Zoom18-200 dla bezlusterkowca
1 | Data: Czerwiec 22 2014 23:38:35 |
Temat: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | |
Autor: kazio101 | Witam. 2 |
Data: Czerwiec 23 2014 13:30:21 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: mt | W dniu 2014-06-23 00:38, kazio101 pisze: Witam. Do m4/3 masz m.Zuiko 14-150, Panasonika 14-140 i teraz wchodzi Tamron 14-150, jeżeli zależy Ci na gabarytach zestawu, to tutaj m4/3 (zwłaszcza jeĹ›li chodzi o szkła) ma sporÄ… przewagÄ™, cenowo też taki Olek 14-150 wypada lepiej a jeĹ›li chodzi o jakoć optycznÄ… to wszystkie te szkła sÄ… zbliżone do siebie. -- marcin 3 |
Data: Czerwiec 23 2014 23:18:43 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: kazio101 | On 23/06/2014 12:30, mt wrote: W dniu 2014-06-23 00:38, kazio101 pisze:No wła¶nie dlatego pytam na grupie! Zawsze warto szukać porady u m±drzejszego. Nie pomy¶lałem o 14-150 i o mniejszych rozmiarach. A to przecież ważne gdy się nosi na szyi cały dzień. Muszę przeanalizować pod tym k±tem. 4 |
Data: Czerwiec 23 2014 20:02:54 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-06-23 00:38, kazio101 wrote: Rozważam zakup bezlusterkowca + obiektyw około 18-200 mm. CelujÄ™ w Sony Obiektywem 18-200 makro (rozumianego jako powiÄ™kszenie w okolicy 1x) nie zrobisz. Chyba że masz na myĹ›li to, co siÄ™ kryje pod trybem "makro" w kompaktach, czyli powiÄ™kszenie w okolicy 0.3x. CoĹ› takiego oferuje naprawdÄ™ sporo normalnych obiektywów - nawet bez "macro" w nazwie. Przed zakupem zapoznaj siÄ™ z ulotkÄ… :). Znacie jakiĹ› lepszy obiektyw niż te Sony? MogÄ™ wybrać inny sprzÄ™t w Znam dużo lepszych obiektywów niż te Sony, ale nie do Sony E. Faktem jest, że akurat przy makro ostrzy siÄ™ rÄ™cznie i Sony a6000 siÄ™ do tego Ĺ›wietnie nadaje, wiÄ™c dużo lepszym pomysłem bÄ™dzie jakiĹ› stary obiektyw specjalistyczny (przejĹ›ciówki nie sÄ… drogie). pozdrawiam, Piotr Kosewski 5 |
Data: Czerwiec 23 2014 23:37:44 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: kazio101 | On 23/06/2014 19:02, Piotr Kosewski wrote:
No wlasnie mam na mysli takie makro z kompaktu. Czyli obiektywem 18-200 lub np. 14-150 tego nie zrobie? A co ma byc w tej ulotce? Minimalna odleglosc ostrzenia? Powiekszenie? Ja w kompaktach nie ostrzylem recznie. W minionej epoce w Zenicie - tak :) Czyli nie liczyc na to ze w zoomie 10x bedzie takie makro jak w przyzwoitym kompakcie? pozdrawiam, 6 |
Data: Czerwiec 24 2014 03:31:25 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-06-24 00:37, kazio101 wrote: No wlasnie mam na mysli takie makro z kompaktu. Czyli obiektywem 18-200 Olympus 14-150 wyciÄ…ga 0.24x i to jest taka normalna wartoć w tej klasie (x0.2-0.25). Nikon 18-55 za 200 zł wyciÄ…ga x0.31. PowiÄ™kszenie jest kluczowe dla jakoĹ›ci i szczegółowoĹ›ci zdjÄ™cia. Odległoć ostrzenia jest kluczowa dla zawartoĹ›ci zdjÄ™cia, bo nie do wszystkiego da siÄ™ podejć blisko. Może być też kluczowa dla jakoĹ›ci, jeĹ›li podejdziesz tak blisko, że sfotografujesz głównie cieĹ„ obiektywu. Tu dygresja, żebyĹ› siÄ™ nie zdziwił. MinimalnÄ… odległoć ostrzenia dla obiektywów wymiennych podaje siÄ™ od sensora (a obiektywy sÄ… długie :)). Odległoć od pierwszej soczewki do punktu ostrzenia nazywa siÄ™ odległoĹ›ciÄ… roboczÄ…. W kompaktach podaje siÄ™ odległoć roboczÄ… i nazywa minimalnÄ… odległoĹ›ciÄ… ostrzenia. Ja w kompaktach nie ostrzylem recznie. W minionej epoce w Zenicie - tak :) Bo nie uprawiałeĹ› tradycyjnej makrofotografii. RÄ™czne ostrzenie sprawdza siÄ™ doskonale :). Poza tym w obiektywach makro przy dużych powiÄ™kszeniach robi siÄ™ coraz ciemniej i AF może po prostu odmówić. A nawet jak działa, to i tak nie wybierze idealnego miejsca. Niektórzy hardcore'owcy sterujÄ… zdalnie z kompa (wybierajÄ… punkt ostroĹ›ci myszkÄ…), ale to rozwiÄ…zanie nie na każdÄ… okazjÄ™ i aparat. W pstrykaniu w trybie "macro" w kompakcie rzeczywiĹ›cie można jechać na AF. Czemu? "Macro" w kompakcie: http://www.catchwallpapers.com/wp-content/uploads/2013/04/Beautiful-Ladybugs-Macro-Photography-Wallpapers-1920x1200-05.jpg Makrofotografia (nie jakaĹ› bardzo ekstremalna): https://c2.staticflickr.com/4/3588/3383097732_e5ec932c1a.jpg Czyli nie liczyc na to ze w zoomie 10x bedzie takie makro jak w Różnica jest taka, że sensor w kompakcie jest kilkukrotnie mniejszy. Czyli jeĹ›li weĽmiesz biedronkÄ™, która ma 3x3 mm i zmniejszysz jÄ… 3-krotnie, to bÄ™dzie zajmowała 0.3% matrycy APS-C, ale 4% popularnej w tanich kompaktach matrycy 1/2.5". A 4% to sporo: 1/5 szerokoĹ›ci kadru, czyli niby jest szansa na coĹ› ciekawego. Problem polega na tym, że maksymalne powiÄ™kszenie kompakty osiÄ…gajÄ… np. w odległoĹ›ci 1cm od obiektywu (co pewnie wiesz, skoro robiłeĹ›). Czyli bÄ™dziesz potrzebował martwej biedronki. Długi obiektyw makro bÄ™dzie osiÄ…gał powiÄ™kszenie 1:1 w odległoĹ›ci 20cm i biedronka też zajmie 3-4% kadru, ale żywa. A dobre obiektywy sÄ… tak ostre, że można jeszcze sobie nieĽle poprzycinać na kompie. Patrz: drugie zdjÄ™cie powyżej. pozdrawiam, Piotr Kosewski 7 |
Data: Czerwiec 23 2014 23:38:46 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: kazio101 | On 23/06/2014 19:02, Piotr Kosewski wrote:(...) 8 |
Data: Czerwiec 24 2014 04:01:04 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Krzysztof Halasa | kazio101 writes: Ja w kompaktach nie ostrzylem recznie. W minionej epoce w Zenicie - tak :) Może bÄ™dzie lepsze. Kompakty majÄ… raczej takie sobie macro. Kwestia maksymalnej rzeczywistej ogniskowej przy małej odległoĹ›ci (zależy od obiektywu, ale przy małej odległoĹ›ci maksymalna ogniskowa potrafi spać np. dwukrotnie w porównaniu do nominalnej wartoĹ›ci). -- Krzysztof Hałasa 9 |
Data: Czerwiec 24 2014 10:54:45 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: XX YY |
to kwestia wymagan jakosciowych jakie stawiasz fotgrafii. jesli masz wysokie to nigdy nie wezmierz do rak superzooma. jesli dajesz priorytet wygodzie to superzoom jest duzym ulatwieniem ale to kosztem jakosci jaka moglbys uzyskac innymi mniej uniwersalnymi , bardziej wyspecjalizowanymi obiektywami. do supersoomow masz nasadki macro , nie sa drogie , ktore naklada sie na obiektyw i pozwalaja zrobic prawdziwe makro tzn w skali zblizonej do 1:1. okupione jest to spadkiem jakosci ( choc nie dramatycznym, zdjecia sa uzywalne choc nie da sie za bardzo powiekszac) ,ale jak powiedzielm , to kwestia wymagan jakosciowych. 10 |
Data: Czerwiec 24 2014 03:50:12 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Krzysztof Halasa | Piotr Kosewski writes: Obiektywem 18-200 makro (rozumianego jako powiÄ™kszenie w okolicy 1x) W aparatach cyfrowych powiÄ™kszenie to nic nie znaczÄ…cy parametr. To miało sens wtedy, gdy wszystkie aparaty (i obiektywy, których dotyczyło porównanie) były na film 35 mm (lub inny, ale dobrze okreĹ›lony). Teraz sensowne jest podawanie minimalnych wymiarów obiektu, który zajmie całÄ… "klatkÄ™" zdjÄ™cia. Najlepiej w kontekĹ›cie odległoĹ›ci obiektu od przodu obiektywu oraz wielkoĹ›ci matrycy w pikselach. Chyba że masz na myĹ›li to, co siÄ™ kryje pod trybem "makro" w kompaktach, Niestety macro w kompaktach ma czÄ™sto jednÄ… poważnÄ… wadÄ™, mianowicie owszem, pozwala na uzyskanie dużego powiÄ™kszenia (w pikselach/mm lub w mm^-1), ale tylko z małej (bardzo małej) odległoĹ›ci od przodu obiektywu. Powoduje to duże zniekształcenia obrazu (w przypadku obiektu "przestrzennego" niemożliwe do poprawienia) oraz koniecznoć użycia dużej przysłony. Znam dużo lepszych obiektywów niż te Sony, ale nie do Sony E. Faktem Nie jest to czÄ™sto niezbÄ™dne, aczkolwiek brak (sensownego) AF nie jest typowo w macro takim problemem jak w innych sytuacjach. -- Krzysztof Hałasa 11 |
Data: Czerwiec 24 2014 20:50:34 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-06-24 03:50, Krzysztof Halasa wrote: W aparatach cyfrowych powiÄ™kszenie to nic nie znaczÄ…cy parametr. To A niby skÄ…d ten brak znaczenia? PowiÄ™kszenie to powiÄ™kszenie - cecha układu optycznego. Jak ktoĹ› umie mnożyć, to bÄ™dzie wiedział co mu siÄ™ zmieĹ›ci. W czasach filmu ludzie po prostu wiedzieli, jaki rozmiar ma ich element Ĺ›wiatłoczuły. I wiedza siÄ™ przydawała, bo wizjery z pokryciem 100% to był niezły luksus (a dziĹ› masz go w aparacie za 2500 zł). Podejrzewam, że właĹ›ciciel aparatu może sobie zadać trud i sprawdzić rozmiar sensora. Choć oczywiĹ›cie nie musi, bo przecież zobaczy efekt od razu... Nie jest to czÄ™sto niezbÄ™dne, aczkolwiek brak (sensownego) AF nie jest OczywiĹ›cie, że nie jest niezbÄ™dne. Ale jednak w makro istotny jest precyzyjny dobór ostroĹ›ci, a AF tego po prostu nie gwarantuje. Nie dlatego, że jest niedokładny (bywa), tylko dlatego, że miÄ™dzy polami AF sÄ… odstÄ™py :) No i przypominam oczywistoć. Przy maksymalnym powiÄ™kszeniu ze standardowego f/2.8 może siÄ™ zrobić prawie f/5. JeĹ›li do tego dojdÄ… inne Ĺ›ciemniacze (filtry, konwertery, adaptery itp.), to pewnie za wiele autofocusem nie zdziałasz :). pozdrawiam, Piotr Kosewski 12 |
Data: Czerwiec 24 2014 12:27:03 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: XX YY |
znaczenie jest ale inne niz w fotografii analogowej. Zupelnie odmienna sytuacja. w analogu naturalny obraz 1:1 ma okreslone wymiary geometryczne np 55*55mm,24*36mm w fotografii cyfrowej obraz 1:1 nie ma okreslonych wymiarow geometrycznych. ma okreslona l.pixeli. Obraz cyfrowy 100 % moze miec wymiar geometryczny np 60*50 cm albo i 2*3 m w zaleznosci od urzadzenia wyjscia, albo i 5*7mm na matrycy . jakosc bedzie zawsze taka sama. w fotografii analogowej obraz sie powieksza w cyfrowej - pomniejsza. Wymiary geometryczne obrazu cyfrowego niewiele jeszcze mowia , stad mozna w uproszczeniu powiedziec ze nie maja wiekszego znaczenia. 13 |
Data: Czerwiec 25 2014 00:19:05 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-06-24 21:27, XX YY wrote: znaczenie jest ale inne niz w fotografii analogowej. Zupelnie odmienna sytuacja. Oficjalnie ogłaszam, że Twój poziom mnie już zupełnie przerósł. W poprzednich wÄ…tkach miałem jeszcze złudzenie, że nadÄ…żam, ale dziĹ› już zupełnie kapitulujÄ™. Przez kawałek życia regularnie gapiłem siÄ™ bezmyĹ›lnie na pewien tekst w sanskrycie. Podobne mam uczucie próbujÄ…c zrozumieć Twój drugi akapit. pozdrawiam, Piotr Kosewski 14 |
Data: Czerwiec 24 2014 21:36:23 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: XX YY |
przeciez elektroniczny plik zawierajacy zapis obrazu nie posuiada wymiaru geometrycznego. Nie ma wyrazonej w jednostkach odleglosci szerokosci i dlugosci. ( w odroznieniu do "pliku " analogowego w postaci np negatywu). Posiada okreslona liczbe punktow obrazowych ( w odroznieniu od obrazu analogowego , ktory nie posiada okreslonje l. punktow obrazowych). Obraz w skali 1:1 to obraz , w ktorym na urzadzeniu wyjscia zostana pokazane wszystkie zapisane punkty obrzowe. A jako,. ze najczesciej pokazujemy obraz na urzadzeniach wyjscia , ktore maja mniej doth ( pixeli ) niz liczba pixeli w pliku wiec zachodzi koniecznosc redukcji liczby pokazanych pixeli . tak wiec niemal zawsze pokazujemy tyko czesc punktow obrazowych , a wiec jest to w censie cyfrowym pomniejszenie. wymiary geometryczne w jakich pokazany jest obraz zaleza od rozdzielczosci wzglednej urzadzenia wyjscia , a ta moze byc rozna , nie jest uzalezniona od liczby pixeli w pliku. ten sam plik zdjeciowy na roznych urzadzeniach o tej samej liczbie bezwzglednej pixeli czyli w tym samym powiekszeniu (pomniejszeniu) moze miec rozna wielkosc geometryczna , jakosc bedzie taka sama ( zalezy od jakosci urzadzenia wyjscia ). powiekszenie w cyfrze to cos innego niz powiekszenie rozumiane tak potocznie w zyciu czy tez fotografii analogowej. Natomiasst tak przegladajac ten watek dochodze do wniosku ,ze pytajacy nawiazujac do makro ma na mysli chyba skale odwzorowania. czysto teoretycznie , gdyby rozdzielczosc matryc i obiektywow byla odpowiednio wysoka to skala odwzorowania do makro nie milaby wiekszego znaczenia , moznaby efekt makro uzyskac sterujac powiekszeniem obrazu. A ze tak jeszcze nie jest, wiec do makro wymagana jest odpowiednia skala odwzorowania. 15 |
Data: Czerwiec 27 2014 14:13:31 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Krzysztof Halasa | Piotr Kosewski writes: A niby skÄ…d ten brak znaczenia? PowiÄ™kszenie jest wtedy istotne, jeĹ›li ktoĹ› chce sobie kupić obiektyw, do swojego konkretnego aparatu. Wtedy - jasne. Sama ogniskowa i odległoć nie wystarcza, bo max ogniskowa zależy od odległoĹ›ci. Gdy porównujemy całkowicie inne urzÄ…dzenia: o matrycy innej wielkoĹ›ci i o innej wielkoĹ›ci pikseli, to to jest Ĺ›rednio przydatne. W czasach filmu ludzie po prostu wiedzieli, jaki rozmiar ma ich element Wtedy to miało sens. Tzn. teraz też ma jakiĹ› - ale trzeba przeliczać, nie można porównać bezpoĹ›rednio. JeĹ›li mamy minimalnÄ… wielkoć obiektu, to możemy. OczywiĹ›cie, że nie jest niezbÄ™dne. Ale jednak w makro istotny jest Zależy od aparatu. Kwestia także głÄ™bi ostroĹ›ci. No i przypominam oczywistoć. Przy maksymalnym powiÄ™kszeniu ze Zależy od aparatu. Zdaża mi siÄ™ robić zdjÄ™cia macro z AF i f/20+, a sporadycznie z f/40. Mój wzrok ma już niestety najlepsze lata za sobÄ…. -- Krzysztof Hałasa 16 |
Data: Czerwiec 27 2014 08:09:19 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: | W dniu pi±tek, 27 czerwca 2014 14:13:31 UTC+2 użytkownik Krzysztof Halasa napisał: Zależy od aparatu. Zdaża mi się robić zdjęcia macro z AF i f/20+, Przepraszam, czy Twój aparat ustawia ostro¶ć przy przysłonie domkniętej do f/20 czy w pełni otwartej ? Pozdrawiam Marcin 17 |
Data: Czerwiec 29 2014 00:15:19 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Krzysztof Halasa | writes: Przepraszam, czy Twój aparat ustawia ostroć przy przysłonie No tak, na otwartej rzecz jasna. Tak czy owak, przy f/6.3 - 2EV daje radÄ™ poprawnie ustawić ostroć w Ĺ›wietle "pokojowym". To jest jakiĹ› tryb hybrydowy. -- Krzysztof Hałasa 18 |
Data: Czerwiec 27 2014 19:21:20 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-06-27 14:13, Krzysztof Halasa wrote: PowiÄ™kszenie jest wtedy istotne, jeĹ›li ktoĹ› chce sobie kupić obiektyw, A miałby sobie kupić obiektyw do innego aparatu? Po co? Gdy porównujemy całkowicie inne urzÄ…dzenia: o matrycy innej wielkoĹ›ci Niby czemu? Zależy od aparatu. Zdaża mi siÄ™ robić zdjÄ™cia macro z AF i f/20+, JeĹ›li to było f/40 w trakcie kadrowania i ostrzenia, to chyba fotografujesz zapalone żarówki. To może wyjaĹ›niać pogorszenie wzroku. :D pozdrawiam, Piotr Kosewski 19 |
Data: Czerwiec 27 2014 19:48:12 | Temat: Re: Zoom18-200 dla bezlusterkowca | Autor: mt | W dniu 2014-06-27 14:13, Krzysztof Halasa pisze: Zależy od aparatu. Zdaża mi siÄ™ robić zdjÄ™cia macro z AF i f/20+, Czym robisz zdjÄ™cia z AF i f/40? -- marcin |