgle w życiu bym na jezdniÄ™ autostrady nie wyszedł, żeby trójkÄ…t rozkładać. Już wiÄ™cej sensu ma machanie kamizelkÄ… za barierek. Shrek 64 |
Data: Luty 13 2018 03:13:36 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- We mgle w życiu bym na jezdniÄ™ autostrady nie wyszedł, żeby trójkÄ…t rozkładać. Już wiÄ™cej sensu ma machanie kamizelkÄ… za barierek. 65 |
Data: Luty 13 2018 14:25:52 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Dnia Tue, 13 Feb 2018 03:13:36 -0800 (PST), -- We mgle w życiu bym na jezdnię autostrady nie wyszedł, żeby trójk±t rozkładać. Już więcej sensu ma machanie kamizelk± za barierek. W miescie pewnie fajne ... ale czy te diodki na autostradzie sa zauwazalne bardziej niz awaryjne ? J. 66 |
Data: Luty 13 2018 14:41:08 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 13.02.2018 o 14:25, J.F. pisze: W miescie pewnie fajne ... ale czy te diodki na autostradzie sa No i awaryjne masz dosłownie pod ręk±. Shrek 67 |
Data: Luty 13 2018 10:16:09 | Temat: Re: Zima | Autor: Przemyslaw P. | Zdecydowanie bardziej widoczne, tym bardziej, że nic nie stoi na przeszkodzie, by dać je na dachu, tylnej klapie itp. MajÄ… różne tryby miga i wyróżniajÄ… siÄ™ lepiej niż awaryjne. A czasem po dzwoniÄ™ lub awarii elektryki, awaryjnych może zwyczajnie zabraknąć :) 68 |
Data: Luty 13 2018 23:49:31 | Temat: Re: Zima | Autor: | -- Zdecydowanie bardziej widoczne, tym bardziej, że nic nie stoi na przeszkodzie, by dać je na dachu, tylnej klapie itp. MajÄ… różne tryby miga i wyróżniajÄ… siÄ™ lepiej niż awaryjne. 69 |
Data: Luty 12 2018 15:24:12 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 12.02.2018 o 14:28, Miroo pisze: SpecjaliĹ›ci mówiÄ…, żeby w razie karambolu nie wysiadać z samochodu, dopóki karambol siÄ™ nie skoĹ„czy. No właĹ›nie sÄ… dwie wersje. Obecnie częściej powtarzana ta z barierkami. OczywiĹ›cie lepiej być za barierkami, ale logika mówi mi że lepiej zostać przynajmniej do czasu aż siÄ™ w którÄ…Ĺ› stronÄ™ wyklaruje. Tyle rozum. Serce mówi, żeby spierdalać:P Shrek 70 |
Data: Luty 08 2018 06:28:45 | Temat: Re: Zima | Autor: Kris | W dniu czwartek, 8 lutego 2018 15:21:09 UTC+1 użytkownik zhbick napisał: > Takie inne samobójstwo znaczy siÄ™ chciałbyĹ› popełnićTo taki pas drogi na który gwałtownie hamujÄ…ce auta zjeżdżajÄ… aby uniknąć zderzenia? ;) Napisz może jeszcze raz- czy w sytuacji stłuczki/karambolu na autostradzie odważyłbyĹ› siÄ™ wysiÄ…ć z auta grzebać w bagażniku szukajÄ…c trójkÄ…ta i biec w stronÄ™ pÄ™dzÄ…cych aut żeby ten trójkÄ…t postawić? 71 |
Data: Luty 10 2018 20:28:17 | Temat: Re: Zima | Autor: | On Thu, 8 Feb 2018 06:28:45 -0800 (PST), Kris Napisz może jeszcze raz- czy w sytuacji stłuczki/karambolu na autostradzie odważyłbyĹ› siÄ™ wysiÄ…ć z auta grzebać w bagażniku szukajÄ…c trójkÄ…ta i biec w stronÄ™ pÄ™dzÄ…cych aut żeby ten trójkÄ…t postawić? On pewnie trójkÄ…t w kieszeni trzyma ;) -- Pozdrawiam - Dariusz NiemczyĹ„ski jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 72 |
Data: Luty 12 2018 03:14:53 | Temat: Re: Zima | Autor: | https://www.nordkurier.de/neubrandenburg/auto-ueberschlaegt-sich-bei-unfall-auf-a20-0931203902.html?page=0%2C0 73 |
Data: Luty 08 2018 13:56:09 | Temat: Re: Zima | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, XXI wiek i nie ma sposobu zeby automatycznie powiadomic uzytkownika "Zatrzymany pojazd - 700m", "Wypadek - 300m" - Yanosik kłapie dziobem nieustannie. A XXI wiek nie zwalnia od patrzenia na drogÄ™ i dostosowania prÄ™dkoĹ›ci do warunków. ZaĹ› sam filmik jest pełen przykładów, jak wiele sytuacji mogło siÄ™ skoĹ„czyć klaksonem i monologiem po łacinie, a skoĹ„czyło siÄ™ dzwonem, bo "poszkodowany" postanowił ukarać sprawcÄ™ i doprowadzić do kolizji, której mógł uniknąć. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małÄ… szkodliwoć społecznÄ…? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 74 |
Data: Luty 08 2018 12:39:44 | Temat: Re: Zima | Autor: zhbick | Użytkownik napisał w wiadomoĹ›ci grup XXI wiek i nie ma sposobu zeby automatycznie powiadomic uzytkownika ze kilka aut stoi na drodze ? Ale jest sposób powiadomienia "mechanicznego" - trójkÄ…t ostrzegawczy 150 m przed miejscem wypadku. Ĺ»aden z kierowców na to nie wpadł. 75 |
Data: Luty 08 2018 15:22:40 | Temat: Re: Zima | Autor: T. | W dniu 2018-02-08 o 13:12, J.F. pisze: Użytkownik "zhbick" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik napisał w wiadomoĹ›ci grup Kilku tych stukniÄ™tych było. Jeden z nich powinien natychmiast biegiem ruszyć w stronÄ™ nadjeżdżajÄ…cych samochodów i chociaż machać rÄ™kami dla zwrócenia uwagi. Niejeden by zdjÄ…ł nogÄ™ z gazu... T. 76 |
Data: Luty 08 2018 16:32:08 | Temat: Re: Zima | Autor: Shrek | W dniu 08.02.2018 o 15:22, T. pisze: Kilku tych stukniÄ™tych było. Jeden z nich powinien natychmiast biegiem ruszyć w stronÄ™ nadjeżdżajÄ…cych samochodów i chociaż machać rÄ™kami dla zwrócenia uwagi. Niejeden by zdjÄ…ł nogÄ™ z gazu... Coraz lepsze rady. 1 - wjeżać miÄ™dzy tiry i nie zostawiać wolnego miejsca, żeby ci z tyłu mieli wiÄ™cej miejsca i zdÄ…żyli zahamować - przeież ci z tyłu majÄ… kilometry wolnego;) 2 - biegaj po oblodzonej autostradzie w kierunku nadjeżdzajÄ…cych samochodów;) Shrek 77 |
Data: Luty 08 2018 13:12:43 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik "zhbick" napisał w wiadomoĹ›ci grup Użytkownik napisał w wiadomoĹ›ci grup XXI wiek i nie ma sposobu zeby automatycznie powiadomic uzytkownika ze kilka aut stoi na drodze ? Ale jest sposób powiadomienia "mechanicznego" - trójkÄ…t ostrzegawczy 150 m przed miejscem wypadku. Ĺ»aden z kierowców na to nie wpadł. Jak to sobie wyobrazasz ? chwila i juz jestes stukniety. A wtedy o trojkat to niech sie martwi ten z tylu :-) Ewentualnie mozesz miec szczescie ... i znow to zmartwienie tego z tylu :-) Musialbys miec pomoc drugiej osoby, ktora by sobie z tym trojkatem szla pod prad ... a moze i biec by musiala :-) Czasu jest tylko tyle, zeby awaryjne wlaczyc. A tak swoja droga - myslisz ze trojkat dlugo przetrwa postawiony ? Na poboczu to moze i dlugo, ale jakby wymagal omijania ... patrzac na tych kierowcow to mu daje pare minut zycia :-) A na trojkat na poboczu ktos zwroci uwage, szczegolnie z lewego pasa ? J. 78 |
Data: Luty 09 2018 05:52:57 | Temat: Re: Zima | Autor: Reolo | Użytkownik napisał w wiadomoĹ›ci
A oczy i mózg kierowcy to już nie wystarcza ? Debilom dajÄ… prawa jazdy. 79 |
Data: Luty 09 2018 12:44:24 | Temat: Re: Zima | Autor: Akarm | W dniu 2018-02-09 o 05:52, Reolo pisze: A oczy i mózg kierowcy to już nie wystarcza ? Czytam i nie mogÄ™ uwierzyć, że dotÄ…d siÄ™ nie odezwał żaden z mocarzy, którzy zawsze potrafiÄ… zatrzymać samochód w miejscu natychmiast. Jeszcze niedawno tutaj pisywali tacy, co to nie widzÄ… problemu przy jeĽdzie "na ogonie" i wszystkim zachowujÄ…cym odstÄ™p radzili zwrot prawa jazdy. Gdyż każdy zdrowy, sprawny kierowca zawsze zdÄ…ży zahamować przed niespodziewanÄ… przeszkodÄ…. Ale nie jestem zaskoczony żÄ…daniami zdalnego powiadamiania kierowców o koniecznoĹ›ci ograniczenia prÄ™dkoĹ›ci przy braku dostatecznej widocznoĹ›ci. Kiedy tutaj poczytałem, że niektórzy nie wyobrażajÄ… sobie jazdy jeĹ›li brak skrzyżowaĹ„ bezkolizyjnych, to już żadne ograniczenie umysłowe kierowców mnie nie zaskoczy. ;) -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ™ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 80 |
Data: Luty 09 2018 13:14:09 | Temat: Re: Zima | Autor: J.F. | Użytkownik "Akarm" napisał w wiadomoĹ›ci grup W dniu 2018-02-09 o 05:52, Reolo pisze: A oczy i mózg kierowcy to już nie wystarcza ? Czytam i nie mogÄ™ uwierzyć, że dotÄ…d siÄ™ nie odezwał żaden z mocarzy, którzy zawsze potrafiÄ… zatrzymać samochód w miejscu natychmiast. Jeszcze niedawno tutaj pisywali tacy, co to nie widzÄ… problemu przy jeĽdzie "na ogonie" i wszystkim zachowujÄ…cym odstÄ™p radzili zwrot prawa jazdy. Gdyż każdy zdrowy, sprawny kierowca zawsze zdÄ…ży zahamować przed niespodziewanÄ… przeszkodÄ…. Tamten odstep byl za duzy. Tu tez byl za duzy - jakby kierowca uzywal silnika zgodnie z przeznaczeniem, to by sie trzymal w rozsadnej odleglosci za poprzednikiem i w niespodziewany korek wpakowal majac kilkadziesiat m wiecej na hamowanie :-) J. |