Wczoraj przejezdzalem niedaleko Ogrodzienca, wiec pomyslalem sobie, ze
zajrze by zobaczyc zamek. Zajezdzam autem - byl to juz wieczor okolo
godz 19 i patrze ze wiele sie zmienilo przez ostatni rok, zwlaszcza
jesli chodzi o mozliwosc zaparkowania pojazdu.
Kiedys na tzw. 'placu jurajskim' mozna bylo postawic sobie pojazd,
zwiedzic zamek i wrocic.
Teraz do okola i w najblizszej okolicy na wiejskich uliczkach
poprzykrecane znaki zakazu zatrzymywania sie i postoju i/lub zakazu
ruchu pojazdow. Czesc z nich wyglada - sadzac po jakosci wykonania - na
takie "domowej roboty". Co kilka metrow jest kolejny znak, wiec okolica
wyglada jak plansza do gry "mistrz kierownicy".
Teoretycznie wiec nigdzie nie mozna zaparkowac, bo wszedzie zabronione
- jedyne parkingi to prywatne podworka, o tej porze jednak "nie
czynne", bo wlasciwie zobaczyc czlowieka - turysty trudno bylo.
Wiadomo, ludnosc zyje z turystow, wiec kto moze robi parking
"dozorowany" a okoliczne znaki faktycznie wymuszaja korzystanie z tego
typu uslug. Jednak teren takiego parkingu to obszar prywatny, zwykle
przy wjezdzie czeka wlasciciel z biletem, a teraz albo nikogo nie ma,
albo zamkniete. Pozostale tereny zas wylaczone z parkowania.

Miejscowi sa na to przeczuleni i to bardzo. Akurat mam inwalidzka
europejska karte parkingowa, ktora  dopuszcza niestosowanie sie do
znakow zakazu zatrzymywania oraz zakazu ruchu. Wjechalem wiec za taki
znak - jak wspominam do okola pusto. Od razu podbiegla do mnie starsza
pani, ktora wyszla "z nikad" z tekstem ze za stanie tu zaplace 50zl. Bo
nie wolno! Moje argumenty, ze mam uprawnienia z tytulu karty byly poza
jej swiadomoscia, intencyjnie bylo widac ze jesli juz parkowanie w tej
okolicy, to tylko na dozorwanych parkingach...


Stad mam takie pytanie, czy mozna sobie obstawic znakami drogowymi
domowej roboty, uliczki i zakamarki?
Jesli takowe sa nieczynne, to mam prawo wjechac komus na posesje by
ustawic pojazd zgodnie z prawem, skoro wszystkie okoliczne rejony sa
formalnie wylaczone z mozliwosci parkowania?

VoyteG

Użytkownik "VoyteG"  napisał w wiadomości Patent stary jak świat. Pojedź nad morze latem, to się przekonasz, jak to działa. A od strony prawnej, to znak ma odpowiadać normom z rozporządzenia. Miejsce jego wytworzenia nie jest istotne. Jak nie odpowiada, to nie jest znakiem, tylko kawałkiem blachy / plastiku.

Latające "babska" jednak mają tę niedogodność, że jak zostawisz samochód, to potrafią przypadkowo Ci olejem szybę posmarować albo samochód porysować.

Najlepszym sposobem walki z taką plagą jest pismo do miejscowej jednostki policji informujące, że ktoś samowolnie znaki poustawiał.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości

Użytkownik "VoyteG"  napisał w wiadomości Patent stary jak świat. Pojedź nad morze latem, to się przekonasz, jak to działa. A od strony prawnej, to znak ma odpowiadać normom z rozporządzenia. Miejsce jego wytworzenia nie jest istotne. Jak nie odpowiada, to nie jest znakiem, tylko kawałkiem blachy / plastiku.

Latające "babska" jednak mają tę niedogodność, że jak zostawisz samochód, to potrafią przypadkowo Ci olejem szybę posmarować albo samochód porysować.

Najlepszym sposobem walki z taką plagą jest pismo do miejscowej jednostki policji informujące, że ktoś samowolnie znaki poustawiał.

Użytkownik "GrzegorzG"  napisał w wiadomości

a te znaki nie musza byc jakies tam odblaskowe, widoczne z ilustam metrow w nocy itd?
to bylby argument, że samoroby i nie moga tam stac.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości

Użytkownik "GrzegorzG"  napisał w wiadomości

a te znaki nie musza byc jakies tam odblaskowe, widoczne z ilustam metrow w nocy itd?
to bylby argument, że samoroby i nie moga tam stac.

Stać sobie mogą. Każdemu wolno sobie wywiesić kawałek blachy z namalowanych obrazkiem. tyle, że jeśli taki znak nie będzie odpowiadał wytycznym zawartym w rozporządzeniu, to tnie będzie wywoływał żadnego skutku prawnego i tyle.

Stad mam takie pytanie, czy mozna sobie obstawic znakami drogowymi
domowej roboty, uliczki i zakamarki?
Jesli takowe sa nieczynne, to mam prawo wjechac komus na posesje by
ustawic pojazd zgodnie z prawem, skoro wszystkie okoliczne rejony sa
formalnie wylaczone z mozliwosci parkowania?

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Nie masz prawo wjeżdżać na niczyją prywatną posesję, o ile ta posesja to nie
jest droga publiczna. Przy czym nie myl tu drogi publicznej w sensie
ustawowym z drogą publiczną w sensie publicznego dostępu do niej. Bo to są
dwie różne rzeczy. Ciebie obowiązuje definicja ustawowa - czyli w większości
przypadków jeśli teren jest prywatny, to droga znajdująca się na tym terenie
nie jest publiczna - czyli musisz się stosować do zarządzeń właściciela tej
drogi.

Osobiście znacznie bardziej przejąłbym się tabliczką: "teren prywatny, zakaz
zatrzymywania się i postoju" niż takim niby znakiem.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

"Robert Tomasik"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Nie masz prawo wjeżdżać na niczyją prywatną posesję, o ile ta posesja
to nie jest droga publiczna. Przy czym nie myl tu drogi publicznej w
sensie ustawowym z drogą publiczną w sensie publicznego dostępu do
niej. Bo to są dwie różne rzeczy. Ciebie obowiązuje definicja ustawowa
- czyli w większości przypadków jeśli teren jest prywatny, to droga
znajdująca się na tym terenie nie jest publiczna - czyli musisz się
stosować do zarządzeń właściciela tej drogi.

Tyle, ze owe zarządzenia muszą być wydawane w formie prawem
przewidzianej. Czyli  znak drogowy ma być znakiem drogowym, a nie czyś,
co go przypomina.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Widzisz - u mnie na działce nie ma znaku drogowego "zakaz postoju". Ale to
nie znaczy, że możesz sobie na tą działkę wjechać i zostawić tam auto na
następny tydzień. A żebyś tego nie zrobił nieświadomie, to ja mogę namalować
sobie tabliczkę "teren prywatny - zakaz postoju" ze stosownym znakiem na
niej, gdyby kierowca był niepiśmienny.

Oczywiście nie można umieszczać znaków, nazwijmy je - informacyjnych, jeśli
nie ma to pokrycia w faktycznej sytuacji dot. określonego terenu. Natomiast
niektórym debilom nie wystarczają nawet "urzędowe" znaki, bo potrafią
zaparkować na prywatnym, oznakowanym miejscu parkingowym (dla inwalidy), z
namalowaną na asfalcie kopertą, a do tego jeszcze pyszczyć jak ktoś im
zwróci uwagę. Ale to inna bajka.

"Robert Tomasik"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości


> Widzisz - u mnie na działce nie ma znaku drogowego "zakaz postoju". Ale

> nie znaczy, że możesz sobie na tą działkę wjechać i zostawić tam auto na
> następny tydzień. A żebyś tego nie zrobił nieświadomie, to ja mogę

> sobie tabliczkę "teren prywatny - zakaz postoju" ze stosownym znakiem na
> niej, gdyby kierowca był niepiśmienny.

Jeśli działka nie jest ogrodzona i przypomina parking lub droge, czyli

utwardzona, to nei mam żadnego obowiazku sparwdzac do kogo należy i dokad

znaku "Zakaz wjazdu" nie będzie, dotąd mogę wjechać i zaparkowac.

żytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

A ja mogę wyjść i powiedzieć Ci, żebyś stąd sobie pojechał, bo to jest
działka prywatna i powinieneś zabrać grzecznie tyłek i zamiatać. I nie ma
znaczenia, co ta działka przypomina.

On Sun, 14 Jan 2007 16:50:52 +0100, "Robert Tomasik"
 wrote:

Ano właśnie w tym problem, że nie możesz. To znaczy poprosić możesz, ale jak
kierowca nie posłucha to zostaje Ci grzecznie go przeprosić za zamieszanie i
odejść. Nie jest obowiązkiem kierowcy sprawdzać, czy droga po której jedzie jest
drogą. Od tego są właśnie znaki drogowe. Inaczej przed wyjazdem musiał byś

Jarek Andrzejewski napisał(a):
(...)

ale jak już kierowca się dowie, to nie ma żadnych podstaw, aby nie
spełnić żądania właściciela.

Zgoda - warto oznakować własny teren, żeby było łatwiej.

On Sun, 14 Jan 2007 17:44:42 +0100, Artur 'futrzak' Maśląg
 wrote:

Jarek Andrzejewski napisał(a):
(...)

ale jak już kierowca się dowie, to nie ma żadnych podstaw, aby nie
spełnić żądania właściciela.

Czego się niby dowie? Przylazł jakiś kmiotek i twierdzi, ze ta droga
to jego własność i masz zjeżdząć?

Zgoda - warto oznakować własny teren, żeby było łatwiej.

To ma niewielkie znaczenia.

Jarek Andrzejewski napisał(a):
(...)

tak. Jeśli ma rację.

Jeśli masz inne zdanie i rościsz sobie prawo do
stawania na tym gruncie, to chyba Ty byłbyś "kmiotkiem" - nie mając
go.

Zgoda - warto oznakować własny teren, żeby było łatwiej.

To ma niewielkie znaczenia.

a co ma?

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"  napisał w wiadomości

ale jak już kierowca się dowie, to nie ma żadnych podstaw, aby nie
spełnić żądania właściciela.

Zgoda - warto oznakować własny teren, żeby było łatwiej.

Jurand napisał(a):
(...)

A ja mogę wyjść i powiedzieć Ci, żebyś stąd sobie pojechał, bo to jest
działka prywatna i powinieneś zabrać grzecznie tyłek i zamiatać. I nie ma
znaczenia, co ta działka przypomina.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)

A ja mogę wyjść i powiedzieć Ci, żebyś stąd sobie pojechał, bo to jest
działka prywatna i powinieneś zabrać grzecznie tyłek i zamiatać. I nie ma
znaczenia, co ta działka przypomina.

Powiedzieć możesz - i nic więcej.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

"Robert Tomasik"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

W najlepszym razie popełnisz jakieś przestępstwo z głupoty i tyle.

Dnia Sun, 14 Jan 2007 23:13:31 +0100, Jurand napisał(a):

Jakie przestępstwo? Dzwonisz na Policję, że jakiś gość wjechał na Twoją
działkę i pomimo próśb nie chce jej opuścić.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

W najlepszym razie popełnisz jakieś przestępstwo z głupoty i tyle.

Jakie przestępstwo? Dzwonisz na Policję, że jakiś gość wjechał na Twoją
działkę i pomimo próśb nie chce jej opuścić.

"Robert Tomasik"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

W najlepszym razie popełnisz jakieś przestępstwo z głupoty i tyle.

Jakie przestępstwo? Dzwonisz na Policję, że jakiś gość wjechał na Twoją
działkę i pomimo próśb nie chce jej opuścić.

I czego byś w związku z tym - przykrym dla Ciebie - zdarzeniem oczekiwał
od  Policji?

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Wezwania właściciela do zabrania pojazdu z terenu prywatnego, tudzież
odholowania pojazdu wobec nie wyrażenia zgody na to przez właściciela
pojazdu.

On Mon, 15 Jan 2007 00:08:15 +0100,  Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Wezwania właściciela do zabrania pojazdu z terenu prywatnego, tudzież
odholowania pojazdu wobec nie wyrażenia zgody na to przez właściciela
pojazdu.

To znajdź jeszcze podstawę prawną do takiej interwencji. Pamiętaj, ze Policja
działa tylko w wypadkach przestępstw i wykroczeń.

"Robert Tomasik"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Wezwania właściciela do zabrania pojazdu z terenu prywatnego, tudzież
odholowania pojazdu wobec nie wyrażenia zgody na to przez właściciela
pojazdu.

To znajdź jeszcze podstawę prawną do takiej interwencji. Pamiętaj, ze
Policja  działa tylko w wypadkach przestępstw i wykroczeń.

Dnia Mon, 15 Jan 2007 11:57:42 +0100, Jurand napisał(a):

Naruszenie prawa własności.

scream napisał(a):
(...)

Mam dla Ciebie taka propozycje: wypowiadaj sie na tematy zwiazane z
samochodami, a o prawie lepiej nic nie mow, bo sie kompromitujesz.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

scream napisał(a):
(...)

Mam dla Ciebie taka propozycje: wypowiadaj sie na tematy zwiazane z
samochodami, a o prawie lepiej nic nie mow, bo sie kompromitujesz.

Problem w tym, że to już nie pierwszy raz. Dziwi mnie natomiast
jego niekonsekwencja w tym temacie. Jak była mowa o parkingach
okomarketowych to z uporem maniaka wmawiał, że może tam robić
wszystko i policja nie ma prawa go ukarać, teraz twierdzi, że
na terenie prywatnym (jako właściciel) ogólnodostępnym  ma prawo
do wszystkiego i policja jak najbardziej zajmie się tematem.
Całe szczęście, że prawo jednak te relacje inaczej reguluje.

Jurand napisał(a):
(...)

Policja nie może mnie ukarać DOPÓKI MOJE DZIAŁANIE NIE ZAGRAŻA
BEZPIECZEŃSTWU RUCHU DROGOWEGO. To proste jak budowa cepa i nie potrafisz
tego zrozumieć.

To nie wyklucza też tego, że NIE WOLNO CI PARKOWAĆ na terenie prywatnej
posesji, jeśli właściciel tej posesji na to Ci nie zezwoli.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)

Policja nie może mnie ukarać DOPÓKI MOJE DZIAŁANIE NIE ZAGRAŻA
BEZPIECZEŃSTWU RUCHU DROGOWEGO. To proste jak budowa cepa i nie potrafisz
tego zrozumieć.

Nieprawda, ale to już twój problem.

Budowę cepa jak widzę ogarnąłeś,
ale to zbyt mało, by sie na ten temat wypowiadać.

To nie wyklucza też tego, że NIE WOLNO CI PARKOWAĆ na terenie prywatnej
posesji, jeśli właściciel tej posesji na to Ci nie zezwoli.

Tu też się mylisz. Już Ci dawno pisałem, że forma własności nie ma
znaczenia. Dostępność - owszem.

Dnia Mon, 15 Jan 2007 23:35:43 +0100, Jurand napisał(a):

Głupiś, Arturku, a do tego uparty. To ja Ci mówię - spróbuj zaparkować na
trawniku przed moim domem. Jest to nieogrodzona posesja prywatna. Zobaczymy,
jak szybko będziesz zasuwał żeby wziąć samochód spowrotem. I odpowiednie
władze wytłumaczą Ci, dlaczego tak się stało.

Jurand napisał(a):
(...)

A w którym miejscu to jest nieprawda, o krynico mądrości?

Ty nie opanowałeś chyba nawet budowy cepa.

Głupiś, Arturku, a do tego uparty. To ja Ci mówię - spróbuj zaparkować na
trawniku przed moim domem. Jest to nieogrodzona posesja prywatna. Zobaczymy,
jak szybko będziesz zasuwał żeby wziąć samochód spowrotem. I odpowiednie
władze wytłumaczą Ci, dlaczego tak się stało.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)

A w którym miejscu to jest nieprawda, o krynico mądrości?

Już Ci tłumaczyłem.

Głupiś, Arturku, a do tego uparty. To ja Ci mówię - spróbuj zaparkować na
trawniku przed moim domem. Jest to nieogrodzona posesja prywatna.
Zobaczymy, jak szybko będziesz zasuwał żeby wziąć samochód spowrotem.
I odpowiednie władze wytłumaczą Ci, dlaczego tak się stało.

Próbujesz sprowadzić sprawę do absurdu, straszysz, na argumenty jesteś
głuchy. Nie wspomnę o błędnej interpretacji przepisów. Może jednak udaj
się do prawnika, który za 100PLN wszystko Ci wyjaśni. Później możesz się
z nami podzielić wrażeniami. Sprowokować się i tak nie dam, więc może
troszkę grzeczniej poproszę?

Jurand napisał(a):
(...)
Pewnie wszyscy się ucieszą, jak przestaniesz opowiadać
głodne kawałki i sprowadzać sprawę do absurdu, by tylko
obronić własne widzimisię. Na twoim miejscu poświęciłbym
trochę czasu na lekturę wątku, następnie udał się do
prawnika, który Ci za te 100PLN wyjaśni pewne kwestie.
Widze, że podobnie jak kol. Płaszczyca podpierasz się
bliżej niesprecyzowaną empirią, by tylko wyszło na
twoje. Prawo na szczęście stanowi inaczej i chroni nas
przed prywatną samowolką. Tak się składa, że jesteś
jedyna osoba pisząca o jakichś łąkach, czy innych
groblach. Podobnie jak z tym parkowaniem pod drzwiami
wejściowymi do domu. Niestety, wybiórcze traktowanie
wyrwanych z kontekstu przepisów nie wyjdzie Ci na dobre
w przypadku konfrontacji z rzeczywistością.

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)
Pewnie wszyscy się ucieszą, jak przestaniesz opowiadać
głodne kawałki i sprowadzać sprawę do absurdu, by tylko
obronić własne widzimisię. Na twoim miejscu poświęciłbym
trochę czasu na lekturę wątku, następnie udał się do
prawnika, który Ci za te 100PLN wyjaśni pewne kwestie.
Widze, że podobnie jak kol. Płaszczyca podpierasz się
bliżej niesprecyzowaną empirią, by tylko wyszło na
twoje. Prawo na szczęście stanowi inaczej i chroni nas
przed prywatną samowolką. Tak się składa, że jesteś
jedyna osoba pisząca o jakichś łąkach, czy innych
groblach. Podobnie jak z tym parkowaniem pod drzwiami
wejściowymi do domu. Niestety, wybiórcze traktowanie
wyrwanych z kontekstu przepisów nie wyjdzie Ci na dobre
w przypadku konfrontacji z rzeczywistością.

Jurand napisał(a):
(...)
Szkoda mojego czasu.

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)
Szkoda mojego czasu.

Jurand napisał(a):
(...)

Krótko mówiąc - biłeś pianę nie mając racji.

Bo jakbyś miał to na pewno byś sobie nie odpuścił...

"scream"  wrote in message

Dnia Mon, 15 Jan 2007 11:57:42 +0100, Jurand napisał(a):

Naruszenie prawa własności.

(...)
Mam dla Ciebie taka propozycje: wypowiadaj sie na tematy zwiazane z
samochodami, a o prawie lepiej nic nie mow, bo sie kompromitujesz.

Jurand napisał(a):

"scream"  wrote in message

Dnia Mon, 15 Jan 2007 11:57:42 +0100, Jurand napisał(a):

Naruszenie prawa własności.

(...)
Mam dla Ciebie taka propozycje: wypowiadaj sie na tematy zwiazane z
samochodami, a o prawie lepiej nic nie mow, bo sie kompromitujesz.

Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
miesiące (ot taki darmowy parking)? Zgodnie z Twoim i Maśląga rozumowaniem
można coś takiego zrobić, w dodatku w przypadku ewentualnej sprawy sądowej -
właściciel samochodu ma pewną wygraną. Debilizm do potęgi - gdyby tak było,
to nikt przy zdrowych zmysłach nie parkowałby na parkingach, tylko hulaj
dusza na prywatnej czyjejś posesji....
A jak nie wierzycie, że Policja sholuje takie auto na parking, jeśli wezwany
właściciel odmówi zabrania auta z terenu prywatnej posesji - to idźcie do
prawnika, za jedyne 50-100 PLN wyjaśni Wam, dlaczego tak się stanie.

Dnia Mon, 15 Jan 2007 20:45:33 +0100, Jurand napisał(a):

Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
miesiące (ot taki darmowy parking)?

Zgodnie z Twoim i Maśląga rozumowaniem
można coś takiego zrobić, w dodatku w przypadku ewentualnej sprawy sądowej -
właściciel samochodu ma pewną wygraną. Debilizm do potęgi

A jak nie wierzycie, że Policja sholuje takie auto na parking, jeśli wezwany
właściciel odmówi zabrania auta z terenu prywatnej posesji - to idźcie do
prawnika, za jedyne 50-100 PLN wyjaśni Wam, dlaczego tak się stanie.

Użytkownik "scream"  napisał w wiadomości

Dnia Mon, 15 Jan 2007 20:45:33 +0100, Jurand napisał(a):

> Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
> prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
> miesiące (ot taki darmowy parking)?

Można, w sensie że jest to możliwe do zrobienia jeśli godzisz się na
konsekwencje tego czynu. Można za takie coś dostać mandat (z art. KW który
podałeś). Można się spodziewać procesu cywilnego i tego, że właścicielowi
terenu trzeba będzie zapłacić za postój na nim. I właściwie tylko tyle.

Dnia Mon, 15 Jan 2007 23:11:53 +0100, axial napisał(a):

Można, w sensie że jest to możliwe do zrobienia jeśli godzisz się na
konsekwencje tego czynu. Można za takie coś dostać mandat (z art. KW który
podałeś). Można się spodziewać procesu cywilnego i tego, że właścicielowi
terenu trzeba będzie zapłacić za postój na nim. I właściwie tylko tyle.

Ale pieprzy...sz!

Równie dobrze możesz obciąć palec policjantowi,
jeżeli "zgodzisz się na konsekwencje tego czynu"....

Możesz też wbić sobie nóż w plecy, w końcu
...prawo tego nie zabrania

Re to: scream [Mon, 15 Jan 2007 23:35:39 +0100]:

Tak samo jak nie ma zakazu parkowania na
czyimś nieogrodzonym terenie.

Dnia Mon, 15 Jan 2007 23:57:03 +0100, Kira napisał(a):

A z ciekawości - jest zakaz posypywania sobie tego swojego
nieogrodzonego terenu gwoździami...?

Re to: scream [Mon, 15 Jan 2007 23:59:09 +0100]:

Nie. Ale rozpatrujemy tu przypadek terenu bez gwoździ :)))

Dnia Tue, 16 Jan 2007 00:07:35 +0100, Kira napisał(a):

Nie. Ale rozpatrujemy tu przypadek terenu bez gwoździ :)))

No, ale mogę posypać jak już stoi...?

scream napisał(a):

nie chcesz zwracać mi potem kasy za nowe opony. Sytuacja taka sama jak z
dziurą na drodze.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 00:46:37 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

A może pozwiesz właściciela terenu na którego terenie prowadzone
są roboty budowlane (min wykopy i nawierty), że uszkodziłeś
sobie zawieszenie wjeżdżając w dziurę ? :)

On Tue, 16 Jan 2007 00:53:45 +0100,  Borys Pogoreło wrote:

Dnia Tue, 16 Jan 2007 00:46:37 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

A może pozwiesz właściciela terenu na którego terenie prowadzone
są roboty budowlane (min wykopy i nawierty), że uszkodziłeś
sobie zawieszenie wjeżdżając w dziurę ? :)

No patrz, a w Ameryce z takich pozwów można nieźle żyć ;)

Dnia Tue, 16 Jan 2007 00:46:37 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

nie chcesz zwracać mi potem kasy za nowe opony. Sytuacja taka sama jak z
dziurą na drodze.

NO W TYM RZECZ, żE NIE :)

scream napisał(a):

Oczywiście, że tak. Droga to taka sama własność jak Twoje podwórko.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 01:36:35 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

Oczywiście, że tak. Droga to taka sama własność jak Twoje podwórko.

BRAWO JASIU, zauważ, że moje podwórko to jednak nie droga i nie
musi spełniać warunków, jakie musi spełniać droga ;)

scream napisał(a):

ją przez nienależyte zadbanie o swój teren (gwoździe),

scream napisał(a):

szkodę to musisz ją naprawić, sąd Cie do tego zobowiąże. A czy wyrządzisz
ją przez nienależyte zadbanie o swój teren (gwoździe), czy w inny sposób

Re to: scream [Tue, 16 Jan 2007 01:49:43 +0100]:

Nie o warunki tu chodzi. Jeśli pośrednio lub bezpośrednio
wyrządzisz mi szkodę to musisz ją naprawić, sąd Cie do tego
zobowiąże. A czy wyrządzisz ją przez nienależyte zadbanie
o swój teren (gwoździe), czy w inny sposób (ogrodzenie pod
prądem) to mniej istotna sprawa.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 07:56:52 +0100, Kira napisał(a):

(...) W czym problem?

scream napisał(a):
(...)

W Twojej nadinterpretacji :) Przypominam, że sytuacja jest taka:
- parkujemy na jakimś terenie
- teren jest nieogrodzony
- po czasie okazuje sie, że teren ma prywatnego właściciela któremu nie
podoba się, że nasze auto tam stoi.

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

scream napisał(a):
(...)

W Twojej nadinterpretacji :) Przypominam, że sytuacja jest taka:
- parkujemy na jakimś terenie
- teren jest nieogrodzony
- po czasie okazuje sie, że teren ma prywatnego właściciela któremu nie
podoba się, że nasze auto tam stoi.

Mało tego, teren przypomina parking powszechnie dostępny, z drogą
dojazdową.

Re to: scream [Tue, 16 Jan 2007 09:16:49 +0100]:

W Twojej nadinterpretacji :)

Przypominam, że sytuacja jest taka:
- parkujemy na jakimś terenie
- teren jest nieogrodzony
- po czasie okazuje sie, że teren ma prywatnego właściciela
któremu nie podoba się, że nasze auto tam stoi.

Użytkownik "Kira"  napisał

Ja tu ogólnie nadinterpretuję :-) Raz, że jak wspomniałam - na
potrzeby tego wątku posiadam artystyczną duszę. Dwa - że gdyby
ktoś mi w RL faktycznie zaparkował na moim terenie, to na 95%
nie zastanawiałabym się nad legalnością, tylko poprosiła paru
silniejszych kolegów żeby mi toto zabrali W-Cholerę, po cichu,
i zostawili gdzieś, gdzie Policja sama z siebie będzie chciała
sobie to odholować. A właściciela z rozbrajającym uśmiechem
oraz mruganiem rzęsami zapytałabym "Samochód? Jaki samochód?".

Przypominam, że sytuacja jest taka:
- parkujemy na jakimś terenie
- teren jest nieogrodzony
- po czasie okazuje sie, że teren ma prywatnego właściciela
któremu nie podoba się, że nasze auto tam stoi.

No to kultura nakazywałaby autko zabrać po prostu, nie?

"Przembo"  wrote in message

Użytkownik "Kira"  napisał

Ja tu ogólnie nadinterpretuję :-) Raz, że jak wspomniałam - na
potrzeby tego wątku posiadam artystyczną duszę. Dwa - że gdyby
ktoś mi w RL faktycznie zaparkował na moim terenie, to na 95%
nie zastanawiałabym się nad legalnością, tylko poprosiła paru
silniejszych kolegów żeby mi toto zabrali W-Cholerę, po cichu,
i zostawili gdzieś, gdzie Policja sama z siebie będzie chciała
sobie to odholować. A właściciela z rozbrajającym uśmiechem
oraz mruganiem rzęsami zapytałabym "Samochód? Jaki samochód?".

Chamstwo chamstwem, ale kierowca zostawiajacy auto na czyjejs posesji bez
zgody wlasciciela jawi sie przy zachowaniu wlasciciela/ki jw. jako
niezwykle  kulturalny czlowiek.
Co do nadinterpreatcji to za malo powiedziane, watek zaczal sie od drogi
bedacej droga publiczna, ogolnie dostepna i parkowania dokladnie na niej.

Jesli wlasicicel ma prawo niech zamknie droge i po klopocie, jesli oddal
ja  na wieczyste uzytkowanie to jako wlasciciel chyba za bardzo nie ma
prawa  niczego nakazywac, ani zabraniac. I takiego natreta najlepiej
spuscic na  drzewo, niech prostuje banany... jak je tam znajdzie :)

No to kultura nakazywałaby autko zabrać po prostu, nie?

Oczywiscie, ze wypadaloby. Ale jesli wlasciciel terenu zachowalby poziom
kultury nie wyzszy niz podworkowy burek to dalej kulturze tu mowa? W
takiej  sytuacji z reguly konczy sie dyskusja zanim druga strona wyjasni
kim jest,  czego chce i czy ma do tego prawo.

Poza tym bylo ogrodzenie? Byla tablica informujaca o zakazie parkowania
na  tym terenie? Znak zakazu na prywatnym terenie nie ma zadnej
wartosci.

Użytkownik "Jurand"  napisał

Co do nadinterpreatcji to za malo powiedziane, watek zaczal sie od drogi
bedacej droga publiczna, ogolnie dostepna i parkowania dokladnie na niej.

Nie. Wątek zaczął się od parkowania w miejscu, gdzie masz tabliczkę "teren
prywatny zakaz parkowania". Zbaczasz jak Maśląg w kierunku najprostszej do
obrony sytuacji.

No to kultura nakazywałaby autko zabrać po prostu, nie?

Oczywiscie, ze wypadaloby. Ale jesli wlasciciel terenu zachowalby poziom
kultury nie wyzszy niz podworkowy burek to dalej kulturze tu mowa? W
takiej  sytuacji z reguly konczy sie dyskusja zanim druga strona wyjasni
kim jest,  czego chce i czy ma do tego prawo.

Jakie znaczenie ma poziom kultury właściciela terenu? Wjeżdżasz na prywatny
teren - to Twoim obowiązkiem jest go opuścić, jeśli się o tym fakcie
dowiesz.

"Przembo"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał

Co do nadinterpreatcji to za malo powiedziane, watek zaczal sie od drogi
bedacej droga publiczna, ogolnie dostepna i parkowania dokladnie na
niej.

Nie. Wątek zaczął się od parkowania w miejscu, gdzie masz tabliczkę
"teren prywatny zakaz parkowania". Zbaczasz jak Maśląg w kierunku
najprostszej do obrony sytuacji.

Ja sie opieram na opisie VotkaG, tam nie wyglada to tylko na czyjas
posesje.  Ty piszesz o swojej posesji/dzialce i nic wiecej.

W opisie
inicjatora watku  ja widze zwykla droge prowadzaca do jakichs
kamieniczek na ktorej ktos  postawil nabazgrolone znaki udajace znaki
drogowe.

Do wjazdu swiadomie na czyjas (w domysle Twoja) posesje nie mam zamiaru
sie  odnosic, to Ty zaproponowales by przetestowac jak to dziala na
Twojej  posesji i jaki bedzie wyrok sadu... jednak nie od tego sie
zaczelo.

"scream"  wrote in message

Dnia Tue, 16 Jan 2007 07:56:52 +0100, Kira napisał(a):

(...) W czym problem?

W Twojej nadinterpretacji :) Przypominam, że sytuacja jest taka:
- parkujemy na jakimś terenie
- teren jest nieogrodzony
- po czasie okazuje sie, że teren ma prywatnego właściciela któremu nie
podoba się, że nasze auto tam stoi.

Re to: scream [Tue, 16 Jan 2007 00:10:33 +0100]:

Ale jeśli będe chciał odjechać, to będziesz musiała pozbierać
jeśli nie chcesz zwracać mi potem kasy za nowe opony.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 00:47:37 +0100, Kira napisał(a):

Ale jeśli będe chciał odjechać, to będziesz musiała pozbierać
jeśli nie chcesz zwracać mi potem kasy za nowe opony.

A niby z jakiego paragrafu? Moje gwoździe leżą sobie spokojnie
na moim terenie.

scream napisał(a):

Nie ma znaczenia. Jeśli złamie noge na Twoim podwórku to również będziesz
mi bulić odszkodowanie :) Poczytaj w kodeksie cywilnym o zobowiązaniach i o
naprawianiu szkód.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 01:37:35 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

Możesz jakieś uzasadnionko, jakieś orzecznictwo ...

Czyli jeśli ja się zabiję na A4 , albo E4 to rodzina może
dochodzić odszkodowania od GDDiA ?

scream napisał(a):

Możesz jakieś uzasadnionko, jakieś *orzecznictwo* ...

Art. 415 KC

Dnia Tue, 16 Jan 2007 02:07:35 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

Miałbym lexa pod ręką to bym nie prosił o orzecznictwo.
Zresztą - ciekawie brzmi to orzeczenie: "415 KaCe"

Hello scream,

Tuesday, January 16, 2007, 1:58:45 AM, you wrote:

Możesz jakieś uzasadnionko, jakieś orzecznictwo ...

Art. 415 KC

Czyli jeśli ja się zabiję na A4 , albo E4 to rodzina może
dochodzić odszkodowania od GDDiA ?

Jeśli zabijesz sie przez dziurę w A4 albo E4, to jak najbardziej.

Re to: scream [Tue, 16 Jan 2007 01:20:50 +0100]:

Nie ma znaczenia. Jeśli złamie noge na Twoim podwórku
to również będziesz mi bulić odszkodowanie :)

Dnia Tue, 16 Jan 2007 07:49:45 +0100, Kira napisał(a):

Znaczy w sensie - wejdzie na moje podwórko, położy sobie
nogę na pieńku i pierdzielnie się w nią czymś ciężkim...?

Bo na gwoździe z premedytacją sam wjeżdża, swoim autkiem,
więc analogia mniej więcej taka będzie.

Re to: scream [Tue, 16 Jan 2007 09:18:52 +0100]:

Nie. Ale jeśli wejde na podwórko i się poślizgnę,
w wyniku czego złamię nogę to już tak.

Uwierz mi, nie będzie :) Jeśli wpadam autem w dziurę w jezdni
i uszkadzam sobie felgę, to właściciel/zarządca drogi płaci mi
odszkodowanie, mimo że ja tą dziurę widziałem i nawet jeśli
wjechałem w nią z premedytacją.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 10:23:51 +0100, Kira napisał(a):

I jak cię wpuszczę, zaznaczając że "nie wchodź na ścieżkę
bo po deszczu śliska jest jak diabli" a ty na tą ścieżkę
radośnie wskoczysz - to też mam ci płacić?

Jak dziura będzie z tytułu remontu i ogrodzona, to też?

"scream"  wrote in message

Dnia Tue, 16 Jan 2007 07:49:45 +0100, Kira napisał(a):

Znaczy w sensie - wejdzie na moje podwórko, położy sobie
nogę na pieńku i pierdzielnie się w nią czymś ciężkim...?

Nie. Ale jeśli wejde na podwórko i się poślizgnę, w wyniku czego złamię
nogę to już tak.

On Tue, 16 Jan 2007 01:20:50 +0100, scream  wrote:

Nie ma znaczenia. Jeśli złamie noge na Twoim podwórku to również będziesz
mi bulić odszkodowanie :) Poczytaj w kodeksie cywilnym o zobowiązaniach i o
naprawianiu szkód.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Nie ma znaczenia. Jeśli złamie noge na Twoim podwórku to również będziesz
mi bulić odszkodowanie :) Poczytaj w kodeksie cywilnym o zobowiązaniach i o
naprawianiu szkód.

O ile na to podwórko mógł wejść. Jesli przełaził przez płot, bo brama
była zamknięta, to już nie.

On Wed, 17 Jan 2007 19:59:42 +0100, "Robert Tomasik"
 wrote:

O ile na to podwórko mógł wejść. Jesli przełaził przez płot, bo brama
była zamknięta, to już nie.

No, nie tak do końca. Spróbuj się wybronić w ten sposób z ustawienia miny we
własnym ogrodzonym ogródku, na którą wejdzie włamywacz.

On Mon, 15 Jan 2007 23:57:03 +0100,  Kira wrote:

Tak samo jak nie ma zakazu parkowania na
czyimś nieogrodzonym terenie.

A z ciekawości - jest zakaz posypywania sobie tego swojego
nieogrodzonego terenu gwoździami...?

On Tue, 16 Jan 2007 03:59:45 +0100, J.F.
 wrote:

On Mon, 15 Jan 2007 23:57:03 +0100,  Kira wrote:

Tak samo jak nie ma zakazu parkowania na
czyimś nieogrodzonym terenie.

A z ciekawości - jest zakaz posypywania sobie tego swojego
nieogrodzonego terenu gwoździami...?

Moze sie znalezc. Jakies zasmiecanie srodowiska itp.
Podobnie jak z tluczonymi butelkami :-)

On Tue, 16 Jan 2007 09:01:16 +0000, Dariusz K. Ladziak wrote:

Dobry adwokat sporo by za te gwozdzie z wlasciciela gwozdzi zdarl.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 10:39:45 +0000 (UTC), futszaK napisał(a):

Dobry adwokat sporo by za te gwozdzie z wlasciciela gwozdzi zdarl.

dobry adwokat zajmuje sie grubymi (czytaj dobrze platnymi) sprawami

On Tue, 16 Jan 2007 12:52:20 +0100,  scream wrote:

Dnia Tue, 16 Jan 2007 10:39:45 +0000 (UTC), futszaK napisał(a):

Dobry adwokat sporo by za te gwozdzie z wlasciciela gwozdzi zdarl.

dobry adwokat zajmuje sie grubymi (czytaj dobrze platnymi) sprawami

Dobry adwokat nie bierze spraw za % od wygranej, bo nie pozwalają mu na to
przepisy :)

Użytkownik "Kira"  napisał w wiadomości

A z ciekawości - jest zakaz posypywania sobie tego swojego
nieogrodzonego terenu gwoździami...?

Re to: Robert Tomasik [Tue, 16 Jan 2007 17:49:59 +0100]:

Tak. Będziesz odpowiadać za wywołane tym szkody, czyli
ewentualne przebite opony oraz za niezabezpieczeni miejsca
niebezpiecznego.

Użytkownik "Kira"  napisał

Tak. Będziesz odpowiadać za wywołane tym szkody, czyli
ewentualne przebite opony oraz za niezabezpieczeni miejsca
niebezpiecznego.

Jak wjeżdzał to ono niebezpieczne nie było. Potem sobie je
ogrodziłam, oznakowałam i rozsypałam gwoździe. No bo chyba
to, że coś mi na glebie stoi, nie znaczy że nie mogę sobie
naokoło tej gleby płotu postawić?

Kira napisał(a):

Kira (zainteresowana)

Re to: złoty [Tue, 16 Jan 2007 18:59:43 +0100]:

heh.. Kira.. co ty tu robisz?

..to NTG ! ;)

Jurand napisał(a):
(...)

Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
miesiące (ot taki darmowy parking)? Zgodnie z Twoim i Maśląga rozumowaniem
można coś takiego zrobić, w dodatku w przypadku ewentualnej sprawy sądowej -
właściciel samochodu ma pewną wygraną. Debilizm do potęgi - gdyby tak było,
to nikt przy zdrowych zmysłach nie parkowałby na parkingach, tylko hulaj
dusza na prywatnej czyjejś posesji....

A jak nie wierzycie, że Policja sholuje takie auto na parking, jeśli wezwany
właściciel odmówi zabrania auta z terenu prywatnej posesji - to idźcie do
prawnika, za jedyne 50-100 PLN wyjaśni Wam, dlaczego tak się stanie. 

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)

Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
miesiące (ot taki darmowy parking)? Zgodnie z Twoim i Maśląga
rozumowaniem można coś takiego zrobić, w dodatku w przypadku
ewentualnej sprawy sądowej - właściciel samochodu ma pewną wygraną.
Debilizm do potęgi - gdyby tak było, to nikt przy zdrowych zmysłach
nie parkowałby na parkingach, tylko hulaj dusza na prywatnej czyjejś
posesji....

Skoro mnie wywołałeś w brzydki sposób do tablicy - owszem. Nic Ci nie da
sprowadzanie sprawy do absurdu, ponieważ nie o tym dyskutujemy. Ludzie
z pl.soc.prawo też to Ci już napisali,

więc nie twierdź, że tylko Scream
i ja mamy takie zdanie. Na nic Twoje groźby. W najgorszym wypadku
(jeżeli sąd udowodni mi złą wolę), to mam szansę na ewentualną
grzywnę/mandat, czy naganę ;).

Problem w tym, że to TY musisz
w sposób wystarczający udowodnić fakt mej złej woli, a nie twojego
zaniedbania. Nadal z moim samochodem nic zrobić nie możesz. Mało tego,
jeżeli zostanie uszkodzony na twoim terenie (co próbujesz udowodnić),
to musisz dbać o dowód, a nie dopuszczać do dewastacji. Przy twojej
argumentacji natychmiast powstaje domniemanie, że pojazd został
uszkodzony celowo - zapłacisz z powództwa cywilnego.

A jak nie wierzycie, że Policja sholuje takie auto na parking, jeśli
wezwany właściciel odmówi zabrania auta z terenu prywatnej posesji -
to idźcie do prawnika, za jedyne 50-100 PLN wyjaśni Wam, dlaczego tak
się stanie.

Fajnie - możesz teraz się podeprzeć wyrokiem sądu? Jako żywo wiele osób
jest zainteresowanych zaoszczędzeniem tych kilku złotych.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 00:04:45 +0100, Jurand napisał(a):

Biorę Twoje auto na linę, wywożę go 300 metrów dalej, w razie jakiegoś
brąchania z Twojej strony stwierdzamm, że działałem w celu uchybienia
bzpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem (tutaj
Twojemu pojazdowi). A niebezpieczeństwo było np. takie, że jakiś gość biegał
wkoło Twojego samochodu z siekierą i wrzeszczał, że zaraz wypieprzy
wszystkie szyby jak to stąd nie zniknie. I teraz Ty weź mi udowodnij, że tak
nie było.

Policja również może zastosować taką taktykę, jak będziesz bardzo
nieuprzejmy.

Jest milion powodów, które można wymyślić, żeby wykazać, że w danej chwili
tak pozostawiony pojazd stwarza niebezpieczeństwo w ruchu po posesji i
trzeba go usunąć.

"scream"  wrote in message

Dnia Tue, 16 Jan 2007 00:04:45 +0100, Jurand napisał(a):

Biorę Twoje auto na linę, wywożę go 300 metrów dalej, w razie jakiegoś
brąchania z Twojej strony stwierdzamm, że działałem w celu uchybienia
bzpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem (tutaj
Twojemu pojazdowi). A niebezpieczeństwo było np. takie, że jakiś gość
biegał wkoło Twojego samochodu z siekierą i wrzeszczał, że zaraz
wypieprzy wszystkie szyby jak to stąd nie zniknie. I teraz Ty weź mi
udowodnij, że tak nie było.

To Ty musisz udowodnić że tak było, bo skoro Ty holowałeś moje auto, to Ty
musisz umocować prawnie ten czyn.

Policja również może zastosować taką taktykę, jak będziesz bardzo
nieuprzejmy.

Nie może i nie stosuje.

Jest milion powodów, które można wymyślić, żeby wykazać, że w danej
chwili tak pozostawiony pojazd stwarza niebezpieczeństwo w ruchu po
posesji i trzeba go usunąć.

"w ruchu po posesji"...
Jesteś śmieszny. Polecam jednak iść do prawnika i wydać te 100 zł na
poradę, tak jak nam radziłeś :)

Dnia Tue, 16 Jan 2007 00:25:44 +0100, Jurand napisał(a):

Już Ci prawnie umocowałem czyn - masz odpowiedni zapis w Kodeksie Wykroczeń,
który powoduje, że moje wykroczenie nie jest wykroczeniem.

A że jakiś facet
biegał z siekierą - cóż, moje słowo przeciwko Twojemu słowu. Przy czym
Ciebie na miejscu nie było, więc wiarygodność dla sądu - zero.

Parkując na mojej prywatnej posesji parkujesz w miejscu (...)

A to pl.soc.prawo to jest jakaś prawnicza wyrocznia w Polsce, czy jak?

scream napisał(a):

Nie umocowałeś. Nadal nie widzę na podstawie jakiego paragrafu mogłeś
zabrać mi moje auto i odstawić je w inne miejsce.

Twoja działka drogą nie jest.

A to pl.soc.prawo to jest jakaś prawnicza wyrocznia w Polsce, czy jak?

Nie jest, ale nadal czekam aż wytłumaczysz na podstawie jakich przepisów
policja może odholować moje auto z Twojego terenu, jeśli nie zagraża bla
bla bla itp itd. Nie chce mi sie pisac tego samego po raz dziesiąty. Beton
jesteś i nic do Ciebie nie dociera.

Dnia Tue, 16 Jan 2007 01:40:11 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):

Pójdę w inną stronę :)
Udowodnij mi, że to ja.

Udowodnij mi, że stało tam gdzie mówisz.

A co do tego na jakiej podstawie - dzwonię na straż miejską, czy
inną policję i mówię, że na moim podwórku od roku stoi porzucony
samochód, który nie jest moją własnością. Złom się znaczy ...

Twoja działka drogą nie jest.

To kej kur*&( sie ktoś po niej autem porusza ?

i vice versa ?

On Tue, 16 Jan 2007 00:04:45 +0100,  Jurand wrote:

Art. 16. § 1. Nie popełnia wykroczenia, kto działa w celu uchylenia
bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem, jeżeli
niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone nie
przedstawia wartości oczywiście większej niż dobro ratowane.

Biorę Twoje auto na linę, wywożę go 300 metrów dalej, w razie jakiegoś
brąchania z Twojej strony stwierdzamm, że działałem w celu uchybienia
bzpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem (tutaj
Twojemu pojazdowi). A niebezpieczeństwo było np. takie, że jakiś gość biegał
wkoło Twojego samochodu z siekierą i wrzeszczał, że zaraz wypieprzy
wszystkie szyby jak to stąd nie zniknie. I teraz Ty weź mi udowodnij, że tak
nie było.

"Jurand"  wrote in message

Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
miesiące (ot taki darmowy parking)? Zgodnie z Twoim i Maśląga rozumowaniem
można coś takiego zrobić, w dodatku w przypadku ewentualnej sprawy
sądowej - właściciel samochodu ma pewną wygraną. Debilizm do potęgi -
gdyby tak było, to nikt przy zdrowych zmysłach nie parkowałby na
parkingach, tylko hulaj dusza na prywatnej czyjejś posesji....
A jak nie wierzycie, że Policja sholuje takie auto na parking, jeśli
wezwany właściciel odmówi zabrania auta z terenu prywatnej posesji - to
idźcie do prawnika, za jedyne 50-100 PLN wyjaśni Wam, dlaczego tak się
stanie.

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

"Jurand"  wrote in message


> Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
> prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
> miesiące (ot taki darmowy parking)? Zgodnie z Twoim i Maśląga rozumowaniem
> można coś takiego zrobić, w dodatku w przypadku ewentualnej sprawy
> sądowej - właściciel samochodu ma pewną wygraną. Debilizm do potęgi -
> gdyby tak było, to nikt przy zdrowych zmysłach nie parkowałby na
> parkingach, tylko hulaj dusza na prywatnej czyjejś posesji....
> A jak nie wierzycie, że Policja sholuje takie auto na parking, jeśli
> wezwany właściciel odmówi zabrania auta z terenu prywatnej posesji - to
> idźcie do prawnika, za jedyne 50-100 PLN wyjaśni Wam, dlaczego tak się
> stanie.

No patrz, ale naklamali Weissowi, jak w ramach swojej audycji w Zetce
dzwonil do roznych instytucji w sprawie samochodu zaparkowanego na cudzym
miejscu parkingowym, na ktore wlasciciel ma akt notarialny. Jedyne
zaproponowane tam rozwiazanie to sprawa sadowa.

"axial"  wrote in message

No patrz, ale naklamali Weissowi, jak w ramach swojej audycji w Zetce
dzwonil do roznych instytucji w sprawie samochodu zaparkowanego na cudzym
miejscu parkingowym, na ktore wlasciciel ma akt notarialny. Jedyne
zaproponowane tam rozwiazanie to sprawa sadowa.

I Straż Miejska...
Oni kochają takie sprawy....

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

"axial"  wrote in message

>> No patrz, ale naklamali Weissowi, jak w ramach swojej audycji w Zetce
>> dzwonil do roznych instytucji w sprawie samochodu zaparkowanego na cudzym
>> miejscu parkingowym, na ktore wlasciciel ma akt notarialny. Jedyne
>> zaproponowane tam rozwiazanie to sprawa sadowa.
> I Straż Miejska...
> Oni kochają takie sprawy....


Straz wiejska ma w dupie samochody stojace na prywatnym terenie.

On Mon, 15 Jan 2007 22:31:33 +0100, Axel wrote:

No patrz, ale naklamali Weissowi, jak w ramach swojej audycji w Zetce
dzwonil do roznych instytucji w sprawie samochodu zaparkowanego na cudzym
miejscu parkingowym, na ktore wlasciciel ma akt notarialny. Jedyne
zaproponowane tam rozwiazanie to sprawa sadowa.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
miesiące (ot taki darmowy parking)?

"Robert Tomasik"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Hmm czyli mówisz, że można wjechać komuś pod drzwi wejściowe do domu
prywatnego, jeśli teren jest nieogrodzony i zostawic tam samochód np na 3
miesiące (ot taki darmowy parking)?

W tym wątku dyskutujemy o takim terenie, który z pozoru przypomina
parking lub  drogę, a jest niby własnością prywatną. Jeśli zaparkujesz
komuś w ogródku, to  znajdę kilka przepisów zabraniających tego, choćby
za niszczenie zieleni.

Ale w  wypadku "nibyparkingu" po prostu działa
domniemanie, że parking jest do  parkowania. To domniemanie musisz
wyłączyć w sposób prawem przewidziany. A te  sposoby to znak albo
ogrodzenie. A nie wrzeszczący facet wymachujący wyciągiem z  księgi
wieczystej. I tu jest problem.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

No widzisz, a niektórzy w tym wątku sądzą inaczej...

Ale w  wypadku "nibyparkingu" po prostu działa
domniemanie, że parking jest do  parkowania. To domniemanie musisz
wyłączyć w sposób prawem przewidziany. A te  sposoby to znak albo
ogrodzenie. A nie wrzeszczący facet wymachujący wyciągiem z  księgi
wieczystej. I tu jest problem.

Wiesz - wyciąg z księgi wieczystej to w tym przypadku znaczy bardzo wiele...
Zdecydowanie więcej, niż samo wrzeszczenie.

Jurand.

"Robert Tomasik"  wrote in message

Wiesz - wyciąg z księgi wieczystej to w tym przypadku znaczy bardzo
wiele... Zdecydowanie więcej, niż samo wrzeszczenie.
Jurand.

Zgodzę się. Ale zawsze kierujący może powiedzieć, że nie miał ochoty
słuchać  tego machającego papierami faceta i myślał że to kolejny
wydrwigrosz, który  zbiera na protezę. A znak drogowy obowiązek oglądać
ma. I w tym jest tu  podstawowa różnica.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Ja nie mówię o sytuacjach oczywistych - typu "wjeżdżam sobie na coś, co
wygląda jak parking, ma namalowane miejsca parkingowe, zatrzymuję auto,
podbiega jakiś obdartus i mówi że mam sobie stąd jechać bo to jego parking".
Uważam tylko za bzdurę twierdzenie, jakoby teren prywatny był miejscem, na
jakim spokojnie można sobie zaparkować swoje autko, niezależnie od
okoliczności przyrody i za takie coś nikt nic nie może zrobić właścicielowi
auta.

Użytkownik "Jurand"  napisał

Ja nie mówię o sytuacjach oczywistych - typu "wjeżdżam sobie na coś, co
wygląda jak parking, ma namalowane miejsca parkingowe, zatrzymuję auto,
podbiega jakiś obdartus i mówi że mam sobie stąd jechać bo to jego parking".

Uważam tylko za bzdurę twierdzenie, jakoby teren prywatny był miejscem, na
jakim spokojnie można sobie zaparkować swoje autko, niezależnie od
okoliczności przyrody i za takie coś nikt nic nie może zrobić właścicielowi
auta.

"Przembo"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał

Ja nie mówię o sytuacjach oczywistych - typu "wjeżdżam sobie na coś, co
wygląda jak parking, ma namalowane miejsca parkingowe, zatrzymuję auto,
podbiega jakiś obdartus i mówi że mam sobie stąd jechać bo to jego
parking".

LOL I tu jest ten problem, bo od tego sie zaczelo! Minej wiecej od tego.

Uważam tylko za bzdurę twierdzenie, jakoby teren prywatny był
miejscem, na jakim spokojnie można sobie zaparkować swoje autko,
niezależnie od okoliczności przyrody i za takie coś nikt nic nie może
zrobić  właścicielowi
auta.

To juz Twoja radosna interpretacja faktow, znajdz mi w wypowiedziach
innych  sformulowanie "niezależnie od okoliczności przyrody", zawsze,
wszedzie... To  Ty sobie ubzdurales jeden przypadek i moze jeszcze jest
to wjazd pod same  drzwi czyjegos domu.
Ale chyba z Toba nie ma sensu, dalej bedziesz tkwil w jednym przypadku
oderwanym od meritum...

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał

Zgodzę się. Ale zawsze kierujący może powiedzieć, że nie miał ochoty słuchać tego machającego papierami faceta i myślał że to kolejny wydrwigrosz, który zbiera na protezę.

A znak drogowy obowiązek oglądać ma. I w tym jest tu podstawowa różnica.

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Ja sie tylko zastanawiam jaki jest sens stawianai znaku na wlasnym terenie, tu mozna sie tylko domyslac co on oznacza, moze "spieprzaj dziadu", a moze "witamy". Moze jestem w bledzie, ale wydaje mi sie, ze samorobny znak ma wartosc nie wiekszazna chinskimi robaczkami. Juz lepiej informacja, ze to teren prywatny i nie wolno parkowac.

On Mon, 15 Jan 2007 11:57:42 +0100,  Jurand wrote:

Kodeks wykroczeń:
Art. 157. § 1. Kto wbrew żądaniu osoby uprawnionej nie opuszcza lasu, pola,
ogrodu, pastwiska, łąki lub grobli, podlega karze grzywny do 500 złotych lub
karze nagany.

Nie ma tu słowa o
a) ogrodzeniu
b) oznakowaniu terenu

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Naruszenie prawa własności.

Co więcej - żebyście nie myśleli, że można sobie zaparkować w innym miejscu,
publicznie dostępnym, jeśli nie jest ogrodzone i jeśli nie jest to coś w
stylu działki ;)

Kodeks wykroczeń:
Art. 157. § 1. Kto wbrew żądaniu osoby uprawnionej nie opuszcza lasu, pola,
ogrodu, pastwiska, łąki lub grobli, podlega karze grzywny do 500 złotych lub
karze nagany.
§ 2. Ściganie następuje na żądanie pokrzywdzonego.
Nie ma tu słowa o
a) ogrodzeniu
b) oznakowaniu terenu

Jurand wrote:

Wezwania właściciela do zabrania pojazdu z terenu prywatnego, tudzież
odholowania pojazdu wobec nie wyrażenia zgody na to przez właściciela
pojazdu.

Użytkownik "Piotr Kubiak"  napisał w wiadomości

Możesz odholować, na swój koszt, a potem od kierowcy dochodzić za to
pieniążków. No i rachunek za parkowanie mu wystawić.

Użytkownik "Piotr Kubiak"  napisał w wiadomości

Jurand wrote:

> Wezwania właściciela do zabrania pojazdu z terenu prywatnego, tudzież
> odholowania pojazdu wobec nie wyrażenia zgody na to przez właściciela
> pojazdu.

LOL :)
Jak ktoś Ci, za przeproszeniem, kupę zrobi na Twoim własnym podwórku, to
też wezwiesz Policję żeby posprzątała?

Możesz odholować, na swój koszt, a potem od kierowcy dochodzić za to
pieniążków. No i rachunek za parkowanie mu wystawić.

axial wrote:

Użytkownik "Piotr Kubiak"  napisał w wiadomości

Jurand wrote:

Wezwania właściciela do zabrania pojazdu z terenu prywatnego, tudzież
odholowania pojazdu wobec nie wyrażenia zgody na to przez właściciela
pojazdu.

LOL :)
Jak ktoś Ci, za przeproszeniem, kupę zrobi na Twoim własnym podwórku, to
też wezwiesz Policję żeby posprzątała?

Możesz odholować, na swój koszt, a potem od kierowcy dochodzić za to
pieniążków. No i rachunek za parkowanie mu wystawić.

Nie możesz, bo teraz Ty naruszyłbyś czyjąś własność...

Piotr Kubiak napisał(a):

Jak ktoś parkuje na moim podwórku i sobie gdzieś idzie, to domyślam się,
że powierza mi opiekę nad swoim samochodem. Ponieważ ja nie jestem w
stanie mu tej opieki zapewnić, to odholowuję samochód na płatny
strzeżony parking, gdzie taką opieką zajmują się profesjonaliści.

Wezwania właściciela do zabrania pojazdu z terenu prywatnego, tudzież
odholowania pojazdu wobec nie wyrażenia zgody na to przez właściciela
pojazdu.

"KrzysiekPP"  wrote in message

Wezwania właściciela do zabrania pojazdu z terenu prywatnego, tudzież
odholowania pojazdu wobec nie wyrażenia zgody na to przez właściciela
pojazdu.

A ja tam sie nie chce za wiele wtracac w to kto ma racje ... ale wiesz
ile czasami policja jedzie ? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Jurand napisał(a):
(...)

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

Sprawa zakończy się pewnie w sądzie i to Ty ją przegrasz.

jakbym zobaczyl delikwenta mimo mojego zakazu parkujacego na mojej posesji to pewnie zachcialo by mi sie pojezdzic buldozerem po MOJEJ dzialce. ...

3mta sie.
i koniec przekomarzania.
tdq

Dnia Mon, 15 Jan 2007 00:01:13 +0100, tdq napisał(a):

jakbym zobaczyl delikwenta mimo mojego zakazu parkujacego na mojej posesji
to pewnie zachcialo by mi sie pojezdzic buldozerem po MOJEJ dzialce. ...

On Mon, 15 Jan 2007 02:59:14 +0100,  Borys Pogoreło wrote:

Dnia Mon, 15 Jan 2007 00:01:13 +0100, tdq napisał(a):

jakbym zobaczyl delikwenta mimo mojego zakazu parkujacego na mojej posesji
to pewnie zachcialo by mi sie pojezdzic buldozerem po MOJEJ dzialce. ...

Jakbyś podczas jeżdżenia zahaczył o auto delikwenta, to byś raczej
skończył w sądzie na rozprawie o uszkodzenie mienia :)

On Mon, 15 Jan 2007 10:59:45 +0100, J.F. wrote:

Jakbyś podczas jeżdżenia zahaczył o auto delikwenta, to byś raczej
skończył w sądzie na rozprawie o uszkodzenie mienia :)

Bylaby sprawa ciekawa.

Ale mozna sprobowac buldozerem przepchac auto [mialem pilna potrzebe
rure naprawic], a on zostawia tylko niewielkie dziury w zderzaku,
mozna sprobowac dziure pod autem wykopac, zasypac ziemia
i pytac "jakie auto?" :-)

Albo najlepiej usypac do okola dwumetrowy wal ziemii i wziasc auto
w zastaw do poki wlasciciel nie rozliczy sie za bezumowne korzystanie
z wlasnosci :-)

Dnia Mon, 15 Jan 2007 10:59:45 +0100, J.F. napisał(a):

Ale mozna sprobowac buldozerem przepchac auto [mialem pilna potrzebe
rure naprawic], a on zostawia tylko niewielkie dziury w zderzaku,
mozna sprobowac dziure pod autem wykopac, zasypac ziemia
i pytac "jakie auto?" :-)

On Mon, 15 Jan 2007 13:56:02 +0100,  Borys Pogoreło wrote:

Dnia Mon, 15 Jan 2007 10:59:45 +0100, J.F. napisał(a):

Ale mozna sprobowac buldozerem przepchac auto [mialem pilna potrzebe
rure naprawic], a on zostawia tylko niewielkie dziury w zderzaku,
mozna sprobowac dziure pod autem wykopac, zasypac ziemia
i pytac "jakie auto?" :-)

Lub wykopać dziurę, ale metrowej głębokości, tak do połowy szyb. "A bo
panie ruchome piaski i w ogóle, znaki ostrzegawcze dzieciaki ukradły" ;)

On Sun, 14 Jan 2007 23:24:00 +0100,  Jurand wrote:

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

Sprawa zakończy się pewnie w sądzie i to Ty ją przegrasz.

No to mówię - zostaw auto na mojej działce i zobaczymy, jak się skończy
sprawa.

On Tue, 16 Jan 2007 03:49:41 +0100, J.F.
 wrote:

On Sun, 14 Jan 2007 23:24:00 +0100,  Jurand wrote:

"Artur 'futrzak' Maśląg"  wrote in message

Jurand napisał(a):
(...)

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

Sprawa zakończy się pewnie w sądzie i to Ty ją przegrasz.

No to mówię - zostaw auto na mojej działce i zobaczymy, jak się skończy
sprawa.

Cos sobie przypomnialem - historia RP zna przypadki gdy TPSA zostawila
slup na dzialce. Dalsze dzialania byly dlugie i zawile,
a nie mozna bylo tego slupa po prostu sciac :-)

On Tue, 16 Jan 2007 09:01:20 GMT,  Dariusz K. Ladziak wrote:

On Tue, 16 Jan 2007 03:49:41 +0100, J.F.

Cos sobie przypomnialem - historia RP zna przypadki gdy TPSA zostawila
slup na dzialce. Dalsze dzialania byly dlugie i zawile,
a nie mozna bylo tego slupa po prostu sciac :-)

Historia zna tez przypadek jak inwestor prywatny, po wielokrotnym
bezskutecznym wzywaniu TPSA do zabrania swiatlowodu z prywatnego
gruntu po prostu przejechal sie po nim koparka odcinajac jakies
pojedyncze tysiace abonentow - i TPSA w podskokach obejscie robic
musiala.
Gdzies na poreaniczu Warszawy i Zabek ze trzy lata temu...

J.F. napisał(a):
(...)

Ja to pamietam nieco inaczej - kabel uszkodzili nieznani sprawcy, a moze nawet "samoczynnie sie uszkodzil" - cos tam wspominano
o odpowiedzialnosci, ale wlasciciel sie nie samooskarzal, policja
widac nie znalazla wystarczajacych dowodow, albo i nie starala sie,
a moze nawet nie miala podstaw.
A koniec koncow ochroniarzy mial silniejszych i monterow TPSA celem
naprawy nie wpuscil :-)

Jeszcze jeden przypadek to Byrcyn na Gubalowce, ktory wyprocesowal
demontaz instalacji, chyba jakies odszkodowanie za uzywanie terenu,
ale pare lat to trwalo. W zasadzie to kolo 70 - juz wtedy nie spytano gorali za ile wpuszcza narciarzy na stoki :-)

On Tue, 16 Jan 2007 18:54:23 +0100,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

J.F. napisał(a):

Ja to pamietam nieco inaczej - kabel uszkodzili nieznani sprawcy,
a moze nawet "samoczynnie sie uszkodzil" - cos tam wspominano
o odpowiedzialnosci, ale wlasciciel sie nie samooskarzal, policja
widac nie znalazla wystarczajacych dowodow, albo i nie starala sie,
a moze nawet nie miala podstaw.
A koniec koncow ochroniarzy mial silniejszych i monterow TPSA celem
naprawy nie wpuscil :-)

Jakoś tak to leciało. Tyle, że nie bardzo związek z głównym
zagadnieniem widzę.

Jeszcze jeden przypadek to Byrcyn na Gubalowce, ktory wyprocesowal
demontaz instalacji, chyba jakies odszkodowanie za uzywanie terenu,
ale pare lat to trwalo. W zasadzie to kolo 70 - juz wtedy
nie spytano gorali za ile wpuszcza narciarzy na stoki :-)

Tego nie kojarzę. Coś mi tam świta, ale nie pamiętam.

On Sun, 14 Jan 2007 17:47:34 +0100, Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Założysz się? Zostaw auto na mojej działce...

Sprawa zakończy się pewnie w sądzie i to Ty ją przegrasz.

futszaK napisał(a):
(...)

naiwny jestes

Użytkownik "VoyteG"  napisał w wiadomości

Stad mam takie pytanie, czy mozna sobie obstawic znakami drogowymi
domowej roboty, uliczki i zakamarki?
Jesli takowe sa nieczynne, to mam prawo wjechac komus na posesje by
ustawic pojazd zgodnie z prawem, skoro wszystkie okoliczne rejony sa
formalnie wylaczone z mozliwosci parkowania?

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości

tak samo jest na wydamach w Lebie, ale tam to raczej miasto w tym
maczalo palce...

"Kris"  wrote in message

Użytkownik "VoyteG"  napisał w wiadomości

Stad mam takie pytanie, czy mozna sobie obstawic znakami drogowymi
domowej roboty, uliczki i zakamarki?
Jesli takowe sa nieczynne, to mam prawo wjechac komus na posesje by
ustawic pojazd zgodnie z prawem, skoro wszystkie okoliczne rejony sa
formalnie wylaczone z mozliwosci parkowania?

tutaj sie zgodze
bylem tam rok temu i jakas chora paranoja tam nastala
wszedzie zakaz parkowania, a tam gdzie wolno postawic auto
to parking platny, to sie nazywa demokracja? czy kapitalizm?
tak samo jest na wydamach w Lebie, ale tam to raczej miasto w tym
maczalo palce...

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

"Kris"  wrote in message

Użytkownik "VoyteG"  napisał w wiadomości

Stad mam takie pytanie, czy mozna sobie obstawic znakami drogowymi
domowej roboty, uliczki i zakamarki?
Jesli takowe sa nieczynne, to mam prawo wjechac komus na posesje by
ustawic pojazd zgodnie z prawem, skoro wszystkie okoliczne rejony sa
formalnie wylaczone z mozliwosci parkowania?

tutaj sie zgodze
bylem tam rok temu i jakas chora paranoja tam nastala
wszedzie zakaz parkowania, a tam gdzie wolno postawic auto
to parking platny, to sie nazywa demokracja? czy kapitalizm?
tak samo jest na wydamach w Lebie, ale tam to raczej miasto w tym
maczalo palce...

Chwila - czyli wolno tam parkować, czy nie? Płatny parking jest właśnie
miejscem, gdzie możesz zgodnie z wszystkimi przepisami zaparkować. A to,
że
chcesz oszczędzić parę złotych i zryć komuś ogródek albo zastawić uliczkę
wyjazdową - no to jest Twój problem. Zawsze możesz się wybrać tam rowerem
albo pieszo....

"Kris"  wrote in message

Chwila - czyli wolno tam parkować, czy nie? Płatny parking jest właśnie
miejscem, gdzie możesz zgodnie z wszystkimi przepisami zaparkować. A to,
że
chcesz oszczędzić parę złotych i zryć komuś ogródek albo zastawić uliczkę
wyjazdową - no to jest Twój problem. Zawsze możesz się wybrać tam rowerem
albo pieszo....

o czym ty gadasz?
jest mnostwo bocznych uliczek
i jakis tam pseudo placyk gdzie mozna zaparkowac

zrobili z tej wiochy twierdze zarobkowa wstawiajacwszedzie zakazy
no bo i po co one tam sa postawione

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

No to czemu tam nie chciałeś zaparkować? Bo płatny?

Po to, żeby jeden z drugim debil nie pozstawiał wszystkich tych uliczek,
utrudniając mieszkańcom normalne funkcjonowanie. Chyba coś ciasno u ciebie
pod kopułą w sferze obserwacji zachowań ludzi, którzy przyjeżdżają do
miejsc
atrakcyjnych turystycznie.

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości

mysle ze tobie w mozgownicy cos sie poprzestawialo
ludzie jak nie maja gdzie zaparkowac a witaja ich chlebem i sola
to maja w dupie taka wycieczke i niezostawiaja tam ani grosza
moze za tlen tez trzeba tam zaplacic?
spojrz co sie dzieje na drodze dojazdowej do morskiego oka
jesli jestes takim zwolennikiem placenia tym co cwaniakuja
i nie sa wstanie przekalkulowac bilansu zyskow i strat
z powodu utrudniania zycia zywczajnym ludziom.......

"Kris"  wrote in message

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

No to czemu tam nie chciałeś zaparkować? Bo płatny?

bedac tam roku temu ten placyk nie byl platny

Po to, żeby jeden z drugim debil nie pozstawiał wszystkich tych uliczek,
utrudniając mieszkańcom normalne funkcjonowanie. Chyba coś ciasno u
ciebie pod kopułą w sferze obserwacji zachowań ludzi, którzy
przyjeżdżają do  miejsc
atrakcyjnych turystycznie.

mysle ze tobie w mozgownicy cos sie poprzestawialo
ludzie jak nie maja gdzie zaparkowac a witaja ich chlebem i sola
to maja w dupie taka wycieczke i niezostawiaja tam ani grosza

moze za tlen tez trzeba tam zaplacic?
spojrz co sie dzieje na drodze dojazdowej do morskiego oka
jesli jestes takim zwolennikiem placenia tym co cwaniakuja
i nie sa wstanie przekalkulowac bilansu zyskow i strat
z powodu utrudniania zycia zywczajnym ludziom

On Wed, 17 Jan 2007 17:04:57 +0100,  Jurand wrote:

"Kris"  wrote in message

mysle ze tobie w mozgownicy cos sie poprzestawialo
ludzie jak nie maja gdzie zaparkowac a witaja ich chlebem i sola
to maja w dupie taka wycieczke i niezostawiaja tam ani grosza

Ludzie mają gdzie zaparkować. Na parkingu płatnym. Masz coś przeciwko
czerpaniu dochodów z płatnych miejsc parkingowych?

J.F. napisał(a):

Natomiast jest tam jedna dosc szeroka glowna ulica, w sredniej
odleglosci od zamku, na ktorej zakaz parkowania jest uzasadniony tylko
pazernoscia lokalnej wladzy i demokracji :-)
Jest tam zakaz ?

J.

"J.F."  wrote in message

On Wed, 17 Jan 2007 17:04:57 +0100,  Jurand wrote:
>"Kris"  wrote in message

mysle ze tobie w mozgownicy cos sie poprzestawialo
ludzie jak nie maja gdzie zaparkowac a witaja ich chlebem i sola
to maja w dupie taka wycieczke i niezostawiaja tam ani grosza

>Ludzie mają gdzie zaparkować. Na parkingu płatnym. Masz coś przeciwko
>czerpaniu dochodów z płatnych miejsc parkingowych?
No coz, zwykle prawa ekonomii obowiazuja, jak bedzie za drogo
to nie przyjada drugi raz, a zameczek fajny :-)

On Wed, 17 Jan 2007 18:46:39 +0100,  Jurand wrote:

"J.F."  wrote in message

No coz, zwykle prawa ekonomii obowiazuja, jak bedzie za drogo
to nie przyjada drugi raz, a zameczek fajny :-)

Pojęcie "za drogo" jest różnie rozumiane przez różne warstwy społeczne ;)

Jurand napisał(a):

Po to, żeby jeden z drugim debil nie pozstawiał wszystkich tych uliczek,
utrudniając mieszkańcom normalne funkcjonowanie. Chyba coś ciasno u ciebie
pod kopułą w sferze obserwacji zachowań ludzi, którzy przyjeżdżają do miejsc
atrakcyjnych turystycznie.

Jurand.

"VoyteG"  wrote in message

Jurand napisał(a):

Po to, żeby jeden z drugim debil nie pozstawiał wszystkich tych uliczek,
utrudniając mieszkańcom normalne funkcjonowanie. Chyba coś ciasno u
ciebie pod kopułą w sferze obserwacji zachowań ludzi, którzy
przyjeżdżają do miejsc atrakcyjnych turystycznie.
Jurand.

Doprecyzuje zatem opis okolicy - jako inicjator przypadku opisanego w
tym watku.
Ulice poza placem wylaczonym administracyjnie z ruchu pojazdow, sa
obstawione prawdopodobnie samowolnie poustawianymi znakami. Sa to
wiejskie ulice dosyc szerokie - spokojnie mina sie tam dwa samochody
osobowe, nawet gdyby po bokach staly zaparkowane inne pojazdy. Swego
czasu z wycieczka parkowalem tam autokarem, ktory swobodnie zawrocil na
jednej z takich uliczek.
Wiekszosc z tych ulic pokryta jest asfaltem, zas pozostala czesc to
drogi gruntowe.
Prywatne dzialki przeksztalcone na parkingi sa ogrodzone i maja bramy
wjazdowe - czesc z nich byla pootwierana, czesc zamknieta. Nigdzie na
terenie prywatnym nie widzialem wlasciciela takiego parkingu, jak to ma
miejsce w czasie gdy jest wielu turystow.
Paranoja polega na tym, ze nie mozna nigdzie legalnie zaparkowac, bo
nie ma publicznych miejsc parkingowych! Bylo pusto, wiec nie byly one
zastawione przez inne pojazdy. Takich miejsc nie ma tam! Natomiast
okolica obklejona jest roznymi znakami zakazu, mimo ze przestrzeni jest
tam mase! Zrozumiale jest stosowanie zakazow w momencie oblezenie
turystycznego, ale nie wtedy gdy jest pusto! W takiej sytuacji jednak
nie ma tez gdzie zaparkowac!

Jurand napisał(a):

Hmm a jest obowiązek posiadania _publicznych_ _bezpłatnych_ miejsc
parkingowych na jakiejś wsi? Wydaje mi się, że nie. Widzisz - w takim np.

Oświęcimiu już chyba ze cztery lata nie zaparkujesz legalnie w obrębie rynku
bez uiszczenia opłaty parkingowej

Poza tym - dowiadywałeś się, czyja jest ta droga?

Być może właściciele
posesji leżących przy owej wyasfaltowanej drodze wykupili ją sobie (albo są
zarządcami) w zamian za możliwość postawienia przy niej parkingów płatnych?

Jurand.

"VoyteG"  wrote in message

Jurand napisał(a):

Hmm a jest obowiązek posiadania _publicznych_ _bezpłatnych_ miejsc
parkingowych na jakiejś wsi? Wydaje mi się, że nie. Widzisz - w takim np.

Chyba nie ma czegos takiego jak "obowiazek posiadania". Domniemuje sie
mozliwosc parkowania, o ile  prawnie dane miejsce nie jest wylaczone  z
parkowania.

Tu chodzi o to ze wszystko dostepne zostalo wylaczone i to jest
przynajmniej zastanawiajace.

Oświęcimiu już chyba ze cztery lata nie zaparkujesz legalnie w obrębie
rynku bez uiszczenia opłaty parkingowej

Rozumiem, ze sa miejsca strategiczne, ale nie moze byc strategiczne
wszystko do okola!

Poza tym - dowiadywałeś się, czyja jest ta droga?

Jestem turysta, przejezdzam tam od czasu do czasu i jadac chce zobaczyc
zamek i cos zjesc w gospodzie; wymagasz bym dowiadywal sie takich
rzeczy?

>Być może właściciele

posesji leżących przy owej wyasfaltowanej drodze wykupili ją sobie
(albo są zarządcami) w zamian za możliwość postawienia przy niej
parkingów płatnych?

Przyjmijmy nawet te moze troche dziwna wersje... Ale nie bylo czynnego
takiego parkingu ani miejsca gdzie moglbym legalnie zaparkowac - stad
moje zdziwienie.

Wariant opisywany przez Ciebie jednak jest tam nierealny i absurdalny,
oznaczalby wykupienie calej wsi, zas drogi tam uderzajaco standardem
przypominaja inne wiejskie drogi publiczne, ktorych niemalo w okolicy,
z tym ze na oblegajacych je ogrodzeniach i slupach widnieje mase
roznych znakow zakazu.

Jurand napisał(a):

No więc możliwość parkowania w tej wiosce jest. Na parkingu płatnym, ale
jest.

Dlatego myślę, że chodzi tutaj o jakiś układ mieszkańców z gminą...

Dlaczego nie? W takiej Pradze to masz ogromną strefę I, gdzie NIE WOLNO Ci
zaparkować.

No więc nie rzucaj się od razu, że nie dało się zaparkować bo nie było
miejsc, a wszędzie nagryzmolone tabliczki "teren prywatny". Nie znasz
podstaw, dlaczego coś takiego powstało, to nie wysuwaj daleko idących
wniosków.

Ależ możesz legalnie zaparkować na _parkingu prywatnym płatnym_.

Wątpię, żeby właściciele posesji przy drodze akurat się jak jeden zmówili i
urządzają sobie jakąś prywatę, nie pozwalając na parkowanie przy drodze...

Jurand.

On 18 Jan 2007 01:02:59 -0800,  VoyteG wrote:

Caly czas staram sie wyjasnic ze nie ma, bo platne parkingi nie byly
czynne.
Gdyby taki byl czynny, to bym skorzystal, juz nie chodzi o te kilka
zlotych.
Zobaczylem jednak ze te co sa to nieaktywne - a przeciez nie mam prawa
wjezdzac komus przed dom, dlatego ze ma na furtce napis parking
umieszczony. Tak samo jak jest napis 'miejsca noclegowe', a nie ma
wlasciciela w posesji, to nie moge wejsc mu do domu!

Jakosc znakow i sposob ich ustawienia wskazuje na mocna
amatorszczyzne... w porownaniu do wylaczenia z ruchu "Placu
Jurajskiego" ktory oznakowany jest precyzyjnie i profesjonalnie. Za
duzy kontrast zatem, by taka akcja byla legalna.

Ależ możesz legalnie zaparkować na _parkingu prywatnym płatnym_.

Wtedy nie moglem, objezdzilem okolice i sam bylem zdziwiony ze nie byly
czynne - pisalem powyzej.

J.F. napisał(a):
Wiem, ze piszesz pol zartem, ale odpowiem pol serio by sytuacja byla
wyrazna...

A furtka na parking otwarta ?
Bo jak pisze "zimmer frei" to chyba normalne ze sie dzwoni
i klamke naciska - moze otwarte :-)

W ustawie stoi ze znak ustawiony kierowca ma przestrzegac, a nic
nie pisze o prawomocnie ustawionym :-)

A jak cos podejrzewasz .. CBA pewnie chetnie sprawdzi czyja rodzina
wyprodukowala takie kiepskie znaki :-)

A pod samym zamkiem co ? Tam byl taki placyk [platny] o ile dobrze
pamietam ..

J.

On 18 Jan 2007 05:25:12 -0800,  VoyteG wrote:

J.F. napisał(a):

W ustawie stoi ze znak ustawiony kierowca ma przestrzegac, a nic
nie pisze o prawomocnie ustawionym :-)

Od dzis bede wozil stojak z napisem "parking prywatny wszedzie
dozwolony" oraz znak zgodny z rozporzadzeniem do postawienia w chwili
pilnej potrzeby tez turystyczej ;-)

On Wed, 17 Jan 2007 17:09:02 +0100,  Jurand wrote:

Hmm a jest obowiązek posiadania _publicznych_ _bezpłatnych_ miejsc
parkingowych na jakiejś wsi? Wydaje mi się, że nie.

Użytkownik "VoyteG"  napisał w wiadomości

Jurand napisał(a):
Natomiast
okolica obklejona jest roznymi znakami zakazu, mimo ze przestrzeni jest
tam mase! Zrozumiale jest stosowanie zakazow w momencie oblezenie
turystycznego, ale nie wtedy gdy jest pusto! W takiej sytuacji jednak
nie ma tez gdzie zaparkowac!

i tutaj jest tak wlasnie jak mowisz, paranoja nie z tej ziemi
pusto jak na uralu a ludzie sidla zastawiaja

On Wed, 17 Jan 2007 00:24:31 +0100,  Kris wrote:

tutaj sie zgodze
bylem tam rok temu i jakas chora paranoja tam nastala
wszedzie zakaz parkowania, a tam gdzie wolno postawic auto
to parking platny, to sie nazywa demokracja? czy kapitalizm?