Znowu o rondach
1 | Data: Marzec 18 2018 09:21:12 |
Temat: Znowu o rondach | |
Autor: z | Tvny właśnie sobie znalazły hita i jakiś wyrok że jednak nie ma obowiązku migania w lewo (chodzi o moje rondo przed blokiem ;-) więc coś o nim wiem ;-) ) 2 |
Data: Marzec 18 2018 10:23:42 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 18.03.2018 o 09:21, z pisze: Tvny właśnie sobie znalazły hita i jakiś wyrok że jednak nie ma obowiązku migania w lewo (chodzi o moje rondo przed blokiem ;-) więc coś o nim wiem ;-) ) Podobno mają to w PoRD wuściślić. Ciekawe jak "na rondach migamy przy zjeżdzie a na "rondach" jak na normalnym skrzyżowaniu"? Shrek 3 |
Data: Marzec 18 2018 12:39:58 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 18 Mar 2018 09:21:12 +0100, z napisał(a): Tvny właśnie sobie znalazły hita i jakiś wyrok że jednak nie ma A gdzie tu jest jakiekolwiek zagrożenie? Myśl o rondzie jak o drodze, która co jakiś czas ma skrzyżowanie z drogą z prawej strony. To że rondo jest w "kółko" nie ma tu znaczenia. Żeby się nie rozpraszać "okrągłością", to jest ta sama sytuacja co tutaj: Oczywiście milej zjechać do lewej jak się nie skręca w prawo, żeby umożliwić komuś wjazd, ale specjalnego zagrożenia z powodu niezrobienia tego to nie ma. No chyba że ktoś włączy prawy kierunek, ale pojedzie prosto ;) 4 |
Data: Marzec 18 2018 14:16:47 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-18 o 12:39, Tomasz Pyra pisze: Myśl o rondzie jak o drodze, która co jakiś czas ma skrzyżowanie z drogą z W teorii masz rację ale życie życiem... i na opisywanym tu rondzie dwujezdniowym powinny być wyznaczone pasy do skrętów co oczywiście zmniejszałoby przepustowość. Może i lepiej bo dzieją się ta różne dziwne rzeczy ;-) Tak samo jak przepisy nie nakazują mrugania przed rondem ale praktyka i zdrowy rozsadek mówią co innego I znowu... Na tym rondzie mruganie przed rondem poprawia bezpieczeństwo. Zawsze wiedza o zamiarach innych je poprawia. :-) z 5 |
Data: Marzec 18 2018 14:38:29 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Cavallino | W dniu 18-03-2018 o 14:16, z pisze: W dniu 2018-03-18 o 12:39, Tomasz Pyra pisze: Zwiększyłoby. Rondo strumieniowe nie powoduje zbędnych korków z racji swojej budowy. 6 |
Data: Marzec 18 2018 19:24:02 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 18.03.2018 o 14:16, z pisze: Na tym rondzie mruganie przed rondem poprawia bezpieczeństwo. Zwłaszcza jak zamiar jechania prosto swoim pasem sygnalizujesz jakbyś zmieniał pas na bardziej lewy. Ludzie do jasnej cholery - co to za pomysł, że jak nie zjeżdzasz, to mrugasz w lewo żeby wiedzieli, że jedziesz prosto? To może jak jedziesz prosto to awaryjne? Shrek 7 |
Data: Marzec 18 2018 19:49:30 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-18 o 19:24, Shrek pisze: Zwłaszcza jak zamiar jechania prosto swoim pasem sygnalizujesz jakbyś zmieniał pas na bardziej lewy. na lewy nie można linia ciągła
Widzę że nie ogarniasz :-) przed rondem jak jadę w lewo (3 zjazd) lub mam zamiar zawracać (4 zjazd) mrugam lewym Niektórzy jeszcze mrugają podczas jazdy po rondzie Reszta normalnie. prawy kierunkowskaz przy zjeździe w prawo Powtarzam: 3 i 4 zjazd. Tylko tyle i aż tyle :-) z 8 |
Data: Marzec 18 2018 20:19:42 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 18.03.2018 o 19:49, z pisze: Ludzie do jasnej cholery - co to za pomysł, że jak nie zjeżdzasz, to mrugasz w lewo żeby wiedzieli, że jedziesz prosto? To może jak jedziesz prosto to awaryjne? A po co migasz tym lewym, sygnalizując że chcesz zmienić pas i tego nie robiąc? Powtarzam: 3 i 4 zjazd. O kierunek w lewo za dużo. Shrek 9 |
Data: Marzec 18 2018 21:15:16 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: t-1 | W dniu 2018-03-18 o 20:19, Shrek pisze: A po co migasz tym lewym, sygnalizując że chcesz zmienić pas i tego nie robiąc? Jak może sygnalizować, że zmienia pas, skoro pasa z lewej nie ma? Sygnalizuje, że skręca w lewo lub zawraca na skrzyżowaniu (rondzie). Czy to naprawdę przekracza zdolność rozumienia szofera? I czy zużycie migaczy i prądu jest tak duże, że należy je oszczędzać? Przecież nie przychodzi rachunek z elektrowni za prąd. Oczywiście istnieje szkoła, która mówi, że wiem gdzie jadę, więc po co kierunkowskazy mają mi przypominać żebym skręcił. Wyznawcy tej szkoły np. nie używają kierunkowskazu gdy skręcają na skrzyżowaniu z łamanym pierwszeństwem. Nie używają ich też gdy na nim jadą prosto, bo przecież jadą prosto. 10 |
Data: Marzec 18 2018 21:32:12 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Flaros | Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości
A po jaki Zenek migać lewym jadac dookoła ronda ? Komu i w czym to pomaga ? 11 |
Data: Marzec 18 2018 21:49:54 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-18 o 21:32, Flaros pisze: A po jaki Zenek migać lewym jadac dookoła ronda ? A po co migać w lewo na zwykłym skrzyżowaniu? Przecież i tak trzeba za takim zahamować i poczekać grzecznie aż pojedzie prosto albo skręci. Po co mrugać w lewo? Nic to nikomu nie daje ;-) z 12 |
Data: Marzec 19 2018 23:51:50 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Flaros | Użytkownik "z" napisał w wiadomości W dniu 2018-03-18 o 21:32, Flaros pisze: A po jakiego Zenka migać lewym jadac dookoła ronda ? Widać że już nie pamiętasz co o tym pisze w PoRD . 13 |
Data: Marzec 22 2018 21:11:38 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: ddddddddddddd | W dniu 19.03.2018 o 22:51, Flaros pisze: Użytkownik "z" napisał w wiadomości pytasz po co migać czy co na to PoRD? Jak pierwszy raz wjechałem do UK, to pomyślałem "po co oni tyle mrugają, rondo zastępujące skrzyżowanie w kształcie litery T, a jadąc prosto mruga w prawo (bo to ostatni wyjazd z ronda). Po kilku miesiącach to doceniłem - dojeżdżając do ronda jestem pewny, że ten mrugający w prawo pojedzie prosto i muszę się zatrzymać. Jak z daleka mruga w lewo, to wiem że mogę ostrożnie jechać. Doceniam też to, że NIKT nie zajmuje tutaj skrajnego pasa, jeśli nie wyjeżdża pierwszym lub drugim zjazdem. Prawdopodobnie też przepisy nakazują przepuszczenie tego, który zmienia pas z wewnętrznego na zewnętrzny (bo nigdy nie ma z tym problemu). Ogólnie inna kultura jazdy (nie wierząc w dobre maniery ludzi, sądzę, że przez wzrost ubezpieczenia lub współwinę w przypadku kolizji?) - pomijając prędkość (bo jak się ma autostradę pod nosem i żyje spokojnie, to i można wolniej jeździć), to jeżdżą tu bardzo asekuracyjnie - większość woli się zatrzymać i przepuścić 10 aut więcej niż zaryzykować i pojechać. No i najlepsze - bez stu tysięcy dodatkowych znaków wiadomo, że jak jest rondo, to ten na rondzie ma pierwszeństwo - czyli obowiązuje zasada prawej ręki (mimo ruchu lewostronnego) -- Pozdrawiam Łukasz 14 |
Data: Marzec 23 2018 09:21:57 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Flaros | Użytkownik "ddddddddddddd" napisał w wiadomości W dniu 19.03.2018 o 22:51, Flaros pisze: Ja nie pytałem, pytał " z ". Jemu zadaj to pytanie . 15 |
Data: Marzec 23 2018 09:25:28 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: cyklista | ddddddddddddd pisze: W dniu 19.03.2018 o 22:51, Flaros pisze: rondo, to ten na rondzie ma pierwszeństwo - czyli obowiązuje zasada nie mimo ruchu lewostronnego a właśnie dzięki niemu, bo reguła prawej ręki jest sensowna właśnie w takim ruchu bo masz przepuszczać tych których dobrze widzisz bo są po twojej stronie to raz i np. działanie rond to dwa niestety jak się zrobiło ruch prawostronny to i regułę powinno zmienić na lewej ręki żeby miała sens 16 |
Data: Marzec 24 2018 08:58:27 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: ddddddddddddd | W dniu 23.03.2018 o 08:25, cyklista pisze: ddddddddddddd pisze: no i właśnie na rondzie na którym poruszający się po nim ma pierwszeństwo, obowiązuje zasada lewej ręki -- Pozdrawiam Łukasz 17 |
Data: Marzec 18 2018 21:42:50 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 18.03.2018 o 21:15, t-1 pisze: A po co migasz tym lewym, sygnalizując że chcesz zmienić pas i tego nie robiąc? Nie wiem jak może zmienić, ale sygnalizuje, że chce. No dobra - a jak jest? Sygnalizuje, że skręca w lewo lub zawraca na skrzyżowaniu (rondzie). To skoro to "zwykłe skrzyżowanie", to czemu pod koniec się wyłamuje i jednak miga w prawo? Zasada jest prosta - jak migasz na końcu w prawo, to nie migasz na wjeździe i jeździe dookoła wyspy (chyba że z jakiś mało zrozumiałych powodów chcesz zmienić pas na bardziej lewy). Jak nie migasz na końcu w prawo, to znaczy że to żadne rondo tylko "rondo" i migasz jak na zwykłym skrzyżowaniu. I czy zużycie migaczy i prądu jest tak duże, że należy je oszczędzać? Migasz sobie losowo i bez sensu, bo cie stać na prąd w aku? Shrek 18 |
Data: Marzec 18 2018 21:54:11 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-18 o 21:42, Shrek pisze: Migasz sobie losowo i bez sensu, bo cie stać na prąd w aku? Są tacy co nie uwierzą dopóki nie zobaczą i nie dotkną... Szanujemy ich ;-) z 19 |
Data: Marzec 18 2018 21:58:17 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 18.03.2018 o 21:54, z pisze: W dniu 2018-03-18 o 21:42, Shrek pisze: No właśnie nie szanujemy. Tacy co migają bez sensu są gorsi niż ci co wogole nie migają - z sensem czy nie. Po tych drugich i tak w końcu widać co robią. Ci pierwsi robią na odwrót niż sygnalizują. Shrek, 20 |
Data: Marzec 18 2018 22:13:58 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Akarm | W dniu 2018-03-18 o 21:15, t-1 pisze: Nie używają ich też gdy na nim jadą prosto, bo przecież jadą prosto. Hehe... Wyszło tak, jakby postępowali niewłaściwie nie sygnalizując jazdy przez skrzyżowanie na wprost. :D -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 21 |
Data: Marzec 19 2018 09:50:40 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 18.03.2018 o 22:13, Akarm pisze: Nie używają ich też gdy na nim jadą prosto, bo przecież jadą prosto. W zasadzie nie powinno dziwić, skoro argumentuje on, że należy migać lewym kierunkiem, sygnalizując że jedziesz prosto, żeby nikt nie pomyślał, że skręcasz w prawo:P Shrek 22 |
Data: Marzec 19 2018 09:57:09 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Tomasz Stiller | On Sun, 18 Mar 2018 21:15:16 +0100, t-1 wrote: Sygnalizuje, że skrÄca w lewo lub zawraca na skrzyżowaniu (rondzie). Komu to sygnalizowanie pomaga w czymkolwiek? ZastanowiłeĹ się nad tym trochÄ? Tym, którzy sÄ na rondzie i mijajÄ Â cię po swojej prawej stronie? No nie bardzo. Tym, którzy sÄ na rondzie dalej? Też nie bardzo, bo nie widzÄ tego sygnału. WiÄc może tym za tobÄ ? Oni widzÄ , tylko po co? Wystarczy, jak zamrugasz przed docelowym zjazdem i gitara. Tomek 23 |
Data: Marzec 19 2018 11:57:35 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-19 o 10:57, Tomasz Stiller pisze: Komu to sygnalizowanie pomaga w czymkolwiek? Zastanowiłeś się nad tym Usiądź wygodnie w fotelu i pomyśl co daje sygnalizacja przed zwykłym skrzyżowaniem temu z tyłu. Daje coś czy jest to nieistotna informacja? :-) z 24 |
Data: Marzec 19 2018 15:11:45 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 19.03.2018 o 11:57, z pisze: Usiądź wygodnie w fotelu i pomyśl co daje sygnalizacja przed zwykłym skrzyżowaniem temu z tyłu. Daje coś czy jest to nieistotna informacja? :-) No usiadłem. I tak sobie myślę, że rzeczywiście istotne jest to ze względu na to, że "lewy" stanie na środku i będzie przepuszczał innych z naprzeciwka. A teraz pomyśl dlaczego nie ma to praktycznego znaczenia na rondzie (z wyjątkiem ronda niby najzwyklejszego bez znaków, które jednak występuje bodajże w jednym egzemplarzu i to w Sosnowcu, oraz ronda udającego rondo a będącego zwykłym skrzyżowaniem, gdzie się też normalnie mruga). Shrek 25 |
Data: Marzec 19 2018 15:20:58 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-19 o 15:11, Shrek pisze: No usiadłem. I tak sobie myślę, że rzeczywiście istotne jest to ze względu na to, że "lewy" stanie na środku i będzie przepuszczał innych z naprzeciwka. A teraz pomyśl dlaczego nie ma to praktycznego znaczenia na rondzie (z wyjątkiem ronda niby najzwyklejszego bez znaków, które jednak występuje bodajże w jednym egzemplarzu i to w Sosnowcu, oraz ronda udającego rondo a będącego zwykłym skrzyżowaniem, gdzie się też normalnie mruga). A teraz dodaje do tego przemyślenia że chodzi o rondo dwupasowe na którym możesz sobie wybrać pas np. gdy jedziesz przez nie prosto znaczy drugi zjazd :-) Rondo Berbeckiego Lublin. O niego właśnie poszło w tym wyroku z 26 |
Data: Marzec 19 2018 15:52:29 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-19 o 15:37, Shrek pisze: W dniu 19.03.2018 o 15:20, z pisze:Źle patrzysz. On się zatrzymuje przed rondem i mruga lewym i ty to wiesz że nie jedzie prosto :-)
Czyli całą tvnowska nagonka o kanat bo na tym rondzie trzeba wg przepisów mrugać jak mówię od początku? I wyrok do du...? Co z yum wymiarem sprawiedliwości? ;-) To fajnie. A po śniegu jak bez znaków pionowych? ;-) z
Źle patrzysz. On się zatrzymuje przed rondem i mruga lewym i ty to wiesz że nie jedzie prosto :-) 27 |
Data: Marzec 19 2018 16:09:46 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 19.03.2018 o 15:52, z pisze: To dalej nie ma żadnego praktycznego znaczenia, bo ten lewy się nie zatrzymuje na środku, żeby przepuscić tych z naprzeciwka. Chyba że chcesz przelecieć na wprost 80, to wtedy rzaczywiście może cie irytować koniecznośc zwonienia. Ale wtedy to cię będzie więcej rzeczy denerowować.Źle patrzysz. On się zatrzymuje przed rondem i mruga lewym i ty to wiesz że nie jedzie prosto :-) Wiem - albo i nie . Na razie miga, że chce zmieniać pas na bardziej lewy, a że atkiego nie ma to znaczy "na rondzie w lewo";) Czyli całą tvnowska nagonka o kanat bo na tym rondzie trzeba wg przepisów mrugać jak mówię od początku? No IMHO na tym należy migać. Aczkolwiek niekoniecznie przed rondem (w sumie skąd wiedzieć jak są pasy dalej wymalowane?). I wyrok do du...? To wtedy się będziemy martwić. Shrek 28 |
Data: Marzec 19 2018 18:18:26 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Akarm | W dniu 2018-03-19 o 17:45, z pisze: Gdzie wg Ciebie mam migać w lewo jeśli jadę w lewo lub zawracam? Czy to naprawdę takie trudne zapamiętać, że przy zmianie kierunku jazdy lub pasa ruchu trzeba ten zamiar sygnalizować? Kurwa mać! Przecież to tylko jedno zdanie! -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 30 |
Data: Marzec 19 2018 18:52:17 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 19.03.2018 o 18:40, z pisze: gdzieś tu: 31 |
Data: Marzec 19 2018 23:44:20 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Tomasz Stiller | On Mon, 19 Mar 2018 18:18:26 +0100, Akarm wrote: Czy to naprawdÄ takie trudne zapamiÄtaÄ, że przy zmianie kierunku jazdy Przy jeździe po łuku w lewo, też migasz lewym? Masa Äwoków sygnalizuje przed wjazdem na rondo chÄÄÂ jazdy pod prÄ d... ;) Tomek 32 |
Data: Marzec 20 2018 01:33:02 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Uncle Pete | Przy jeździe po łuku w lewo, też migasz lewym? Masa Äwoków sygnalizuje Kiedy włÄ czasz kierunkowskaz, kiedy skrÄcasz w lewo w drogÄ dwujezdniowÄ ? Dopiero na Ĺrodku skrzyżowania? 33 |
Data: Marzec 20 2018 01:58:47 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Akarm | W dniu 2018-03-20 o 00:44, Tomasz Stiller pisze: Przy jeździe po łuku w lewo, też migasz lewym? Masa Äwoków sygnalizuje No, właĹnie o tym piszÄ. SygnalizowaÄ należy tylko zmianÄ kierunku (przecinajÄ c pas ruchu czy to na skrzyżowaniu, czy to przy wjeździe w bramÄ) i zmianÄ pasa ruchu. Ale dla wielu kołków jest to zbyt trudne do nauczenia siÄ. Na dokładkÄ tÄpaki nie ogarniajÄ nawet najbezpieczniejszych, najprostszych, specjalnie dla niemot wymyĹlonych skrzyżowaniach, jakimi sÄ ronda. StÄ d sugerowanie wjazdu pod prÄ d, a nawet czasem naprawdÄ jazda pod prÄ d na rondzie. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 34 |
Data: Marzec 20 2018 08:13:03 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-20 o 01:58, Akarm pisze: Ale dla wielu kołków jest to zbyt trudne do nauczenia się. Szanowny zatwardziały doktrynerze ;-) Odpowiedz na proste pytanie. Czy informacja o tym co zrobi poprzednik na skrzyżowaniu jest dla ciebie pomocna i przyczynia się do zwiększenia bezpieczeństwa czy NIE? z 35 |
Data: Marzec 20 2018 08:33:07 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 20.03.2018 o 08:13, z pisze: Odpowiedz na proste pytanie. I zawsze "zwiększasz bezpieczeństwo" migając w lewo, że jedziesz prosto, żeby podkreślić, ze nie skręcasz w prawo? To naprawdę nie jest wyższa szkoła rakietowa - migasz jak zmieniasz kierunek lub pas. Jak jedziesz swoim pasem, to nie zmieniasz ani kierunku ani pasa. Jak jedziesz swoim pasem to nie migasz, jak zjeżdzasz ze swojego pasa w prawo, to migasz w prawo. Koniec;) Mają nowelizować PoRD i tam to dokładniej wyjaśnieć. Już się boję jaki burdel z tego wyniknie;) Shrek 36 |
Data: Marzec 20 2018 15:33:48 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 20.03.2018 o 15:13, z pisze: I zawsze "zwiększasz bezpieczeństwo" migając w lewo, że jedziesz prosto, żeby podkreślić, ze nie skręcasz w prawo? LOL;) Shrek 37 |
Data: Marzec 20 2018 21:20:51 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-20 o 15:33, Shrek pisze: LOL;) Odpowiedz na proste pytanie. Czy informacja o tym co zrobi poprzednik na skrzyżowaniu jest dla ciebie pomocna? Wiem że tu trzeba trochę wysilić mózg a nie tylko wyklepać na blachę przepis. Ale Spróbuj. To może się udać :-) z 38 |
Data: Marzec 20 2018 21:33:08 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił się. | Autor: Flaros | Użytkownik "z" napisał w wiadomości
Na tak durne pytanie to juz odpowiadali sobie ci co uchwalali PoRD i zdecydowali, że masz sygnalizować. Jezeli ci nie pasuje to napisz dlaczego ? bo uczepiłeś sie jak pijany płotu. 39 |
Data: Marzec 20 2018 21:49:51 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: z | W dniu 2018-03-20 o 21:33, Flaros pisze: Na tak durne pytanie to juz odpowiadali sobie ci co uchwalaliGeniusz tkwi w prostocie. Zapomnij o 100 km zawiniętych w rondo i PoRD bo to wymyślili tylko ludzie... Podejdź do tego normalnie i odpowiedz na proste pytanie: Daje cokolwiek temu z tyłu mruganie kierunkowskazami czy nie daje? z PS. Ja sygnalizuję zgodnie nakazami PoRD a ponadto uczynnie informuję innych co będę robił. Nie wadząc nikomu i nie przeszkadzając w niczym. Łot zużyję trochę żarówek i prądu. Ekolodzy mnie zlinczują :-) 40 |
Data: Marzec 21 2018 12:45:09 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: t-1 | W dniu 2018-03-20 o 21:49, z pisze: Podejdź do tego normalnie i odpowiedz na proste pytanie: A to zależy od inteligencji tego z tyłu. 41 |
Data: Marzec 21 2018 12:10:33 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: Dominik AĹaszewski | Dnia 20.03.2018 z napisał/a: Podejdź do tego normalnie i odpowiedz na proste pytanie: Daje. Mniej wiÄcej tyle, ile naklejona rybka albo naklejka "Zuzia w aucie". -- Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn) "W życiu piÄkne sÄ tylko chwile..." (Ryszard Riedel) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP PiszÄ c na priv zmieĹ domenÄ na gmail. 42 |
Data: Marzec 21 2018 13:15:49 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: t-1 | W dniu 2018-03-21 o 13:10, Dominik Ałaszewski pisze: Dnia 20.03.2018 z napisał/a: Pomyśl też o przechodniach na zjazdach z ronda. 43 |
Data: Marzec 21 2018 13:45:27 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: Shrek | W dniu 21.03.2018 o 13:15, t-1 pisze: Daje. Mniej więcej tyle, ile naklejona rybka A co obchodzi przechodznia na zjeżdzie z ronda z jakim kierunkiem on wjechał dwa czy trzy zjazdy temu? Shrek 44 |
Data: Marzec 21 2018 12:37:10 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: Dominik AĹaszewski | Dnia 21.03.2018 t-1 napisał/a: PomyĹl też o przechodniach na zjazdach z ronda. Była mowa o kierowniku auta za mrugaczem. -- Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn) "W życiu piÄkne sÄ tylko chwile..." (Ryszard Riedel) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP PiszÄ c na priv zmieĹ domenÄ na gmail. 45 |
Data: Marzec 21 2018 13:16:33 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 13:10, Dominik Ałaszewski pisze: Daje. Mniej więcej tyle, ile naklejona rybka To przed zwykłym skrzyżowaniem chyba tyle samo ;-) z 46 |
Data: Marzec 21 2018 12:35:47 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: Dominik AĹaszewski | Dnia 21.03.2018 z napisał/a: To przed zwykłym skrzyżowaniem chyba tyle samo ;-) Temu z tyłu? W sumie praktycznie tak. Ale temu z przodu już niekoniecznie, bo może mieÄ wpływ na ustalenie pierwszeĹstwa. Na rondzie nie ma. Spoko, ja rozumiem. Kierownik wjeżdzajÄ c na rondo miga lewym. IdiotÄ chyba nie jest, żeby pod prÄ d wjeżdzaÄ, wiÄc chce mnie zapewne uprzejmie poinformowaÄ, że zjedzie którymĹ z "lewych" zjazdów (powiedzmy, że zatoczy kÄ t wiÄkszy, niż 180 stopni). Tylko co mnie to? Mnie interesuje, gdzie ja muszÄ zjechaÄ (i ewentualnie jaki pas w zwiÄ zku z tym zajÄ Ä). Przy zmianie pasa obowiÄ zujÄ ogólnie znane zasady. Równie dobrze kierownik może sobie za szybÄ kartkÄ wystawiÄ "JadÄ do Wrocławia". Owszem, informacja jest jasna. Tylko kogo to? -- Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn) "W życiu piÄkne sÄ tylko chwile..." (Ryszard Riedel) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP PiszÄ c na priv zmieĹ domenÄ na gmail. 47 |
Data: Marzec 21 2018 14:58:13 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 13:35, Dominik Ałaszewski pisze: Temu z tyłu? W sumie praktycznie tak. Czyli nikomu nie wadzi na rondzie jak mruga? :-)
No i dostajesz info że jak jedziesz na wprost (2 zjazd) to on Ci zjedzie z drogi (a przypominam że możesz 2 pasami jechać na wprost) i możesz też wybrać ten lewy w ... (np. zaraz na nastepnym skrzyżowaniu pasuje być na lewym pasie, jest szczyt byłoby łatwiej)... Życie ... normalna sytuacja na wielu skrzyżowaniach. z 48 |
Data: Marzec 22 2018 07:35:44 | Temat: Re: Znowu "z" uczepił siÄ. | Autor: Dominik AĹaszewski | Dnia 21.03.2018 z napisał/a: Czyli nikomu nie wadzi na rondzie jak mruga? :-) Czy _nikomu_ to nie mogÄ siÄ wypowiedzieÄ. Mnie nie przeszkadza, tak jak i ci, którzy koniecznie siÄ dzieckiem, czy też byciem jahwochwalcÄ , muszÄ pochwaliÄ. Nie jest to formalnie zgodne z PoRD, zresztÄ tak jak np. dziÄkowanie z użyciem kierunkowskazów, choÄ też w mojej ocenie żadnych problemów raczej nie stwarza. Faktem jest, że to informacja praktycznie zbÄdna, ale jak ktoĹ musi... SÄ i tacy, co w czasie wyprzedzania lewym (skrajnym) pasem naparzajÄ kierunkowskazem, że niby w pole chcÄ zjechaÄ. Pewnie też sÄ zdania, że to bardzo użyteczna informacja :-) No i dostajesz info że jak jedziesz na wprost (2 zjazd) to on Ci zjedzie Czy możesz to zależy od ronda. Poza tym, żeby zjechaÄ z ronda trzeba i tak zjechaÄ na prawy (sprawdziÄ, czy nie turbinowe). WiÄc jeĹli można z prawego jechaÄ prosto, to po co siÄ pchaÄ na lewy? No i co oznacza "zjedzie mi z drogi"? Pojedzie dalej? Gdyby zjeżdzał z ronda "moim" zjazdem, to i tak by mi nie wadził... Powtarzam: to, który pas muszÄ _ja_ zajÄ Ä, zależy od tego, gdzie _ja_ chcÄ jechaÄ (ewentualnie jak mi wygodniej pojechaÄ, jeĹli w danym kierunku można pojechaÄ z dwóch pasów). A nie od tego, czy ten przede mnÄ sobie mruga, czy nie. -- Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn) "W życiu piÄkne sÄ tylko chwile..." (Ryszard Riedel) Wyrażam wyłÄ cznie prywatne poglÄ dy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP PiszÄ c na priv zmieĹ domenÄ na gmail. 49 |
Data: Marzec 21 2018 06:34:42 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 20.03.2018 o 21:20, z pisze: Czy informacja o tym co zrobi poprzednik na skrzyżowaniu jest dla ciebie pomocna? Pomaga. Dlatego przyjęło się, że sygnalizujesz najbliższy manewr i migasz przy zmianie pasa i kierunku. W szególności nie migasz, jak jedziesz prosto, a już zupełnie w szególności nie migasz lewym kierunkiem, że jedzisz prosto, żeby podkreślić, że nie skręcasz w prawo. Shrek 50 |
Data: Marzec 21 2018 06:53:36 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 06:34, Shrek pisze: Pomaga. Dlatego przyjęło się, że sygnalizujesz najbliższy manewr i migasz przy zmianie pasa i kierunku. W szególności nie migasz, jak jedziesz prosto, a już zupełnie w szególności nie migasz lewym kierunkiem, że jedzisz prosto, żeby podkreślić, że nie skręcasz w prawo. Jak widać po części przyznajesz mi rację a po części nadal nie rozumiesz że PROSTO to jest drugi zjazd i przed rondem nie robię nic w stosunku do drugiego zjazdu. Ale dalej możesz się czepiać że jak jedziesz po łuku to jedziesz prosto bo w PoRD jest tak napisane. Geniusz tkwi w prostym i uprzejmym przekazie dla innych. To inaczej Co złego może wyniknąć z mrugania w lewo oprócz debilnego tu twierdzenia że się w jedzie pod prąd bo na to już nie mam siły ;-) z 51 |
Data: Marzec 21 2018 07:39:12 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 21.03.2018 o 06:53, z pisze: Jak widać po części przyznajesz mi rację Coś co się pomyliło. To inaczej Masz: Na rondzie w lewo W tym miejscu migasz w cały czas w lewo, bo pojedziesz trzecim zjazdem? Na końcu na zjeżdzie migniesz w prawo? Twoje głupawe teorie są na ogół nieszkodliwe, bo widać rzadko na wiosce zdarza ci się zaobaczyć rondo z więcej niż jednym pasem - wtedy sobie w sumie możesz migać jak chcesz, bo i tak każdy widzi że inaczej niż po obwiedniej nie pojedziesz (pomijając "na rondzie w lewo z nauki jazdy). Żadnej informacji to nie niesie (poza tym, ze słaby kierownik), ale też w niczym wybitnie nie szkodzi. Ale przyjmij do wiadomosci, że są bardziej skomplikowane układy. Jak z autostrady zjeżdzasz w lewo, to też na prawym pasie w lewo migasz, bo ty "zjazdem z węzła w lewo"? Shrek 52 |
Data: Marzec 21 2018 10:57:08 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | Wykazujesz się tendencyjnym niezrozumieniem. :-) 53 |
Data: Marzec 21 2018 12:14:19 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 21.03.2018 o 10:57, z pisze: Wykazujesz się tendencyjnym niezrozumieniem. :-) Pojedź gdzieś dalej od tego ronda, bo zupełnie przypadkiem podałeś przykład ronda, gdzie oznakowanie poziome wymusza miganie (jak na 99% "rond" utworzonych przez skrzyżowania drug dwujezdniowych w poziomie. Shrek 54 |
Data: Marzec 21 2018 13:25:48 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 12:14, Shrek pisze: Pojedź gdzieś dalej od tego ronda, bo zupełnie przypadkiem podałeś przykład ronda, gdzie oznakowanie poziome wymusza miganie (jak na 99% "rond" utworzonych przez skrzyżowania drug dwujezdniowych w poziomie. Ło matko. Od początku. Nie czytasz. Znaczy wyrok Sądu jest od czapy i zapisy w PoRD też do czapy a przynajmniej nieżyciowe To wytłumacz dlaczego wymuszają mruganie te strzałki i po co wtedy mrugać w lewo przecież to nikomu nic nie daje na rondzie bez strzałek ;-) z 55 |
Data: Marzec 21 2018 15:10:51 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 21.03.2018 o 13:25, z pisze: Ło matko. Od początku. Nie czytasz. Znaczy wyrok Sądu jest od czapy i zapisy w PoRD też do czapy a przynajmniej nieżyciowe Przeczytaj ten wyrok - było o tym, że na rondzie się nie miga w lewo (choć to też tylko częśc prawdy, bo ronda są różnie - kwadratowe i podłużne i różne jest na nich oznakowanie). Wyrok sądu odnosił się do jednego i konkretnego. I wcale nie jestem pewny czy był logiczny, bo go nie czytałem. Tym niemniej niezły z ciebie gagatek - jako argument za miganiem w lewo podajesz wyrok sądu, że w lewo sie nie miga. Shrek 56 |
Data: Marzec 21 2018 07:42:05 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Czarek |
W dniu 2018-03-21 o 06:34, Shrek pisze: że PROSTO to jest drugi zjazd To chyba najwiÄksza bzdura, która pojawiła siÄ w tym wÄ tku. Co ty powiesz? Zawsze, na każdym rondzie? Do tego znasz rozkład dróg na każdym rondzie, na które wjeżdżasz? Może przed wjechaniem na rondo wychodzisz z samochodu i sprawdzasz, czy drugi zjazd jest na wprost wjazdu, którym wjeżdżasz? Czym to sprawdzasz? Masz w samochodzie jakieĹ przyrzÄ dy pomiarowe? A może masz precyzyjne plany każdego ronda na trasie, którÄ jedziesz? i przed rondem nie robiÄ nic w stosunku do drugiego zjazdu. A dlaczego nie w stosunku do 1, 2 czy 3 (itd) Nie mogÄ one byÄ na wprost twojego wjazdu? Czym szczególnym 2 siÄ różni od 1, 3, 4, 5 ... zjazdu, że tak go szczególnie traktujesz? Ale dalej możesz siÄ czepiaÄ że jak jedziesz po łuku to jedziesz prosto bo w PoRD jest tak napisane. Zacznij migaÄ na zakrÄtach, przecież też nie jedziesz prosto tylko skrÄcasz. To inaczej Bo to może wprowadziÄ innych w błÄ d i jest całkowicie zbÄdne. -- Czarek 57 |
Data: Marzec 21 2018 10:58:03 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 07:42, Czarek pisze:
Prawnik? ;-) z 58 |
Data: Marzec 21 2018 11:51:21 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Czarek |
W dniu 2018-03-21 o 07:42, Czarek pisze: Wypisujesz bzdury, nie umiesz konkretnie odpowiedzieÄ na zadane pytania, dlaczego wiÄc uważasz, że twoje wypociny mamy traktowaÄ poważnie? -- Czarek 59 |
Data: Marzec 21 2018 12:02:10 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 11:51, Czarek pisze: Wypisujesz bzdury, nie umiesz konkretnie odpowiedzieć na zadane pytania, dlaczego więc uważasz, że twoje wypociny mamy traktować poważnie? Moje zdanie zostało dokładnie przedstawione wiele razy. Poparte praktycznym zastosowaniem w realnym życiu a nie tylko na kartce papieru. Interlokutorzy usiłują przedstawiać analogie do innych sytuacji i stawiać mi zarzuty podczas gdy jasno przedstawiłem w jakiej sytuacji i na jakim rondzie mrugam lewym kierunkowskazem. Więcej powagi i mniej zacietrzewienia życzę nie wspominając o życzliwości dla innych uczestników ruchu. :-) Powinienem jeszcze wspomnieć o czytaniu ze zrozumieniem ... z 60 |
Data: Marzec 21 2018 13:52:37 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: J.F. | Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup W dniu 2018-03-21 o 06:34, Shrek pisze: Pomaga. Dlatego przyjęło się, że sygnalizujesz najbliższy manewr i migasz przy zmianie pasa i kierunku. W szególności nie migasz, jak jedziesz prosto, a już zupełnie w szególności nie migasz lewym kierunkiem, że jedzisz prosto, żeby podkreślić, że nie skręcasz w prawo. Jak widać po części przyznajesz mi rację a po części nadal nie rozumiesz że PROSTO to jest drugi zjazd i przed rondem nie robię nic w stosunku do drugiego zjazdu. A jak zjazdow jest 5 czy 6, a ty skrecasz w drugi w prawo ? Ale dalej możesz się czepiać że jak jedziesz po łuku to jedziesz prosto bo w PoRD jest tak napisane. A jest ? Tym niemniej nikt nie miga na zakrecie drogi, a przeciez zmienia kierunek ruchu, wiec powinien. Co złego może wyniknąć z mrugania w lewo oprócz debilnego tu twierdzenia że się w jedzie pod prąd bo na to już nie mam siły ;-) Na rondzie o wiekszej ilosci pasow ... jedziesz prosto, czy pas zmieniasz ? Na tych skrzyzowaniach ulic dwujezdniowych oznakowanych jako ronda - proponujesz jadac prosto migac w lewo ? Czy w prawo, bo przeciez zjazd. P.S. koledzy ze Szczecina - pomozcie - chodzi mi po glowie, ze tam gdzies bylo "rondo" zlozone z 5 prostych ulic. Ktos po prostu stare uliczki przeznaczyl do ruchu jednostronnego i znaki postawil. Ale teraz na googlu znalezc nie potrafie. A moze to nie byl Szczecin ? J. 61 |
Data: Marzec 21 2018 14:37:42 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: t-1 | W dniu 2018-03-21 o 13:52, J.F. pisze: Tym niemniej nikt nie miga na zakrecie drogi, a przeciez zmienia kierunek ruchu, wiec powinien. Powinien na skrzyżowaniu. Nie odróżniasz krętej drogi od skrzyżowania? 62 |
Data: Marzec 21 2018 14:58:03 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: J.F. | Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup W dniu 2018-03-21 o 13:52, J.F. pisze: Tym niemniej nikt nie miga na zakrecie drogi, a przeciez zmienia kierunek ruchu, wiec powinien. Powinien na skrzyżowaniu. A gdzie w PoRD jest napisane, ze przepis obowiazuje tylko na skrzyzowaniach, albo - ze nie obowiazuej na kretej drodze ? J. 63 |
Data: Marzec 21 2018 15:02:58 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 14:58, J.F. pisze: A gdzie w PoRD jest napisane, ze przepis obowiazuje tylko na skrzyzowaniach, albo - ze nie obowiazuej na kretej drodze ? I na koniec A gdzie jest w PoRD zakazane mruganie w lewo na rondzie? :-) z 64 |
Data: Marzec 21 2018 15:01:26 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 14:37, t-1 pisze: W dniu 2018-03-21 o 13:52, J.F. pisze: Sory już wystarczy. Pojawił się temat zakrętu to już wymiękam. ;-) z 65 |
Data: Marzec 21 2018 17:24:34 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Uncle Pete | P.S. koledzy ze Szczecina - pomozcie - chodzi mi po glowie, ze tam gdzies bylo "rondo" zlozone z 5 prostych ulic. W Nowym Sączu jest rondo składające się z 4 ulic i budynkiem pośrodku. https://goo.gl/maps/yXTbFo2TUUC2 66 |
Data: Marzec 21 2018 17:45:49 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: J.F. | Użytkownik "Uncle Pete" napisał w wiadomości grup P.S. koledzy ze Szczecina - pomozcie - chodzi mi po glowie, ze tam gdzies bylo "rondo" zlozone z 5 prostych ulic. W Nowym Sączu jest rondo składające się z 4 ulic i budynkiem pośrodku.https://goo.gl/maps/yXTbFo2TUUC2 O, kolejny testowacz inteligencji -to "rondo" to gdzie dokladniej, bo w zasadzie ... spodziewalbym sie, ze ta poprzeczna ulica bedzie jego obwodem. Ale co wtedy robi ta ulica na wprost ? - a pierwszenstwo na tym rondzie to kto ma - wjezdzajacy z prawej, czy jadacy po obwodzie ? J. 67 |
Data: Marzec 21 2018 18:29:53 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Uncle Pete | -to "rondo" to gdzie dokladniej, bo w zasadzie ... spodziewalbym sie, ze ta poprzeczna ulica bedzie jego obwodem. Lewa część jest obwodem, lewa - ulicą ))) Ale co wtedy robi ta ulica na wprost ? Jest obwodem. Widok z góry - "rondem" są ulice, które nazywają się Rynek. Z poprzedniego linka był widok na to cudo z lewego górnego rogu: https://goo.gl/maps/FimSKuFr4dQ2 - a pierwszenstwo na tym rondzie to kto ma - wjezdzajacy z prawej, czy jadacy po obwodzie ? Jadący po obwodzie. Ze wszystkich stron są komplety znaków C-12+A-7 lub C-12+B-20. 68 |
Data: Marzec 21 2018 18:31:40 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Uncle Pete |
Lewa część jest obwodem, lewa - ulicą Miało być "Lewa część jest obwodem, prawa - ulicą" 69 |
Data: Marzec 21 2018 17:42:08 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 21 Mar 2018 06:53:36 +0100, z wrote: Ale dalej możesz siÄ czepiaÄ że jak jedziesz po łuku to jedziesz prosto Czekaj, czekaj. Skoro jazda po łuku nie jest jazdÄ Â prosto, to w zasadzie oznacza że jadÄ c po łuku zmieniasz kierunek jazdy, tak? To znaczy, że migasz w kierunku w jakim skrÄca łuk? ;) Tomek 70 |
Data: Marzec 21 2018 17:16:48 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Uncle Pete | Pomaga. Dlatego przyjęło się, że sygnalizujesz najbliższy manewr i migasz przy zmianie pasa i kierunku. W szególności nie migasz, jak jedziesz prosto, a już zupełnie w szególności nie migasz lewym kierunkiem, że jedzisz prosto, żeby podkreślić, że nie skręcasz w prawo. Co do zasady tak, ale na często zapchanym rondzie Płaskowickiej / Roentgena w DC, jak jadę z Roentgena lewym pasem na wprost na parking centrum handlowego, włączenie lewego kierunkowskazu zdecydowanie pomaga, abym był przepuszczony przez tych, co są na rondzie. Oznacza bowiem, że nie zamierzam wbić się przed nimi skręcając w prawo w stronę Puławskiej. 71 |
Data: Marzec 20 2018 18:12:15 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Cavallino | W dniu 20-03-2018 o 15:13, z pisze: W dniu 2018-03-20 o 08:33, Shrek pisze: Przepustowość. I długo, długo nic. 72 |
Data: Marzec 20 2018 15:13:16 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-20 o 08:33, Shrek pisze: I zawsze "zwiększasz bezpieczeństwo" migając w lewo, że jedziesz prosto, żeby podkreślić, ze nie skręcasz w prawo? Bezpieczeństwo albo tylko przepustowość. Odpowiedz na pytanie z 73 |
Data: Marzec 22 2018 21:29:47 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: ddddddddddddd | W dniu 20.03.2018 o 07:33, Shrek pisze: W dniu 20.03.2018 o 08:13, z pisze: jest jeszcze świat nieidealny w którym jeżdżą idioci (całkiem sporo) nie sygnalizujący zmiany pasa - jak odróżniasz ich od tych, którzy nie sygnalizują, bo nie zmieniają? IMO nadmierne sygnalizowanie w niczym nie przeszkadza. -- Pozdrawiam Łukasz 74 |
Data: Marzec 23 2018 06:36:30 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 22.03.2018 o 22:29, ddddddddddddd pisze: To naprawdę nie jest wyższa szkoła rakietowa - migasz jak zmieniasz kierunek lub pas. Jak jedziesz swoim pasem, to nie zmieniasz ani kierunku ani pasa. Jak jedziesz swoim pasem to nie migasz, jak zjeżdzasz ze swojego pasa w prawo, to migasz w prawo. Koniec;) I dlatego, że jeden nie sygnalizuje zmiany pasa, to żeby suma się zgadzała drugi uważa, że należy sygnalizować mimo, że sie nie zmienia? W większości wypadków miganie na rondzie w lewo nic nie daje, ani tak naprawdę nic nie szkodzi. Ale jak już masz bardzoej skomplikowany układ lub więcej pasów, to po prostu może wprowadzać w błąd. Shrek 75 |
Data: Marzec 23 2018 07:01:19 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: ddddddddddddd | W dniu 23.03.2018 o 05:36, Shrek pisze: jest jeszcze świat nieidealny w którym jeżdżą idioci (całkiem sporo) nie sygnalizujący zmiany pasa - jak odróżniasz ich od tych, którzy nie sygnalizują, bo nie zmieniają? IMO nadmierne sygnalizowanie w niczym nie przeszkadza. jak napisałem w innym poście - też tak uważałem, dopóki nie pojeździłem kilka miesięcy w UK, gdzie jest to normalne
nie wprowadza w błąd, o ile wszyscy nie jadą zewnętrznym pasem -- Pozdrawiam Łukasz 76 |
Data: Marzec 23 2018 08:20:13 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 23.03.2018 o 08:01, ddddddddddddd pisze: I dlatego, że jeden nie sygnalizuje zmiany pasa, to żeby suma się zgadzała drugi uważa, że należy sygnalizować mimo, że sie nie zmienia? Być może w UK tak to działa, ciężko się wypowiedzieć, bo trzeba by popatrzyć jak to tam jest oznakowane. U nas też często się miga, bo więszośc "rond" to tylko zwykłe skrzyżowania dróg dwujezdniowych. W większości wypadków miganie na rondzie w lewo nic nie daje, ani tak naprawdę nic nie szkodzi. Ale jak już masz bardzoej skomplikowany układ lub więcej pasów, to po prostu może wprowadzać w błąd. Właśnie jak jedziesz zewnętrznym to wprowadzasz w błąd, bo migając w lewo sygnalizujesz, że chcesz zmienić z jakiegoś powodu pas na bardziej wewnętrzny. Na dodatek zewnętrznym to nie nalezy dookoła ronda jeździć. No i co to za założenie, ze wszyscy mają jeździć zewnętrznym? Shrek. 77 |
Data: Marzec 24 2018 09:11:09 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: ddddddddddddd | W dniu 23.03.2018 o 07:20, Shrek pisze: W dniu 23.03.2018 o 08:01, ddddddddddddd pisze: w zasadzie to znaków niewiele tu pierwsze lepsze z wyznaczonymi pasami do skrętu: http://tnij.at/251872 a tu bez wyznaczonych (ale nikt w prawo z zewnętrznego pasa nie jedzie - nikt!) http://tnij.at/251874
przecież napisałem że jeśli wszyscy nie jadą zewnętrznym pasem (czyli ci którzy chcą skręcić w lewo jadą wewnętrznym), to nie wprowadza to w błąd Na dodatek zewnętrznym to nie nalezy dookoła ronda jeździć. No i co to za założenie, ze wszyscy mają jeździć zewnętrznym? nie należy, ale niestety w Polsce tak to działa -- Pozdrawiam Łukasz 78 |
Data: Marzec 24 2018 13:01:24 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 24.03.2018 o 10:11, ddddddddddddd pisze: Być może w UK tak to działa, ciężko się wypowiedzieć, bo trzeba by popatrzyć jak to tam jest oznakowane. Nigdzie nie ma znaku że to rondo:P Właśnie jak jedziesz zewnętrznym to wprowadzasz w błąd, bo migając w lewo sygnalizujesz, że chcesz zmienić z jakiegoś powodu pas na bardziej wewnętrzny. Ok, źle przeczytałem. Jak dla mnie na prostych rondach możecie sobie migać w lewo - tylko nie wymagajcie tego od innych. Ani mi to pomaga, ani szkodzi. Ale jak już są jakieś pasy udziwnione czy po lewej jest wolny pas, to to po prostu wprowadza często w błąd. Shrek 79 |
Data: Marzec 24 2018 14:01:54 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: ddddddddddddd | W dniu 24.03.2018 o 12:01, Shrek pisze: W dniu 24.03.2018 o 10:11, ddddddddddddd pisze: w zasadzie chyba nigdzie nie ma - ale tutaj rzadko są skrzyżowania "X", albo skrzyżowanie "T" i kończąca się odnoga musi ustąpić pierwszeństwa (też chyba znaków nie ma) a jak już jest "X" to na ziemi wymalowane kto ustępuje (też często bez znaków pionowych) tu jest troszkę większe rondo: http://tnij.at/251998 - na takim nie zawsze migają w prawo, ale będąc na wewnętrznym jak chcą zmienić pas (zjechać z ronda) to mają pierwszeństwo (jeśli nie w przepisach to umowne) - działa to bardzo płynnie
ten co miga w lewo powinien zająć skrajnie lewy - bo przecież jedzie w lewo - wtedy w błąd nie wprowadza -- Pozdrawiam Łukasz 80 |
Data: Marzec 24 2018 15:57:24 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 24.03.2018 o 15:01, ddddddddddddd pisze: ten co miga w lewo powinien zająć skrajnie lewy - bo przecież jedzie w lewo - wtedy w błąd nie wprowadza Może i powinien, ale często teorie które nakazują mu migać nakazują mu również jazdę dookoła prawym - dlatego czuje się w obowiązku podkreślić swoją jazdę na wprost lewym kierunkiem;) Shrek 81 |
Data: Marzec 20 2018 16:15:55 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Dykus | Witam! Czy informacja o tym co zrobi poprzednik na skrzyżowaniu jest dla ciebie pomocna i przyczynia się do zwiększenia bezpieczeństwa czy NIE? Akurat na prostym skrzyżowaniu nie trudno wymyślić sytuację, gdzie włączenie kierunkowskazu może pogorszyć bezpieczeństwo. Pytanie, czy priorytetem w ruchu jest bezpieczeństwo... -- Pozdrawiam, Dykus. 82 |
Data: Marzec 20 2018 16:22:28 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: Flaros | Użytkownik "z" napisał w wiadomości
A po jakiego Zenka wymyslasz durne pytania ? W PoRD jest opisane jasno i prosto uzycie kierunkowskazu. 83 |
Data: Marzec 20 2018 08:36:23 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: Zenek Kapelinder | Wypierdalaj pizdziak na smietnik na polityce bo tam od dawna twoje miejsce. 84 |
Data: Marzec 20 2018 14:16:54 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-20 o 00:44, Tomasz Stiller pisze: Czy to naprawdÄ takie trudne zapamiÄtaÄ, że przy zmianie kierunku jazdy To nie tak. Tylko dla Äwoków interpretuje że kierunkowskaz oznacza że kierowca chce skrÄciÄ pod prÄ d. Pozdrawiam 85 |
Data: Marzec 20 2018 14:46:22 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 20.03.2018 o 14:16, RadoslawF pisze: To nie tak. A cholera wie co zamierza zrobiÄ pajac, co miga w lewo, że jedzie prosto, żeby nikt nie pomyĹlał, że mógłby skrÄciÄ w prawo. Shrek 86 |
Data: Marzec 21 2018 01:24:03 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-20 o 16:03, Tomasz Stiller pisze: To nie tak. Ĺťe chce zjechaÄ trzecim lub czwartym zjazdem. Dla nich to również bez znaczenia, bo z kolei oni czekajÄ Â ażÂ on sobie Czyli takie użycie kierunkowskazów nie stwarza zagrożenia. WiÄc dla kogo jest przekazywany ten sygnał lewym kierunkiem (abstrahujÄ c Dla stojÄ cych z tyłu. Na rondzie migamy w prawo przed zjazdem z którego chcemy skorzystaÄ oraz Co nie znaczy że nie wolno coĹ wiÄcej. Pozdrawiam 87 |
Data: Marzec 21 2018 17:38:45 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 21 Mar 2018 01:24:03 +0100, RadoslawF wrote: W dniu 2018-03-20 o 16:03, Tomasz Stiller pisze: Ale na pewno nie piÄ tym albo szóstym? Czyli takie użycie kierunkowskazów nie stwarza zagrożenia. OczywiĹcie, że stwarza. Sygnalizujesz chÄÄ wykonania manewru, którego nie wolno Ci wykonaÄ. Na rondzie skrÄcamy tylko w prawo w rozumieniu pord. Dla stojÄ cych z tyłu. Tak? To napisz dokładnie co i w jaki sposób zwiÄksza to ich bezpieczeĹstwo ;) Bo przepustowoĹci nie zwiÄksza w żaden sposób. Mnie na prawdę Ĺrednio interesuje gdzie pojedzie samochód, który stoi przede mnÄ Â przed wjazdem na rondzie. Interesuje mnie tylko to jak ja bezpiecznie mogÄ pojechaÄ. Co nie znaczy że nie wolno coĹ wiÄcej. OtóżÂ właĹnie znaczy, że nie wolno. Tomek 88 |
Data: Marzec 21 2018 18:52:26 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-21 o 18:38, Tomasz Stiller pisze: JakÄ Â - dla stojÄ cych za nim - informację przekazuje kierownik chcÄ cy Skoro jest cztery to ne ma piÄ tego i szustego. Czyli takie użycie kierunkowskazów nie stwarza zagrożenia. Lewym migał przed rondem co sam byłeĹ łaskaw napisaÄ, nic nie było o miganiu lewym na rondzie. :-) Dla stojÄ cych z tyłu. BÄdÄ wiedzieÄ kiedy mogÄ siÄ spodziewaÄ że włÄ czy prawy i zacznie manewry zmiany pasa. Mnie na prawdę Ĺrednio interesuje gdzie pojedzie samochód, który stoi Ciebie wiele rzeczy Ĺrednio interesuje, ale przepisu zakazujÄ cego podawania tej informacji lewym kierunkowskazem nie podałeĹ. WidaÄ też ciÄ to Ĺrednio interesuje. Co nie znaczy że nie wolno coĹ wiÄcej. JakieĹ podparcie w obowiÄ zujÄ cych przepisach? Pozdrawiam 89 |
Data: Marzec 21 2018 18:57:07 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 21 Mar 2018 18:52:26 +0100, RadoslawF wrote: W dniu 2018-03-21 o 18:38, Tomasz Stiller pisze: Czyli przy takim z piÄcioma albo szeĹcioma wlotami, przy chÄci skrÄtu w lewo już byĹ nie migał lewym? Lewym migał przed rondem co sam byłeĹ łaskaw napisaÄ, nic nie było o Cały czas rozmawiamy o miganiu przed rondem. Tak? To napisz dokładnie co i w jaki sposób zwiÄksza to ich Rozmawiamy o sytuacji _przed_ wjazdem na rondo. Kierownik przed nami stoi i miga w lewo - a ty sugerujesz, że to niesie informacje o tym kiedy włÄ czy prawy i zacznie zmieniaÄ pas?! LitoĹci... Ciebie wiele rzeczy Ĺrednio interesuje, ale przepisu zakazujÄ cego Skoro na rondzie nie wolno skrÄcaÄ w lewo, to i nie wolno sygnalizowaÄ skrÄtu w lewo - to chyba doć oczywiste :) JakieĹ podparcie w obowiÄ zujÄ cych przepisach? Podparcie czego? ChÄci wprowadzenia w błÄ d innych? Masz migaÄ w taki sposób, żeby twój przekaz był czytelny. Miganie w lewo przed wjazdem na rondo sugeruje chÄÄ wykonana zabronionego manewru Tomek 90 |
Data: Marzec 21 2018 20:57:06 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-21 o 19:57, Tomasz Stiller pisze: W dniu 2018-03-21 o 18:38, Tomasz Stiller pisze: Ja nie migam lewym co nie oznacza że mam pretensjÄ do migajÄ cych. Lewym migał przed rondem co sam byłeĹ łaskaw napisaÄ, nic nie było o Miałem wrażenie jakbyĹ pisał o miganiu juz na rondzie. Tak? To napisz dokładnie co i w jaki sposób zwiÄksza to ich Bo dla mnie niesie. To że nie wszyscy potrafiÄ to zinterpretowaÄ nie oznacza że takie działanie jest naganne. Ciebie wiele rzeczy Ĺrednio interesuje, ale przepisu zakazujÄ cego I tak i nie. Z ronda zawsze zjeżdżamy w prawo. Ale stojÄ c przed rondem mamy okazje zasygnalizowaÄ którym zjazdem zjedziemy. Bo stojÄ c przed rondem mamy możliwoć je opuĹciÄ z prawej strony od kierunku wjazdu, przejechaÄ na wprost, opuĹciÄ z lewej od kierunku wjazdu lub zawróciÄ i wyjechaÄ ulica którÄ wjechaliĹmy. Przy rondach leżÄ cych na przeciÄciu dwu dróg. JakieĹ podparcie w obowiÄ zujÄ cych przepisach? MigajÄ c przed rondem lewym nikogo nie wprowadzamy w błÄ d. O idiotach którzy taki miganie interpretujÄ jako chÄÄ skrÄcenia pod prÄ d nie rozmawiam. I skoro byłeĹ łaskaw napisaÄ że "Otóż właĹnie znaczy, że nie wolno." to w dalszym ciÄ gu proszÄ o wskazanie jaki przepis twierdzi że nie wolno? Pozdrawiam 91 |
Data: Marzec 21 2018 22:54:14 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Tomasz Stiller | On Wed, 21 Mar 2018 20:57:06 +0100, RadoslawF wrote: Miałem wrażenie jakbyĹ pisał o miganiu juz na rondzie. Fajnie by było, jak byĹ nastÄpnym razem odnosiłÂ siÄ do tego, co napisałem a nie do swojego wrażenia :) Rozmawiamy o sytuacji _przed_ wjazdem na rondo. Kierownik przed nami Tak? Jak to odczytujesz? IloĹciÄ Â migniÄÄ? Czasem migania? ZdradźÂ mi proszę tajemnicÄ. Skoro na rondzie nie wolno skrÄcaÄ w lewo, to i nie wolno sygnalizowaÄ Co wiÄcej, na rondo zawsze wjeżdżamy w prawo. Dlatego nie wolno migaÄ w lewo przed rondem.
Miganie w lewo stojÄ c przed rondem literalnie informuje innych o tym, że chcesz wjechaÄÂ pod prÄ d. Dla nikogo nie niesie żadnej użytecznej informacji. Tomek 92 |
Data: Marzec 22 2018 19:25:26 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-21 o 23:54, Tomasz Stiller pisze: Miałem wrażenie jakbyĹ pisał o miganiu juz na rondzie. W miejscu gdzie odniosłem siÄ do tego co piszesz robisz uniki, nie odpowiadasz i kasujesz w cytatach. Skoro byłeĹ łaskaw napisaÄ że "Otóż właĹnie znaczy, że nie wolno." to w dalszym ciÄ gu proszÄ o wskazanie jaki przepis twierdzi że nie wolno migaÄ lewym kierunkiem przed rondem? Rozmawiamy o sytuacji _przed_ wjazdem na rondo. Kierownik przed nami Pisałem już, ale skoro dyskutant tÄpy i dopytuje o iloć migniÄÄ to powtórzÄ: "Ĺťe chce zjechaÄ trzecim lub czwartym zjazdem." Skoro na rondzie nie wolno skrÄcaÄ w lewo, to i nie wolno sygnalizowaÄ Wolno. Już dwa razy prosiłem o podanie przepisu z którego wynika że nie wolno. I nie doczekałem siÄ odpowiedzi a tylko usuwałeĹ to pytanie w cytatach. MigajÄ c przed rondem lewym nikogo nie wprowadzamy w błÄ d. Tylko idiotów którzy zakładajÄ ze ktoĹ miga aby poinformowaÄ że pojedzie pod prÄ d. Ile takich przypadków spotkałeĹ w porównaniu z migajÄ cymi w lewo a jadÄ cymi zgodnie z przepisami łaskawie nie spytam. Bo i tak siÄ nie doczekał bym odpowiedzi. Pozdrawiam 93 |
Data: Marzec 22 2018 20:12:35 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: Flaros | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci
Użycie kierunkowskazu jest okreslone w PoRD i miganie przed rondem nie jest zgodne z wymaganym przez PoRD. Ile takich przypadków spotkałeĹ w porównaniu z migajÄ cymi Nie jadÄ zgodnie z przepisami, bo uzywajÄ kierunkowskazu niezgodnie z PoRD. 94 |
Data: Marzec 22 2018 20:30:21 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-22 o 20:12, Flaros pisze: to w dalszym ciÄ gu proszÄ o wskazanie jaki przepis twierdzi Zakazane też nie jest.  Ile takich przypadków spotkałeĹ w porównaniu z migajÄ cymi Konkretnie z którym paragrafem. Pozdrawiam 95 |
Data: Marzec 22 2018 21:01:16 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: Flaros | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci W dniu 2018-03-22 o 20:12, Flaros pisze: Użycie kierunkowskazu niezgodnie z PoRD jest nadużyciem i inny uczestnik ruchu musi liczyÄ sie z odmiennym zachowaniem takiego nietypowego kierowcy co rozprasza i zmniejsza bezpieczeĹstwo ruchu, a takze zmniejsza przepustowoć jezdni, bo trzeba zachowac szczególnÄ ostrożnoć, bo Zenek go wie co taki kierowca chce zrobiÄ. Nie jadÄ zgodnie z przepisami, bo uzywajÄ kierunkowskazu niezgodnie Art. 22. 5. KierujÄ cy pojazdem jest obowiÄ zany zawczasu i wyraźnie sygnalizowaÄ zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestaÄ sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. 96 |
Data: Marzec 22 2018 21:46:08 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-22 o 21:01, Flaros pisze: Użycie kierunkowskazu jest okreslone w PoRD Skoro wszyscy wiedzÄ a Zenek nie wie to może niech przestanie używaÄ swojego PJ. Nie jadÄ zgodnie z przepisami, bo uzywajÄ kierunkowskazu niezgodnie Przed wjazdem na rondo kierowca sygnalizuje w którÄ stronÄ zamierza z niego zjechaÄ. Pozdrawiam 97 |
Data: Marzec 24 2018 06:53:10 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: Flaros | Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci W dniu 2018-03-22 o 21:01, Flaros pisze: Przed wjazdem na rondo nikogo to nie interesuje i nikomu to nie pomaga. PoRD tego nie wymaga. To jest wprowadzanie w błÄ d innych kierowców. Zgodnie z PoRD to oznacza tylko zamiar jazdy w przeciwnÄ stronÄ niż nakazany znakiem "ruch okrÄżny". 98 |
Data: Marzec 24 2018 12:31:11 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: t-1 | W dniu 2018-03-24 o 06:53, Flaros pisze:
Ciebie może i nie interesuje co się dzieje na drodze. Ale mnie interesuje i mi czasem pomaga, więc nie mów o wszystkich tylko o sobie. To jest wprowadzanie w błąd innych kierowców. Skąd taki pomysł, że ortodoksyjny kierowca złamie zasady PoRD? Tylko dureń może tak myśleć. Oznacza więc: na tym skrzyżowaniu skręcę w lewo lub zawrócę. 99 |
Data: Marzec 24 2018 13:34:03 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: J.F. | Dnia Sat, 24 Mar 2018 12:31:11 +0100, t-1 napisał(a): W dniu 2018-03-24 o 06:53, Flaros pisze: Na przecietnym rondzie i tak bedziesz widzial tylko najblizszy wjazd. A co sie dzialo wczesniej to nie spamietasz, chocbys dluzej stal. Dobrze by bylo, aby kierowca obowiazkowo sygnalizowal zjazd. Dobrze by bylo, zeby sygnalizowal chec kontynuowana jazdy po obwodzie. Ale przy wiekszej ilosci pasow moze to mylic. To jest wprowadzanie w błąd innych kierowców.Skąd taki pomysł, że ortodoksyjny kierowca złamie zasady PoRD? A ty gdzie jestes, ze to cie tak interesuje ? J. 100 |
Data: Marzec 24 2018 15:20:18 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-24 o 06:53, Flaros pisze: Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomoĹci Nie twierdziłem że PoRD tego wymaga. Co do kwestii komu pomaga to ludziom bez wyobraźni nic nie pomaga. To jest wprowadzanie w błÄ d innych kierowców. JeĹli zjadÄ trzecim czy czwartym zjazdem to nie jest. Zgodnie z PoRD to oznacza tylko zamiar jazdy w przeciwnÄ stronÄ Tyle że tak samo jak w przypadku domniemanego zakazu migania nie bÄdziesz potrafił mi tego udowodniÄ podpierajÄ c siÄ kodeksem. Pozdrawiam 101 |
Data: Marzec 24 2018 15:39:55 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: J.F. | Dnia Thu, 22 Mar 2018 21:46:08 +0100, RadoslawF napisał(a): W dniu 2018-03-22 o 21:01, Flaros pisze: Ale tam nie jest napisane "przed wjazdem na rondo". Rownie dobrze mozna rozumiec, ze przed wjazdem trzeba zawsze migac w prawo (za wyjatkiem tych "niby rond") J. 102 |
Data: Marzec 24 2018 20:29:36 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-24 o 15:39, J.F. pisze: Art. 22.Nie jadÄ zgodnie z przepisami, bo uzywajÄ kierunkowskazu niezgodnieKonkretnie z którym paragrafem. Gdzie "tam"? w kodeksie czy poĹcie? Rownie dobrze mozna rozumiec, ze przed wjazdem trzeba zawsze migac w Nie można, poza przypadkami kiedy zjeżdżasz pierwszym zjazdem. Pozdrawiam 103 |
Data: Marzec 24 2018 21:25:54 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: J.F. | Dnia Sat, 24 Mar 2018 20:29:36 +0100, RadoslawF napisał(a): W dniu 2018-03-24 o 15:39, J.F. pisze: w poscie, ale przeciez to cytat z kodeksu. Rownie dobrze mozna rozumiec, ze przed wjazdem trzeba zawsze migac w Co by nie mowic, to aby skrecic w lewo trzeba najpierw skrecic w prawo, to czy nie nalezy przy tym migac w prawo ? J. 104 |
Data: Marzec 25 2018 00:15:13 | Temat: Re: Znowu kierunkowskaz. | Autor: RadoslawF | W dniu 2018-03-24 o 21:25, J.F. pisze: Art. 22.Nie jadÄ zgodnie z przepisami, bo uzywajÄ kierunkowskazu niezgodnieKonkretnie z którym paragrafem. To potrzeba specjalnego przepisu tylko na rondo? Z drugiej strony kiedyĹ taki był i nakazywał miganie lewym. Ale młodzież tego nie pamiÄta. Rownie dobrze mozna rozumiec, ze przed wjazdem trzeba zawsze migac w Przed skrÄceniem trzeba, tylko nie wypacz tego i nie zrób kółka na rondzie z włÄ czonym prawym kierunkiem i doktrynÄ że kiedyĹ w koĹcu w prawo skrÄcisz. Bo to bÄdzie niezgodne z przepisami i stworzy zagrożenie. Pozdrawiam 105 |
Data: Marzec 21 2018 21:36:04 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Robert WaĹkowski | W dniu 2018-03-21 o 19:57, Tomasz Stiller pisze: Czyli przy takim z piÄcioma albo szeĹcioma wlotami, przy chÄci skrÄtu wA przy chÄci wyjazdu z ronda na 11 wylocie? :-) Robert 106 |
Data: Marzec 21 2018 22:05:20 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-21 o 21:36, Robert Wańkowski pisze: Robert Odnoszę wrażenie że poziom intelektualny tej dyskusji znacząco spada. Zacietrzewieni wyznawcy litery prawa i frustraci idący w absurdy byle tylko zabłysnąć nie potrafią porozmawiać o ludzkim, uprzejmym, prostym odruchu pomocy bliźniemu ;-) Odpadam z 107 |
Data: Marzec 21 2018 06:58:23 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-20 o 16:03, Tomasz Stiller pisze: Sprawa jeszcze Mój synu ;-) ma w 5 klasie geometrię i z pewnością poradziłby sobie i wiedział co jest bardziej na wprost a co bardziej w lewo ;-) z 108 |
Data: Marzec 19 2018 19:06:33 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Cavallino | W dniu 19-03-2018 o 17:45, z pisze: W dniu 2018-03-19 o 16:09, Shrek pisze: Wcale. 109 |
Data: Marzec 19 2018 17:45:22 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: z | W dniu 2018-03-19 o 16:09, Shrek pisze: No IMHO na tym należy migać. Aczkolwiek niekoniecznie przed rondem (w sumie skąd wiedzieć jak są pasy dalej wymalowane?). Chwila. Na googlach dokładnie widać gdzie są pasy i strzałki. Gdzie wg Ciebie mam migać w lewo jeśli jadę w lewo lub zawracam? z 110 |
Data: Marzec 19 2018 15:37:12 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 19.03.2018 o 15:20, z pisze: A teraz dodaje do tego przemyślenia że chodzi o rondo dwupasowe na którym możesz sobie wybrać pas np. gdy jedziesz przez nie prosto znaczy drugi zjazd :-) To dalej nie ma żadnego praktycznego znaczenia, bo ten lewy się nie zatrzymuje na środku, żeby przepuscić tych z naprzeciwka. Chyba że chcesz przelecieć na wprost 80, to wtedy rzaczywiście może cie irytować koniecznośc zwonienia. Ale wtedy to cię będzie więcej rzeczy denerowować. Rondo Berbeckiego Lublin. O niego właśnie poszło w tym wyroku Akurat żeś sobbie wybrał rondo, na którym pasyy idą na zjazdy, więc i tak należy migac jak na klasycznym skrzyżowaniu. Shrek 111 |
Data: Marzec 19 2018 16:53:14 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Akarm | W dniu 2018-03-19 o 15:37, Shrek pisze: W dniu 19.03.2018 o 15:20, z pisze: Rondo Berbeckiego Lublin. O niego właśnie poszło w tym wyroku Niestety, pozostaje chyba tylko pogodzić się z niemotami za kółkiem. Polacy są, jacy są, rozkład inteligencji w populacji się nie zmienił. W samochodzie nie przybywa rozumu w jakiś cudowny sposób. Już tak pozostanie, że niektórzy będą mieli zawsze problem podczas jazdy, PoRD pozostanie dla nich nie do ogarnięcia. Nie dadzą rady nawet na najprostszym skrzyżowaniu, jakie dla nich wymyślono - czyli na rondzie. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 112 |
Data: Marzec 20 2018 22:08:39 | Temat: Re: Znowu o rondach. | Autor: z | W dniu 2018-03-20 o 15:30, Flaros pisze: a po jakiego Zenka piszesz o zwykłym skrzyzowaniu ? A zauważasz pewną analogię przy dojeździe do zwykłego skrzyżowania i ronda w komunikacji i informowaniu o swoich zamiarach? z 113 |
Data: Marzec 20 2018 15:30:44 | Temat: Re: Znowu o rondach. | Autor: Flaros | Użytkownik "z" napisał w wiadomości W dniu 2018-03-19 o 10:57, Tomasz Stiller pisze: a po jakiego Zenka piszesz o zwykłym skrzyzowaniu ? Przecież odpowiadasz na post o rondzie. 114 |
Data: Marzec 18 2018 23:03:28 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 18 Mar 2018 19:49:30 +0100, z napisał(a): W dniu 2018-03-18 o 19:24, Shrek pisze: O ile na rondach normalnej wielkości ci którzy mogliby zrobić użytek z takiej sygnalizacji zazwyczaj jej mają szans zobaczyć, to jednak taka sygnalizacja może dać komuś informację na różnej maści "mikrorondach". Rozmiar praktycznie zwykłego małego skrzyżowania, z maleńką wyspa centralna z minimalnym wyniesieniem czasami wyspa tylko namalowana, czasami z jakiejś kostki. Coś takiego (tylko już po zdjęciu tych wygrodzeń), albo nawet jeszcze mniejsze. https://static1.s-trojmiasto.pl/zdj/c/9/144/3000x0/1444750-Na-nowym-rondzie-skrzyzowanie-Niedzialkowskiego-z-Balcerskiego-stoja-jeszcze-wygrodzenia-i-znaki-Kierowcy-maja-troche-czasu-by-przyzwyczaic-sie-do-nowego-ukladu-ruchu.jpg Przed czymś takim moim zdaniem warto włączyć lewy kierunek jeśli skręca się w lewo, żeby kierowcy jadący w ciągu pojazdów z przeciwka wiedzieli o tym. Bo skręcający w lewo ma przed nimi pierwszeństwo. Bo na samym rondzie spędza się tak mało czasu, że po prostu nie da się niczego sygnalizować "zawczasu". Tylko oczywiście brakiem kierunku u jadącego z przeciwka nie ma się co sugerować, bo obowiązku takiej sygnalizacji nie ma. A na takich minirondach obseruję cuda - kierowcy zupełnie nie ogarniają pierwszeństwa. Skręcający w lewo puszczają jadących z przeciwka prosto (bywa że stojąc okrakiem na środku wyspy), a jadacy z przeciwka też nie widzą w tym żadnego problemu ;) 115 |
Data: Marzec 18 2018 14:26:44 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Marek S | W dniu 2018-03-18 o 12:39, Tomasz Pyra pisze: Oczywiście milej zjechać do lewej jak się nie skręca w prawo, żeby Tomku, temat wałkowany często. Nie masz racji moim zdaniem. Stłuczki na rondach nie są rzadkością. O ile jednopasmowe są ok, to przy rondach wielopasmowych i nie turbinowych to zmora. Chodzi głównie o zmianę pasa. Chyba wspominałem o tym Tobie w innej dyskusji - znajomy z drogówki opowiadał mi jaka jest różnica między młodym "drogówkowiczem" a doświadczonym w kontekście badania zdarzeń na takich rondach. Młodzian ponoć patrzy na znaki i kończy sprawę. Bardziej doświadczony bada wgniecenia, ustala kąt uderzenia itp. Oczywiście w skrócie. A wszystko to było w kontekście rond wielopasmowych i ciągłych wezwań do tych stłuczek. Otóż typowa sytuacja to jednoczesny wjazd na rondo gdy ktoś inny zmienia pas z lewego na prawy. Tej sytuacji praktycznie nie ma w wersji "wyprostowanej" jak w Twoim przykładzie. Owszem, też się zdarza ale to wynik braku wyobraźni / kultury kierowców i łatwo unikać kolizji. Przy wielopasmowych rondach odcinek kiedy pas trzeba zmienić by zjechać w prawo często jest bardzo krótki względem mijanego kolejnego wjazdu na to rondo. Druga rzecz to widoczność w prawym lusterku na zakręcie ciągłym lewym (jakim jest rondo) jest bardzo ograniczona. To drugi czynnik ryzyka. Warto liczyć użycie klaksonu przez kierowców w tym obszarze by oszacować kolizyjność. Tak na marginesie, bardzo spodobało mi się wykonanie nowego ronda wielopasmowego turbinowego. Rozdzielenie pasów wykonano za pomocą przerywanych betonowych krawężników. Jak dla mnie - ideał. -- Pozdrawiam, Marek 116 |
Data: Marzec 18 2018 16:42:34 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: yabba | W dniu 18-03-2018 o 14:26, Marek S pisze:
A dla mnie szczyt bezmyślności u pomysłodawcy tego rozwiązania. Gdy napada trochę śniegu, to te krawężniki będą niewidoczne i będzie można pięknie urwać koło w samochodzie. yabba 117 |
Data: Marzec 18 2018 17:36:46 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Marek S | W dniu 2018-03-18 o 16:42, yabba pisze:
Te krawężniki są stosunkowo niskie i mają ukosowane narożniki. Jeśli ktoś bardzo szybko na wprost przejedzie, to jest szansa na uszkodzenie. Nie mam zdania. Za to nieopodal tego ronda zrobiono niemalże z dnia na dzień wysoką wysepkę z normalnych krawężników dookoła. Ktoś sobie wymyślił, że od zawsze dość szeroka ulica będzie miała teraz pas dla skręcających w lewo zakończony właśnie tą wysepką. Niby postawiono znak na niej, który został szybko skoszony. Potem kilka aut rozwaliło się na niej gdy znaku już nie było. Wysepka zniknęła równie szybko jak powstała. -- Pozdrawiam, Marek 118 |
Data: Marzec 18 2018 19:44:17 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Shrek | W dniu 18.03.2018 o 14:26, Marek S pisze: Stłuczki na rondach nie są rzadkością. O ile jednopasmowe są ok, to przy rondach wielopasmowych i nie turbinowych to zmora. Chodzi głównie o zmianę pasa. Gdy na Ursunowie w DC robiono te wszystkie dwupasmowe "średnie" ronda wszyscy myśleli, ze się nie da po tym jeździć, żeby się nie pozabijali. A potem okazało się, że jednak ludzie ogarniają. Shrek 119 |
Data: Marzec 19 2018 12:59:04 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Marek S | W dniu 2018-03-18 o 19:44, Shrek pisze: Gdy na Ursunowie w DC robiono te wszystkie dwupasmowe "średnie" ronda wszyscy myśleli, ze się nie da po tym jeździć, żeby się nie pozabijali. A potem okazało się, że jednak ludzie ogarniają. Pewnie są lepiej pomalowane jak poniższe a śnieg nie zasypie oznaczeń poziomych: http://www.opoczno.info/ciekawostki/3895-kto-ma-pierwszenstwo-jak-poruszac-sie-po-dwupasmowym-rodzie.html Przy powyższych najczęściej dochodzi do stłuczek na "zielonym" odcinku gdy ktoś (zgodnie z zasadami) z lewego pasa ronda skręca w prawo. Aby nie było niedomówień, "zgodnie z zasadami" oznacza, że gdy na rondzie skręcamy w lewo lub zawracamy, to powinniśmy zjechać na lewy pas ronda. Dopiero potem, tuż przed zjechaniem (tzn. za przedostatnim wjazdem), na prawy i wtedy we nasz zjazd. Efekt przy niedużych rondach jest taki, że z pasa lewego lecimy jak meteor przez prawy i w zjazd. Uwzględniając to, że na rondach jest dużo gorsza widoczność w lusterkach, ryzyko niezauważenia pojazdu z prawej rośnie. Uwzględniając, że w tym samym czasie ktoś inny może na rondo wjechać poprzedzającym wjazdem - ryzyko stłuczki rośnie. To nie moje prywatne spostrzeżenia lecz znajomego z drogówki. Natomiast moim prywatnym zdaniem, kolizyjność rond wielopasmowych z natury rzeczy jest znacznie większa niż odpowiednika powstałego poprzez wyprostowanie ronda z szeregiem "prawych" dróg poprzecznych. Gdy mamy kilka prawych zjazdów następujących po sobie w bliskiej odległości na prostej jezdni - trzymamy się prawego pasa, zjeżdżamy w prawo z prawego zatem a na rondzie niekoniecznie. -- Pozdrawiam, Marek 120 |
Data: Marzec 18 2018 14:37:45 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Cavallino | W dniu 18-03-2018 o 12:39, Tomasz Pyra pisze: Dnia Sun, 18 Mar 2018 09:21:12 +0100, z napisał(a): Zagrożenie to może nie, ale zakłócenie ruchu ogromne. Zwłaszcza jeśli na wjeździe jest więcej niż jeden pas. Matoły chcące z prawego objechać sobie 3/4 ronda i skręcić w lewo, znakomicie potrafią zablokować ruch na takim rondzie. Przykład - Poznań, wylot ze Szczepankowa na trasę katowicką. 121 |
Data: Marzec 19 2018 10:45:38 | Temat: Znowu o rondach | Autor: Zenek Kapelinder | Zeby rozgryzc jak jechac na rondzie trzeba najpierw wiedziec co to jest rondo. Potem trzeba sobie wyobrazic albo narysowac dowolne rondo do ktorego dochodza 4 drogi. A na koncu przyjac ze rondo ma 10 kilometrow srednicy. 122 |
Data: Marzec 20 2018 00:05:46 | Temat: Re: Znowu o rondach marzenie. | Autor: Flaros | Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomoĹci Zeby rozgryzc jak jechac na rondzie trzeba najpierw wiedziec co to jest Masz za duże wymagania. Tego ciemny lud już nie ogarnie. Tylko pismo obrazkowe może pomóc i właĹciciel boga musi pokropiÄ. 123 |
Data: Marzec 20 2018 02:01:21 | Temat: Re: Znowu o rondach marzenie. | Autor: Akarm | W dniu 2018-03-20 o 00:05, Flaros pisze: Masz za duże wymagania. Możesz wreszcie przestaÄ bez przerwy zmieniaÄ nicki? -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego 124 |
Data: Marzec 20 2018 16:12:56 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Dykus | Witam! Zeby rozgryzc jak jechac na rondzie trzeba najpierw wiedziec co to jest rondo. Potem trzeba sobie Uważaj, bo nie tak dawno było o skrzyżowaniach ciÄ gnÄ cych siÄ kilometrami i uznawane to było za absurd. ;) -- Pozdrawiam, Dykus. 125 |
Data: Marzec 21 2018 13:46:11 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: Kris | Takie "rondo" jest w mieĹcie ĹwiÄtej Wieży 126 |
Data: Marzec 22 2018 00:28:22 | Temat: Re: Znowu o rondach | Autor: | |