Grupy dyskusyjne   »   Zmiana sposobu jazdy?
Najnowszy film z Video.V10.pl więcej »
Peugeot prezentuje hybrydy plug-in

Zmiana sposobu jazdy?



1 Data: Marzec 12 2018 09:23:13
Temat: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Bolko 

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Do tej pory jeĽdziłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że bÄ™dzie sie lepiej zbierać.
A tu po jeĽdzie najpierw mazdÄ… a potem seatem mam wrażenie
że seat jakoĹ› tak szybciej przyspiesza.
Nawet moja żona to zauważyła.
I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Ja wiem że mazda coĹ› 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
A wzrost mocy jest dwukrotny.

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?



2 Data: Marzec 12 2018 10:11:44
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Bolko 

W dniu poniedziałek, 12 marca 2018 17:51:19 UTC+1 użytkownik RadoslawF napisał:

W dniu 2018-03-12 o 17:23, Bolko pisze:

> Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
> --
> Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
SprawdzałeĹ› ciĹ›nienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
liczysz że bÄ™dzie ono takie jak w nowym aucie?
SprawdĽ też czy na benzynie nie bÄ™dzie znacznie lepiej.

Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(


Pozdrawiam

oba auta z tego samego okresu
a nawet lepiej bo mazda ma przejechane 120 kkm
a seat coĹ› koło 200kkm :)
próbowałem na benzynie, żona zresztÄ… też (na autostradzie).
oboje mamy te same odczucia

3 Data: Marzec 13 2018 01:37:00
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: RadoslawF 

W dniu 2018-03-12 o 18:11, Bolko pisze:

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
--
Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
SprawdzałeĹ› ciĹ›nienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
liczysz że bÄ™dzie ono takie jak w nowym aucie?
SprawdĽ też czy na benzynie nie bÄ™dzie znacznie lepiej.

Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(

oba auta z tego samego okresu
a nawet lepiej bo mazda ma przejechane 120 kkm
a seat coĹ› koło 200kkm :)
próbowałem na benzynie, żona zresztÄ… też (na autostradzie).
oboje mamy te same odczucia

Czyli kupiłeĹ› pojazd nie do koĹ„ca sprawny.
Ja bym zaczÄ…ł od sprawdzenia ciĹ›nienia w cylindrach.
Jak będzie dobre to sprawdzaj komputery i czujniki,
z czegoĹ› ten brak mocy siÄ™ bierze.


Pozdrawiam

4 Data: Marzec 12 2018 21:18:29
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-12 o 17:23, Bolko pisze:

Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

W autach zabytkowych nie ma sensu takie porównanie jakiego dokonujesz. Tak jak Radek Ci napisał - jeĹ›li masz dziurawy cylinder, to z definicji tracisz moc :-)

JeĹ›li chcesz siÄ™ w to bawić, to mógłbym Ci zaproponować wydatek rzÄ™du 150zł (przynajmniej tyle biorÄ… w moich okolicach) aby sprawdzić czym w ogóle jeĽdzisz. PojedĽ do jakiejĹ› firmy tuningowej. Oni zawsze majÄ… hamowniÄ™, gdzie zdejmujÄ… charakterystykÄ™ silnika. Może okazać siÄ™, że połowa koni jakie kupiłeĹ› dawno zdechła i tylko wysuszone szkielety masz pod maskÄ…. Wtedy bÄ™dziesz z grubsza wiedział czy najpierw jechać do mechanika czy może na skup złomu.

Co do kM vs Nm, to podczas tuningowania mojego auta dowiedziałem siÄ™, że sprawa nie jest taka jednoznaczna. Goć w skrócie powiedział mi, że dla benzyny należy patrzeć na kM a dla diesli na Nm w sensie odczuć z przyspieszania. BezmyĹ›lnie powtarzam opiniÄ™ jedynie. To jedna strona medalu. DrugÄ… jest kształt charakterystyki mocowej silnika. Może okazać siÄ™, że od 0 do X obr/min silnik zachowuje siÄ™ jak szmata a dopiero powyżej X aż do Y zaczyna jechać a powyżej znów szmata. To może rzutować również na Twoje odczucia. Gdy dostaniesz wykres bÄ™dziesz wiedział jak jeĽdzić autem by wykorzystać jego potencjał.

--
Pozdrawiam,
Marek

5 Data: Marzec 12 2018 21:47:28
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 12.03.2018 o 21:18, Marek S pisze:

Co do kM vs Nm, to podczas tuningowania mojego auta dowiedziałem siÄ™, że sprawa nie jest taka jednoznaczna.
Sprawa jest jednoznaczna - dopóki nie masz spieprzonej skrzyni i nie boisz siÄ™ zmieniać biegó i jeżdzić na wysokich obrotach liczy siÄ™ tylko moc. Pewnym potwierdzeniem powinna być opinia jakÄ… majÄ… powszechnie motocykliĹ›ci. Co prawda lekkie toto, ale moment majÄ… dychawczy.

Shrek

6 Data: Marzec 12 2018 22:00:14
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-12 o 21:47, Shrek pisze:

Sprawa jest jednoznaczna - dopóki nie masz spieprzonej skrzyni i nie boisz siÄ™ zmieniać biegó i jeżdzić na wysokich obrotach liczy siÄ™ tylko moc. Pewnym potwierdzeniem powinna być opinia jakÄ… majÄ… powszechnie motocykliĹ›ci. Co prawda lekkie toto, ale moment majÄ… dychawczy.

Jako exposiadacz benzynowego Ĺ›cigacza 150kM powiem iż na niskich obrotach (rzÄ™du 3000) nie da siÄ™ tym przyspieszać. Na wysokich obrotach (10000) ciÄ…gnie jak opÄ™tany.

Jako posiadacz auta diesla powiem coĹ› odwrotnego. Przy niskich obrotach rzÄ™du 2000 silnik ma ma mało koni, nie przeliczałem, ale ok 200. Auto rwie mocno do przodu gdy gaz docisnÄ™. Przy 3700 obr/min. auto ma ok 300kM ale przyspiesza relatywnie beznadziejnie.

Jak tu się ma teoria wysokiej ilości kM?

--
Pozdrawiam,
Marek

7 Data: Marzec 12 2018 22:17:43
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Czarek 



W dniu 12.03.2018 o 22:00, Marek S pisze:

Jak tu się ma teoria wysokiej ilości kM?

Zdefiniujesz skrót, który podałeĹ› (kM)?

--
Czarek

8 Data: Marzec 13 2018 13:35:01
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-12 o 22:17, Czarek pisze:



W dniu 12.03.2018 o 22:00, Marek S pisze:
Jak tu się ma teoria wysokiej ilości kM?

Zdefiniujesz skrót, który podałeĹ› (kM)?


KM

--
Pozdrawiam,
Marek

9 Data: Marzec 12 2018 22:26:43
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 12.03.2018 o 22:00, Marek S pisze:

Jako exposiadacz benzynowego Ĺ›cigacza 150kM powiem iż na niskich obrotach (rzÄ™du 3000) nie da siÄ™ tym przyspieszać. Na wysokich obrotach (10000) ciÄ…gnie jak opÄ™tany.

No wiÄ™c liczy siÄ™ moc. To że słabo ciÄ…gnie tam gdzie nei ma mocy tylko to potwierdza;)

Jako posiadacz auta diesla powiem coĹ› odwrotnego. Przy niskich obrotach rzÄ™du 2000 silnik ma ma mało koni, nie przeliczałem, ale ok 200. Auto rwie mocno do przodu gdy gaz docisnÄ™. Przy 3700 obr/min. auto ma ok 300kM ale przyspiesza relatywnie beznadziejnie.

Jak tu się ma teoria wysokiej ilości kM?

A do ilu on siÄ™ wogóle krÄ™ci? Na ogół gdzieĹ› tak do 4tysiÄ™cy moc w dizlach jeszcze roĹ›nie.

Shrek

10 Data: Marzec 13 2018 14:36:18
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 13.03.2018 o 13:42, Marek S pisze:

A do ilu on siÄ™ wogóle krÄ™ci? Na ogół gdzieĹ› tak do 4tysiÄ™cy moc w dizlach jeszcze roĹ›nie.

U mnie odciÄ™cie jest na 4200. PatrzÄ…c na wykres gwałtowny spadek Nm nastÄ™puje od ok 4100. Max moment na 2400 i liniowo spada wraz z obrotami o 75 Nm do 4000 obr.

MierzyłeĹ› swój egzemplarz?

Shrek

11 Data: Marzec 13 2018 20:33:35
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 13.03.2018 o 20:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-13 o 14:36, Shrek pisze:

MierzyłeĹ› swój egzemplarz?

No raczej skoro cytujÄ™ konkretne dane.

To zapodaj wykres. Bo to siÄ™ kupy nie trzyma, żeby z wiÄ™kszÄ… mocÄ… słabiej przypieszał. OczywiĹ›cie wszystkie pozostałe warunki takie same, tylko przyspiesza lepiej na 4 przy 2000 a na dwójce przy 3700 muli?

Shrek

12 Data: Marzec 13 2018 23:13:21
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-13 o 20:33, Shrek pisze:

No raczej skoro cytujÄ™ konkretne dane.

To zapodaj wykres. Bo to siÄ™ kupy nie trzyma, żeby z wiÄ™kszÄ… mocÄ… słabiej przypieszał. OczywiĹ›cie wszystkie pozostałe warunki takie same, tylko przyspiesza lepiej na 4 przy 2000 a na dwójce przy 3700 muli?

Niczego takiego nie powiedziałem ani w taki sposób nie mierzy siÄ™ momentu/mocy. Pomiar odbywa siÄ™ zawsze na jednym biegu w trybie manualnym skrzyni. Z tego co pamiÄ™tam, to na ostatnim biegu.

Oto wykres jednego z programów chip-tuningu. Czerwone to Hp, zielone to Nm.

https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view?usp=sharing

Ale po części jest tak jak napisałeĹ› - wolÄ™ wejć na wyższy bieg i niższe obroty bo czuć wyraĽnÄ… różnicÄ™ na korzyć wyższego biegu. Dokładnie odwrotnie jak miałem w poprzedniej "benzynie". Na niskich biegach, gdzie wpływ powietrza jest dużo mniejszy, czuć to bardzo. Obszar, gdzie Hp jest maksymalny jest bezużyteczny. Auto przyspiesza jak traktor. No dobra... jak traktor na dopingu.

--
Pozdrawiam,
Marek

13 Data: Marzec 14 2018 06:37:46
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 13.03.2018 o 23:13, Marek S pisze:

To zapodaj wykres. Bo to siÄ™ kupy nie trzyma, żeby z wiÄ™kszÄ… mocÄ… słabiej przypieszał. OczywiĹ›cie wszystkie pozostałe warunki takie same, tylko przyspiesza lepiej na 4 przy 2000 a na dwójce przy 3700 muli?

Niczego takiego nie powiedziałem ani w taki sposób nie mierzy siÄ™ momentu/mocy. Pomiar odbywa siÄ™ zawsze na jednym biegu w trybie manualnym skrzyni. Z tego co pamiÄ™tam, to na ostatnim biegu.

No to zagadka rozwiÄ…zana.

Skoro lepiej ci przyspiesa w okolicy 2k niż na 3,7k na jednym i tym samym biegu, to znaczy że porównujesz nieporównywalne. Porównujesz rożne prÄ™dkoĹ›ci. Wzór na energiÄ™ kinetycznÄ… ma kwadrat przy prÄ™dkoĹ›ci. Przy 2k zredukuj bieg tak zeby mieć 3,7k i powiedz czy dalej gorzej przyspiesza.

Shrek

14 Data: Marzec 15 2018 21:42:59
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-14 o 06:37, Shrek pisze:

Skoro lepiej ci przyspiesa w okolicy 2k niż na 3,7k na jednym i tym samym biegu, to znaczy że porównujesz nieporównywalne.

Nie zrozumiałeĹ›. Lepiej przyspiesza na 2k na wyższym biegu niż 3.7k na niższym (czyli odwrotnie niż we wszystkich "benzynach" jakie miałem). Natomiast charakterystyka zdejmowana jest na jednym biegu - bo tak to siÄ™ robi.

--
Pozdrawiam,
Marek

15 Data: Marzec 15 2018 22:13:21
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 15.03.2018 o 21:42, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-14 o 06:37, Shrek pisze:

Skoro lepiej ci przyspiesa w okolicy 2k niż na 3,7k na jednym i tym samym biegu, to znaczy że porównujesz nieporównywalne.

Nie zrozumiałeĹ›. Lepiej przyspiesza na 2k na wyższym biegu niż 3.7k na niższym (czyli odwrotnie niż we wszystkich "benzynach" jakie miałem).

W takim razie nipotrafiÄ™ tego wytłumaczyć inaczej niż twoim subiektywnym odczuciem albo niedokładnymi odczytami obrotów (wtedy ma sens tłumaczenie Tomka Pyry.

Natomiast charakterystyka zdejmowana jest na jednym biegu - bo tak to siÄ™ robi.

Dlatego nie ma znaczenia moment na wale silnika, bo jest on przepuszczany przez skrzyniÄ™ biegów i na kałach jest zupełnie inny. Natomiast moc na wale i na kołach siÄ™ powinna zgadzać (z dokładnoĹ›ciÄ… do strat). Dlatego liczy siÄ™ moc nie momemnt.

Shrek

16 Data: Marzec 15 2018 21:06:02
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: mk4 

On 2018-03-13 20:33, Shrek wrote:

W dniu 13.03.2018 o 20:27, Marek S pisze:
W dniu 2018-03-13 o 14:36, Shrek pisze:

MierzyłeĹ› swój egzemplarz?

No raczej skoro cytujÄ™ konkretne dane.

To zapodaj wykres. Bo to siÄ™ kupy nie trzyma, żeby z wiÄ™kszÄ… mocÄ… słabiej przypieszał. OczywiĹ›cie wszystkie pozostałe warunki takie same, tylko przyspiesza lepiej na 4 przy 2000 a na dwójce przy 3700 muli?

Shrek

Wg mnie to jego subiektywne odczucie i przyspiesza lepiej tam gdzie wieksza moc. Ale przy 3700 to ile ma do spadku mocy czy odciecia?

To tu jest problem, ze zaraz koniec i sie tego nie czuje. A od 2000 to jest co poczuc bo jeszcze troche pociagnie.


--
mk4

17 Data: Marzec 15 2018 21:50:38
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-15 o 21:06, mk4 pisze:

Wg mnie to jego subiektywne odczucie i przyspiesza lepiej tam gdzie wieksza moc. Ale przy 3700 to ile ma do spadku mocy czy odciecia?

Masz racjÄ™, że jest w tym subiektywnoć (bo pomiary miernikiem mnie nie interesowały).


To tu jest problem, ze zaraz koniec i sie tego nie czuje. A od 2000 to jest co poczuc bo jeszcze troche pociagnie.

Tu nie do koĹ„ca siÄ™ zgodzÄ™. Automat działa tak, że nie przerzuca biegów w okolicach odciÄ™cia lecz znacznie wczeĹ›niej. To po pierwsze. A po drugie po zmianie biegu na wyższy (co trwa ułamek sekundy) czuć wyraĽnego kopa. Na prÄ™dkoĹ›ciomierzu to dobrze widać. Np. przy depniÄ™ciu w podłogÄ™ zmiana biegów nastÄ™puje przy ok 140km/h. RozpÄ™dzanie auta ze 120km/h->140 jest wolniejsze niż ze 140->160 na kolejnym biegu.

--
Pozdrawiam,
Marek

18 Data: Marzec 15 2018 22:15:10
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 15.03.2018 o 21:50, Marek S pisze:

Tu nie do koĹ„ca siÄ™ zgodzÄ™. Automat działa tak, że nie przerzuca biegów w okolicach odciÄ™cia lecz znacznie wczeĹ›niej. To po pierwsze. A po drugie po zmianie biegu na wyższy (co trwa ułamek sekundy) czuć wyraĽnego kopa. Na prÄ™dkoĹ›ciomierzu to dobrze widać. Np. przy depniÄ™ciu w podłogÄ™ zmiana biegów nastÄ™puje przy ok 140km/h. RozpÄ™dzanie auta ze 120km/h->140 jest wolniejsze niż ze 140->160 na kolejnym biegu.

Zaczynam się zastanawiać, czy w wyniku tego chip tuningu twoeje auto nie zachowuje się a-optymalnie;)


Shrke

19 Data: Marzec 17 2018 23:08:43
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-15 o 22:15, Shrek pisze:

Zaczynam się zastanawiać, czy w wyniku tego chip tuningu twoeje auto nie zachowuje się a-optymalnie;)

Jako całoć oczywiĹ›cie, że nie! Spece od chiptuningu majÄ… w głÄ™bokim poważaniu charakterystykÄ™ całoĹ›ci silnik/skrzynia. Odkryłem to po niewczasie, pewnie jak wiele osób. Jednakże nie ma do za bardzo wpływu na decyzjÄ™. Z perspektywy czasu powiem: naprawdÄ™ warto to zrobić przy silnikach nienadwyrÄ™żonych fabrycznie. Nawet jeĹ›li optymalizacja jest rozjechana, to efekt koĹ„cowy jest o klasÄ™ lepszy niż fabryczne auto.

W przypadku skrzyni rÄ™cznej problemu nie ma. Po prostu w innym momencie biegi przerzucasz. W automacie mam problem bo rÄ™cznie muszÄ™ skrzyni podpowiedzieć, że czas bieg zmienić. Ale zwykle tego nie robiÄ™. Auto i tak lepiej jeĽdzi. Przed modyfikacjÄ… było tak, że 140->160 było porównywalne do 140->160. Obecnie auto zyskało znaczÄ…cego kopa. Do 180 jak przecinak leci. Zupełnie inne wrażenia z jazdy. Wyprzedzanie to bajka. Nie ma potrzeby np. przy 100km/h zbierania siÄ™ do wyprzedzania. Zwyczajnie zjeżdżasz na lewo, wciskasz gaz a auto rwie do przodu. Mały samochód czy długi TIR nie robi wiÄ™kszej różnicy.

ZresztÄ… mój model różni siÄ™ od wyższego głównie ustawieniami elektroniki. Chiptuning je w znacznym stopniu wyrównał a nawet przekroczył.

Kolejna rzecz to zużycie paliwa. Przy tym samym stylu jazdy zużycie spadło trochÄ™ (~20% ?). Zmieniła siÄ™ też charakterystyka. Turbina lubi być używana. OszczÄ™dniej jest krótko mocniej przyspieszyć niż rozwlekać to w czasie.

Minusy sÄ… takie, że trzeba poznać nowe auto. Nie ma sensu założyć słomkowy kapelusz i pyrkać nim na rynek i z powrotem. Z pół roku trzeba rozkminiać zależnoĹ›ci typu przyspieszanie / optymalne zużycie paliwa.

DrugÄ… rzeczÄ… jest maksymalne zużycie paliwa. Przy jeĽdzie typu hamulec / gaz na zwykłych drogach poza miastem lubi ciÄ…gnąć litry.  Przy stałych prÄ™dkoĹ›ciach, nawet powyżej 200km/h nie zauważyłem różnic. Konkretnie jest tak, że miasto to ok 10.8l (bez zmian), poza nim ponad 11 przy dynamicznej jeĽdzie (zauważalny spory wzrost). Ekstremalnie oszczÄ™dna jazda poza miastem to 6.8l (bez zmian). Przy Ĺ›redniej 200km/h ok 12.3l (bez zmian). Poza miastem bez koniecznoĹ›ci stosowania gaz/hamulec 8.2l (bez zmian). Spore rozpiÄ™toĹ›ci powstały. No ale coĹ› za coĹ›.

--
Pozdrawiam,
Marek

20 Data: Marzec 18 2018 07:00:09
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 17.03.2018 o 23:08, Marek S pisze:

Kolejna rzecz to zużycie paliwa. Przy tym samym stylu jazdy zużycie spadło trochÄ™ (~20% ?). Zmieniła siÄ™ też charakterystyka. Turbina lubi być używana. OszczÄ™dniej jest krótko mocniej przyspieszyć niż rozwlekać to w czasie.

Zużywasz moze mnie jpaliwa, bo w koĹ„cu normalnmie jeżdzisz. Nie wiem skÄ…d pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest oszczÄ™dne. Mnie uczyli, że jak chcesz oszczÄ™dnie to wciskaj gaz do 3/4 a jak szybko0 to do podłogi;)

Mylasre przspieszanie na wysokim biegu nie jest eco - niezależnie czy to skrót od ecology czy economy. Zwłaszcza jak chcesz autem dłużej pojeżdzić i sół silnika trzeba bÄ™dzie potem robić.

Shrek

21 Data: Marzec 18 2018 13:15:29
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-18 o 07:00, Shrek pisze:

Kolejna rzecz to zużycie paliwa. Przy tym samym stylu jazdy zużycie spadło trochÄ™ (~20% ?). Zmieniła siÄ™ też charakterystyka. Turbina lubi być używana. OszczÄ™dniej jest krótko mocniej przyspieszyć niż rozwlekać to w czasie.

Zużywasz moze mnie jpaliwa, bo w koĹ„cu normalnmie jeżdzisz.

Hmmm... nie sÄ…dzÄ™ by mój styl jazdy uległ zmianie poza tym, że ostrożniej gaz wciskam na zimówkach by siÄ™ nie zabić. Chiptuning to nie jest jakaĹ› kosmiczna zmiana. U mnie to niecałe 25% mocy wiÄ™cej. Owszem, dużo KM pod maskÄ… + 25% = dobrze odczuwalny przyrost. W praktyce oznacza to, że w zakresie Ĺ›rednich i wyższych prÄ™dkoĹ›ci auto bardzo ładnie przyspiesza. Przy prÄ™dkoĹ›ciach miejskich nie da siÄ™ tego praktycznie wykorzystać bo musiałbyĹ› rozjechać wszystko i wszystkich na ulicy.

Nie wiem skÄ…d pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest oszczÄ™dne. Mnie uczyli, że jak chcesz oszczÄ™dnie to wciskaj gaz do 3/4 a jak szybko0 to do podłogi;)

A no właĹ›nie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu miałem ciekawÄ… rozmowÄ™. Otóż jechałem na jakieĹ› zlecenie z koleżankÄ…, która w zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie czemu ruszajÄ…c zawsze tak mocno przyspieszam (właĹ›nie na 1/2 - 3/4-te) bo jÄ… uczyli, że tak nie jest oszczÄ™dnie.  Zapytałem wiÄ™c jak jest oszczÄ™dnie. Instruktor włÄ…czył jej pomiar chwilowego zużycia paliwa by z tego siÄ™ "uczyła" :-D To była lekcja "eko-jazdy". W mojej terminologii "dupo-jazdy" dla rozrzutnych.


--
Pozdrawiam,
Marek

22 Data: Marzec 18 2018 13:36:02
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 18.03.2018 o 13:15, Marek S pisze:

Nie wiem skÄ…d pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest oszczÄ™dne. Mnie uczyli, że jak chcesz oszczÄ™dnie to wciskaj gaz do 3/4 a jak szybko0 to do podłogi;)

A no właĹ›nie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu miałem ciekawÄ… rozmowÄ™. Otóż jechałem na jakieĹ› zlecenie z koleżankÄ…, która w zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie czemu ruszajÄ…c zawsze tak mocno przyspieszam (właĹ›nie na 1/2 - 3/4-te) bo jÄ… uczyli, że tak nie jest oszczÄ™dnie.  Zapytałem wiÄ™c jak jest oszczÄ™dnie. Instruktor włÄ…czył jej pomiar chwilowego zużycia paliwa by z tego siÄ™ "uczyła" :-D To była lekcja "eko-jazdy". W mojej terminologii "dupo-jazdy" dla rozrzutnych.

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)

Mnie uczyli, że silnik ma wiÄ™kszÄ… sprawnoć przy wiÄ™kszym obciÄ…żeniu, z tym, że jak już dajesz WOT (pedał w podłogÄ™), to ECU jest zaprogramowane na osiÄ…gi nie ekonomiÄ™ czy ekologiÄ™.

Ciekawe jak to na gaĽnikach wyglÄ…da - maiłbym usprawiedliwienie żeby moto pałować;)

Shrek

23 Data: Marzec 18 2018 13:51:16
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-18 o 13:36, Shrek pisze:

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)

Serio byĹ› o całkach z kobietÄ… rozmawiał? :-D O całusach, rozumiem :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

24 Data: Marzec 18 2018 19:45:43
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 18.03.2018 o 13:51, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-18 o 13:36, Shrek pisze:

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)

Serio byĹ› o całkach z kobietÄ… rozmawiał? :-D O całusach, rozumiem :-D

"To skomplikowane" ;) A kto mówił, że wogóle bym to próbował tłumaczyć:P

Shrek

25 Data: Marzec 21 2018 23:19:39
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Sk±d Wasze przekonanie, że przyspieszaj±c szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawno¶ci, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i je¶li to podzielę przez mniejsz± sprawno¶ć, to wci±ż może wyj¶ć mniej paliwa.

Je¶li dwa samochody jad± z t± sam± ¶redni± prędko¶ci±, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osi±gn±ć wyższ± prędko¶ć żeby nadgonić stratę ze
startu.
A wyższa prędko¶ć oznacza wyższe opory (rosn±ce z kwadratem prędko¶ci).

26 Data: Marzec 22 2018 15:22:14
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: LEPEK 

W dniu 21.03.2018 o 23:19, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Sk±d Wasze przekonanie, że przyspieszaj±c szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawno¶ci, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i je¶li to podzielę przez mniejsz± sprawno¶ć, to wci±ż może wyj¶ć mniej paliwa.

Je¶li dwa samochody jad± z t± sam± ¶redni± prędko¶ci±, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osi±gn±ć wyższ± prędko¶ć żeby nadgonić stratę ze
startu.
A wyższa prędko¶ć oznacza wyższe opory (rosn±ce z kwadratem prędko¶ci).

Ale ten przy¶pieszaj±cy wolniej wcale nie ma na celu dojechać w takim samym czasie, jak przy¶pieszaj±cy dynamicznie.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT270 1ADFTV sedan'08
MX-5 II NB FL  B6-ZE  rdstr'03

27 Data: Marzec 22 2018 18:39:15
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 22 Mar 2018 15:22:14 +0100, LEPEK napisał(a):

W dniu 21.03.2018 o 23:19, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Sk±d Wasze przekonanie, że przyspieszaj±c szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawno¶ci, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i je¶li to podzielę przez mniejsz± sprawno¶ć, to wci±ż może wyj¶ć mniej paliwa.

Je¶li dwa samochody jad± z t± sam± ¶redni± prędko¶ci±, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osi±gn±ć wyższ± prędko¶ć żeby nadgonić stratę ze
startu.
A wyższa prędko¶ć oznacza wyższe opory (rosn±ce z kwadratem prędko¶ci).

Ale ten przy¶pieszaj±cy wolniej wcale nie ma na celu dojechać w takim
samym czasie, jak przy¶pieszaj±cy dynamicznie.

A no to się sprowadza do najpierwszej z prawd z której wychodzi, że im się
szybciej jedzie, tym się więcej paliwa zużywa (zwłaszcza tam gdzie i tak
się co chwile się przyspiesza i hamuje - czyli w mie¶cie).

A że zazwyczaj jest tak, że kierowcy którzy preferuj± dynamiczne
przyspieszenie, preferuj± też wyższe prędko¶ci - to maj± wyższe zużycie
paliwa niż ¶lamazary ;)

28 Data: Marzec 24 2018 00:03:35
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: tom 

Dnia 21.03.2018 Tomasz Pyra  napisał/a:

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

SkÄ…d Wasze przekonanie, że przyspieszajÄ…c szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeĹ›li to podzielÄ™ przez mniejszÄ… sprawnoć, to wciÄ…ż może wyjć mniej paliwa.

JeĹ›li dwa samochody jadÄ… z tÄ… samÄ… Ĺ›redniÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ…, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osiÄ…gnąć wyższÄ… prÄ™dkoć żeby nadgonić stratÄ™ ze
startu.
A wyższa prÄ™dkoć oznacza wyższe opory (rosnÄ…ce z kwadratem prÄ™dkoĹ›ci).

Tak, masz racjÄ™. I nawet pomijajÄ…c opory, to na rozpÄ™dzenie siÄ™ do wyższej prÄ™dkoĹ›ci trzeba
więcej energii.

Tylko, że w mieĹ›cie czÄ™sto jest tak, że im szybciej jedziemy, tym dłużej stoimy na nastÄ™pnych Ĺ›wiatłach.
Czyli mamy za dużÄ… Ĺ›redniÄ… prÄ™dkoć. A wolniejsze ruszanie sprzyja jej zmniejszeniu.

--
Tomek

29 Data: Marzec 25 2018 00:53:33
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 24 Mar 2018 00:03:35 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Tylko, że w mie¶cie często jest tak, że im szybciej jedziemy, tym dłużej stoimy na następnych ¶wiatłach.
Czyli mamy za duż± ¶redni± prędko¶ć. A wolniejsze ruszanie sprzyja jej zmniejszeniu.

Owszem, ale jak mówimy o najoszczędniejszej technice jazdy, to nadal do tej
zmniejszonej ¶redniej prędko¶ci lepiej rozpędzić się dynamicznie, a potem
najwyżej kulać się powoli :)

30 Data: Marzec 24 2018 12:01:30
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 21 Mar 2018 23:19:39 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Wed, 21 Mar 2018 22:13:21 +0000 (UTC), tom napisał(a):

Sk±d Wasze przekonanie, że przyspieszaj±c szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawno¶ci, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i je¶li to podzielę przez mniejsz± sprawno¶ć, to wci±ż może wyj¶ć mniej paliwa.

Je¶li dwa samochody jad± z t± sam± ¶redni± prędko¶ci±, to ten kto dłużej
przyspieszał, potem musi osi±gn±ć wyższ± prędko¶ć żeby nadgonić stratę ze
startu.
A wyższa prędko¶ć oznacza wyższe opory (rosn±ce z kwadratem prędko¶ci).

Owszem, ale malo kto tak liczy.
Raczej sobie zalozy "rozpedze do 140", a wtedy kazdy kilometr wolniej
to "oszczednosc" :-)

Z ta sprawnoscia tez ostroznie, bo przy pelnym depnieciu gazu
zazwyczaj juz spada. Ale predkosci miejskich to nie dotyczy, bo tu
"powolnie" ustawi nas po drugiej stronie optimum.

J.

31 Data: Marzec 24 2018 13:02:30
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 24.03.2018 o 12:01, J.F. pisze:

Z ta sprawnoscia tez ostroznie, bo przy pelnym depnieciu gazu
zazwyczaj juz spada.

Dlatego mówi się o 3/4.

Shrek

32 Data: Marzec 22 2018 07:36:27
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 21.03.2018 o 23:13, tom pisze:

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)


Zaraz, zaraz... Ono jest już scałkowane, bo podawane w l / 100 km.

No rzeczywiĹ›cie. Ale widać jest scałkowane kreatywnie;)

Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeĹ›li to podzielÄ™ przez mniejszÄ… sprawnoć, to wciÄ…ż może wyjć mniej paliwa.

Ĺ»eby uzyskać tÄ… samÄ… prÄ™dkoć trzeba w przybliżeniu tej samej energii na wale. WiÄ™c jak robisz to na wyższej sprawnoĹ›ci to mniej spali.

Ponadto żeby przejechać dany odcinek w tym samym czasie to majÄ…c lepsze przyspieszenie potrzebujesz mniejszej prÄ™dkoĹ›ci maksymalnej, żeby osiÄ…gnąć ten sam wynik. Tylko że mało kto prowadzÄ…c stawia sobie za cel przejechanie odcinka w danym czasie i podwójne całkowanie przyspieszenia w czasie jazdy.

Ale żeby to wyjaĹ›nić obrazowo widać to dobrze na kolei w ruchu aglomeracyjnym. Tam masz przejechać miÄ™dzy stacjami w zadanym czasie. Przez pewien czas razem jeżdziły podmiejszczaki zwane kiblami czy zółtkami i nowe flirty, które miały lepsze przyspieszenie - podjechało to jechało, rozkład ten sam. Efekt był taki, że kibel jechał (zwłaszcza krótkie odcinki) w trybie - "przyspieszamy ile siÄ™ da i potem hamujemy, podczas gdy flirt dochodził momentalnie do 60/70 i przyjeżdzał w tym samym czasie. Mimo znacznie wiÄ™kszej mocy silników i przyspieszenia zużywał mniej energii (już pomijajÄ…c rozruch oporowy w kiblu).

Shrek

33 Data: Marzec 21 2018 22:13:21
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: tom 

Dnia 18.03.2018 Shrek  napisał/a:

W dniu 18.03.2018 o 13:15, Marek S pisze:

Nie wiem skÄ…d pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest
oszczÄ™dne. Mnie uczyli, że jak chcesz oszczÄ™dnie to wciskaj gaz do 3/4
a jak szybko0 to do podłogi;)

A no właĹ›nie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu miałem
ciekawÄ… rozmowÄ™. Otóż jechałem na jakieĹ› zlecenie z koleżankÄ…, która w
zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie czemu ruszajÄ…c zawsze tak
mocno przyspieszam (właĹ›nie na 1/2 - 3/4-te) bo jÄ… uczyli, że tak nie
jest oszczÄ™dnie.  Zapytałem wiÄ™c jak jest oszczÄ™dnie. Instruktor włÄ…czył
jej pomiar chwilowego zużycia paliwa by z tego siÄ™ "uczyła" :-D To była
lekcja "eko-jazdy". W mojej terminologii "dupo-jazdy" dla rozrzutnych.

Bo żeby to zrozumieć trzeba chwilowe zużycie scałkować po czasie;)


Zaraz, zaraz... Ono jest już scałkowane, bo podawane w l / 100 km.

SkÄ…d Wasze przekonanie, że przyspieszajÄ…c szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeĹ›li to podzielÄ™ przez mniejszÄ… sprawnoć, to wciÄ…ż może wyjć mniej paliwa.

--
Tomek

34 Data: Marzec 22 2018 23:06:52
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-21 o 23:13, tom pisze:

Zaraz, zaraz... Ono jest już scałkowane, bo podawane w l / 100 km.

SkÄ…d Wasze przekonanie, że przyspieszajÄ…c szybciej zużywacie mniej paliwa?
Trochę rozumiem argument o sprawności, ale jak wolniej przyspieszam, to potrzebuje
mniej mocy i jeĹ›li to podzielÄ™ przez mniejszÄ… sprawnoć, to wciÄ…ż może wyjć mniej paliwa.

PomijajÄ…c wszelkie teoretyczne rozważania - po prostu tak jest, przynajmniej w moim aucie. ZresztÄ…, moze nie na kursach prawka, lecz w szkołach doskonalenia technik jazdy też tak uczÄ… w stosunku do innych aut.

WracajÄ…c do mojego - mam diesla (3l) ze sprÄ™żarkÄ…. Liczydło pokazuje mi zużycie - można oczywiĹ›cie dyskutować na ile jest ono prawdziwe. Ale bazujÄ…c na odczytach, jest spora różnica w zużyciu paliwa przy flegmatycznym ruszaniu vs ruszaniu z użyciem sprÄ™żarki. OczywiĹ›cie na korzyć drugiego. Trzeba poznać auto by zyskać przekonanie. JeĹ›li w danych warunkach auto pali 10.5l przy Ĺ›wiadomym rozpÄ™dzaniu, to przy flegmatycznym ruszaniu 12l nie jest niczym niezwykłym. PrÄ™dkoĹ›ci miejskie.

Na chłopski rozum interpretujÄ™ to tak, że turbina mocno podnosi sprawnoć. To tak jakbyĹ› zupełnie inny silnik miał pod maskÄ…. To nie sÄ… niuanse. JakiĹ› czas temu padła mi turbina, auto jeĽdziło strasznie. CiÄ™żko było utrzymać prÄ™dkoć rzÄ™du 120km/h pod wzniesienie na obwodnicy, którÄ… codziennie jeżdżÄ™. Z turbinÄ… bez problemu osiÄ…gam 230km/h - wiÄ™cej nigdy nie próbowałem. Owszem, tryb awaryjny też coĹ› może mieszać wiÄ™c nie wiem jaki jest rzeczywisty wpływ tejże turbiny. W każdym razie Ĺ›rednie zużycie paliwa bez turbiny było wiÄ™ksze o jakieĹ› 30%.

--
Pozdrawiam,
Marek

35 Data: Marzec 18 2018 23:17:24
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sun, 18 Mar 2018 13:15:29 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-18 o 07:00, Shrek pisze:

Kolejna rzecz to zużycie paliwa. Przy tym samym stylu jazdy zużycie
spadło trochę (~20% ?). Zmieniła się też charakterystyka. Turbina lubi
być używana. Oszczędniej jest krótko mocniej przyspieszyć niż
rozwlekać to w czasie.

Zużywasz moze mnie jpaliwa, bo w końcu normalnmie jeżdzisz.

Hmmm... nie s±dzę by mój styl jazdy uległ zmianie poza tym, że
ostrożniej gaz wciskam na zimówkach by się nie zabić. Chiptuning to nie
jest jaka¶ kosmiczna zmiana. U mnie to niecałe 25% mocy więcej. Owszem,
dużo KM pod mask± + 25% = dobrze odczuwalny przyrost. W praktyce oznacza
to, że w zakresie ¶rednich i wyższych prędko¶ci auto bardzo ładnie
przyspiesza. Przy prędko¶ciach miejskich nie da się tego praktycznie
wykorzystać bo musiałby¶ rozjechać wszystko i wszystkich na ulicy.

Nie wiem
sk±d pomysł, że rozwlekanie w czasie przyspieszania jest oszczędne. Mnie
uczyli, że jak chcesz oszczędnie to wciskaj gaz do 3/4 a jak szybko0 to
do podłogi;)

A no wła¶nie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu miałem
ciekaw± rozmowę. Otóż jechałem na jakie¶ zlecenie z koleżank±, która w
zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie czemu ruszaj±c zawsze tak
mocno przyspieszam (wła¶nie na 1/2 - 3/4-te) bo j± uczyli, że tak nie
jest oszczędnie.

Na kursach teraz sie tak uczy.
Chodzi o to, że błędem na egzaminie państwowym jest przekroczenie 2600rpm,
oraz IV bieg musi być wł±czony przed osi±gnięciem 50km/h.
Biegi należy zmieniać między 1800 a 2600 obrotów.

Więc ucz± powolnego przyspieszania, bo po pierwsze przelecieć 4 biegi do
50km/h mocno cisn±ć gaz to będzie szarpanie przód-tył i zmiana biegu co
sekundę.

Po drugie sekunda nieuwagi i 2600 przekroczone - a to jest bł±d na
egzaminie. Powtórzony dwukrotnie oznacza negatywny wynik egzaminu.

36 Data: Marzec 19 2018 13:03:31
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-18 o 23:17, Tomasz Pyra pisze:

A no wła¶nie... bardzo dobre pytanie. Nie dalej jak 2 dni temu
miałem ciekaw± rozmowę. Otóż jechałem na jakie¶ zlecenie z
koleżank±, która w zeszłym roku prawko zrobiła. Zadała mi pytanie
czemu ruszaj±c zawsze tak mocno przyspieszam (wła¶nie na 1/2 -
3/4-te) bo j± uczyli, że tak nie jest oszczędnie.

Na kursach teraz sie tak uczy. Chodzi o to, że błędem na egzaminie
państwowym jest przekroczenie 2600rpm, oraz IV bieg musi być wł±czony
przed osi±gnięciem 50km/h. Biegi należy zmieniać między 1800 a 2600
obrotów.

Więc ucz± powolnego przyspieszania, bo po pierwsze przelecieć 4 biegi
do 50km/h mocno cisn±ć gaz to będzie szarpanie przód-tył i zmiana
biegu co sekundę.

Po drugie sekunda nieuwagi i 2600 przekroczone - a to jest bł±d na egzaminie. Powtórzony dwukrotnie oznacza negatywny wynik egzaminu.

Tylko z ciekawo¶ci spytam: kto i po co to wymy¶lił? Czy jest
jakiekolwiek racjonalne wytłumaczenie?


--
Pozdrawiam,
Marek

37 Data: Marzec 19 2018 14:04:13
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 19.03.2018 o 13:03, Marek S pisze:

Po drugie sekunda nieuwagi i 2600 przekroczone - a to jest bł±d na egzaminie. Powtórzony dwukrotnie oznacza negatywny wynik egzaminu.

Tylko z ciekawo¶ci spytam: kto i po co to wymy¶lił? Czy jest
jakiekolwiek racjonalne wytłumaczenie?

Silniki mimo starań producentów za długo wytrzymywały;)

Shrek

38 Data: Marzec 19 2018 21:24:47
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 19 Mar 2018 13:03:31 +0100, Marek S napisał(a):

Tylko z ciekawo¶ci spytam: kto i po co to wymy¶lił? Czy jest
jakiekolwiek racjonalne wytłumaczenie?

Tzn. teoretycznie to się nazywa "jazda zgodnie z ekonomik± spalania" :)

Może kiedy¶ można było zdać egzamin bez zmieniania biegów? 50km/h na
jedynce chyba większo¶ć samochodów wyci±gnie ;)

39 Data: Marzec 22 2018 23:10:09
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-19 o 21:24, Tomasz Pyra pisze:

Tzn. teoretycznie to się nazywa "jazda zgodnie z ekonomik± spalania" :)

Pytanie z czyj± ekonomi±: dystrybutorów paliwa czy z punktu widzenia kierowcy? :-D Podejrzewam, że lobby tych pierwszych musiało mieć jaki¶ wpływ na szkolenie kierowców.


--
Pozdrawiam,
Marek

40 Data: Marzec 13 2018 20:27:35
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-13 o 14:36, Shrek pisze:

MierzyłeĹ› swój egzemplarz?

No raczej skoro cytujÄ™ konkretne dane.

--
Pozdrawiam,
Marek

41 Data: Marzec 13 2018 13:42:19
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-12 o 22:26, Shrek pisze:


A do ilu on siÄ™ wogóle krÄ™ci? Na ogół gdzieĹ› tak do 4tysiÄ™cy moc w dizlach jeszcze roĹ›nie.

U mnie odciÄ™cie jest na 4200. PatrzÄ…c na wykres gwałtowny spadek Nm nastÄ™puje od ok 4100. Max moment na 2400 i liniowo spada wraz z obrotami o 75 Nm do 4000 obr.

--
Pozdrawiam,
Marek

42 Data: Marzec 13 2018 09:37:08
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: robot 

W dniu 2018-03-12 o 21:18, Marek S pisze:


Co do kM vs Nm, to podczas tuningowania mojego auta dowiedziałem siÄ™, że sprawa nie jest taka jednoznaczna. Goć w skrócie powiedział mi, że dla benzyny należy patrzeć na kM a dla diesli na Nm w sensie odczuć z przyspieszania. BezmyĹ›lnie powtarzam opiniÄ™ jedynie. To jedna strona medalu. DrugÄ… jest kształt charakterystyki mocowej silnika. Może okazać siÄ™, że od 0 do X obr/min silnik zachowuje siÄ™ jak szmata a dopiero powyżej X aż do Y zaczyna jechać a powyżej znów szmata. To może rzutować również na Twoje odczucia. Gdy dostaniesz wykres bÄ™dziesz wiedział jak jeĽdzić autem by wykorzystać jego potencjał.


Trzeba patrzeć na bilans mocy samochodu.
Czyli wykres mocy wszystkich oporów nałożony na wykres mocy silnika w  funkcji prÄ™dkoĹ›ci.

http://autowiedza.republika.pl/bilans_mocy2.html
http://autowiedza.republika.pl/bilans_sil.html

43 Data: Marzec 12 2018 21:49:16
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 12-03-2018 o 17:23, Bolko pisze:

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Do tej pory jeĽdziłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że bÄ™dzie sie lepiej zbierać.
A tu po jeĽdzie najpierw mazdÄ… a potem seatem mam wrażenie
że seat jakoĹ› tak szybciej przyspiesza.
Nawet moja żona to zauważyła.
I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Ja wiem że mazda coĹ› 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
A wzrost mocy jest dwukrotny.

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

W każdym silniku wolnossÄ…cym dokładnie tak to działa.

44 Data: Marzec 12 2018 22:12:57
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:

Samochód napÄ™dajÄ… koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

Konie mechaniczne to nic innego niż Nm pomnożone przez obr/min. Im wiÄ™cej obrotów przy tym samym momencie obrotowym, tym wiÄ™ksza moc w kM.

Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzÄ™du 1N przy ramieniu 1m zatrzyma silnik. WiÄ™c im wiÄ™cej Nm tym wiÄ™ksza zdolnoć do przyspieszania. Konie mechaniczne majÄ… siÄ™ nijak do tego. Liczy siÄ™ charakterystyka Nm silnika w funkcji obrotów. A jeĹ›li ktoĹ› lubi mnożyć by otrzymać dużo koni, to jego sprawa.

--
Pozdrawiam,
Marek

45 Data: Marzec 12 2018 22:33:17
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 12.03.2018 o 22:12, Marek S pisze:

Samochód napÄ™dajÄ… koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

Konie mechaniczne to nic innego niż Nm pomnożone przez obr/min. Im wiÄ™cej obrotów przy tym samym momencie obrotowym, tym wiÄ™ksza moc w kM.

Oczywiście.

Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzÄ™du 1N przy ramieniu 1m zatrzyma silnik. WiÄ™c im wiÄ™cej Nm tym wiÄ™ksza zdolnoć do przyspieszania. Konie mechaniczne majÄ… siÄ™ nijak do tego.

MajÄ… majÄ…. I do przyspieszenia i prÄ™dkoĹ›ci max liczy siÄ™ tylko moc i dobry automat lub (w ostatecznoĹ›ci) białkowy zmieniacz biegów.

Liczy siÄ™ charakterystyka Nm silnika w funkcji obrotów. A jeĹ›li ktoĹ› lubi mnożyć by otrzymać dużo koni, to jego sprawa.

To nie jest kwestia mnożenia, tylko zmiany biegów. Po to wymyĹ›lili, żeby wykorzystywać optymalnie charakterystykÄ™ silnika.

Jakby siÄ™ liczył moment, to wszystkie sportowe supersamochody byłyby w dizlu.

Shrek

46 Data: Marzec 13 2018 20:37:59
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-12 o 22:33, Shrek pisze:

Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzÄ™du 1N przy ramieniu 1m zatrzyma silnik. WiÄ™c im wiÄ™cej Nm tym wiÄ™ksza zdolnoć do przyspieszania. Konie mechaniczne majÄ… siÄ™ nijak do tego.

MajÄ… majÄ…. I do przyspieszenia i prÄ™dkoĹ›ci max liczy siÄ™ tylko moc i dobry automat lub (w ostatecznoĹ›ci) białkowy zmieniacz biegów.

W moim aucie nie ma wiÄ™kszego znaczenia czy ruszam w automacie kick-down, czy manualnie sterujÄ™ skrzyniÄ…. Zwykle automat całkiem dobrze sobie radzi.

Efekt zawsze jest identyczny: im wiÄ™cej koni wraz z obrotami powyżej 2400... no może 2800 (ten zakres jest najlepszy), tym słabiej przyspiesza. Odwrotnie niż w benzynie. JeĹ›li zależy mi na maksymalnym przyspieszaniu, to trÄ…cam manetkÄ™ ciut powyżej 3000 obr.

Jakby siÄ™ liczył moment, to wszystkie sportowe supersamochody byłyby w dizlu.

WidziałeĹ› sportowe diesle? :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

47 Data: Marzec 13 2018 20:45:11
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 13.03.2018 o 20:37, Marek S pisze:

MajÄ… majÄ…. I do przyspieszenia i prÄ™dkoĹ›ci max liczy siÄ™ tylko moc i dobry automat lub (w ostatecznoĹ›ci) białkowy zmieniacz biegów.

W moim aucie nie ma wiÄ™kszego znaczenia czy ruszam w automacie kick-down, czy manualnie sterujÄ™ skrzyniÄ…. Zwykle automat całkiem dobrze sobie radzi.

I słusznie bo przy kick down powinien sobie radzić lepiej od ciebie.

Efekt zawsze jest identyczny: im wiÄ™cej koni wraz z obrotami powyżej 2400... no może 2800 (ten zakres jest najlepszy), tym słabiej przyspiesza. Odwrotnie niż w benzynie. JeĹ›li zależy mi na maksymalnym przyspieszaniu, to trÄ…cam manetkÄ™ ciut powyżej 3000 obr.

To ja tego nie wytłumaczÄ™...

Jakby siÄ™ liczył moment, to wszystkie sportowe supersamochody byłyby w dizlu.

WidziałeĹ› sportowe diesle? :-)

No właĹ›nie nie. Dlatego, że liczy siÄ™ moc, nie moment:P

Shrek

48 Data: Marzec 13 2018 23:26:18
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-13 o 20:45, Shrek pisze:

W moim aucie nie ma wiÄ™kszego znaczenia czy ruszam w automacie kick-down, czy manualnie sterujÄ™ skrzyniÄ…. Zwykle automat całkiem dobrze sobie radzi.

I słusznie bo przy kick down powinien sobie radzić lepiej od ciebie.

Połowicznie masz racjÄ™. PO chip-tuningu program skrzyni biegów pozostaje taki sam. Czyli de facto staje siÄ™ gorzej dopasowanym do nowych warunków. Różnice nie sÄ… ogromne, ale zauważalne. Przykładowo, na ostatnim biegu, który "wskakuje" przy ok 140km/h jest zmniejszenie przyspieszenia, przy 160km/h zauważalnie wzrasta aż do 180-190km/h a potem już powietrze hamuje. Scenariusz zawsze ten sam.

przyspiesza. Odwrotnie niż w benzynie. JeĹ›li zależy mi na maksymalnym przyspieszaniu, to trÄ…cam manetkÄ™ ciut powyżej 3000 obr.

To ja tego nie wytłumaczÄ™...

Ja również. Nie znam siÄ™ na tym ale w dieslu tak właĹ›nie mam. DO tej pory benzynowymi jeĽdziłem i zawsze było odwrotnie.


WidziałeĹ› sportowe diesle? :-)

No właĹ›nie nie. Dlatego, że liczy siÄ™ moc, nie moment:P

Zupełnie nie o to chodzi. Silnik benzynowy daje wiÄ™kszy zakres użytecznych obrotów. Przy okazji przyspiesza lepiej tam gdzie moc wyższa a nie moment obrotowy - ale tylko dlatego bo to benzyna, która właĹ›nie lubi wysokie obroty. WłaĹ›nie o tym pisałem powyżej, również w kontekĹ›cie Ĺ›cigaczy.

Być może Tomek, jako spec w dziedzinie, dopisze rozdział do powyższego.

--
Pozdrawiam,
Marek

49 Data: Marzec 12 2018 23:26:16
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 12 Mar 2018 22:12:57 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:

Samochód napędaj± koniki. Niutki to waro¶ć wynikowa z mocy, obrotów i
przełożenia.

Konie mechaniczne to nic innego niż Nm pomnożone przez obr/min. Im
więcej obrotów przy tym samym momencie obrotowym, tym większa moc w kM.

Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzędu 1N przy
ramieniu 1m zatrzyma silnik.

Nie tyle zatrzyma, co zrównoważy siłę napędow± - czyli ten będzie się
obracał wtedy ze stał± prędko¶ci±. No ale to szczegół.

Więc im więcej Nm tym większa zdolno¶ć do
przyspieszania.

Je¶li zawiesi się 10kg na 1m poziomym kiju, to dostaniemy wieczne i
niewyczerpalne Ľródło 100 "niutów" ;)
Tyle że niestety niczego się nim nie da napędzać.

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolno¶ć do
przyspieszania ma jak± ma. Sporo gorsz± niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jako¶ niezbyt ma zwi±zek z
wielko¶ci± momentu obrotowego silnika.


Konie mechaniczne maj± się nijak do tego. Liczy się
charakterystyka Nm silnika w funkcji obrotów. A je¶li kto¶ lubi mnożyć
by otrzymać dużo koni, to jego sprawa.

To wła¶nie dużo mnożeń trzeba wykonać żeby przeliczyć Nm na użyteczn± siłę
napędzaj±c± samochód. Musisz przemnożyć te Nm przez przełożenie biegu,
przełożenie główne i wielko¶ć koła.

Je¶li kto¶ Ci powie że samochód waży 1000kg i ma silnik o momencie
obrotowym 200Nm, to nie wiesz czy to jest samochód szybki czy wolny.

Jak kto¶ Ci powie że samochód waży 1000kg i ma 100KM, to całkiem
precyzyjnie można założyć że przyspieszy w 10s do 100km/h.

50 Data: Marzec 13 2018 20:40:54
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-12 o 23:26, Tomasz Pyra pisze:

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolno¶ć do
przyspieszania ma jak± ma. Sporo gorsz± niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jako¶ niezbyt ma zwi±zek z
wielko¶ci± momentu obrotowego silnika.

Ale moment obrotowy mierzy się na hamowni na kołach a nie na silniku. Tak więc kalkuluj tego rowerzystę na kołach rowerowych.


--
Pozdrawiam,
Marek

51 Data: Marzec 13 2018 20:46:33
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 13.03.2018 o 20:40, Marek S pisze:

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolno¶ć do
przyspieszania ma jak± ma. Sporo gorsz± niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jako¶ niezbyt ma zwi±zek z
wielko¶ci± momentu obrotowego silnika.

Ale moment obrotowy mierzy się na hamowni na kołach a nie na silniku. Tak więc kalkuluj tego rowerzystę na kołach rowerowych.

No widzisz. Więc moment na wale silnika nie ma znaczenia, bo sobie go skrzyni± przerobisz. Jak chcesz się ¶cigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największ± moc - zwykle w okolicach odcinki.

Shrek

52 Data: Marzec 13 2018 23:27:18
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-13 o 20:46, Shrek pisze:

No widzisz. Więc moment na wale silnika nie ma znaczenia, bo sobie go skrzyni± przerobisz. Jak chcesz się ¶cigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największ± moc - zwykle w okolicach odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

--
Pozdrawiam,
Marek

53 Data: Marzec 14 2018 17:02:04
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 13-03-2018 o 23:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-13 o 20:46, Shrek pisze:

No widzisz. Więc moment na wale silnika nie ma znaczenia, bo sobie go skrzyni± przerobisz. Jak chcesz się ¶cigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największ± moc - zwykle w okolicach odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

W dużej czę¶ci turbobenzyn również dokładnie odwrotnie.
Tak to jest, jak kto¶ skończył edukację na wolnoss±cych struclach.

54 Data: Marzec 14 2018 17:42:12
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomo¶ci grup W dniu 13-03-2018 o 23:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-13 o 20:46, Shrek pisze:
No widzisz. Więc moment na wale silnika nie ma znaczenia, bo sobie go skrzyni± przerobisz. Jak chcesz się ¶cigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największ± moc - zwykle w okolicach odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

W dużej czę¶ci turbobenzyn również dokładnie odwrotnie.
Tak to jest, jak kto¶ skończył edukację na wolnoss±cych struclach.

Ale o czym wy ?

Jesli nie chodzi o "przyspieszenie" w ogole, tylko o przyspieszenie przy konkretnej predkosci v, ktora kierowca akurat jedzie,
to przyspieszenie a wymaga mocy P=m*a*v.
Plus to, co na opory idzie.

I zrozumiale, ze im wieksza moc silnika, tym wieksze przyspieszenie.
A nie jakis tam moment. Ktory tylko przy ruszaniu jest istotny (do piszczenia oponami).

Gdzies tam jeszcze wchodzi rozpedzanie mas wirujacych silnika i skrzyni, co moze spowodowac, ze jedynka wcale nie daje najlepszego przyspieszenia.

J.

55 Data: Marzec 14 2018 22:52:12
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 14-03-2018 o 17:42, J.F. pisze:

Jak chcesz się ¶cigać, to masz trzymać silnik na obrotach gdzie masz największ± moc - zwykle w okolicach odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

W dużej czę¶ci turbobenzyn również dokładnie odwrotnie.
Tak to jest, jak kto¶ skończył edukację na wolnoss±cych struclach.

Ale o czym wy ?

O kiepskim przyspieszaniu w turbodoładowanych silnikach w okolicach odcinki.
W każdym razie gorszym, niż przy wcze¶niejszej zmianie biegu na wyższy.

56 Data: Marzec 15 2018 18:43:32
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 14 Mar 2018 22:52:12 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 14-03-2018 o 17:42, J.F. pisze:

Jak chcesz się ¶cigać, to masz trzymać
silnik na obrotach gdzie masz największ± moc - zwykle w okolicach
odcinki.

Guzik prawda - zależy od silnika. W dieslu dokładnie odwrotnie.

W dużej czę¶ci turbobenzyn również dokładnie odwrotnie.
Tak to jest, jak kto¶ skończył edukację na wolnoss±cych struclach.

Ale o czym wy ?

O kiepskim przyspieszaniu w turbodoładowanych silnikach w okolicach odcinki.
W każdym razie gorszym, niż przy wcze¶niejszej zmianie biegu na wyższy.

Tak się dzieje tam gdzie silnik jest odpowiednio elastyczny, a wynika to z
tego że niskie biegi maj± przełożenia daleko od siebie, a wysokie blisko.

Wtedy odcięcie ustawione pod najwyższe sensowne obroty zmiany biegu 1 na
drugi, jest za wysokie dla zmiany biegu np. 4 na 5.

Przykład: (czerwony wykres jest seryjny):
http://vtech.pl/katalog/logo/power-box-Kia-Ceed-1.6-CRDi-128-KM-94-kW.jpg

Przełożenia: 1-3,77 2-2,04 3-1,19 4-0,84 5-0,70 6-0,60

Zmieniaj±c z 1 na 2 bieg, warto to zrobić na samym końcu przy 4400rpm (nie
bez przyczyny czerwone pole obrotomierza jest tam przy 4500), obroty wtedy
spadn± z 4400 do 2380, czyli podczas przyspieszania zostanie wykorzystana w
każdej chwili najwyższa dostępna moc silnika (nie spadnie poniżej 110KM).

Ale już zmieniaj±c bieg z 4 na 5, gdzie biegi te s± znacznie bliżej siebie
opłaca się to zrobić wcze¶niej - około 4100rpm. Wtedy na 5 obroty spadn± do
3420rpm, cały czas utrzymuj±c moc powyżej 123KM.

Kręcenie silnia wyżej na 4 biegu jest tu bez sensu (moc spada poniżej
123KM), a przy tej samej prędko¶ci samochodu, na 5 biegu silnik dysponuje
większ± moca, czyli będzie przyspieszał lepiej.

Z 5 na 6 będzie to jeszcze trochę niżej.

57 Data: Marzec 15 2018 23:41:08
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 15 Mar 2018 21:58:23 +0100, Marek S napisał(a):

Natomiast przy
wyższych obrotach auto sporo zyskało na KM ale prawie zero na
przyspieszaniu relatywnie do tego co mam na ¶rednich obrotach.

Masz jaki¶ wykres od tego silnika?
I w jaki sposób mierzysz to przyspieszenie?

Je¶li to co opisujesz jest prawd± (a nie wrażeniami), to s± to typowe
objawy silnika popsutego chałupniczym tuningiem jakim¶ programem
¶ci±gniętym z internetu.
Czyli nadmuchane turbin± przy zbyt mało wydajnych wtryskiwaczach.
Co oznacza jazdę na ubogiej mieszance przy dużych obci±żeniach i za chwilę
remont silnika.

58 Data: Marzec 16 2018 07:50:06
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 15.03.2018 o 23:41, Tomasz Pyra pisze:

Masz jaki¶ wykres od tego silnika?

tu wrzucał:


https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view?usp=sharing

wygl±da chyba normalnie.

I w jaki sposób mierzysz to przyspieszenie?

Mówił, że na oko./


Shrekk

59 Data: Marzec 16 2018 10:20:44
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 16 Mar 2018 07:50:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 15.03.2018 o 23:41, Tomasz Pyra pisze:

Masz jaki¶ wykres od tego silnika?

tu wrzucał:


https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view?usp=sharing

wygl±da chyba normalnie.

Wygl±da spoko - ten silnik żeby efektywnie przyspieszać trzeba kręcić do
samego końca.

Tu tylko trzeba by wiedzieć (albo z dokumentacji hamowni, albo sprawdzić
empirycznie), czy to załamanie przy 4050 to skutek u¶redniania wyniku przez
oprogramowanie hamowni (w celu wygładzenia go), czy to już procudera
jakiej¶ "miękkiej odcinki" w ECU samochodu.

W każdym razie zmiana biegów przy 3000 to zły pomysł.

Żeby obliczyć jak bardzo zły, trzebaby jeszcze znać przełożenia skrzyni
biegów.

I w jaki sposób mierzysz to przyspieszenie?

Mówił, że na oko./

Na oko to można umrzeć ;)

Natomiast też nie ma co tracić czujno¶ci, bo je¶li faktycznie po zmianie
biegu na wyższy samochód przyspiesza lepiej, to co¶ się mogło posypać.
A ci¶nięcie na maksa, silnika który ma jakie¶ problemy z moc± przy wysokich
obrotach, to krótka droga do jego wymiany.

60 Data: Marzec 16 2018 10:32:24
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 16.03.2018 o 10:20, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast też nie ma co tracić czujno¶ci, bo je¶li faktycznie po zmianie
biegu na wyższy samochód przyspiesza lepiej, to co¶ się mogło posypać.
A ci¶nięcie na maksa, silnika który ma jakie¶ problemy z moc± przy wysokich
obrotach, to krótka droga do jego wymiany.


No wła¶nie też obstawiam, że co¶ u niego nie tak. Obstawiałem, że pochrzanili chiptuning, ale wygl±da ok, i od tego nawet a automacie nic nie powinno się dziwnego dziać.

MarekS -miałe¶ tak samo jeszcze przed robieniem tej hamowni - bo może po prostu jaki¶ czujnik potem padł, a ECU o tym nie wie i chcecka nie wywala?

Shrek

61 Data: Marzec 17 2018 23:20:23
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-16 o 10:32, Shrek pisze:

No wła¶nie też obstawiam, że co¶ u niego nie tak. Obstawiałem, że pochrzanili chiptuning, ale wygl±da ok, i od tego nawet a automacie nic nie powinno się dziwnego dziać.

Nie, nie pochrzanili. Zweryfikowałem ich działania w innej firmie. Przywrócili standardowy program, pomierzyli, potem załadowali zmodyfikowany i pomierzyli. Stwierdzili, że sami lepiej tego nie zrobi±.


MarekS -miałe¶ tak samo jeszcze przed robieniem tej hamowni - bo może po prostu jaki¶ czujnik potem padł, a ECU o tym nie wie i chcecka nie wywala?

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwalon± elektronik± lub silnikiem. Pierwsz± rzecz± jest pełna diagnostyka również w kierunku parametrów jako¶ciowych silnika jak sprężanie, próby przelewowe wtrysków, katalizator, DPF i sam nie wiem co jeszcze. Ważny jest też rodzaj silnika - czy nie pracuje na granicy możliwo¶ci już fabrycznie aby tłoki nie powgniatały maski :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

62 Data: Marzec 17 2018 23:27:00
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 17 Mar 2018 23:20:23 +0100, Marek S napisał(a):

Nie, nie pochrzanili. Zweryfikowałem ich działania w innej firmie.
Przywrócili standardowy program, pomierzyli, potem załadowali
zmodyfikowany i pomierzyli. Stwierdzili, że sami lepiej tego nie zrobi±.

No to musisz się na co¶ zdecydować.
Bo z wykresu jasno wynika, że samochód najszybciej przyspiesza kręcony tak
wysoko jak tylko się da.

63 Data: Marzec 18 2018 13:17:15
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-17 o 23:27, Tomasz Pyra pisze:

No to musisz się na co¶ zdecydować.
Bo z wykresu jasno wynika, że samochód najszybciej przyspiesza kręcony tak
wysoko jak tylko się da.

Może jest faktycznie tak jak powiedziałe¶ wcze¶niej - bardziej czuję przyrost przyspieszenia niż przyspieszenie. St±d błędne przekonanie.

--
Pozdrawiam,
Marek

64 Data: Marzec 18 2018 13:40:20
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 18.03.2018 o 13:17, Marek S pisze:

Może jest faktycznie tak jak powiedziałe¶ wcze¶niej - bardziej czuję przyrost przyspieszenia niż przyspieszenie. St±d błędne przekonanie.

To jest bardzo dobra teoria. Ostatnio jak nog± o sprzęgło zahaczyłem (nie sam pedał, tylko ten dynks co od pedału w podłogę się chowa) przy przyspieszaniu, to w pierwszej chwili my¶lałem że co¶ się zjeba... i hamulce zacisnęły na tarczach. Co ciekawe żona też "spytała" czy mnie pojeb... żeby bez powodu po hamulcu tak mocno deptać.

Shrek

65 Data: Marzec 18 2018 13:46:34
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Robert WaĹ„kowski 

W dniu 2018-03-18 o 13:40, Shrek pisze:

nie sam pedał, tylko ten dynks co od pedału w podłogę się chowa
Co to za auto. Ja pamiętam tylko Syrenę gdzie pedały z podłogi wystawały. :-) W obecnych autach wisz±.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWM7MDMsMmU0LDAsMSwx/8246af64e0035abf2c25ebe61390902c.jpg

Robert

66 Data: Marzec 18 2018 13:50:45
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 18.03.2018 o 13:46, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2018-03-18 o 13:40, Shrek pisze:
nie sam pedał, tylko ten dynks co od pedału w podłogę się chowa
Co to za auto. Ja pamiętam tylko Syrenę gdzie pedały z podłogi wystawały. :-) W obecnych autach wisz±.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWM7MDMsMmU0LDAsMSwx/8246af64e0035abf2c25ebe61390902c.jpg

Accord. Faktycznie wisz± jak się zastanowie. Ten "płaskownik na którym wisi pedał jest jako¶ tak wygięty, że jak trzymasz nogę w lewo od padłau to przy odrobinie szczęscia możesz wcisn±ć ren dynks.

Shrek

67 Data: Marzec 18 2018 14:02:08
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Robert WaĹ„kowski 

W dniu 2018-03-18 o 13:50, Shrek pisze:

W dniu 18.03.2018 o 13:46, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2018-03-18 o 13:40, Shrek pisze:
nie sam pedał, tylko ten dynks co od pedału w podłogę się chowa
Co to za auto. Ja pamiętam tylko Syrenę gdzie pedały z podłogi wystawały. :-) W obecnych autach wisz±.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWM7MDMsMmU0LDAsMSwx/8246af64e0035abf2c25ebe61390902c.jpg


Accord. Faktycznie wisz± jak się zastanowie. Ten "płaskownik na którym wisi pedał jest jako¶ tak wygięty, że jak trzymasz nogę w lewo od padłau to przy odrobinie szczęscia możesz wcisn±ć ren dynks.


Faktycznie, jak jeszcze masz 49 nr buta... :-)
http://i102.photobucket.com/albums/m94/wiocha/nakladki/IMG_20140815_124846496_zpsc6aafc3f.jpg

Robert

68 Data: Marzec 18 2018 14:10:25
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 18.03.2018 o 14:02, Robert Wańkowski pisze:

Faktycznie, jak jeszcze masz 49 nr buta... :-)
http://i102.photobucket.com/albums/m94/wiocha/nakladki/IMG_20140815_124846496_zpsc6aafc3f.jpg

Przy 45 też się da. Zapewne przy 36 też.

Shrek

69 Data: Marzec 18 2018 07:01:10
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 17.03.2018 o 23:20, Marek S pisze:

MarekS -miałe¶ tak samo jeszcze przed robieniem tej hamowni - bo może po prostu jaki¶ czujnik potem padł, a ECU o tym nie wie i chcecka nie wywala?

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwalon± elektronik± lub silnikiem.

Ale potem potrafi się co¶ spieprzyć.

Shrek

70 Data: Marzec 18 2018 13:43:52
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-18 o 07:01, Shrek pisze:

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwalon± elektronik± lub silnikiem.

Ale potem potrafi się co¶ spieprzyć.

W jaki niby sposób? Jedyne co się zmienia do charakterystyka sterowania turbiny (generalnie wyższe sprężanie). Więc jedyne co może się spieprzyć to mechanika - np. rozwalenie głowicy (i nie tylko) gdy kto¶ postanowi tuningować nowoczesny downsizingowy silnik fabrycznie pracuj±cy na granicy autodestrukcji lub stary albo zaniedbany. Do tego skrzynia i/lub przeniesienie napędu je¶li i one pracuj± na granicy autodestrukcji. O tym jednak wiedz± chiptuningowcy i odmawiaj± usługi. Chyba, ze klient się uprze, ale wtedy nie dostaje gwarancji oraz glejt podpisuje, że robi to na swoje wył±czne ryzyko.

A co do elektroniki nie wyobrażam sobie co może pój¶ć nie tak. Przecież sondy lambda nie wydmucha z jej gniazda taka modyfikacja. :-D Pomiar różnicy ci¶nień na DPFie  nadal działać musi. Czujnik ci¶nienia dolotowego nie eksploduje. Być może jeszcze jakie¶ czujniki s± po drodze lecz brakuje mi fantazji jak można by je uszkodzić nieco wyższym ci¶nieniem.

Aha - przejechałem już po w/w zabiegu ok 80.000km. Turbina po regeneracji w doskonałym stanie, zero luzów na wałku (żywotno¶ć fabrycznej to ok 120 tys czyli do¶ć blisko). Skrzynia nie szarpie. Nic nie hałasuje, żadnych usterek poza nie powi±zanymi typu zawieszenie. Olej wymieniam czę¶ciej niż trzeba, stosuję pełny syntetyk (tzn. nie z napisem "syntetyk" lecz prawdziwy syntetyk). Jak dla mnie Twoja podejrzliwo¶ć jest nieuzasadniona.

--
Pozdrawiam,
Marek

71 Data: Marzec 18 2018 13:53:37
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 18.03.2018 o 13:43, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-18 o 07:01, Shrek pisze:

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwalon± elektronik± lub silnikiem.

Ale potem potrafi się co¶ spieprzyć.

W jaki niby sposób?

Normalny. A w jaki sposób się samochodu psuj±? Przepływomierz, sonda lambda i pewnie z 50 innych czujników i ich okablowania. Wiele z nich jak zaczenie niedomagać, to ECU skoryguje i wcale czeka nie wywali. Tylko że sinik pracuje inaczej niż się ECU wydaje, bo dostaje gówno na wej¶ciu, to i gówno (mniej lub bardziej) wychodzi.

A co do elektroniki nie wyobrażam sobie co może pój¶ć nie tak. Przecież sondy lambda nie wydmucha z jej gniazda taka modyfikacja.

Sama z siebie się może spieprzyć.

Shrek

72 Data: Marzec 19 2018 13:05:31
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-18 o 13:53, Shrek pisze:

W dniu 18.03.2018 o 13:43, Marek S pisze:
W dniu 2018-03-18 o 07:01, Shrek pisze:

Bez przesady :-)
Nie tuninguje się aut z rozwalon± elektronik± lub silnikiem.

Ale potem potrafi się co¶ spieprzyć.

W jaki niby sposób?

Normalny. A w jaki sposób się samochodu psuj±? Przepływomierz, sonda lambda i pewnie z 50 innych czujników i ich okablowania. Wiele z nich jak zaczenie niedomagać, to ECU skoryguje i wcale czeka nie wywali. Tylko że sinik pracuje inaczej niż się ECU wydaje, bo dostaje gówno na wej¶ciu, to i gówno (mniej lub bardziej) wychodzi.

A co do elektroniki nie wyobrażam sobie co może pój¶ć nie tak. Przecież sondy lambda nie wydmucha z jej gniazda taka modyfikacja.

Sama z siebie się może spieprzyć.

Ale my mówimy w kontek¶cie szkodliwego wpływu chiptuningu na czujniki elektroniczne. Ja nie widzę żadnego powi±zania.

--
Pozdrawiam,
Marek

73 Data: Marzec 19 2018 14:05:37
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 19.03.2018 o 13:05, Marek S pisze:

Sama z siebie się może spieprzyć.

Ale my mówimy w kontek¶cie szkodliwego wpływu chiptuningu na czujniki elektroniczne. Ja nie widzę żadnego powi±zania.


A to jak chip tuning zrobisz, to immunitet na "zwykłe" awarie dostajesz?

Shrek

74 Data: Marzec 19 2018 20:10:42
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-19 o 14:05, Shrek pisze:


A to jak chip tuning zrobisz, to immunitet na "zwykłe" awarie dostajesz?

Zwykłe awarie elektroniki nie zwiększ± intensywno¶ci wskutek chiptuningu. Tylko to chciałem powiedzieć.

--
Pozdrawiam,
Marek

75 Data: Marzec 19 2018 20:55:32
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 19.03.2018 o 20:10, Marek S pisze:

A to jak chip tuning zrobisz, to immunitet na "zwykłe" awarie dostajesz?

Zwykłe awarie elektroniki nie zwiększ± intensywno¶ci wskutek chiptuningu. Tylko to chciałem powiedzieć.

No tak, tym niemniej i bez tuningu się zdarzaj±. Może co¶ się tobie przytrafiło, bo naprawdę - z wykresy wynika ze powiniene¶ piłować do czerwonego pola żeby było jak najszybciej.

Shrek

76 Data: Marzec 22 2018 23:34:28
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-19 o 20:55, Shrek pisze:


No tak, tym niemniej i bez tuningu się zdarzaj±. Może co¶ się tobie przytrafiło, bo naprawdę - z wykresy wynika ze powiniene¶ piłować do czerwonego pola żeby było jak najszybciej.

Wczoraj miałem okazję przejechać 800km po autostradach. Nie mierzyłem niczego ze stoperem w ręku bo nie miałem jak. Mogę więc głupoty gadać. Obserwowałem jak auto przyspiesza. Całkowicie wizualnie, licz±c interwały czasowe między wskazaniami prędko¶ciomierza.

W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty s± rzędu 3000. Przeł±czenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz wci¶nięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest różnica w  nabieraniu prędko¶ci ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres zajmował mniej czasu jakby nie liczyć. Okazało się, że nie jest to jednak odczucie rosn±cego przyspieszenia (jak domniemałem) lecz fizycznie wzrastaj±cej prędko¶ci. Czuć to "w fotelu" nawet. W okolicach 160km/h czuć narastaj±ce wciskanie w fotel. Zabij mnie, ale nie potrafię tego wytłumaczyć. Okolice 2200-2800 obr (może 3000 - ciężko powiedzieć) daj± większe przyspieszenie niż wyższe lub niższe obroty.

--
Pozdrawiam,
Marek

77 Data: Marzec 23 2018 16:10:58
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 22-03-2018 o 23:34, Marek S pisze:

W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty s± rzędu 3000. Przeł±czenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz wci¶nięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest różnica w  nabieraniu prędko¶ci ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres zajmował mniej czasu jakby nie liczyć.

I co Cię tak dziwi?
Logiczne, że na ¶rednich obrotach przyspiesza lepiej niż na niskich.
Nie znam auta, które miałoby inaczej.

78 Data: Marzec 23 2018 23:36:29
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-23 o 16:10, Cavallino pisze:


I co Cię tak dziwi?
Logiczne, że na ¶rednich obrotach przyspiesza lepiej niż na niskich.
Nie znam auta, które miałoby inaczej.

Nie czytałe¶ najwidoczniej całej dyskusji. Nie rozmawiamy tu o niskich obrotach. Dyskusja jest o tym, że ponoć nie może być tak, że największe przyspieszenie występuje wył±cznie przy ¶rednich (u mnie powiedzmy 2200-3000). Wyższe i niższe daj± gorsze rezultaty. Przytaczałem wykres z hamowni. Koledzy jednomy¶lnie twierdzili iż dla przytaczanej charakterystyki powinienem cisn±ć obroty aż do końca by uzyskać maksymalne przyspieszenie. Przy okazji ostatniej podróży po autostradzie uważnie przyjrzałem się zjawisku i potwierdziło się, że tak nie jest.

--
Pozdrawiam,
Marek

79 Data: Marzec 24 2018 07:09:51
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 23.03.2018 o 23:36, Marek S pisze:

Przy okazji ostatniej podróży po autostradzie uważnie przyjrzałem się zjawisku i potwierdziło się, że tak nie jest.

W takim razie wychodzi, że masz jako¶ dziwnie zestopniowan± skrzynię biegów. Na których biegach z ilu robisz te 140-160  i 160-180?

Shrek

80 Data: Marzec 24 2018 14:55:22
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-24 o 07:09, Shrek pisze:


W takim razie wychodzi, że masz jako¶ dziwnie zestopniowan± skrzynię biegów.

Przecież rozmawiali¶my o tym już. Powiedziałem wtedy, że chiptuning modyfikuje _WYŁˇCZNIE_ pracę silnika. Skrzynia nie jest modyfikowana więc sił± rzeczy się rozjechać może. To przecież oczywiste.

Napisałem również, że mimo tej niedogodno¶ci zmiana i tak jest mocno na plus.

Na których biegach z ilu robisz te 140-160  i 160-180?

To ten sam bieg - ostatni akurat. Wła¶nie przy maksymalnym przyspieszaniu Prowadz±c auto z t± prędko¶ci± nie miałem ochoty na dokładniejsze obserwacje czy zabawy. Musiałbym z kim¶ jechać by móc lepsze obserwacje poczynić.

--
Pozdrawiam,
Marek

81 Data: Marzec 24 2018 15:59:47
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 24.03.2018 o 14:55, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-24 o 07:09, Shrek pisze:


W takim razie wychodzi, że masz jako¶ dziwnie zestopniowan± skrzynię biegów.

Przecież rozmawiali¶my o tym już. Powiedziałem wtedy, że chiptuning modyfikuje _WYŁˇCZNIE_ pracę silnika. Skrzynia nie jest modyfikowana więc sił± rzeczy się rozjechać może. To przecież oczywiste.

Skoro kształt krzywych się niespecjalnie zmienił, to nie powinna.

Na których biegach z ilu robisz te 140-160  i 160-180?

To ten sam bieg - ostatni akurat.

To w ogóle jeszcze dziwniej, bo spodziewałbym się, ze to może być nadbieg.

Shrek

82 Data: Marzec 24 2018 17:23:05
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 23-03-2018 o 23:36, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-23 o 16:10, Cavallino pisze:


I co Cię tak dziwi?
Logiczne, że na ¶rednich obrotach przyspiesza lepiej niż na niskich.
Nie znam auta, które miałoby inaczej.

Nie czytałe¶ najwidoczniej całej dyskusji. Nie rozmawiamy tu o niskich obrotach. Dyskusja jest o tym, że ponoć nie może być tak, że największe przyspieszenie występuje wył±cznie przy ¶rednich (u mnie powiedzmy 2200-3000). Wyższe i niższe daj± gorsze rezultaty.

No i?
Dokładnie tak działa samochód z turbin±.
Każdy.

Może poza sportowymi, którym turbina dmucha do odcięcia.

83 Data: Marzec 24 2018 18:04:29
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-24 o 17:23, Cavallino pisze:


No i?
Dokładnie tak działa samochód z turbin±.
Każdy.

Koledzy wypowiadaj±cy się w temacie twierdz± inaczej. St±d dyskusja.

Po drugie - nie do końca się z Tob± zgodzę w kontek¶cie moich obserwacji. Po chiptuningu auto jest to samo, turbina ta sama, silnik ten sam ale mimo to zupełnie inna charakterystyka przyspieszania. Poza tym, że ogólnie jest znacz±co lepiej w każdym zakresie obrotów (przybyło ok 50KM), to przyspieszanie najbardziej przyrosło w zakresie ¶rednich obrotów. Czyli "każdy" zmieniło znaczenie. O tym jest mowa w w±tku.


--
Pozdrawiam,
Marek

84 Data: Marzec 25 2018 11:18:32
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 24-03-2018 o 18:04, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-24 o 17:23, Cavallino pisze:


No i?
Dokładnie tak działa samochód z turbin±.
Każdy.

Koledzy wypowiadaj±cy się w temacie twierdz± inaczej. St±d dyskusja.

Po drugie - nie do końca się z Tob± zgodzę w kontek¶cie moich obserwacji. Po chiptuningu auto jest to samo, turbina ta sama, silnik ten sam ale mimo to zupełnie inna charakterystyka przyspieszania. Poza tym, że ogólnie jest znacz±co lepiej w każdym zakresie obrotów (przybyło ok 50KM), to przyspieszanie najbardziej przyrosło w zakresie ¶rednich obrotów.

Bo wtedy turbina jest najwydajniejsza - a j± najłatwiej wysterować.
Miałem kiedy¶ w Delcie Integrale wskaĽnik ci¶nienia doładowania - łatwo to można było zaobserwować jak mocno rosło ci¶nienie wła¶nie w podobnych zakresach.

85 Data: Marzec 25 2018 18:17:49
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-25 o 11:18, Cavallino pisze:


Bo wtedy turbina jest najwydajniejsza - a j± najłatwiej wysterować.
Miałem kiedy¶ w Delcie Integrale wskaĽnik ci¶nienia doładowania - łatwo to można było zaobserwować jak mocno rosło ci¶nienie wła¶nie w podobnych zakresach.

Ok, ale hamownia nie wnika w to co jest pod mask± lecz beznamiętnie mierzy ilo¶ć Nm/KM. Auto nie jest napędzane przyrostem sprężania turbiny lecz sprężaniem jako takim. Przy wyższych obrotach sprężanie nie ginie przecież.

--
Pozdrawiam,
Marek

86 Data: Marzec 25 2018 19:25:29
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 25-03-2018 o 18:17, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-25 o 11:18, Cavallino pisze:


Bo wtedy turbina jest najwydajniejsza - a j± najłatwiej wysterować.
Miałem kiedy¶ w Delcie Integrale wskaĽnik ci¶nienia doładowania - łatwo to można było zaobserwować jak mocno rosło ci¶nienie wła¶nie w podobnych zakresach.

Ok, ale hamownia nie wnika w to co jest pod mask± lecz beznamiętnie mierzy ilo¶ć Nm/KM. Auto nie jest napędzane przyrostem sprężania turbiny lecz sprężaniem jako takim. Przy wyższych obrotach sprężanie nie ginie przecież.


Ale przystaje przyrastać, bo turbina i tak już dmucha od dawna na full.
A silnik już więcej z siebie wykrzesać nie może, o ile nie jest to silnik od F1

87 Data: Marzec 26 2018 21:17:22
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-25 o 19:25, Cavallino pisze:


Ale przystaje przyrastać, bo turbina i tak już dmucha od dawna na full.
A silnik już więcej z siebie wykrzesać nie może, o ile nie jest to silnik od F1

Ja nie mam silnika F1 ale tak nie jest. Sprężanie ma jaki¶ złożony algorytm. Gdy depniesz, to sterownik na krótk± chwilę "otwiera" na maxa kierownicę spalin. Pewnie po to by szybciej turbinę rozpędzić. Potem natomiast reguluje stany po¶rednie zapewne stabilizuj±c doładowanie w zależno¶ci od czego¶ tam. Dopiero gdzie¶ wyżej max jest znów osi±gany. Gdy odpu¶cisz, to również zaczyna regulacja pracować.

--
Pozdrawiam,
Marek

88 Data: Marzec 27 2018 18:53:38
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 26-03-2018 o 21:17, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-25 o 19:25, Cavallino pisze:


Ale przystaje przyrastać, bo turbina i tak już dmucha od dawna na full.
A silnik już więcej z siebie wykrzesać nie może, o ile nie jest to silnik od F1

Ja nie mam silnika F1 ale tak nie jest. Sprężanie ma jaki¶ złożony algorytm. Gdy depniesz, to sterownik na krótk± chwilę "otwiera" na maxa kierownicę spalin. Pewnie po to by szybciej turbinę rozpędzić. Potem natomiast reguluje stany po¶rednie zapewne stabilizuj±c doładowanie w zależno¶ci od czego¶ tam.

Ale mówisz o std, czy o Twoim sofcie?

89 Data: Marzec 27 2018 20:35:31
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-27 o 18:53, Cavallino pisze:


Ale mówisz o std, czy o Twoim sofcie?

W obu przypadkach. Na nowym sofcie jedynie wzrosło sprężanie - zwrotnica spalin jest po prostu trochę bardziej "otwierana" i trochę wcze¶niej. Jednakże nigdy nie było dopuszczalne, czy to na poprzednim, czy bież±cym sofcie, otwarcie turbiny na maxa w całym zakresie obrotów bo rozwaliłoby to silnik, zatkało DPF i cholera wie co jeszcze. Zreszt± gdy poprzednia turbina nawaliła (zapieczenie zwrotnicy i uszkodzenie łopat) to paradoksalnie auto dostało niezłego kopa od najniższych obrotów, po czym po chwili wchodziło w tryb awaryjny z powodu przekroczenia bezpiecznych warto¶ci doładowania. Tak więc dmuchanie na full - jak się wyraziłe¶ - jest w rzeczywisto¶ci niedopuszczalne i tłumione. Oczywi¶cie nie zawsze - jak napisałem - bo rz±dzi tym jaka¶ skomplikowana logika. Ciężko regułę w tym zaobserwować.

--
Pozdrawiam,
Marek

90 Data: Marzec 28 2018 20:31:37
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-28 o 18:48, Cavallino pisze:


Algorytm.
I to on powoduje objawy o których pisałe¶.

Sęk w tym, że badaj±c auto na hamowni nie bada się algorytmów każdego podzespołu oddzielnie lecz mierzy się to co występuje na kołach. Tak więc algorytm jakikolwiek ma się nijak bo liczy się cało¶ć systemu. Wykres hipotetycznie jest najważniejszy.

A'propos obserwacji. Z uwagi na niniejsz± dyskusję zacz±łem uważnie rejestrować zachowanie się auta. No i obserwacja z dzi¶. Jechałem na ostatnim biegu, obroty rzędu 2000 (ok 120km/h). Wciskam gaz do dechy (ale bez kickoutu) przy wyprzedzaniu, auto rwie do przodu, po czym sekundę póĽniej skrzynia wrzuca niższy bieg (=wysokie obroty - nie wiem jakie, nie patrzałem), czuć wyraĽnie spadek przyspieszenia (odczuwalny jak efekt przyhamowania), chwilę potem znów wskakuje poprzedni najwyższy bieg (=niższe obroty) a przyspieszenie ro¶nie.

Wniosek dla mnie z tego jest taki - KM nic nie znacz± w moim aucie. Przyspieszenie jest tam, gdzie jest najwyższy moment obrotowy a moc w KM jest o 30% niższa. Nie wiem jak się maj± do tego naukowe teorie mówi±ce co¶ innego...

--
Pozdrawiam,
Marek

91 Data: Marzec 28 2018 20:44:58
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 28-03-2018 o 20:31, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-28 o 18:48, Cavallino pisze:


Algorytm.
I to on powoduje objawy o których pisałe¶.

Sęk w tym, że badaj±c auto na hamowni nie bada się

Ale ja nie piszę o algorytmie badania, tylko sterowania.
Zmienili Ci chyba co¶ więcej niż mapy wtrysku?
A nawet jakby - czy sterownik przypadkiem sam nie dobiera sobie odpowiednich parametrów turbiny, gdy ma zapotrzebowanie na duży wydatek?

92 Data: Marzec 28 2018 21:53:26
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-28 o 20:44, Cavallino pisze:

Ale ja nie piszę o algorytmie badania, tylko sterowania.

Ok

Zmienili Ci chyba co¶ więcej niż mapy wtrysku?

Zbyt szczegółowe pytanie. Mogę jedynie powiedzieć, że na 100% zmienili sterowanie doładowaniem. Nie wiem czy cokolwiek z wtryskami było modyfikowane. Raczej nie s±dzę.

A nawet jakby - czy sterownik przypadkiem sam nie dobiera sobie odpowiednich parametrów turbiny, gdy ma zapotrzebowanie na duży wydatek?

Masz na my¶li ECU? Noooo dobiera i to wła¶nie podlega modyfikacji. ECU po prostu ma ż±dać wyższego zapotrzebowania niż fabryka dała w mapach. Zreszt± to bardziej skomplikowany proces. Detali nie znam.

--
Pozdrawiam,
Marek

93 Data: Marzec 29 2018 23:07:37
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-28 o 22:38, Cavallino pisze:

Masz na my¶li ECU? Noooo dobiera i to wła¶nie podlega modyfikacji. ECU po prostu ma ż±dać wyższego zapotrzebowania niż fabryka dała w mapach.

To chyba nie tak - żeby co¶ zyskać wgrywa się takie mapy, żeby polewały więcej paliwa w okre¶lonych momentach niż fabryczne.
Plus sterowanie turbin±, je¶li tuner łebski.

Mapy wła¶nie do ECU się wgrywa przecież. Nie ma innego bardziej adekwatnego kompa w systemie. To on steruje turbin± i wtryskami.

Możliwe, że i wtryski zostały przemapowane. Głowy nie dam. Z cał± pewno¶ci± sprężarka podlegała modyfikacji. Efekt ogólnie bardzo pozytywny - stwierdzam po 2 latach eksploatacji. Przyspieszenie sporo zyskało a i zużycie paliwa mniejsze ok 0.5-1l przy codziennej eksploatacji. Szkoda tylko, że tunerzy (przynajmniej lokalni) nie koryguj± pracy skrzyni biegów do nowych parametrów silnika. To jedyny minus.

--
Pozdrawiam,
Marek

94 Data: Marzec 29 2018 23:18:58
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 29-03-2018 o 23:07, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-28 o 22:38, Cavallino pisze:

Masz na my¶li ECU? Noooo dobiera i to wła¶nie podlega modyfikacji. ECU po prostu ma ż±dać wyższego zapotrzebowania niż fabryka dała w mapach.

To chyba nie tak - żeby co¶ zyskać wgrywa się takie mapy, żeby polewały więcej paliwa w okre¶lonych momentach niż fabryczne.
Plus sterowanie turbin±, je¶li tuner łebski.

Mapy wła¶nie do ECU się wgrywa przecież. Nie ma innego bardziej adekwatnego kompa w systemie. To on steruje turbin± i wtryskami.

No przecież piszę.
Robi na głównie na podstawie map, które się mu podmienia.

95 Data: Marzec 31 2018 17:39:57
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-29 o 23:18, Cavallino pisze:


No przecież piszę.
Robi na głównie na podstawie map, które się mu podmienia.

A oki, uznałem Twój komentarz jako dotycz±cy innego fragmentu mojej wypowiedzi. Załapałem, co miałe¶ na my¶li.

--
Pozdrawiam,
Marek

96 Data: Marzec 28 2018 22:38:43
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 28-03-2018 o 21:53, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-28 o 20:44, Cavallino pisze:

Ale ja nie piszę o algorytmie badania, tylko sterowania.

Ok

Zmienili Ci chyba co¶ więcej niż mapy wtrysku?

Zbyt szczegółowe pytanie. Mogę jedynie powiedzieć, że na 100% zmienili sterowanie doładowaniem.


No i wła¶nie o to mi chodziło.

Nie wiem czy cokolwiek z wtryskami było
modyfikowane. Raczej nie s±dzę.

No jak to nie, mapy wtrysku to podstawa.
Ale czasem na nich się kończy.



A nawet jakby - czy sterownik przypadkiem sam nie dobiera sobie odpowiednich parametrów turbiny, gdy ma zapotrzebowanie na duży wydatek?

Masz na my¶li ECU? Noooo dobiera i to wła¶nie podlega modyfikacji. ECU po prostu ma ż±dać wyższego zapotrzebowania niż fabryka dała w mapach.

To chyba nie tak - żeby co¶ zyskać wgrywa się takie mapy, żeby polewały więcej paliwa w okre¶lonych momentach niż fabryczne.
Plus sterowanie turbin±, je¶li tuner łebski.

97 Data: Marzec 28 2018 18:48:30
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 27-03-2018 o 20:35, Marek S pisze:

W dniu 2018-03-27 o 18:53, Cavallino pisze:


Ale mówisz o std, czy o Twoim sofcie?

W obu przypadkach. Na nowym sofcie jedynie wzrosło sprężanie - zwrotnica spalin jest po prostu trochę bardziej "otwierana" i trochę wcze¶niej. Jednakże nigdy nie było dopuszczalne, czy to na poprzednim, czy bież±cym sofcie, otwarcie turbiny na maxa w całym zakresie obrotów bo rozwaliłoby to silnik, zatkało DPF i cholera wie co jeszcze. Zreszt± gdy poprzednia turbina nawaliła (zapieczenie zwrotnicy i uszkodzenie łopat) to paradoksalnie auto dostało niezłego kopa od najniższych obrotów, po czym po chwili wchodziło w tryb awaryjny z powodu przekroczenia bezpiecznych warto¶ci doładowania. Tak więc dmuchanie na full - jak się wyraziłe¶ - jest w rzeczywisto¶ci niedopuszczalne i tłumione. Oczywi¶cie nie zawsze - jak napisałem - bo rz±dzi tym jaka¶ skomplikowana logika.

Algorytm.
I to on powoduje objawy o których pisałe¶.

98 Data: Marzec 24 2018 10:05:17
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 22 Mar 2018 23:34:28 +0100, Marek S napisał(a):

Wczoraj miałem okazję przejechać 800km po autostradach. Nie mierzyłem
niczego ze stoperem w ręku bo nie miałem jak. Mogę więc głupoty gadać.
Obserwowałem jak auto przyspiesza. Całkowicie wizualnie, licz±c
interwały czasowe między wskazaniami prędko¶ciomierza.

Przydaje sie film z komorki ... moze sie tez okazac, ze
predkosciomierz w tym aucie za bardzo cyfrowy.

GPS pewnie za malo dokladny, ale nowoczesne komorki maja tez
akcelerometry. Mozna sie tez podpiac ELM327.
Nie ma jakiegos programu do pomiaru przyspieszenia samochodu ?

I jak mierzyles - pedal w podloge od 120 ?
czy od 140, a w drugim pomiarze od 160 ?

W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty s± rzędu 3000.
Przeł±czenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz
wci¶nięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest
różnica w  nabieraniu prędko¶ci ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć
skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres
zajmował mniej czasu jakby nie liczyć. Okazało się, że nie jest to
jednak odczucie rosn±cego przyspieszenia (jak domniemałem) lecz
fizycznie wzrastaj±cej prędko¶ci. Czuć to "w fotelu" nawet. W okolicach
160km/h czuć narastaj±ce wciskanie w fotel. Zabij mnie, ale nie potrafię
tego wytłumaczyć. Okolice 2200-2800 obr (może 3000 - ciężko powiedzieć)
daj± większe przyspieszenie niż wyższe lub niższe obroty.

Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

Skrzynia automatyczna ... ale jaka - DSG, czy z hydro ?

A trybu "sport" tam nie ma ? Bo nas by interesowalo jak to wychodzi
przy tych predosciach, ale wyzszych obrotach.

Moze po prostu turbo dziure zmierzyles ?

J.

99 Data: Marzec 24 2018 15:19:49
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-24 o 10:05, J.F. pisze:

Przydaje sie film z komorki ... moze sie tez okazac, ze
predkosciomierz w tym aucie za bardzo cyfrowy.

GPS pewnie za malo dokladny, ale nowoczesne komorki maja tez
akcelerometry.

Hmmm. Jest to jaka¶ my¶l. Jednakże nie wiem czy jest sens bawienia się w   to bo i tak niczego przecież nie zmienię.

A tak na marginesie - mam idealn± zgodno¶ć prędko¶ci na Yanosiku i kamerze ze wskazaniem prędko¶ciomierza. Może inaczej - prędko¶ciomierz zawsze zawyża równo o 5km/h.

I jak mierzyles - pedal w podloge od 120 ?
czy od 140, a w drugim pomiarze od 160 ?

Pedał w podłogę od zera do 200+ km/h. Ostatni bieg wskakiwał przy 140 przy tym stylu przyspieszania.


Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Tak, ten. Dolne wykresy (w sensie dolny czerwony i dolny zielony) to charakterystyka na standardowym programie. Górne - po optymalizacji. Czyli nas interesuj± górne.

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

A jest zasadniczo lepiej mimo to.


Skrzynia automatyczna ... ale jaka - DSG, czy z hydro ?

Nie mam bladego pojęcia. Nie znam się na tym. Widziałem j± w ¶rodku po awarii sprzęgła. Otóż ma 3 sprzęgła mokre po 12 tarczek na każdym. Zmiana biegów praktycznie niewyczuwalna niezależnie jak się jedzie. Konstrukcja strasznie złożona szczególnie, że napędza 2 wały więc nawet nie starałem się zrozumieć na co patrzę. Może co¶ wywnioskujesz.

A trybu "sport" tam nie ma ? Bo nas by interesowalo jak to wychodzi
przy tych predosciach, ale wyzszych obrotach.

Nie ma "sport". Jest "standard" i"comfort". Ten drugi dla cierpliwych i rozrzutnych, do niczego się nie nadaje.

Moze po prostu turbo dziure zmierzyles ?

Przecież sam cytujesz charakterystykę jak± udostępniłem :-) Widać dokładnie turbodziurę, która jest do¶ć nisko.

--
Pozdrawiam,
Marek

100 Data: Marzec 24 2018 16:53:14
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 24 Mar 2018 15:19:49 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-24 o 10:05, J.F. pisze:
Przydaje sie film z komorki ... moze sie tez okazac, ze
predkosciomierz w tym aucie za bardzo cyfrowy.

GPS pewnie za malo dokladny, ale nowoczesne komorki maja tez
akcelerometry.

Hmmm. Jest to jaka¶ my¶l. Jednakże nie wiem czy jest sens bawienia się w
  to bo i tak niczego przecież nie zmienię.

A tak na marginesie - mam idealn± zgodno¶ć prędko¶ci na Yanosiku i
kamerze ze wskazaniem prędko¶ciomierza. Może inaczej - prędko¶ciomierz
zawsze zawyża równo o 5km/h.

Pogratulowac, ale ja sie boje czego innego - ze komputer tym sterujacy
jakos "inteligentnie" obraca wskazowke, i przy przyspieszeniach troche
klamie.

Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Tak, ten. Dolne wykresy (w sensie dolny czerwony i dolny zielony) to
charakterystyka na standardowym programie. Górne - po optymalizacji.
Czyli nas interesuj± górne.

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

A jest zasadniczo lepiej mimo to.

I to jest dziwne :-)

Skrzynia automatyczna ... ale jaka - DSG, czy z hydro ?
Nie mam bladego pojęcia. Nie znam się na tym. Widziałem j± w ¶rodku po
awarii sprzęgła. Otóż ma 3 sprzęgła mokre po 12 tarczek na każdym.
Zmiana biegów praktycznie niewyczuwalna niezależnie jak się jedzie.
Konstrukcja strasznie złożona szczególnie, że napędza 2 wały więc nawet
nie starałem się zrozumieć na co patrzę. Może co¶ wywnioskujesz.

Miedzy silnikiem a skrzynia bylo cos podobnego ?
https://revmaxconverters.com/product/zp-5hp24-torque-converter/

A moze od silnika ida dwa wały ... niestety jeden w drugim, wiec
kiepsko widac.
A to sprzeglo to w skrzyni ?


A trybu "sport" tam nie ma ? Bo nas by interesowalo jak to wychodzi
przy tych predosciach, ale wyzszych obrotach.
Nie ma "sport". Jest "standard" i"comfort". Ten drugi dla cierpliwych i
rozrzutnych, do niczego się nie nadaje.

Moze po prostu turbo dziure zmierzyles ?
Przecież sam cytujesz charakterystykę jak± udostępniłem :-) Widać
dokładnie turbodziurę, która jest do¶ć nisko.

jakbys tak jechal na poczatku 130 ... ale jak piszesz start od zera.


https://www.youtube.com/watch?v=gu7APi6dKP0
to staroc ... ale tu komputer ciagnie obroty do konca.

J.

101 Data: Marzec 24 2018 19:13:57
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-24 o 16:53, J.F. pisze:

Pogratulowac, ale ja sie boje czego innego - ze komputer tym sterujacy
jakos "inteligentnie" obraca wskazowke, i przy przyspieszeniach troche
klamie.

Może być. W końcu prędko¶ć wyliczana jest z u¶rednienia po "jakim¶" czasie. No i ten "jaki¶" czas zapewne jest bardzo osobniczy :-)

Moje wnioski wzięły się natomiast nie z odczytów prędko¶ciomierza lecz z własnych doznań, które - jak Tomek powiedział - mog± być bardzo zwodnicze. Przypomnę iż chodziło o to, że przy wci¶niętym do dechy gazie odczucie przyspieszania narasta zauważalnie w punkcie 160km/h. Ten sam bieg, charakterystyka jako¶ nie wskazuje na to. Tomek słusznie zauważył iż mogę odczuwać zmianę przyspieszenia bardziej niż samo przyspieszenie. Dlatego podczas ¶rodowej wyprawy do Poznania wielokrotnie obserwowałem prędko¶ciomierz aby maksymalnie ograniczyć wpływ subiektywnych doznań. No i jest jak jest. Czas rozpędzania 140-160 > 160-180...

A jest zasadniczo lepiej mimo to.

I to jest dziwne :-)

No wła¶nie. Powiem Ci, że gdy już się przyzwyczaiłem do większego przyspieszenia traktuj±c je jako jakie¶ słabe, podjechałem do innej firmy tuningowej niż ta, która mnie obsługiwała. Poprosiłem ich o wgranie fabrycznego programu (zachowałem go na HD), pomierzenie auta na hamowni plus moja własna przejażdżka a potem powrócenie do obecnego wariantu i znów pomierzenie. Niestety nie było można sprawdzić co dokładnie zmodyfikowany program realizuje gdyż jest zabezpieczony przed "debugowaniem" ale w/g odczytów z hamowni powiedziano mi, że modyfikacja jest idealna, sami nic by nie poprawili. Natomiast bardziej istotne było dla mnie to, co sam zaobserwowałem. Na fabrycznym sofcie przyspieszenie przy miejskich prędko¶ciach podobne. Zapewne przez duż± masę auta. Jednakże przy wyższych - zasadnicza różnica na korzy¶ć tuningu.

Druga rzecz - pogorszyło się optymalne dopasowanie momentów zmian biegów, co absolutnie nie niweluje efektu końcowego.

Trzecia rzecz - na fabrycznym programie auto zachowywało się "logicznie". Im większa prędko¶ć tym mniejsze przyspieszenie - w tym sensie, że prędko¶ciomierz coraz wolniej "przyrastał" na ostatnim biegu. A teraz jest jak napisałem. Dogodne prędko¶ci do wyprzedzania to 160-190. Przy nich jak depnę, to czuję efekt. Powyżej opory powietrza i spadek momentu (choć wzrost mocy) psuj± wszystko. Poniżej, też niefajnie.

Miedzy silnikiem a skrzynia bylo cos podobnego ?
https://revmaxconverters.com/product/zp-5hp24-torque-converter/

Widziałem to co¶ w autach, w których skrzynie wyjęto. To jest ten owiany zł± sław± dwumas? U mnie go nie ma. Może głupoty gadam, ale zasłyszałem iż głównie przy ręcznych skrzyniach go się stosuje bo s± mniej wytrzymałe niż automatyczne. Ja mam automat.


A moze od silnika ida dwa wały ... niestety jeden w drugim, wiec
kiepsko widac.

Nie od silnika :-D Wały s± do napędzania kół przecież. U mnie jest tak, że krótki wał wychodzi do przodu i napędza przednie koła, a długi do tyłu. Ze skrzyni wychodz± oba, w przeciwnych kierunkach i asymetrycznie (nie w jednej linii).

A to sprzeglo to w skrzyni ?

Te 3 sprzęgła stanowi± integraln± czę¶ć skrzyni. Sterowane s± 3ma oddzielnymi obwodami (w sensie hydraulicznym). Fizycznie położone s± w różnych miejscach. Pierwsze jest zaraz od strony silnika (i to mi nawaliło - zerwały się materiały cierne na niektórych tarczkach). Dwa pozostałe s± na dwóch innych zespołach zębatek. Może inaczej, skrzynia ma 3 zespoły zębatek i każdy z nich ma swoje sprzęgło na wałku. Biegi realizuje się ł±cz±c ze sob± w różnej kombinacji te zespoły. Wykorzystywane s± 2 lub 3 zespoły jednocze¶nie w zależno¶ci od biegu. Do tego zespoły te przesuwaj± się względem siebie. Pomijam mały "zespolik" dla biegu wstecznego (on jest bez własnego sprzęgła). Podziwiam inżyniera, który to zaprojektował. :-) Jednocze¶nie współczuję - bo gdy elektryki (wreszcie) nastan±, to pracę straci :-)


https://www.youtube.com/watch?v=gu7APi6dKP0
to staroc ... ale tu komputer ciagnie obroty do konca.

U mnie jest podobnie, co nie znaczy, że optymalnie. Zwróć uwagę, że prędko¶ciomierz tu spowalnia ~liniowo wraz z prędko¶ci±. U mnie tak nie jest.

--
Pozdrawiam,
Marek

102 Data: Marzec 24 2018 21:40:08
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 24 Mar 2018 19:13:57 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-24 o 16:53, J.F. pisze:
Miedzy silnikiem a skrzynia bylo cos podobnego ?
https://revmaxconverters.com/product/zp-5hp24-torque-converter/

Widziałem to co¶ w autach, w których skrzynie wyjęto. To jest ten owiany
zł± sław± dwumas? U mnie go nie ma.

To jest konwerter momentu, zwany tez przekladnia hydrokinetyczna.
Dawniej typowy skladnik automatu ... niestety z natury rzeczy traci
troche mocy ... sporo nawet

A moze od silnika ida dwa wały ... niestety jeden w drugim, wiec
kiepsko widac.

Nie od silnika :-D Wały s± do napędzania kół przecież.

A do napedzania skrzyni co jest ?

A to sprzeglo to w skrzyni ?
Te 3 sprzęgła stanowi± integraln± czę¶ć skrzyni.

W DSG/DCT jest jeszcze podwojne sprzeglo przy silniku.
No i dwa walki do skrzyni - ale jeden w drugim.

Podziwiam
inżyniera, który to zaprojektował. :-) Jednocze¶nie współczuję - bo gdy
elektryki (wreszcie) nastan±, to pracę straci :-)

niekoniecznie - w elektrykach tez moze sie przydac.
Poza tym przekladnie do wiatrakow trzeba projektowac :-)

https://www.youtube.com/watch?v=gu7APi6dKP0
to staroc ... ale tu komputer ciagnie obroty do konca.

U mnie jest podobnie, co nie znaczy, że optymalnie. Zwróć uwagę, że
prędko¶ciomierz tu spowalnia ~liniowo wraz z prędko¶ci±. U mnie tak nie
jest.

Cud jakis :-)

J.

103 Data: Marzec 25 2018 17:20:28
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-24 o 21:40, J.F. pisze:

To jest konwerter momentu, zwany tez przekladnia hydrokinetyczna.
Dawniej typowy skladnik automatu ... niestety z natury rzeczy traci
troche mocy ... sporo nawet

A to sorki - mam przekładnię hydrokinetyczn±. Przynajmniej zapamiętałem ten termin gdy gadałem w serwisie o mojej skrzyni. Trochę inaczej to wygl±da ale jest.

Nie od silnika :-D Wały s± do napędzania kół przecież.

A do napedzania skrzyni co jest ?

Nie ma czego¶ takiego jak wał do napędzania skrzyni. Przynajmniej u mnie. Skrzynia jest bezpo¶rednio skręcona z blokiem silnika poprzez w/w przekładnię. Mniej więcej tak to wygl±dało pogl±dowo (to zupełnie inna marka):

https://i.ebayimg.com/00/s/NjY3WDEwMjQ=/z/f2IAAOSwcAhagwrD/$_72.JPG

Ta szersza czę¶ć skręcona jest na stałe z blokiem silnika bez żadnych wałów po¶rednicz±cych. Wyj¶cie na tylny wał jest z tyłu a na przedni - po boku ale z wyj¶ciem do przodu. U mnie po boku jest jeszcze dodatkowa przekładnia.


--
Pozdrawiam,
Marek

104 Data: Marzec 24 2018 17:24:16
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 24-03-2018 o 10:05, J.F. pisze:

Dnia Thu, 22 Mar 2018 23:34:28 +0100, Marek S napisał(a):
Wczoraj miałem okazję przejechać 800km po autostradach. Nie mierzyłem
niczego ze stoperem w ręku bo nie miałem jak. Mogę więc głupoty gadać.
Obserwowałem jak auto przyspiesza. Całkowicie wizualnie, licz±c
interwały czasowe między wskazaniami prędko¶ciomierza.

Przydaje sie film z komorki ... moze sie tez okazac, ze
predkosciomierz w tym aucie za bardzo cyfrowy.

GPS pewnie za malo dokladny, ale nowoczesne komorki maja tez
akcelerometry. Mozna sie tez podpiac ELM327.
Nie ma jakiegos programu do pomiaru przyspieszenia samochodu ?

I jak mierzyles - pedal w podloge od 120 ?
czy od 140, a w drugim pomiarze od 160 ?

W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty s± rzędu 3000.
Przeł±czenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz
wci¶nięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest
różnica w  nabieraniu prędko¶ci ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć
skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres
zajmował mniej czasu jakby nie liczyć. Okazało się, że nie jest to
jednak odczucie rosn±cego przyspieszenia (jak domniemałem) lecz
fizycznie wzrastaj±cej prędko¶ci. Czuć to "w fotelu" nawet. W okolicach
160km/h czuć narastaj±ce wciskanie w fotel. Zabij mnie, ale nie potrafię
tego wytłumaczyć. Okolice 2200-2800 obr (może 3000 - ciężko powiedzieć)
daj± większe przyspieszenie niż wyższe lub niższe obroty.

Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

Ale turbo dmucha mocniej, to i efekt lepszy.

105 Data: Marzec 24 2018 18:09:22
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 24 Mar 2018 17:24:16 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 24-03-2018 o 10:05, J.F. pisze:
W moim aucie jest tak, że przy ok. 180km/h obroty s± rzędu 3000.
Przeł±czenie z niższego biegu na wyższy następuje przy ok 140km/h. Gaz
wci¶nięty do dechy. No i potwierdziło się, że bardzo zauważalna jest
różnica w  nabieraniu prędko¶ci ze 140->160 vs 160->180. Ilekroć
skupiałem się na tym, to zawsze okazywało się iż ten drugi zakres
zajmował mniej czasu jakby nie liczyć. Okazało się, że nie jest to
jednak odczucie rosn±cego przyspieszenia (jak domniemałem) lecz
fizycznie wzrastaj±cej prędko¶ci. Czuć to "w fotelu" nawet. W okolicach
160km/h czuć narastaj±ce wciskanie w fotel. Zabij mnie, ale nie potrafię
tego wytłumaczyć. Okolice 2200-2800 obr (może 3000 - ciężko powiedzieć)
daj± większe przyspieszenie niż wyższe lub niższe obroty.

Dziwne troche.
To ten silnik ?
https://drive.google.com/file/d/15hIvlD03Y8LmQI4GCyyJySCzLlA4k8Tz/view

co to za dwa wykresy ?

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

Ale turbo dmucha mocniej, to i efekt lepszy.

Masz wykres z hamowni - ponad 160 moment jednak mniejszy.
A bieg ten sam ... chyba ten sam, bo cholera wie co to za skrzynia.

J.

106 Data: Marzec 24 2018 19:39:32
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-24 o 18:09, J.F. pisze:

Masz wykres z hamowni - ponad 160 moment jednak mniejszy.
A bieg ten sam ... chyba ten sam, bo cholera wie co to za skrzynia.

Bieg ten sam na 100%. Zawsze wiem na jakim jadę.
Charakterystyki też zbiera się na jednym (ostatnim) biegu.

Co do ich interpretacji: mnóstwo sprzecznych informacji kr±ży po sieci. Nie wiadomo co ważniejsze: moment czy KM. U mnie auto przyspiesza najlepiej 2200-3000 gdy KM jest dużo mniej niż max. Oczywi¶cie bez akcelerometrów etc. więc interpretacja jest zwodnicza. Je¶li chcę szybko wyprzedzić to nigdy nie stosuję kick-down po tuningu bo zawsze jest z tego kicha. Obroty id± wysoko ponad 3k a przyspieszenie takie se. Wolę ręcznie zredukować bieg tak aby obroty były ciut powyżej 2k bo wiem, że wtedy auto bez zwłoki wyrwie do przodu jak rakieta gdy gaz docisnę. Najczę¶ciej jednak wciskam gaz do prawie "dechy" aby kick-down nie zadziałał bo daje to lepsze rezultaty, ale nie zawsze. Zdarza mi się czasem rezygnować z wyprzedzania gdy zdam się na automat bo wiem, że nie zmieszczę się.

--
Pozdrawiam,
Marek

107 Data: Marzec 24 2018 19:47:15
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 24.03.2018 o 19:39, Marek S pisze:

Co do ich interpretacji: mnóstwo sprzecznych informacji kr±ży po sieci. Nie wiadomo co ważniejsze: moment czy KM.

Marek wiadomo - auto napędzaj± niutki _na_kołach_ a te niutki bior± się z mocy podzielonej przez obroty i przemielonej przez skrzynię biegów. Więc ważna jest moc - j± sobie w sposób optymalny albo mniej optymalny przerobisz skrzyni± na moment na kołach. Moment silnika nie przekłada się w prosty sposób na moment na kołach.

A po chłopsku już pisałem - szlierka (moto) ma mało niutków i dużo koni i zapierdala, a ci±gnik mało mocy i dużo niutków i na wy¶cigi się nie nadaje;) Ponadto w sportach motowoych liczy się praktycznie tylko benzyna co stanowi dla niedowiarków pewn± wskazówkę, czy dobrze jest kręcić silniki wysoko i dlaczego:)

Shrek

108 Data: Marzec 24 2018 20:37:34
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-24 o 19:47, Shrek pisze:

Marek wiadomo - auto napędzaj± niutki _na_kołach_ a te niutki bior± się z mocy podzielonej przez obroty i przemielonej przez skrzynię biegów. Więc ważna jest moc - j± sobie w sposób optymalny albo mniej optymalny przerobisz skrzyni± na moment na kołach. Moment silnika nie przekłada się w prosty sposób na moment na kołach.

Jasne, teorię znam. Zwróć uwagę, że "niutki" na kołach to na logikę "niutki" na silniku. Skrzynia biegów to tylko zwykła przekładnia więc można j± pomin±ć. Warto¶ci Nm s± zwyczajnie mnożone przez współczynnik przełożenia. KM wydaj± się tu być syntetycznym, pozbawionym zastosowania parametrem.

https://www.motofakty.pl/artykul/moment-obrotowy.html

.... ale jednak nie do końca. Pytanie: dlaczego zatem samochody wy¶cigowe nie s± dieslami skoro maj± znacznie lepsz± charakterystykę w szerszym zakresie?

Drugie pytanie: dlaczego niby mimo prawie płaskiej charakterystyki Nm jak± mam w aucie, lepiej przyspiesza ono na nisko-¶rednich obrotach?

Tego za diabła nie potrafię wyja¶nić.

--
Pozdrawiam,
Marek

109 Data: Marzec 24 2018 21:22:56
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 24 Mar 2018 20:37:34 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-24 o 19:47, Shrek pisze:
Marek wiadomo - auto napędzaj± niutki _na_kołach_ a te niutki bior± się
z mocy podzielonej przez obroty i przemielonej przez skrzynię biegów.
Więc ważna jest moc - j± sobie w sposób optymalny albo mniej optymalny
przerobisz skrzyni± na moment na kołach. Moment silnika nie przekłada
się w prosty sposób na moment na kołach.

Jasne, teorię znam. Zwróć uwagę, że "niutki" na kołach to na logikę
"niutki" na silniku. Skrzynia biegów to tylko zwykła przekładnia więc
można j± pomin±ć.

Ale ma zmienne przelozenie.
Na wyjsciu skrzyni jest wiecej niutkow, jesli silnik daje wiecej
konikow.

Warto¶ci Nm s± zwyczajnie mnożone przez współczynnik
przełożenia. KM wydaj± się tu być syntetycznym, pozbawionym zastosowania
parametrem.

Syntetycznym owszem, ale czy pozbawionym ... przyspieszenie dwoch ton
wymaga konkretnej energii - im wieksza moc silnika, tym szybciej te
energie dostarczy.
Moc, a nie jakis tam moment.

... ale jednak nie do końca. Pytanie: dlaczego zatem samochody wy¶cigowe
nie s± dieslami skoro maj± znacznie lepsz± charakterystykę w szerszym
zakresie?

Wbrew pozorom, to w wezszym. Dieselek przy 2000 rpm ladnie ciagnie,
ale przy 4000 zdycha. Benzyniak zdycha przy 6k, a przy 3000 tez ladnie
ciagnie. Po co niby te 7-biegowe skrzynie w dieselkach ?

Co prawda moja vectra ladnie sobie radzi od 1500 ... w miare ladnie.
Ale na wyscigu kierowca ma placone za sprawna zmiane biegow.

A wyscigowe ... kto wie czy nie przepisy - benzyna jednak wieksza moc
ma przy tym samym litrazu, to diesel traci. i wiecej wazy.

Drugie pytanie: dlaczego niby mimo prawie płaskiej charakterystyki Nm
jak± mam w aucie, lepiej przyspiesza ono na nisko-¶rednich obrotach?
Tego za diabła nie potrafię wyja¶nić.

Tak calkiem plaskiej to nie masz, przy tych 2500 jednak maksimum.
Pytanie to raczej czemu skrzynia nie ciagnie wyzej przy rozpedzaniu.

J.

110 Data: Marzec 25 2018 18:11:43
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-24 o 21:22, J.F. pisze:

Jasne, teorię znam. Zwróć uwagę, że "niutki" na kołach to na logikę
"niutki" na silniku. Skrzynia biegów to tylko zwykła przekładnia więc
można j± pomin±ć.

Ale ma zmienne przelozenie.

Na jednym biegu? Bo na jednym charakterystyka była zdejmowana.

Syntetycznym owszem, ale czy pozbawionym ... przyspieszenie dwoch ton
wymaga konkretnej energii - im wieksza moc silnika, tym szybciej te
energie dostarczy.
Moc, a nie jakis tam moment.

Zwróć uwagę, że moc maksymaln± mam przy ok 4k obrotów. Przyspieszenie maksymalne od 2200, gdzie moc w KM jest o 30% niższa. Jako to zatem wyja¶nić?


Wbrew pozorom, to w wezszym. Dieselek przy 2000 rpm ladnie ciagnie,
ale przy 4000 zdycha. Benzyniak zdycha przy 6k, a przy 3000 tez ladnie
ciagnie. Po co niby te 7-biegowe skrzynie w dieselkach ?

Miałem kiedy¶ Mazdę 323 GTI 4WD turbo benzynow±. Ładnie ci±gnęła 4-7k obrotów. Poniżej 4k szmata.  Zakres użytecznych obrotów to 3k zatem. No dobrze, to jaki¶ silnik sportowy był. Potem/przedtem miałem parę lepszych i gorszych benzynowych lecz nie zauważyłem aby zakres użytecznych obrotów (w sensie przyspieszania) był specjalnie odmienny Jedynie przesunięty ku górze i bardzo stromo zaczynał się i kończył. W dieslu charakterystyki wydaj± się być dużo bardziej równomierne. Zwróć uwagę pod tym k±tem na przytoczony przeze mnie wykres.

A po co wielobiegowe skrzynie w dieslach? Hmm... wył±cznie dla trzymania silnika na niskich obrotach w celu zapewnienia komfortu (hałas do 4dB mniej w przypadku 9-cio biegowej skrzyni Merca vs 7 biegowa) i obniżenia zużycia paliwa? Do tego daje to szansę na optymalizację. Np. uniknięcie stosowania biturbo je¶li chce się mieć charakterystykę jak niemalże w elektryku. Robi się wtedy tak, że max moment ustawia się bardzo nisko np. 1300 obr. i trzyma się niewiele zmienne obroty aż do najwyższych prędko¶ci. Po prostu inna koncepcja napędu.


Drugie pytanie: dlaczego niby mimo prawie płaskiej charakterystyki Nm
jak± mam w aucie, lepiej przyspiesza ono na nisko-¶rednich obrotach?
Tego za diabła nie potrafię wyja¶nić.

Tak calkiem plaskiej to nie masz, przy tych 2500 jednak maksimum.
Pytanie to raczej czemu skrzynia nie ciagnie wyzej przy rozpedzaniu.

Relatywnie do benzynowego. W typowym benzyniaku masz charakterystykę KM niemal jak odwrócona hiperbola.

Tu masz dla Skody 2.0
https://www.motofakty.pl/artykul/galeria/moment-obrotowy/1.html

U mnie w dieslu spadek mocy o 30% od maksymalnego to 4000obr -> 2100 czyli obroty zmieniaj± się o 1.9x. W powyższej Skodzie 5400->3500 1.5x. Patrz±c więc na oba typy silników z perspektywy faworyzowanych przez Ciebie KM to diesle s± znacznie bardziej dynamiczne (szerszy zakres zmiany obrotów). Teraz dorzuć turbinę do benzynowego - wtedy okaże się, że charakterystyka mocy w sensie KM zamieni się w szpilkę :-D Oczywi¶cie koloryzuję.

--
Pozdrawiam,
Marek

111 Data: Marzec 25 2018 11:21:22
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Cavallino 

W dniu 24-03-2018 o 18:09, J.F. pisze:

Jak rozumiem - maksymalny moment masz w okolicach 2500 rpm.
Czyli gdzies przy 150km/h. Do tych 3000 rpm moment wciaz wysoki.
Ale opory powietrza rosna, i 160-180 powinno byc gorzej.

Ale turbo dmucha mocniej, to i efekt lepszy.

Masz wykres z hamowni - ponad 160 moment jednak mniejszy.

?????
Przecież pisał że przy 180 ma 3 kprm.

112 Data: Marzec 15 2018 21:58:23
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-15 o 18:43, Tomasz Pyra pisze:

Zmieniaj±c z 1 na 2 bieg, warto to zrobić na samym końcu przy 4400rpm (nie
bez przyczyny czerwone pole obrotomierza jest tam przy 4500), obroty wtedy
spadn± z 4400 do 2380, czyli podczas przyspieszania zostanie wykorzystana w
każdej chwili najwyższa dostępna moc silnika (nie spadnie poniżej 110KM).

Ale już zmieniaj±c bieg z 4 na 5, gdzie biegi te s± znacznie bliżej siebie
opłaca się to zrobić wcze¶niej - około 4100rpm. Wtedy na 5 obroty spadn± do
3420rpm, cały czas utrzymuj±c moc powyżej 123KM.

Jest jeszcze jedna rzecz, której nie wzi±łe¶ pod uwagę. U mnie skrzynia biegów bardzo dobrze dobierała przełożenie obrotów. Auto przyspieszało optymalnie. Jednakże po chiptuningu zmieniła się charakterystyka silnika a nie zmieniła się charakterystyka skrzyni biegów. Auto zyskało wyraĽn± moc w zakresie ¶rednich obrotów i rwie na nich ostro. Natomiast przy wyższych obrotach auto sporo zyskało na KM ale prawie zero na przyspieszaniu relatywnie do tego co mam na ¶rednich obrotach.

--
Pozdrawiam,
Marek

113 Data: Marzec 13 2018 22:36:29
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 13 Mar 2018 20:40:54 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-12 o 23:26, Tomasz Pyra pisze:
Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolno¶ć do
przyspieszania ma jak± ma. Sporo gorsz± niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jako¶ niezbyt ma zwi±zek z
wielko¶ci± momentu obrotowego silnika.

Ale moment obrotowy mierzy się na hamowni na kołach a nie na silniku.

Na hamowni silnikowej.
A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

A potem sa dwie przekladnie, no i same kola.
Czyli nie ma sie co momentem silnika przejmowac, bo on niewiele
znaczy, zeby nie powiedziec nic.

J.

114 Data: Marzec 13 2018 23:32:00
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-13 o 22:36, J.F. pisze:

Na hamowni silnikowej.
A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

Ja nie wyci±gałem silnika z mojego auta aby zmierzyć charakterystykę.

Mnie jako użytkownika auta interesuje dobre realne przyspieszenie a nie pomiary wyci±gniętego silnika. Przyspieszenie osi±gam w zakresie niskich obrotów 2400-2800, gdzie moc silnika jest prawie o 100KM niższa od maksymalnej. Sory, ale nic na to nie poradzę. Tak wła¶nie jest.

--
Pozdrawiam,
Marek

115 Data: Marzec 14 2018 00:38:22
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 13 Mar 2018 23:32:00 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-13 o 22:36, J.F. pisze:
Na hamowni silnikowej.
A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

Ja nie wyci±gałem silnika z mojego auta aby zmierzyć charakterystykę.

No to spytaj sie, czy hamownia nie przelicza momentu za pomoca mocy.

Mnie jako użytkownika auta interesuje dobre realne przyspieszenie a nie
pomiary wyci±gniętego silnika. Przyspieszenie osi±gam w zakresie niskich
obrotów 2400-2800, gdzie moc silnika jest prawie o 100KM niższa od
maksymalnej. Sory, ale nic na to nie poradzę. Tak wła¶nie jest.

Na jednym biegu.
A gdybys tak wrzucil nizszy bieg ?

J.

116 Data: Marzec 14 2018 01:05:49
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 14 Mar 2018 00:38:22 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Tue, 13 Mar 2018 23:32:00 +0100, Marek S napisał(a):
W dniu 2018-03-13 o 22:36, J.F. pisze:
Na hamowni silnikowej.
A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

Ja nie wyci±gałem silnika z mojego auta aby zmierzyć charakterystykę.

No to spytaj sie, czy hamownia nie przelicza momentu za pomoca mocy.

Hamownia bezpo¶rednio mierzy siłę napędow± z któr± samochód napędza wałki.
Zwalniaj±c mierzy też opory generowane przez układ napędowy samochodu.


To co jest w stanie wyliczyć z tych danych bezpo¶rednio, to siłę napędow±
kół i opory stawiane przez te koła w dziedzinie prędko¶ci obrotowej wałków
hamowni - i to s± dane które w surowej postaci mierzy hamownia na podstawie
zmiany prędko¶ci obrotowej wałków (czasami maj±cych dodatkowe hamulce żeby
zwiększyć obci±żenie)


Ponieważ siła napędowa zależna jest od obrotów silnika, a opory z kolei s±
zależne od prędko¶ci obrotowej kół, to sucha warto¶ć momentu (czy mocy) na
kołach ma mał± warto¶ć, bo jest sum± dwóch parametrów zależnych od różnej
podstawy.
Czyli w efekcie taki wynik byłby miarodajny tylko dla tego biegu na którym
dokonano pomiaru.

Dlatego od charakterystyki siły napędowej (jeszcze w dziedzinie prędko¶ci
obrotowej wałków hamowni), odejmuje się opory (opory maj± ujemny znak,
czyli warto¶ci się zwiększaj±).

Wtedy dostaje się charakterystykę odpowiadaj±c± momentowi obrotowemu na
silniku (ale nadal w dziedzinie prędko¶ci obrotowej wałków hamowni).


Żeby to przeliczyć na obroty silnika, hamownia musi znać przełożenie
całkowite obrotów silnika na obroty wałka hamowni.
Po to operator hamowni wprowadza ręcznie maksymalne obroty które osi±gn±ł
silnik podczas badania (jak nie ma obrotomierza można użyć czunika z
którego oprogramowanie hamowni samo odczyta sobie prędko¶c obrotow±
silnika).


Mnie jako użytkownika auta interesuje dobre realne przyspieszenie a nie
pomiary wyci±gniętego silnika. Przyspieszenie osi±gam w zakresie niskich
obrotów 2400-2800, gdzie moc silnika jest prawie o 100KM niższa od
maksymalnej. Sory, ale nic na to nie poradzę. Tak wła¶nie jest.

Na jednym biegu.
A gdybys tak wrzucil nizszy bieg ?

No to jest doskonały przykład jak "dupohamownia" jest zwodnicza.

Bardzo wielu wła¶cicieli diesli zmienia biegi przed trójk± na obrotomierzu,
bo cieszy ich "kop" przy 2500rpm, wynikaj±cy tak naprawdę z tego ze turbina
dopiero wychodziła z turbolaga czemu towarzyszy duży wzrost przyspieszenia.

Uczuciem które daje rado¶ć nie jest przyspieszenie samo w sobie, a
postępuj±cy wzrost tego przyspieszenia. Przy wyższych obrotach
przyspieszenie nie do¶ć że nie ro¶nie, to nawet maleje, a to już kierowcę
smuci.
Dlatego kierowca woli wtedy wrzucić wyższy bieg i co prawda samochód będzie
przyspieszał wtedy dużo słabiej, ale przyspieszenie znowu będzie wzrastać,
a to daje rado¶ć ;)

Tylko oczywi¶cie jak się wyci±gnie stoper, to się okazuje że przyspieszenie
do danej prędko¶ci zajmuje sporo więcej czasu, niż gdyby przyspieszać do
czerwonego pola obrotomierza.

Tyle że to zjawisko należy rozpatrywać bardziej na poziomie psychologii niż
fizyki

A wniosek jest zawsze jeden i ten sam - dupohamownia oszukuje.
Jak się chce jeĽdzić lepiej, to trzeba takie wrażenia i "czucia" zwalczać
stoperem i wiedz± :)
A jakby komu¶ stoper jednak potwierdził czucie to jest to zła i kosztowna
wiadomo¶ć - turbina jest uszkodzona ;)

117 Data: Marzec 14 2018 10:31:21
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomo¶ci grup Dnia Wed, 14 Mar 2018 00:38:22 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Tue, 13 Mar 2018 23:32:00 +0100, Marek S napisał(a):
A to co jest podawane w danych technicznych, to moment obrotowy
silnika.

Ja nie wyci±gałem silnika z mojego auta aby zmierzyć charakterystykę.

No to spytaj sie, czy hamownia nie przelicza momentu za pomoca mocy.

Hamownia bezpo¶rednio mierzy siłę napędow± z któr± samochód napędza wałki.

Albo posrednio, bo bezposrednio to mierzy tylko predkosc bębna inercyjnego.

Ale ... Marek dostal wykres momentu silnika w funkcji jego obrotow.

Trzeba by ustalic przelozenie, efektywna srednice kola ... albo z tej sily na obwodzie kol i ich predkosci wyliczyc moc, podzielic przez aktualne obroty silnika
(do uzyskania prost± sond± lub z interfejsu samochodu) i naniesc na wykres.

Na jednym biegu.
A gdybys tak wrzucil nizszy bieg ?

No to jest doskonały przykład jak "dupohamownia" jest zwodnicza.

Bardzo wielu wła¶cicieli diesli zmienia biegi przed trójk± na obrotomierzu,
bo cieszy ich "kop" przy 2500rpm, wynikaj±cy tak naprawdę z tego ze turbina
dopiero wychodziła z turbolaga czemu towarzyszy duży wzrost przyspieszenia.

Uczuciem które daje rado¶ć nie jest przyspieszenie samo w sobie, a
postępuj±cy wzrost tego przyspieszenia. Przy wyższych obrotach
przyspieszenie nie do¶ć że nie ro¶nie, to nawet maleje, a to już kierowcę
smuci.
Dlatego kierowca woli wtedy wrzucić wyższy bieg i co prawda samochód będzie
przyspieszał wtedy dużo słabiej, ale przyspieszenie znowu będzie wzrastać,
a to daje rado¶ć ;)

Czyli mowisz, ze najlepiej to na chwile noge z gazu zdjac ?
A potem do podlogi i mamy znow piekne uczucie ?

J.

118 Data: Marzec 13 2018 23:10:03
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Tue, 13 Mar 2018 20:40:54 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-12 o 23:26, Tomasz Pyra pisze:

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolno¶ć do
przyspieszania ma jak± ma. Sporo gorsz± niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jako¶ niezbyt ma zwi±zek z
wielko¶ci± momentu obrotowego silnika.

Ale moment obrotowy mierzy się na hamowni na kołach a nie na silniku.
Tak więc kalkuluj tego rowerzystę na kołach rowerowych.

No i znowu liczenia a liczenia :)

Jak się wie że samochód ma 100KM i waży 1000kg, to przyspiesza w ~10s do
setki - to jest proste.

A wychodz±c z momentu obrotowego nawet na kołach - na każdym biegu ten
moment jest inny, do tego trzeba znać ¶rednicę kół napędowych. Mnożyć,
dzielić, całki jakie¶ ;)

119 Data: Marzec 13 2018 23:36:14
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-13 o 23:10, Tomasz Pyra pisze:

A wychodz±c z momentu obrotowego nawet na kołach - na każdym biegu ten
moment jest inny, do tego trzeba znać ¶rednicę kół napędowych. Mnożyć,
dzielić, całki jakie¶ ;)

No zgoda :-)
Ja opisuję sytuację jako użytkownik diesla. Tam gdzie wykres pokazał mi moc o prawie 100KM niższ± od maksymalnej (2400-2800 obr), tam auto przyspiesza dużo lepiej. Nic na to nie poradzę.

--
Pozdrawiam,
Marek

120 Data: Marzec 14 2018 00:17:46
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Tue, 13 Mar 2018 23:36:14 +0100, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-03-13 o 23:10, Tomasz Pyra pisze:

A wychodz±c z momentu obrotowego nawet na kołach - na każdym biegu ten
moment jest inny, do tego trzeba znać ¶rednicę kół napędowych. Mnożyć,
dzielić, całki jakie¶ ;)

No zgoda :-)
Ja opisuję sytuację jako użytkownik diesla. Tam gdzie wykres pokazał mi
moc o prawie 100KM niższ± od maksymalnej (2400-2800 obr), tam auto
przyspiesza dużo lepiej. Nic na to nie poradzę.

Jest to tylko takie wrażenie

Tzn. istotnie jest tak, że jad±c powiedzmy na IV biegu przy 1500rpm i
naciskaj±c gaz do dechy, taki samochód będzie przyspieszał coraz lepiej,
przy tych 2800 będzie przyspieszał najlepiej, a potem wraz z dalszym
wzrostem obrotów będzie przyspieszał coraz słabiej.

Mimo tego jednak, że na IV biegu przy 2800 przyspieszał najlepiej, można
było wtedy zredukować i maj±c ~3800rpm na biegu III przyspieszać jeszcze
lepiej niż przy 2800 na IV (wła¶nie dlatego że przy 3800 moc jest wyższa).

Dlatego że niższy moment przy wyższych obrotach (a moment razy obroty to
wła¶nie moc), przy niższym przełożeniu skrzyni biegów da w efekcie wyższy
moment na kołach.

I nie ma tu znaczenia czy mówimy o dieslu, czy silniku z motocykla - zasada
jest dokładnie ta sama.

Tak jak już wcze¶niej dawałem przykład - jak na metrowym kiju zawiesisz
10kg, to dostaniesz niewyczerpalne Ľródło 100Nm, z którego jednak niczego
nie da się napędzać. Wła¶nie dlatego że to jest moment obrotowy za którym
nie stoj± obroty - a w zasadzie ich iloczyn, czyli moc.

121 Data: Marzec 15 2018 22:09:24
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-14 o 00:17, Tomasz Pyra pisze:

Jest to tylko takie wrażenie

Może i racja. Pomiarów nie robiłem. :-) Jednakże bardzo zastanawia mnie jedna rzecz. Gdy depnę w podłogę przy starcie (więc powtarzalno¶ć = 100%) to zmiana biegu na wyższy następuje przy ok 140 km/h. Gdy patrzę się na wskazanie prędko¶ci to jej przyrost od 120->140 jest zauważalnie niższy niż od 140->160. Owszem, to również potrzebowałbym sfilmować i wtedy porównać. Ale no oko to widać. WTF?

--
Pozdrawiam,
Marek

122 Data: Marzec 15 2018 12:03:42
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: kakmar 

On 2018-03-13, Marek S  wrote:

W dniu 2018-03-13 o 23:10, Tomasz Pyra pisze:

A wychodzÄ…c z momentu obrotowego nawet na kołach - na każdym biegu ten
moment jest inny, do tego trzeba znać Ĺ›rednicÄ™ kół napÄ™dowych. Mnożyć,
dzielić, całki jakieĹ› ;)

No zgoda :-)
Ja opisujÄ™ sytuacjÄ™ jako użytkownik diesla. Tam gdzie wykres pokazał mi
moc o prawie 100KM niższÄ… od maksymalnej (2400-2800 obr), tam auto
przyspiesza dużo lepiej. Nic na to nie poradzÄ™.

No nic nie poradzisz bo jesteĹ›my tak skonstuowani że silnie odczuwamy
zmianÄ™ pprzyĹ›piesznia an słabo stałe przyĹ›pieszenie.
WiÄ™c siedzÄ…c w aucie które przyĹ›pieszać stale z 10m/s2 przez 10s uznasz
słabiej przyĹ›piesza niż takie które nie osiÄ…ga 10m/s2 ale zwiÄ™ksza
przyśpiesznie przez te 10s.
Dlatego do mieżenia lepiej urzywać odpowiednich nażÄ™dzi.

--
kakmaratgmaildotcom

123 Data: Marzec 12 2018 22:30:43
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 12 Mar 2018 09:23:13 -0700 (PDT), Bolko napisał(a):

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Do tej pory jeĽdziłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że będzie sie lepiej zbierać.
A tu po jeĽdzie najpierw mazd± a potem seatem mam wrażenie
że seat jako¶ tak szybciej przyspiesza.
Nawet moja żona to zauważyła.
I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Ja wiem że mazda co¶ 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
A wzrost mocy jest dwukrotny.

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba trzeba.

W Mazdzie przy 3000 masz 62KM.
W Seacie przy 3000 masz 48KM.

Dokładaj±c do tego różnicę mas, je¶li kręcisz tylko do 3000rpm, to
faktycznie będ± przyspieszać tak samo.

Ten 1.4 w Seacie to dwuzaworowy silnik i nawet jak na t± konstrukcę do¶ć
wolnoobrotowy. Maksymalna moc przy 4700 i w ogóle nie jad±cy już powyżej
5000rpm. Więc to 3000 to dla niego było już do¶ć wysoko i miałe¶ tam 80%
mocy maksymalnej.

Dla Mazdy 3000 to dopiero pocz±tek - maksymalna moc jest przy prawie 6000,
a silnik spokojnie kręci się do 6500rpm.
Przy 3000rpm masz połowę mocy maksymalnej.

I jak chcesz w takim aucie wykorzystać t± moc, to musisz go wysoko kręcić.
O tak:
https://www.youtube.com/watch?v=jjbp-3Rbt-w

124 Data: Marzec 26 2018 23:08:20
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor:

-- I jak chcesz w takim aucie wykorzystać tą moc, to musisz go wysoko kręcić.
O tak: https://www.youtube.com/watch?v=jjbp-3Rbt-w

ale kojarzysz ze to 16 letnie auto ? jak tak bedzie jezdzil to nie minie tydzien czy dwa i znow bedzie kolejny watek pt kupie auto :-)

@Bolko
PS jazdy probnej tez nie bylo ? kupowales online czy przez posrednika ?

125 Data: Marzec 27 2018 08:15:23
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 27.03.2018 o 08:08,  pisze:

-- I jak chcesz w takim aucie wykorzystać tą moc, to musisz go wysoko kręcić.
O tak: https://www.youtube.com/watch?v=jjbp-3Rbt-w

ale kojarzysz ze to 16 letnie auto ? jak tak bedzie jezdzil to nie minie tydzien czy dwa i znow bedzie kolejny watek pt kupie auto :-)

SkÄ…d taki pomysł. Ja swojÄ… 17 letnÄ… hondÄ™ krÄ™cÄ™ wysoko regularnie i nie chce bydle siÄ™ ukrÄ™cić

Shrek

126 Data: Marzec 27 2018 00:04:03
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor:

-- SkÄ…d taki pomysł. Ja swojÄ… 17 letnÄ… hondÄ™ krÄ™cÄ™ wysoko regularnie i nie
chce bydle się ukręcić

statystyka, doinwestowane 16-letnie auto to wyjatek nie regula

127 Data: Marzec 27 2018 21:50:41
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 27.03.2018 o 09:04,  pisze:

statystyka, doinwestowane 16-letnie auto to wyjatek nie regula

Ale ona nie jest doinwestowana, wrÄ™cz przeciwnie - chcÄ™ bydle od trzevh lat zajechać i nie chce siÄ™ pać, nawet olej już wymieniam jak sobie przypomnÄ™ czyli co dwa lata - jedyne o co dbam to hamulce (opony jeszcze w normie). W zawieszeniu coĹ› zaczÄ™ło stukać - trzeba bÄ™dzie obczaić. Jak coĹ› poważniejszego, to może siÄ™ uda;)

MowiÄ™ ci - bydle nie chce dać siÄ™ zajeżdzić;)

Shrek

128 Data: Marzec 12 2018 22:53:04
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Axel 



"RadoslawF"  wrote in message

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
--
Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
SprawdzałeĹ› ciĹ›nienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
liczysz że bÄ™dzie ono takie jak w nowym aucie?
SprawdĽ też czy na benzynie nie bÄ™dzie znacznie lepiej.

Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(

KiedyĹ› miałem podobny problem. Vectra 2.2 147KM, jak już weszła na obroty, to jechała w miarÄ™ OK, rozpÄ™dzała siÄ™, jak fabryka przykazała do ponad 200km/h, ale żeby niÄ… ruszyć, trzeba było wbić pedał prawie w podłogÄ™. Nubira 1.6 zdecydowanie lepiej ruszała, nie mówiÄ…c o Vectrze z podobnym silnikiem, ale 154KM. Diagnostyka w zasadzie żadnych problemów nie wykazywała, ale... wymiana przepływomierza (na szrotowy) dokonała cudu :-) Mechanik zauważył, że mimo braku błÄ™dów, to odczyty z przepływomierza sÄ… jakieĹ› dziwne...

--
Axel

129 Data: Marzec 12 2018 23:27:17
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Bolko pisze tak:

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
Zastanawia mnie jedna rzecz.
Do tej pory jeĽdziłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że będzie sie lepiej zbierać.
A tu po jeĽdzie najpierw mazd± a potem seatem mam wrażenie
że seat jako¶ tak szybciej przyspiesza.
Nawet moja żona to zauważyła.
I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Może zwyczajne jest zepsuta. Termostat, przepływomierz, sonda lambda.
Może hamulce tr±. Opony szybkie kup.

Kiedy kupiłem Dunlop to przy słabym silniku 101 KM niebo a ziemia.

Największy efekt mocowy dała wymiana termostatu. Temp wzrosła z 78 do
89 st.

Ja wiem że mazda co¶ 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
A wzrost mocy jest dwukrotny.

Jak Ci misiek 105kg wsi±dzie do Seata to czujesz czy nie?
Bo ja w Ducato nawet czułem.

--
Piter

Sweet little girl I prefer
You behind the wheel
Me the passenger

130 Data: Marzec 13 2018 09:43:21
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: robot 

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:

W dniu 12.03.2018 o 17:23, Bolko pisze:

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć

Wychodzi, że tak.

te dodatkowe KM i Nm?

Samochód napÄ™dajÄ… koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

Koniki[zwane kucykami] to njutki i obrotki razem.
[dla przejrzystoĹ›ci pisałem w jÄ™zyku przedszkolnym, najpopularniejszym na tej grupie]

131 Data: Marzec 13 2018 12:22:04
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: robot 

W dniu 2018-03-13 o 10:49, Shrek pisze:


PS - dziÄ™ki za naukowe wyjaĹ›nienie w linku. Przydałoby siÄ™, żeby ktoĹ› to zrobił w formie "popularnonaukowej", to może by siÄ™ skoĹ„czyły dyskusje o konikach i niutkach.

Wielka racja!
Trzeba o tym pomyśleć.

132 Data: Marzec 13 2018 10:49:57
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 13.03.2018 o 09:43, robot pisze:

Koniki[zwane kucykami] to njutki i obrotki razem.
[dla przejrzystoĹ›ci pisałem w jÄ™zyku przedszkolnym, najpopularniejszym na tej grupie]


Tak wiemy, a w drugÄ… stronÄ™ nitki to koniki podzielić przez obroty. Ale to tylko czÄ™ć prawdy, bo jest jeszcze skrzynia biegów i dopiero to (w połaczeniu z rozmiarem kół) to z grubsza całoĹ›c układu. Tym niemniej zarówno przyspieszenie jak i Vmax zależÄ… niemal wyłacznie od mocy (reszta od skrzyni biegów i rozmiary kół) jak nikt siÄ™ nie uprze, żeby stosować jakieĹ› specyficzne przełożenia lub rozmiary to w wystarczajÄ…cym przybliżeniu przy ogarniÄ™tym kierowcy szybszy i zrywniejszy bÄ™dzie samochód z wiÄ™kszÄ… mocÄ… (co najwyżej można _trochÄ™_ zyskać na elastycznoĹ›ci silnika, ale to niedoskonałoć mechanizmu skrzyni biegów - na bezstopniowej tego już nie urwiesz).

A po chłopsku - motor ma gówniany moment i (stosunkowo) dużÄ… moc i zapierdala oraz  odstwia praktycznie wszytko na Ĺ›wiatłach, ciÄ…gnik ma w pytÄ™ momentu ale mało mocy i na ciÄ…gnik można blachary wyrywać tylko w piosence blendersów;) PrzekładajÄ…c to na samochody civic type r bierze wiÄ™kszoć disli (a już chyba wszytkie wolnossaki 2,0) mimo że to szlifierka i stosunkowo mały moment właĹ›nie nadrabia obrotami.

PS - dziÄ™ki za naukowe wyjaĹ›nienie w linku. Przydałoby siÄ™, żeby ktoĹ› to zrobił w formie "popularnonaukowej", to może by siÄ™ skoĹ„czyły dyskusje o konikach i niutkach.

Shrek

133 Data: Marzec 13 2018 20:43:15
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Marek S 

W dniu 2018-03-13 o 09:39, robot pisze:

Trzeba patrzeć na bilans mocy samochodu.
Czyli wykres mocy wszystkich oporów nałożony na wykres mocy silnika w  funkcji prÄ™dkoĹ›ci.

Nie no jasne. W dyskusji przyjmijmy uproszczenia. Załóżmy, że w próżni jedziemy :-D


--
Pozdrawiam,
Marek

134 Data: Marzec 12 2018 17:51:15
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: RadoslawF 

W dniu 2018-03-12 o 17:23, Bolko pisze:

Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
--
Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
SprawdzałeĹ› ciĹ›nienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
liczysz że bÄ™dzie ono takie jak w nowym aucie?
SprawdĽ też czy na benzynie nie bÄ™dzie znacznie lepiej.

Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(


Pozdrawiam

135 Data: Marzec 12 2018 21:42:59
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: Shrek 

W dniu 12.03.2018 o 17:23, Bolko pisze:

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć

Wychodzi, że tak.

te dodatkowe KM i Nm?

Samochód napÄ™dajÄ… koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

Shrek

136 Data: Marzec 13 2018 09:39:45
Temat: Re: Zmiana sposobu jazdy?
Autor: robot 

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:

W dniu 12.03.2018 o 17:23, Bolko pisze:

Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min

Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.

Czyli trzeba silnik krÄ™cić wyżej że poczuć

Wychodzi, że tak.

te dodatkowe KM i Nm?

Samochód napÄ™dajÄ… koniki. Niutki to waroć wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.

Shrek
Trzeba patrzeć na bilans mocy samochodu.
Czyli wykres mocy wszystkich oporów nałożony na wykres mocy silnika w  funkcji prÄ™dkoĹ›ci.

http://autowiedza.republika.pl/bilans_mocy2.html
http://autowiedza.republika.pl/bilans_sil.html

Zmiana sposobu jazdy?



Grupy dyskusyjne