Witam,

ja po prośbie, bo potrzebuję rady, a nie wiem, czy ta, którą uzyskałam jest
słuszna.
W warsztacie, gdzie zmieniam opony, udzielono mi jesienią informacji, że i
zimowe, i letnie powinnam już wymienić, że te zimowe, które wtedy mi
założyli to już ostatni raz, że na następny sezon będą mi potrzebne nowe.

Wczoraj, przy okazji jakiejś tam samochodowej gadki ze znajomymi kierowcami
(parking pod biurem) o cenach, oponach itd., "pochwaliłam" się, że muszę
nowe letnie, potem zimowe, na co panowie orzekli, że skoro tak, to powinnam
tych zimowych teraz nie ściągać, tylko jeździć do następnego sezonu
zimowego i wtedy zafundować sobie te zimówki, co odwlecze nieco moje
koszty.

Pomysł, ze strony finansowej, bardzo mi odpowiada, ale wolę skonsultować
jeszcze u źródła.
To co? Ma to sens?


--
- ofka -

W dniu 2011-03-13 23:23, Ofka pisze:

Wczoraj, przy okazji jakiejś tam samochodowej gadki ze znajomymi kierowcami
(parking pod biurem) o cenach, oponach itd., "pochwaliłam" się, że muszę
nowe letnie, potem zimowe, na co panowie orzekli, że skoro tak, to powinnam
tych zimowych teraz nie ściągać, tylko jeździć do następnego sezonu
zimowego i wtedy zafundować sobie te zimówki, co odwlecze nieco moje
koszty.

Dnia Sun, 13 Mar 2011 23:25:33 +0100, M napisał(a):

taaak... znajomy sobie na zimowkach do chorwacji na wakacje pojechal -
przy ostrym hamowaniu dwie mu strzelily

begin Ofka

taaak... znajomy sobie na zimowkach do chorwacji na wakacje pojechal -
przy ostrym hamowaniu dwie mu strzelily

Dzięki! To daje "pewne" wyobrażenie o ewentualnych następstwach.

On Sun, 13 Mar 2011 23:41:25 +0100,  Ofka wrote:

Dnia Sun, 13 Mar 2011 23:25:33 +0100, M napisał(a):

taaak... znajomy sobie na zimowkach do chorwacji na wakacje pojechal -
przy ostrym hamowaniu dwie mu strzelily

Dzięki! To daje "pewne" wyobrażenie o ewentualnych następstwach.
Z drugiej strony, może pora się zastanowić nad tym, czy tamci panowie są mi
na pewno życzliwi? Ale to już raczej nie pytanie na tę grupę.

W dniu 2011-03-13 23:41, Ofka pisze:

Dnia Sun, 13 Mar 2011 23:25:33 +0100, M napisał(a):

taaak... znajomy sobie na zimowkach do chorwacji na wakacje pojechal -
przy ostrym hamowaniu dwie mu strzelily

Dzięki! To daje "pewne" wyobrażenie o ewentualnych następstwach.

Z drugiej strony, może pora się zastanowić nad tym, czy tamci panowie są mi
na pewno życzliwi? Ale to już raczej nie pytanie na tę grupę.

takie dojezdzanie opon po sezonie to gownozjady praktykuja.

Wjedziesz komus w dupe, bo na zimowej gumie poplyniesz na rozgrzanym asfalcie i juz te pozorne oszczednosci odejda w niepamiec.

On Mon, 14 Mar 2011 14:28:09 +0100,  M1SLQ wrote:

takie dojezdzanie opon po sezonie to gownozjady praktykuja.

Albo uczciwie pracujący, aczkolwiek grosze zarabiający kierowcy.

Wjedziesz komus w dupe, bo na zimowej gumie poplyniesz na rozgrzanym
asfalcie i juz te pozorne oszczednosci odejda w niepamiec.

A z tym się zgadzam.

W dniu 2011-03-14 14:30, J.F. pisze:

On Mon, 14 Mar 2011 14:28:09 +0100,  M1SLQ wrote:

takie dojezdzanie opon po sezonie to gownozjady praktykuja.

Albo uczciwie pracujący, aczkolwiek grosze zarabiający kierowcy.

Wjedziesz komus w dupe, bo na zimowej gumie poplyniesz na rozgrzanym
asfalcie i juz te pozorne oszczednosci odejda w niepamiec.

A z tym się zgadzam.

Pod warunkiem ze nastapi, a wcale nie jestem przekonany ze sie ta
opona tak rozplynie :-)

W dniu 13.03.2011 23:41, Ofka pisze:

Dnia Sun, 13 Mar 2011 23:25:33 +0100, M napisał(a):

taaak... znajomy sobie na zimowkach do chorwacji na wakacje pojechal -
przy ostrym hamowaniu dwie mu strzelily

Dzięki! To daje "pewne" wyobrażenie o ewentualnych następstwach.

W dniu 2011-03-14 17:53, RadekNet pisze:

W dniu 13.03.2011 23:41, Ofka pisze:

Dnia Sun, 13 Mar 2011 23:25:33 +0100, M napisał(a):

taaak... znajomy sobie na zimowkach do chorwacji na wakacje pojechal -
przy ostrym hamowaniu dwie mu strzelily

Dzięki! To daje "pewne" wyobrażenie o ewentualnych następstwach.

Ja kiedys calkiem dobra zimowke zalatwilem trasa Katowice - Jelenia
Gora. I to zwykla rodzinna jazda. Pamietam, ze upal byl jak diabli.

W dniu 14.03.2011 18:07, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-03-14 17:53, RadekNet pisze:

W dniu 13.03.2011 23:41, Ofka pisze:

Dnia Sun, 13 Mar 2011 23:25:33 +0100, M napisał(a):

taaak... znajomy sobie na zimowkach do chorwacji na wakacje pojechal -
przy ostrym hamowaniu dwie mu strzelily

Dzięki! To daje "pewne" wyobrażenie o ewentualnych następstwach.

Ja kiedys calkiem dobra zimowke zalatwilem trasa Katowice - Jelenia
Gora. I to zwykla rodzinna jazda. Pamietam, ze upal byl jak diabli.

Kolejne opowieści z mchu i paproci.

On Mon, 14 Mar 2011 18:05:20 +0100,  RadekNet wrote:

Ja kiedys calkiem dobra zimowke zalatwilem trasa Katowice - Jelenia
Gora. I to zwykla rodzinna jazda. Pamietam, ze upal byl jak diabli.

Kolejne opowieści z mchu i paproci.

Co Ci sie w niej nie podoba?

W dniu 14.03.2011 18:44, J.F. pisze:

On Mon, 14 Mar 2011 18:05:20 +0100,  RadekNet wrote:

Ja kiedys calkiem dobra zimowke zalatwilem trasa Katowice - Jelenia
Gora. I to zwykla rodzinna jazda. Pamietam, ze upal byl jak diabli.

Kolejne opowieści z mchu i paproci.

Co Ci sie w niej nie podoba?

Nie ma linku do zdjec tej zalatwionej opony :-P

On Mon, 14 Mar 2011 19:09:56 +0100,  RadekNet wrote:

W dniu 14.03.2011 18:44, J.F. pisze:

Ja kiedys calkiem dobra zimowke zalatwilem trasa Katowice - Jelenia
Gora. I to zwykla rodzinna jazda. Pamietam, ze upal byl jak diabli.

Kolejne opowieści z mchu i paproci.

Co Ci sie w niej nie podoba?

Nie ma linku do zdjec tej zalatwionej opony :-P

O zesz.. jak moglem! ;)

Fakt faktem, ze z kilku mm zrobil sie kord. Zwalam to na okropny upal, 5
osob w aucie i jednostajna autostradowa jazde. Opona byla na tyle.

W dniu 14.03.2011 19:38, J.F. pisze:

Ja kiedys calkiem dobra zimowke zalatwilem trasa Katowice - Jelenia
Gora. I to zwykla rodzinna jazda. Pamietam, ze upal byl jak diabli.

Kolejne opowieści z mchu i paproci.

Co Ci sie w niej nie podoba?

Nie ma linku do zdjec tej zalatwionej opony :-P

O zesz.. jak moglem! ;)

Fakt faktem, ze z kilku mm zrobil sie kord. Zwalam to na okropny upal, 5
osob w aucie i jednostajna autostradowa jazde. Opona byla na tyle.

A zimowka byla jedna, czy trzy pozostale zniosly trase bez sladow
zuzycia ?

W dniu 2011-03-14 21:48, RadekNet pisze:

A zimowka byla jedna, czy trzy pozostale zniosly trase bez sladow
zuzycia ?

To bylo kawal czasu temu, ale z tego co pamietam to dwie na tyle to byly
zimowki. Jedna zuzyla sie do kordu. Druga chyba byla ciut lepsza.

W dniu 14.03.2011 23:57, MarcinJM pisze:

W dniu 2011-03-14 21:48, RadekNet pisze:

A zimowka byla jedna, czy trzy pozostale zniosly trase bez sladow
zuzycia ?

To bylo kawal czasu temu, ale z tego co pamietam to dwie na tyle to byly
zimowki. Jedna zuzyla sie do kordu. Druga chyba byla ciut lepsza.

No patrz, a ja w "rajdowce" nie uzywam praktycznie innych opon jak
zimowki przez caly sezon. A zjezdzem tych zimowek ze 4 komplety
(nowych). Nic nie "szczela", nic nie wybucha, nic sie nie zuzywa do kordu.
Ciekawe, prawda?

Dnia 14.03.2011 RadekNet  napisał/a:

Fakt faktem, ze z kilku mm zrobil sie kord. Zwalam to na okropny upal, 5
osob w aucie i jednostajna autostradowa jazde. Opona byla na tyle.

Jesli ktos odczytal to jako odradzanie takiego jezdzenia ... ja bym
jezdzil. W koncu i tak sa do wyrzucenia, a do lata daleko i moze dozyja
do zimy. Oczywiscie zakladam, ze watkotworczyni nie jezdzi jak
anegdotyczny Polak ;)

Ja kiedys calkiem dobra zimowke zalatwilem trasa Katowice - Jelenia Gora.
I to zwykla rodzinna jazda. Pamietam, ze upal byl jak diabli.

W dniu 2011-03-14 17:53, RadekNet pisze:

Ja kiedys calkiem dobra zimowke zalatwilem trasa Katowice - Jelenia
Gora. I to zwykla rodzinna jazda.

W dniu 2011-03-13 23:23, Ofka pisze:

To co? Ma to sens?

begin Ofka

Pomysł, ze strony finansowej, bardzo mi odpowiada, ale wolę skonsultować
jeszcze u źródła.
To co? Ma to sens?

Dnia 13 Mar 2011 22:42:29 GMT, to napisał(a):

begin Ofka

Pomysł, ze strony finansowej, bardzo mi odpowiada, ale wolę skonsultować
jeszcze u źródła.
To co? Ma to sens?

Skoro to bez znaczenia, to po co w ogóle są produkowane letnie? Przecież
"można" cały rok jeździć na zimówkach. :-)

Twoi koledzy maja racje. Spokojnie mozesz wyjezdzic te zimowki, musisz tylko
nie miec "goracej glowy" jak wiekszosc szczawi tutaj.
Ja tak wyjezdzilem 2 komplety.
http://www.oponeo.pl/artykul/opony-zimowe-latem

sz.

Dnia Mon, 14 Mar 2011 00:19:42 +0100, szufla napisał(a):

Twoi koledzy maja racje. Spokojnie mozesz wyjezdzic te zimowki, musisz tylko
nie miec "goracej glowy" jak wiekszosc szczawi tutaj.
Ja tak wyjezdzilem 2 komplety.
http://www.oponeo.pl/artykul/opony-zimowe-latem

Ofka wrote:

Dnia Mon, 14 Mar 2011 00:19:42 +0100, szufla napisał(a):

> Twoi koledzy maja racje. Spokojnie mozesz wyjezdzic te zimowki,
> musisz tylko nie miec "goracej glowy" jak wiekszosc szczawi tutaj.
> Ja tak wyjezdzilem 2 komplety.
> http://www.oponeo.pl/artykul/opony-zimowe-latem

W artykule znalazłam chyba rozwianie wszystkich moich wątpliwości.
Treść pokrywa się z tym, co napisał i Stefan, i Przemysław (Dzięki!
:))

Tych 4 mm pewna nie jestem, ale że powyżej 3, to już tak. Sprawdzę
rano.

Smarkaczem nie jestem (matka dzieciom), na drogach nie szaleję. Mimo
to może przedłużę żywot tym oponom do końca maja. Upały jeszcze nie
takie straszne będą, a ja się pozbieram po ostatniej naprawie. To
pływanie na zakrętach w czasie upałów jednakowoż mnie nie nęci... ;)

W dniu 16.03.2011 12:28, Massai pisze:

Naprawdę, w polskich warunkach gdzie mamy deszczową wiosnę, często
mokre lato, i deszczową jesień, i dużo jeździmy po mokrym asfalcie -
jazda latem na zimówkach to proszenie się o kłopoty. Już lepiej jeździć
na letnich zimą...

Przem wrote:

W dniu 16.03.2011 12:28, Massai pisze:

> Naprawdę, w polskich warunkach gdzie mamy deszczową wiosnę, często
> mokre lato, i deszczową jesień, i dużo jeździmy po mokrym asfalcie -
> jazda latem na zimówkach to proszenie się o kłopoty. Już lepiej
> jeździć na letnich zimą...
>

A mozesz mi podac skad masz takie wnioski?

Bo cos mi sie wydaje ze siedzenia na tylku i poskrobania palcem w
glowke.  Przyjzyj sie bieznikowi zimowej opony, zapewniam cie ze w
deszczu radzi sobie calkiem niezle, a jak jest cieplo to mieksza
mieszanka na nawet ciut lepsza przyczepnosc.

I zeby nie byc goloslownym, jezdzilem (jak juz pisalem wczesniej) 3
sezony na Debicy Frigo, nawet w lecie na poludniu Europy (Wlochy).
Zadnych znaczaco gorszych parametrow jezdnych nie zauwazylem. A w
ulewie tez jechalem przekraczajac Alpy.

Mysle ze w calej dyskusji wazny jest jeden element.
Jezdzimy roznymi wozami z roznym ogumieniem i ukladem hamulcowym.

Widze ze niektorzy w ewentualnosci zgodzily by sie pojechac Zukiem w
super pogode, bo moze widocznosc i droga hamowania bylaby
akceptowalna. Ale jak by sie zaczelo chmurac to tego Zuka trzeba by
natychmiast wymienic na cos z Brembo i opona deszczowa :)

rozsadku zycze

W dniu 2011-03-16 13:19, Massai pisze:

Przem wrote:

W dniu 16.03.2011 12:28, Massai pisze:

Naprawdę, w polskich warunkach gdzie mamy deszczową wiosnę, często
mokre lato, i deszczową jesień, i dużo jeździmy po mokrym asfalcie -
jazda latem na zimówkach to proszenie się o kłopoty. Już lepiej
jeździć na letnich zimą...

A mozesz mi podac skad masz takie wnioski?

Z własnych doświadczeń. Co roku przez większość sezonu "zimowego"
jeżdżę na zimówkach po drogach czarnych, suchych lub mokrych. Jak każdy
chyba.

rozsadku zycze

A ja wyobraźni. Na drogach najczęściej giną nie ci nierozsądni (bo
zazwyczaj całkiem niezłym substytutem rozsądku jest instynkt
samozachowawczy), tylko ci którym brakło wyobraźni.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-03-16 13:19, Massai pisze:
> Przem wrote:
>
> > W dniu 16.03.2011 12:28, Massai pisze:
> >
> > > Naprawdę, w polskich warunkach gdzie mamy deszczową wiosnę,
> > > często mokre lato, i deszczową jesień, i dużo jeździmy po
> > > mokrym asfalcie - jazda latem na zimówkach to proszenie się o
> > > kłopoty. Już lepiej jeździć na letnich zimą...
> >
> > A mozesz mi podac skad masz takie wnioski?
>
> Z własnych doświadczeń. Co roku przez większość sezonu "zimowego"
> jeżdżę na zimówkach po drogach czarnych, suchych lub mokrych. Jak
> każdy chyba.

Widzisz, jakoś inni na podstawie swoich doświadczeń nie formułują
tak kategorycznych wniosków. Być może w Twoim samochodzie i na
Twoich oponach taka sytuacja występuje, ale z tego wiele nie wynika
w zakresie ogólnym.

(...)
> > rozsadku zycze
>
> A ja wyobraźni. Na drogach najczęściej giną nie ci nierozsądni (bo
> zazwyczaj całkiem niezłym substytutem rozsądku jest instynkt
> samozachowawczy), tylko ci którym brakło wyobraźni.

No proszę, jak lekką ręką przeszedłeś po cichu od technicznej kwestii
użytkowania opon zimowych w lecie do wręcz wytykania innym braku
wyobraźni z samego faktu takiego zachowania.

Zupełnie jakbym
czytał fundamentalistów z drugiej strony barykady, co to każą zimówki
zakładać już przy 10 stopniach powyżej zera.

W dniu 2011-03-16 15:42, Massai pisze:

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-03-16 13:19, Massai pisze:

Przem wrote:

W dniu 16.03.2011 12:28, Massai pisze:

Naprawdę, w polskich warunkach gdzie mamy deszczową wiosnę,
często mokre lato, i deszczową jesień, i dużo jeździmy po
mokrym asfalcie - jazda latem na zimówkach to proszenie się o
kłopoty. Już lepiej jeździć na letnich zimą...

A mozesz mi podac skad masz takie wnioski?

Z własnych doświadczeń. Co roku przez większość sezonu "zimowego"
jeżdżę na zimówkach po drogach czarnych, suchych lub mokrych. Jak
każdy chyba.

Widzisz, jakoś inni na podstawie swoich doświadczeń nie formułują
tak kategorycznych wniosków. Być może w Twoim samochodzie i na
Twoich oponach taka sytuacja występuje, ale z tego wiele nie wynika
w zakresie ogólnym.

A na podstawie doświadczeń tych "innych" ma coś w zakresie ogólnym
wynikać?

Jak chcesz "zakres ogólny" to popatrz na testy, powiedzmy, obiektywne.
W dodatku testy gazetowe, które można raczej podejrzewać o stronniczość
w kierunku zimówek (bo reklamodawcy, bo urabianie klientów, itp.) -
wszystkie pokazują jak marna jest zimówka na mokrym asfalcie w
porównaniu z letnią. Nawet zimą.

A realnie na to patrząc - ileż to razy tej zimy jeździłeś po białych
drogach? 3, 5, niechby 10 dni?

W związku z tym wynikałoby z tych testów że zimówki można olać, bo
bardzo rzadko pokazują swoją przydatność - i w te dni można przesiąść
się do komunikacji miejskiej.

A co do zimówki na suchym asfalcie, w ciepłą pogodę, pływanie, w
zakrętach etc. to wyraźnie pisałem - jak się nie jeździ ostro, na
granicy przyczepności, można olać.

Ale w normalnym użytkowaniu opona ma umożliwić przede wszystkim
zahamowanie. A klimat mamy taki jaki mamy - pada często. A i drogi z
koleinami, w których lubią się zbierać kałuże.

Ja przeszedłem???

Jak mi ktoś zaczyna wytykać brak rozsądku, że niby zmienianie czy też
namawianie innych do zmiany na letnie ma być dowodem braku rozsądku, to
napisałem tylko że moim zdaniem takie podejście dowodzi braku wyobraźni.

To nie ja zjechałem na taki tor dyskusji.

Jeszcze 10 lat temu byłem zwolennikiem zimówek. Ale jak potestowałem
zimówki w naszych warunkach "zimowych" - zdarza mi się że jeżdżę na
letnich do końca grudnia, jak nie pada ostro.

W tym roku komfortowo
wymieniłem w połowie grudnia - zero kolejek, od ręki wymiana.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-03-16 15:42, Massai pisze:
> Artur Maśląg wrote:
>
> > W dniu 2011-03-16 13:19, Massai pisze:
> > > Przem wrote:
> > >
> > > > W dniu 16.03.2011 12:28, Massai pisze:
> > > >
> > > > > Naprawdę, w polskich warunkach gdzie mamy deszczową wiosnę,
> > > > > często mokre lato, i deszczową jesień, i dużo jeździmy po
> > > > > mokrym asfalcie - jazda latem na zimówkach to proszenie się
> > > > > o kłopoty. Już lepiej jeździć na letnich zimą...
> > > >
> > > > A mozesz mi podac skad masz takie wnioski?
> > >
> > > Z własnych doświadczeń. Co roku przez większość sezonu
> > > "zimowego" jeżdżę na zimówkach po drogach czarnych, suchych lub
> > > mokrych. Jak każdy chyba.
> >
> > Widzisz, jakoś inni na podstawie swoich doświadczeń nie formułują
> > tak kategorycznych wniosków. Być może w Twoim samochodzie i na
> > Twoich oponach taka sytuacja występuje, ale z tego wiele nie
> > wynika w zakresie ogólnym.
>
> A na podstawie doświadczeń tych "innych" ma coś w zakresie ogólnym
> wynikać?

Jak napisałem wyżej - to nie jest kwestia wynikania wprost, tylko
kwestia formułowania kategorycznych wniosków, by tym epatować innych,
mniej doświadczonych czy też zwyczajnie zainteresowanych tematyką.

> Jak chcesz "zakres ogólny" to popatrz na testy, powiedzmy,
> obiektywne.  W dodatku testy gazetowe, które można raczej
> podejrzewać o stronniczość w kierunku zimówek (bo reklamodawcy, bo
> urabianie klientów, itp.) - wszystkie pokazują jak marna jest
> zimówka na mokrym asfalcie w porównaniu z letnią. Nawet zimą.

Czytałem, widziałem, jeździłem.

Miałem Ci już wcześniej napisać, że
te Twoje opowieści o nagłych hamowaniach, aquaplaningu itd. są tak
naprawdę średnio istotne w zakresie wypadków związanych z brakiem
wyobraźni, co sugerowałeś osobom jeżdżącym na zimowych w lecie.

Różnice w oponach bywają bardzo duże - często na niekorzyść tych
niby lepszych i lepiej dostosowanych do warunków.

> A realnie na to patrząc - ileż to razy tej zimy jeździłeś po białych
> drogach? 3, 5, niechby 10 dni?

Po samej Warszawie (jest np. taka ulica Puławska ;)) było tego więcej.

Nawet w zeszłym tygodniu bokiem brałem zakręt, a po zjechaniu w boczną
to ciężko było się zatrzymać, czy skręcić.

Jak się ładnie można na
letnich załatwić dokładnie na tej samej trasie i w podobnych warunkach
doskonale wiem, ponieważ ćwiczę od kilku lat ten sam odcinek - różne
samochody i różne opony. Oczywiście, na letnich też się da, o czym
zresztą nie raz pisałem. O trasach to nawet nie wspomnę, choć nie
jestem kierowcą zawodowym i w sumie obecnie nie jeżdżę już zbyt dużo
(powiedzmy ~ 25kkm rocznie, choć to różnie wygląda - kiedyś robiłem
dużo więcej).

> W związku z tym wynikałoby z tych testów że zimówki można olać, bo
> bardzo rzadko pokazują swoją przydatność - i w te dni można
> przesiąść się do komunikacji miejskiej.

Wolne żarty. Coś tam pisałeś o rozsądku i wyobraźni... Wiesz, mimo
faktu, że jestem wrogiem debilnej propagandy, że zimówki zapewniają
bezpieczeństwo, to absolutnie się nie zgadzam z tym co powyżej
napisałeś na temat opon, za to całkowicie się zgadzam z faktem, że
możesz się przesiąść na te kilka dni do KM, podobnie jak ci, którzy
nie bardzo rozumieją na czym polega jazda samochodem.

> A co do zimówki na suchym asfalcie, w ciepłą pogodę, pływanie, w
> zakrętach etc. to wyraźnie pisałem - jak się nie jeździ ostro, na
> granicy przyczepności, można olać.

Nie zauważyłem byś to wyraźnie napisał, ale niech Ci będzie. Tak,
jak się jeździ normalnie, to w zasadzie nawet różnicy nie czuć.
Czasem coś zapiszczy, może się poczuje gorszą trakcję (albo i lepszą,
zależy jakie opony były wcześniej na samochodzie itd.).

> Ale w normalnym użytkowaniu opona ma umożliwić przede wszystkim
> zahamowanie. A klimat mamy taki jaki mamy - pada często. A i drogi z
> koleinami, w których lubią się zbierać kałuże.

W normalnym użytkowaniu to się jeździ normalnie i tak też się hamuje.

Jak spadnie deszcz i jest mokro to się zwalnia, a nie dogina na
granicy przyczepności i później płacze, że przez drogę złe słupy
przebiegały i ten jeden nie zdążył...

> Ja przeszedłem???

Owszem.

> Jak mi ktoś zaczyna wytykać brak rozsądku, że niby zmienianie czy
> też namawianie innych do zmiany na letnie ma być dowodem braku
> rozsądku, to napisałem tylko że moim zdaniem takie podejście
> dowodzi braku wyobraźni.

Zdaje się, że reagujesz emocjonalnie i nawet nie starasz się zrozumieć
co przedpiśca chciał przekazać.

> To nie ja zjechałem na taki tor dyskusji.

Owszem, zjechałeś. Przy okazji te krzyki, które miały udowodnić Twoją
rację i głupotę reszty świata. Nie ma tak dobrze.

> Jeszcze 10 lat temu byłem zwolennikiem zimówek. Ale jak potestowałem
> zimówki w naszych warunkach "zimowych" - zdarza mi się że jeżdżę na
> letnich do końca grudnia, jak nie pada ostro.

A jestem zwolennikiem wyobraźni, rozsądki i dostosowania się do
warunków, a nie zwolennikiem czy przeciwnikiem jakichś opon. Wręcz
wielokrotnie już pisałem, że dobrym wyborem do zwykłego dupowozu
są opony wielosezonowe, czy też, że opony zimowe jednego producenta
potrafią mieć lepszą trakcję od opon letnich (nawet tego samego
producenta, że o innym nie wspomnę). Dodam do tego, że te opony
zimowe, o których piszesz, że nadają się tylko na białe drogi, jest
zwyczajną bzdurą, ponieważ są to opony M+S (w znakomitej większości),
a nie opony dedykowane do warunków stricte zimowych w postaci kopnego
śniegu.

Raz miałem i takowe - nawet można było do nich kolce
dołożyć. To się nie nadawało do normalnej eksploatacji w mieście, czy
na trasach.  Znaczy dawało się tym jeździć, ale było to porażka -
może takie sobie zanabyłeś i stąd takie Twoje wnioski?

W dniu 2011-03-17 09:59, Massai pisze:

Rozsądek uchroni cię przed jazdą 150 km/h w zakręcie,

Adampio wrote:

W dniu 2011-03-17 09:59, Massai pisze:
> Rozsądek uchroni cię przed jazdą 150 km/h w zakręcie,
Tiaaa, a wie Kolega, że istnieją ludzie co nie jeżdżą szybciej niż
120 km/h bo im się aż tak nie spieszy?

W dniu 2011-03-17 09:59, Massai pisze:

Artur Maśląg wrote:

Czytałem, widziałem, jeździłem.

No i? Testy kłamią?

Miałem Ci już wcześniej napisać, że
te Twoje opowieści o nagłych hamowaniach, aquaplaningu itd. są tak
naprawdę średnio istotne w zakresie wypadków związanych z brakiem
wyobraźni, co sugerowałeś osobom jeżdżącym na zimowych w lecie.

"Średnio istotne" - a niby dlaczego?

Właśnie tu chodzi o wyobraźnię.

Jeśli nie potrafisz sobie wyobrazić
sytuacji, w której będziesz zmuszony do gwałtownego hamowania, MIMO ze
jedziesz ostrożnie (np. pamiętając że masz zimówki latem), to naprawdę,
dowodzi to właśnie braku wyobraźni.

Chodzi tu o wypadki spowodowane wtargnięciem pieszego na jezdnię,
nagłym zajechaniem drogi przez włączający się samochód itp. Dosłownie
pół godziny temu widziałem jak facet hamował z piskiem bo kierowca
autobusu skręcający w lewo postanowił skręcić jeszcze przed
nadjeżdżającymi samochodami. Kierowca osobówki miał szczęście, bo na
pasie obokakurat było pusto i uciekł. Jakby musiał wyhamować do zera,
to na zimówkach nie dałby rady, a na letnich - być może by mu się udało.

Rozsądek uchroni cię przed jazdą 150 km/h w zakręcie, gdy wiesz że
opony masz zimowe i dajmy na to pływają. Jak tego rozsądku braknie, to
może wystarczyć instynkt samozachowawczy jak przy pierwszej próbie
ostrzejszej jazdy się spocisz.

Po samej Warszawie (jest np. taka ulica Puławska ;)) było tego więcej.

Sam jeżdżę po Warszawie, więc nie opowiadaj.
Drogi białe, tak naprawdę białe - mało tego było. A już główne, to
naprawdę ewenement.

Nawet w zeszłym tygodniu bokiem brałem zakręt, a po zjechaniu w boczną
to ciężko było się zatrzymać, czy skręcić.

Czyli co, brak wyobraźni czy rozsądku, skoro musiałeś brać ten zakręt
bokiem?

Swoją drogą... w zeszłym tygodniu? Co tu się działo? Byłem akurat na
nartach w Alpach, i tam ŻADNA droga nie była biała, nawet na wysokości
1700 metrów ;-), nawet na parkingach był goły asfalt.

Zresztą, boczna czy osiedlowa uliczka nawet zaśnieżona cała, to mały
problem. Jedziesz 10 na godzinę minutę i wyjeżdżasz na czarną główną.

W związku z tym wynikałoby z tych testów że zimówki można olać, bo
bardzo rzadko pokazują swoją przydatność - i w te dni można
przesiąść się do komunikacji miejskiej.

Wolne żarty. Coś tam pisałeś o rozsądku i wyobraźni... Wiesz, mimo
faktu, że jestem wrogiem debilnej propagandy, że zimówki zapewniają
bezpieczeństwo, to absolutnie się nie zgadzam z tym co powyżej
napisałeś na temat opon, za to całkowicie się zgadzam z faktem, że
możesz się przesiąść na te kilka dni do KM, podobnie jak ci, którzy
nie bardzo rozumieją na czym polega jazda samochodem.

I Ty masz czelność mi zarzucać że niby ja robię wycieczki osobiste.

Naprawdę, żenujace.

W normalnym użytkowaniu to się jeździ normalnie i tak też się hamuje.

W normalnym użytkowaniu zdarza się potrzeba hamowania awaryjnego.

Jeśli tego nie rozumiesz, to już nie wiem jak Ci to wytłumaczyć.

Nieprawda. Czytać nie umiesz? Poleciało "Rozsądku życzę", a ja
odpowiedziałem "A ja wyobraźni".

Zdaje się, że reagujesz emocjonalnie i nawet nie starasz się zrozumieć
co przedpiśca chciał przekazać.

Nie powiedziałbym że emocjonalnie.

Może jedynie to że przez ostatnie lata składałem ludzi którym być może
ktoś własnie tak "dobrze" doradził - "spoko, dasz radę".

Jakie niby krzyki?

A napis M+S coś zmienia w wynikach testów?

Testują właśnie opony M+S, bo to własnie takie stanowią 99% kupowanych
"zimówek".

Nawet nie znam sklepu gdzie takie sprzedają...

Poprzednie jakie miałem, to Dunlop Wintersport, teraz jakiś model
Vredestein, czy jakoś tak. Typowe M+S.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-03-17 09:59, Massai pisze:

> Jakie niby krzyki?

W newsach obowiązują pewne zasady - chyba je znasz, skoro tak długo
piszesz.

W dniu 2011-03-17 15:32, Massai pisze:

Uważam, że ktoś kto mówi "wiedząc że mam słabsze opony, jadę
ostrożniej, w związku z tym jestem chroniony przed negatywnymi
skutkami" dowodzi swojego braku wyobraźni, skoro nie potrafi sobie
WYOBRAZIĆ (podkreślenie, a nie krzyk, żeby pokazać związek pomiędzy
"wyobraźnią" a "wyobrażeniem sobie czegoś") sytuacji, w której mimo
ostrożnej jazdy - przydałyby mu się opony lepiej dostosowane do
nawierzchni i warunków, a wręcz takowe opony mogłyby mu (lub komuś)
uratować życie lub zdrowie.

Jakub Witkowski wrote:

W dniu 2011-03-17 15:32, Massai pisze:

> Uważam, że ktoś kto mówi "wiedząc że mam słabsze opony, jadę
> ostrożniej, w związku z tym jestem chroniony przed negatywnymi
> skutkami" dowodzi swojego braku wyobraźni, skoro nie potrafi sobie
> WYOBRAZIĆ (podkreślenie, a nie krzyk, żeby pokazać związek pomiędzy
> "wyobraźnią" a "wyobrażeniem sobie czegoś") sytuacji, w której mimo
> ostrożnej jazdy - przydałyby mu się opony lepiej dostosowane do
> nawierzchni i warunków, a wręcz takowe opony mogłyby mu (lub komuś)
> uratować życie lub zdrowie.

Ale to samo można by powiedzieć o jeździe samochodem starszym, z
gorszymi hamulcami, strefami zgniotu, pozbawionym poduszek
powietrznych, wreszcie z oponami gorszymi, bo tanimi. Zawsze jest
wymiana: cena za bezpieczeństwo, i indywidualny akceptowalny prógu
ryzyka.

W dniu 2011-03-17 15:32, Massai pisze:

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-03-17 09:59, Massai pisze:

Jakie niby krzyki?

W newsach obowiązują pewne zasady - chyba je znasz, skoro tak długo
piszesz.

Chodzi Ci o te pojedyncze wyrazy napisane kapitalikami?
To są wg. Ciebie te "krzyki"?
Toż to podkreślenie, a nie krzyk.

Krzykiem jest całe zdanie napisane kapitalikami.

Coś pomyliłeś.

W skrócie, bo już naprawdę mi się nie chce, dorabiasz jakąś ideologię,
imputujesz mi emocjonalne zachowania, odpowiadasz wymijająco zamiast
napisac konkretnie.

Uważam, że ktoś kto mówi "wiedząc że mam słabsze opony, jadę
ostrożniej, w związku z tym jestem chroniony przed negatywnymi
skutkami" dowodzi swojego braku wyobraźni, skoro nie potrafi sobie
WYOBRAZIĆ (podkreślenie, a nie krzyk, żeby pokazać związek pomiędzy
"wyobraźnią" a "wyobrażeniem sobie czegoś") sytuacji, w której mimo
ostrożnej jazdy - przydałyby mu się opony lepiej dostosowane do
nawierzchni i warunków, a wręcz takowe opony mogłyby mu (lub komuś)
uratować życie lub zdrowie.

A jeśli chodzi o wątek "zimówki latem, a letnie zimą", to uważam że w
naszych warunkach klimatycznych znacznie większe jest ryzyko że latem
złapie nas na trasie deszcz, i że asfalt będzie mokry niż że zimą
będziemy zmuszeni jechać po zaśnieżonej drodze.

I że znacznie mniej uciążliwe będzie zrezygnowanie z samochodu (jeśli
już ktoś chce tak oszczędzać) zimą w te parę dni z białymi drogami, niż
wiosną, latem i jesienią w dni deszczowe.

Co do Twoich mętnych dywagacji o tym że "różne sa opony zimowe, różne
letnie", to testy pokazują wprost że nawet najlepszej klasy zimówka
(niech będzie precyzyjnie M+S, choć te śniegowe stanowią pomijalny
margines w kupowanych przez kierowców) jest na mokrym asfalcie gorsza
niż słaba opona letnia.

W typowej sytuacji, czyli gdy ktoś kupuje opony z tej samej półki
cenowej - różnica się pogłębia.

Możesz się z tym nie zgadzać, podawać przykłady swoich doświadczeń, ale
mam nadzieję że będziesz miał na tyle samokrytycyzmu, że będziesz
pamiętał o tym że sam mi wypominałeś opieranie się na własnych
doświadczeniach.

A tu mały konkret, porównaj:
http://www.auto-motor-i-sport.pl/magazyn/test-opon-zimowych-test-opon-zi
mowki-test-7503.html

http://www.auto-motor-i-sport.pl/magazyn/galeria-powiekszenie_5894_2.htm
l#gallHead

Najlepsza zimówka jest gorsza od najgorszej letniej.

On Wed, 16 Mar 2011 14:42:14 +0000 (UTC),  Massai wrote:

A realnie na to patrząc - ileż to razy tej zimy jeździłeś po białych
drogach? 3, 5, niechby 10 dni?

W związku z tym wynikałoby z tych testów że zimówki można olać, bo
bardzo rzadko pokazują swoją przydatność - i w te dni można przesiąść
się do komunikacji miejskiej.

Jeszcze 10 lat temu byłem zwolennikiem zimówek. Ale jak potestowałem
zimówki w naszych warunkach "zimowych" - zdarza mi się że jeżdżę na
letnich do końca grudnia, jak nie pada ostro. W tym roku komfortowo
wymieniłem w połowie grudnia - zero kolejek, od ręki wymiana.

J.F. wrote:

On Wed, 16 Mar 2011 14:42:14 +0000 (UTC),  Massai wrote:
> A realnie na to patrząc - ileż to razy tej zimy jeździłeś po białych
> drogach? 3, 5, niechby 10 dni?

Oj, tej zimy to chyba wiecej.

> W związku z tym wynikałoby z tych testów że zimówki można olać, bo
> bardzo rzadko pokazują swoją przydatność - i w te dni można
> przesiąść się do komunikacji miejskiej.

Tylko wiesz:
-glupio tak troche zostawic auto pod praca i wracac tramwajem,
-jeszcze glupiej jak za miastem zlapie, do przystanku 5 km, do
parkingu 6 km, srodek transportu co 12h .. pogode sprawdzac dzien
wczesniej i plany zmieniac, budzik przestawiac ?

-komunikacja publiczna ma brzydka ceche znacznego pogarszania sie w
takie dni :-)

-leki na jedno przeziebienie kosztuja wiecej nic zmiana opon :-)

> Jeszcze 10 lat temu byłem zwolennikiem zimówek. Ale jak potestowałem
> zimówki w naszych warunkach "zimowych" - zdarza mi się że jeżdżę na
> letnich do końca grudnia, jak nie pada ostro. W tym roku komfortowo
> wymieniłem w połowie grudnia - zero kolejek, od ręki wymiana.

tylko ze u nas pierwszy atak zimy jest w listopadzie.

Pol biedy jak ktos ma wygodny autobus, gorzej jak sobie dluzsza trase
zaplanowal.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

Pewnie, jak ktoś dojeżdża z daleka do pracy, w dodatku gminnymi drogami
o dwudziestej kolejności odśnieżania, to oczywiście - zakup zimówek i
ich wymiana powinna po prostu stanowić pozycję w kosztach pracy.

Ale w większym mieście - nie powinno stanowić to problemu.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

> Pewnie, jak ktoś dojeżdża z daleka do pracy, w dodatku gminnymi
> drogami o dwudziestej kolejności odśnieżania, to oczywiście - zakup
> zimówek i ich wymiana powinna po prostu stanowić pozycję w kosztach
> pracy.
>
> Ale w większym mieście - nie powinno stanowić to problemu.

Zależy dla kogo.
Dla tych co jadą 5 km/h jak popada śnieg, a oni zimówek niet, to
faktycznie nie.

Ale dla tych, co to muszą się za nimi wlec to już
stanowi.  Więc daruj sobie te durne wpisy i wróc z nimi w dniu w
którym jednak na drogach będzie biało.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości news:

> Ale w większym mieście - nie powinno stanowić to problemu.

Zależy dla kogo.
Dla tych co jadą 5 km/h jak popada śnieg, a oni zimówek niet, to
faktycznie nie.

Czytać nie umiesz? Chodziło o to że w dużym mieście można się przesiąść
do autobusu.

A NIE że jechac mimo wszystko i się wlec.

On Thu, 17 Mar 2011 09:07:02 +0000 (UTC),  Massai wrote:

J.F. wrote:

> A realnie na to patrząc - ileż to razy tej zimy jeździłeś po białych
> drogach? 3, 5, niechby 10 dni?
Oj, tej zimy to chyba wiecej.

Złudzenie "optyczne", tak jak z samochodami wyprzedzającymi nas w
korku, syndrom "tamten pas jedzie szybciej".
Po prostu jak sypało w grudniu i przez trzy dni sobie drogowcy nie
mogli poradzić, to zostało w pamięci.

Już zeszła zima była chyba gorsza.

Pewnie, jak ktoś dojeżdża z daleka do pracy, w dodatku gminnymi drogami

o dwudziestej kolejności odśnieżania, to oczywiście - zakup zimówek i
ich wymiana powinna po prostu stanowić pozycję w kosztach pracy.
Ale w większym mieście - nie powinno stanowić to problemu.

> letnich do końca grudnia, jak nie pada ostro. W tym roku komfortowo
> wymieniłem w połowie grudnia - zero kolejek, od ręki wymiana.
tylko ze u nas pierwszy atak zimy jest w listopadzie.

Tia, tylko taki solidny atak, że drogi były białe, to chyba był
ostatnio w listopadzie 1999 (pamiętam, bo miałem hotelik z gineksów i
brnąłem przez śnieg po kolana).

W tym roku śnieg zalegał na drogach w pierwszej połowie grudnia
dopiero, przez jakies 3 dni.
Potem zdaje się 2 dni w styczniu były.

Pol biedy jak ktos ma wygodny autobus, gorzej jak sobie dluzsza trase
zaplanowal.

I dlatego sam zmieniam ;-), żeby nie utknąć 500 km od domu. Tym
niemniej, jakbym miał drugi samochód do jazdy miejskiej - raczej w nim
bym nie zmieniał, albo zastosował uniwersalki.

W dniu 2011-03-17 13:18, J.F. pisze:
(...)

Oczywiscie zalezy gdzie - we Wroclawiu ta zima byla prawdziwa.

Już zeszła zima była chyba gorsza.

Owszem. Czyli to juz drugi rok z rzedu gdy zimowki sa wysoce wskazane
(lub prawdziwe caloroczne).

Przy czym tamta zima zmusila mnie do przesiadki na tramwaj.
Co z tego ze drogi przejezdne, jesli parkingi nie :-(

begin szufla

Twoi koledzy maja racje. Spokojnie mozesz wyjezdzic te zimowki, musisz
tylko nie miec "goracej glowy" jak wiekszosc szczawi tutaj.

W dniu 2011-03-14 00:35, to pisze:

begin szufla

Twoi koledzy maja racje. Spokojnie mozesz wyjezdzic te zimowki, musisz
tylko nie miec "goracej glowy" jak wiekszosc szczawi tutaj.

Brednie, brednie, brednie... nie trzeba mieć gorącej głowy, żeby znaleźÄ‡
się w sytuacji awaryjnego hamowania na mokrym albo musieć nagle ominąć
przeszkodę.

W dniu 2011-03-13 23:54, Ofka pisze:

Do czasu wczorajszej rozmowy, nawet do głowy by mi nie przyszło, że
miałabym na zimowych jeździć latem.

W dniu 13.03.2011 23:42, to pisze:

begin Ofka

Pomysł, ze strony finansowej, bardzo mi odpowiada, ale wolę skonsultować
jeszcze u źródła.
To co? Ma to sens?

Skoro to bez znaczenia, to po co w ogóle są produkowane letnie? Przecież
"można" cały rok jeździć na zimówkach. :-)

W dniu 2011-03-13 23:23, Ofka pisze:

Witam,

ja po prośbie, bo potrzebuję rady, a nie wiem, czy ta, którą uzyskałam jest
słuszna.

Pomysł, ze strony finansowej, bardzo mi odpowiada, ale wolę skonsultować
jeszcze u źródła.
To co? Ma to sens?

W dniu 2011-03-14 00:07, Przemysław Gubernat pisze:

Fakt raz się przydało, gdy klient wjechał we mnie gdy go wyprzedzałem. Pozostał
niezbity dowód na asfalcie ze śladami hamowania.

W dniu 2011-03-14 09:57, Filip KK pisze:

W dniu 2011-03-14 00:07, Przemysław Gubernat pisze:

Fakt raz się przydało, gdy klient wjechał we mnie gdy go wyprzedzałem. Pozostał
niezbity dowód na asfalcie ze śladami hamowania.

Możesz to opisać?

W dniu 2011-03-16 00:13, Przemysław Gubernat pisze:

W dniu 2011-03-14 09:57, Filip KK pisze:

W dniu 2011-03-14 00:07, Przemysław Gubernat pisze:

Fakt raz się przydało, gdy klient wjechał we mnie gdy go wyprzedzałem. Pozostał
niezbity dowód na asfalcie ze śladami hamowania.

Możesz to opisać?

Właściwie całoć już opisałem ;-) Zimówki zostawiły
TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKI ślad po hamowaniu. AFAIR został jeszcze całkiem
długo po zdarzeniu.

W dniu 2011-03-16 14:56, Filip KK pisze:

W dniu 2011-03-16 00:13, Przemysław Gubernat pisze:

W dniu 2011-03-14 09:57, Filip KK pisze:

W dniu 2011-03-14 00:07, Przemysław Gubernat pisze:

Fakt raz się przydało, gdy klient wjechał we mnie gdy go wyprzedzałem. Pozostał
niezbity dowód na asfalcie ze śladami hamowania.

Możesz to opisać?

Właściwie całoć już opisałem ;-) Zimówki zostawiły
TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKI ślad po hamowaniu. AFAIR został jeszcze całkiem
długo po zdarzeniu.

Czy możesz opisać jak to się stało, że pacjent wjechał w Ciebie gdy go
wyprzedzałeś?

W dniu 2011-03-13 23:23, Ofka pisze:

Wczoraj, przy okazji jakiejś tam samochodowej gadki ze znajomymi kierowcami
(parking pod biurem) o cenach, oponach itd., "pochwaliłam" się, że muszę
nowe letnie, potem zimowe, na co panowie orzekli, że skoro tak, to powinnam
tych zimowych teraz nie ściągać, tylko jeździć do następnego sezonu
zimowego i wtedy zafundować sobie te zimówki, co odwlecze nieco moje
koszty.

Pomysł, ze strony finansowej, bardzo mi odpowiada, ale wolę skonsultować
jeszcze u źródła.
To co? Ma to sens?

Użytkownik "Norbert"  napisał w wiadomości news:iljpn3$609

W goracy dzień podczas ostrzejszego zakrętu wylecisz z trasy i po ptakach. A podczas hamowania będziesz się czuła jak łyżwiarka na lodzie.
Zabłyśnij i uświadom panom że takie rady niech dają swoim żonom jeśli mają ich dosyć.

Pozwolę sobie skomentować wątek w Twoim poście, bo jedno Twoje zdanie jest
konieczne do mojej wypowiedzi :)

Dnia Mon, 14 Mar 2011 01:59:13 +0100, Norbert napisał(a):

Sens jest w tym taki że panowie albo Cie nie lubią albo dybią na Twoje
stanowisko.

On 14/03/2011 17:58, Ofka wrote:

Pozwolę sobie skomentować wątek w Twoim poście, bo jedno Twoje zdanie jest
konieczne do mojej wypowiedzi :)

Dnia Mon, 14 Mar 2011 01:59:13 +0100, Norbert napisał(a):

Sens jest w tym taki że panowie albo Cie nie lubią albo dybią na Twoje
stanowisko.

Ha! I tu możesz mieć rację. Choć o nielubienie bym ich nie posądzała
(przeświadczenie o własnym uroku osobistym jakieś posiadam ;)), ale w
tamtej firmie zajmuję podatkami, a nie od dziś wiadomo, że księgowego się
nie zwalnia, księgowego się zabija... ;)

Ale mówiąc poważnie, to oni tak naprawdę z dobrego serca. I jak widzę,
wielu z Was też się ku temu przychyla. Nie sądzę, że mieliby wobec mnie
mordercze zamiary :)

Co ciekawe, dzisiaj rozmawiałam na ten temat z koleżanką i gdy tak mówię,
że może pojeżdżę na zimowych przynajmniej do maja, to ona do mnie po cichu:

-Asia... Ty wiesz, ale się nie śmiej! Ja w zeszłym roku zapomniałam
wymienić zimowe na letnie i dopiero, jak pojechałam jesienią do warsztatu
wymienić opony, to usłyszałam, że jeździłam całe lato na zimówkach...
<rotfl>

Zapytałam więc, czy miała jakieś przykre doświadczenia, problemy w czasie
deszczu, czy ogromnego upału. Odpowiedź była negatywna, a samochodem do
pracy jeździ codziennie na sporych odległościach.

W dniu 2011-03-14 18:58, Ofka pisze:
(...)

Ha! I tu możesz mieć rację. Choć o nielubienie bym ich nie posądzała
(przeświadczenie o własnym uroku osobistym jakieś posiadam ;)), ale w
tamtej firmie zajmuję podatkami, a nie od dziś wiadomo, że księgowego się
nie zwalnia, księgowego się zabija... ;)

Ale mówiąc poważnie, to oni tak naprawdę z dobrego serca. I jak widzę,
wielu z Was też się ku temu przychyla. Nie sądzę, że mieliby wobec mnie
mordercze zamiary :)

Co ciekawe, dzisiaj rozmawiałam na ten temat z koleżanką i gdy tak mówię,
że może pojeżdżę na zimowych przynajmniej do maja, to ona do mnie po cichu:

-Asia... Ty wiesz, ale się nie śmiej! Ja w zeszłym roku zapomniałam
wymienić zimowe na letnie i dopiero, jak pojechałam jesienią do warsztatu
wymienić opony, to usłyszałam, że jeździłam całe lato na zimówkach...
<rotfl>

Zapytałam więc, czy miała jakieś przykre doświadczenia, problemy w czasie
deszczu, czy ogromnego upału. Odpowiedź była negatywna, a samochodem do
pracy jeździ codziennie na sporych odległościach.

Dnia Mon, 14 Mar 2011 20:01:06 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

[...] a nie od dziś wiadomo, że księgowego się
nie zwalnia, księgowego się zabija... ;)

Śmiem zaprotestować - o dobrego księgowe się dba, a nie zabija i nie
zwalnia.

Ale mówiąc poważnie, to oni tak naprawdę z dobrego serca. I jak widzę,
wielu z Was też się ku temu przychyla. Nie sądzę, że mieliby wobec mnie
mordercze zamiary :)

Ja mogę tylko odpowiadać tylko za swoje wypowiedzi, wiec potwierdzę
- na mam wobec Ciebie morderczych zamiarów ;)

Co ciekawe, dzisiaj rozmawiałam na ten temat z koleżanką i gdy tak mówię,
że może pojeżdżę na zimowych przynajmniej do maja, to ona do mnie po cichu:

Zaraz się pewnie dowiesz, że to głupia blondynka była ;) (maść i płeć
nieistotna)

Zapytałam więc, czy miała jakieś przykre doświadczenia, problemy w czasie
deszczu, czy ogromnego upału. Odpowiedź była negatywna, a samochodem do
pracy jeździ codziennie na sporych odległościach.

Widzisz, tak jak napisałem wcześniej (zresztą już wiele razy) - przy
normalnej, spokojnej eksploatacji (nawet ze sporymi prędkościami na
autostradach) różnice będą w zasadzie pomijalne. Trochę szybciej może
się zużyją, może się czasem jakiś dyskomfort pojawi. Co do tych
opowieści o drodze hamowania, aquaplaningu itd. - opony bywają na tyle
różne, że może się okazać, że zimowe w lecie będą lepsze od letnich.
Podobnie z warunkami. Jak te zimówki są w porządku to przejeździć
na nich sezon letni i na spokojnie kupić kolejny komplet zimowych
na kolejną zimę, a letnie na lato w 2012 :)

W dniu 2011-03-14 20:27, Ofka pisze:
(...)

Tu otwiera się nowy temat do dyskusji, choć jak znam życie NTG ;)

Bo co oznacza dobry księgowy? Na pewno taki, co to wszystko o firmie wie.
WSZYSTKO. Czasem za dużo... (dbają! ;)

Uff... Czuję się bezpieczniej :)

Szczerze? Ja trochę celowo to opisałam, bo takich uwag się spodziewam, choć
może po naszej wymianie zdań ich nie będzie. Pomyślałam: A niech się
pośmieją, jakoś się muszę odwdzięczyć. Sama zresztą też się uśmiałam, choć
bez złośliwości.

A Kumpela mądra, piękna brunetka.

Po cichu się zastanawiam na co wydać "zaoszczędzoną" kasę ;)

Dzięki, dzięki! :))

Dnia Mon, 14 Mar 2011 21:19:30 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

[...]

No cóż, taki co wie i potrafi to wykorzystać na korzyść
firmy/udziałowców/pracowników. Można wybrać :)

No coś Ty - wierzysz w moje dobre intencje? Przecież jestem
potencjalnym gwałcicielem (skoro mam narząd). Skoro tak, to pewnie
potencjalnym mordercą, złodziejem, jak też i pijakiem ;)

Szczerze? Ja trochę celowo to opisałam, bo takich uwag się spodziewam, choć
może po naszej wymianie zdań ich nie będzie. Pomyślałam: A niech się
pośmieją, jakoś się muszę odwdzięczyć. Sama zresztą też się uśmiałam, choć
bez złośliwości.

Nie wierz w złudzenia :)

W dniu 2011-03-14 18:58, Ofka pisze:

-Asia... Ty wiesz, ale się nie śmiej! Ja w zeszłym roku zapomniałam
wymienić zimowe na letnie i dopiero, jak pojechałam jesienią do warsztatu
wymienić opony, to usłyszałam, że jeździłam całe lato na zimówkach...
<rotfl>

Zapytałam więc, czy miała jakieś przykre doświadczenia, problemy w czasie
deszczu, czy ogromnego upału. Odpowiedź była negatywna, a samochodem do
pracy jeździ codziennie na sporych odległościach.

W dniu 2011-03-14 21:32, zdan pisze:

I był święcie przekonany, że wymienił.
Zorientował się w pod koniec lipca.

W dniu 2011-03-14 23:17, kamil d pisze:

Też jestem zdania, że na zimówkach w lato można jeździć ale za chiny nie
kapuję jak można nie poczuć różnicy albo tego nie zauważyć (np. przy
sprawdzaniu ciśnienia).

On Mon, 14 Mar 2011 23:17:14 +0100,  kamil d wrote:

Też jestem zdania, że na zimówkach w lato można jeździć ale za chiny nie
kapuję jak można nie poczuć różnicy

albo tego nie zauważyć (np. przy sprawdzaniu ciśnienia).

On Tue, 15 Mar 2011 00:25:56 +0100, J.F.  wrote:

Też jestem zdania, że na zimówkach w lato można jeździć ale za chiny nie
kapuję jak można nie poczuć różnicy

bo nie ma zadnej ? Wyczuwasz jakas ?

On 15/03/2011 06:06, Mariusz Chwalba wrote:

On Tue, 15 Mar 2011 00:25:56 +0100, J.F. wrote:

Też jestem zdania, że na zimówkach w lato można jeździć ale za chiny nie
kapuję jak można nie poczuć różnicy

bo nie ma zadnej ? Wyczuwasz jakas ?

Piszczą, gdy robi się cieplej.

J.F. wrote:

On Mon, 14 Mar 2011 23:17:14 +0100,  kamil d wrote:
> Też jestem zdania, że na zimówkach w lato można jeździć ale za
> chiny nie kapuję jak można nie poczuć różnicy

bo nie ma zadnej ? Wyczuwasz jakas ?

Dnia Mon, 14 Mar 2011 21:32:25 +0100, zdan napisał(a):

W dniu 2011-03-14 18:58, Ofka pisze:

-Asia... Ty wiesz, ale się nie śmiej! Ja w zeszłym roku zapomniałam
wymienić zimowe na letnie i dopiero, jak pojechałam jesienią do warsztatu
wymienić opony, to usłyszałam, że jeździłam całe lato na zimówkach...
<rotfl>

Zapytałam więc, czy miała jakieś przykre doświadczenia, problemy w czasie
deszczu, czy ogromnego upału. Odpowiedź była negatywna, a samochodem do
pracy jeździ codziennie na sporych odległościach.

Znajomy na wiosnę dwa lata temu chciał wymienić opony.
I nawet miał letnie w bagażniku, ale coś musiał przewieźć
i je wyciągnął. I był święcie przekonany, że wymienił.
Zorientował się w pod koniec lipca. I stwierdził,
że już mu się nie opłaca wymieniać, więc cały sezon
jeździł na tych zimówkach. I ani mu opona nie pękła,
ani nie wyleciał na żadnym zakręcie, ani nikomu
w kuper nie wjechał. I nie zostały łyse po tym
sezonie - może trochę bardziej się zużyły niż w zimie.
Z naciskiem na "może".

W dniu 2011-03-14 18:58, Ofka pisze:

Zapytałam więc, czy miała jakieś przykre doświadczenia, problemy w czasie
deszczu, czy ogromnego upału. Odpowiedź była negatywna, a samochodem do
pracy jeździ codziennie na sporych odległościach.

Dnia Tue, 15 Mar 2011 01:21:59 +0100, User_Friendly napisał(a):

[...]

Z mojego doświadczenia wynika, że nie ma się co tak bardzo bać zimówek
latem, jedyny minus to błyskawiczne zdzieranie się tych opon w wysokich
temperaturach. Stąd manewr z zimowymi latem jest sens wykonywać tylko po
to, aby je do końca zużyć a przy okazji zaoszczędzić 80 zł na zmianie i
na nowych letnich.

Ofka wrote:

Dnia Tue, 15 Mar 2011 01:21:59 +0100, User_Friendly napisał(a):

[...]
> Z mojego doświadczenia wynika, że nie ma się co tak bardzo bać
> zimówek latem, jedyny minus to błyskawiczne zdzieranie się tych
> opon w wysokich temperaturach. Stąd manewr z zimowymi latem jest
> sens wykonywać tylko po to, aby je do końca zużyć a przy okazji
> zaoszczędzić 80 zł na zmianie i na nowych letnich.

I życie staje się prostsze!
Dzięki i Tobie.

Dnia Wed, 16 Mar 2011 11:36:53 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Ofka wrote:

Dnia Tue, 15 Mar 2011 01:21:59 +0100, User_Friendly napisał(a):
[...]

Z mojego doświadczenia wynika, że nie ma się co tak bardzo bać
zimówek latem, jedyny minus to błyskawiczne zdzieranie się tych
opon w wysokich temperaturach. Stąd manewr z zimowymi latem jest
sens wykonywać tylko po to, aby je do końca zużyć a przy okazji
zaoszczędzić 80 zł na zmianie i na nowych letnich.

I życie staje się prostsze!
Dzięki i Tobie.

Typowa kobieta ;-) nie chce usłyszeć prawdy, tylko to co chce usłyszeć
;-)

Myslisz że jakiś facet się przyzna "kurka, w zeszłym roku nie
zmieniłem, głupotę zrobiłem i parę razy się mało nie zabiłem"? ;-)

On 2011-03-16, Ofka  wrote:

Myslisz że jakiś facet się przyzna "kurka, w zeszłym roku nie
zmieniłem, głupotę zrobiłem i parę razy się mało nie zabiłem"? ;-)

Myślę, że facet, który przyznaje się do głupoty to skarb i uosobienie
mądrości.
A głosu o tym, że ktoś jeździł zimowymi latem i wynikło z tego jakieś
nieszczęście nie było.

On Wed, 16 Mar 2011 19:34:51 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

Ja raz jeździłem na zimowych i całorocznych. Nigdy więcej. Do niczego
hamowanie na mokrym, do niczego hamowanie na rozgrzanym asfalcie (to
było przy temperaturach > 30')

On 2011-03-16, J.F  wrote:

Ja raz jeździłem na zimowych i całorocznych. Nigdy więcej. Do niczego
hamowanie na mokrym, do niczego hamowanie na rozgrzanym asfalcie (to
było przy temperaturach > 30')

No coz, ja juz troche przejezdzilem na calorocznych i mam calkiem
dobre wspomnienia. Normalnie dobre w upal, dobre w deszczu, dobre na
sniegu - tylko na lodzie mam pewne zastrzezenia ..

W dniu 2011-03-16 19:50, J.F. pisze:

On Wed, 16 Mar 2011 19:34:51 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

Ja raz jeździłem na zimowych i całorocznych. Nigdy więcej. Do niczego
hamowanie na mokrym, do niczego hamowanie na rozgrzanym asfalcie (to
było przy temperaturach>  30')

No coz, ja juz troche przejezdzilem na calorocznych i mam calkiem
dobre wspomnienia. Normalnie dobre w upal, dobre w deszczu, dobre na
sniegu - tylko na lodzie mam pewne zastrzezenia ..

Użytkownik "J.F."

Ja raz jeździłem na zimowych i całorocznych. Nigdy więcej. Do niczego
hamowanie na mokrym, do niczego hamowanie na rozgrzanym asfalcie (to
było przy temperaturach > 30')

No coz, ja juz troche przejezdzilem na calorocznych i mam calkiem
dobre wspomnienia. Normalnie dobre w upal, dobre w deszczu, dobre na
sniegu - tylko na lodzie mam pewne zastrzezenia ..

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

Ja raz jeździłem na zimowych i całorocznych. Nigdy więcej. Do niczego
hamowanie na mokrym, do niczego hamowanie na rozgrzanym asfalcie (to
było przy temperaturach > 30')

On 2011-03-17, spa  wrote:

Ja raz jeździłem na zimowych i całorocznych. Nigdy więcej. Do niczego
hamowanie na mokrym, do niczego hamowanie na rozgrzanym asfalcie (to
było przy temperaturach > 30')

Zależy jakim autem z jakimi prędkościami

Auto co ma 100KM na koło, szerokie opony, ma problem wyhamować z 200 km/h do
zera
Dupowóz pospolity jadący po mieście nie więcej niż 60km/h da radę na
wielosezonowych.

Ofka wrote:

Dnia Wed, 16 Mar 2011 11:36:53 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

> Ofka wrote:
>
>> Dnia Tue, 15 Mar 2011 01:21:59 +0100, User_Friendly napisał(a):
>> [...]
>>> Z mojego doświadczenia wynika, że nie ma się co tak bardzo bać
>>> zimówek latem, jedyny minus to błyskawiczne zdzieranie się tych
>>> opon w wysokich temperaturach. Stąd manewr z zimowymi latem jest
>>> sens wykonywać tylko po to, aby je do końca zużyć a przy okazji
>>> zaoszczędzić 80 zł na zmianie i na nowych letnich.

>> I życie staje się prostsze!
>> Dzięki i Tobie.
 
> Typowa kobieta ;-) nie chce usłyszeć prawdy, tylko to co chce
> usłyszeć ;-)
 
E tam. Przkombinowałeś ;)
Ja nie chcę robić głupot nieprzemyślanych. Sam przyznaj, że skoro
jest tylu uczestników dyskusji, którzy przychylają się do tego, by
"dojeździć" opony, to może jest coś na rzeczy.

Na wakacje tym samochodem nie pojadę, więc na drogę praca - dom -
praca, te zimówki może nie zaszkodzą.

A co do tego, że jestem kobietą - wątpliwości nie mam ;)

> Myslisz że jakiś facet się przyzna "kurka, w zeszłym roku nie
> zmieniłem, głupotę zrobiłem i parę razy się mało nie zabiłem"? ;-)

Myślę, że facet, który przyznaje się do głupoty to skarb i uosobienie
mądrości.
A głosu o tym, że ktoś jeździł zimowymi latem i wynikło z tego jakieś
nieszczęście nie było.
Albo więc takich zdarzeń nie było, albo nie ma wśród nas nikogo, kto
przyzna się do głupoty.

Jeśli jest taki ktoś i nie chce o tym opowiedzieć wszystkim, niech
opowie choć mnie i uratuje mnie przed lekkomyślną decyzją... ;>

Użytkownik "Ofka"

Ja nie chcę robić głupot nieprzemyślanych. Sam przyznaj, że skoro jest tylu
uczestników dyskusji, którzy przychylają się do tego, by "dojeździć" opony,
to może jest coś na rzeczy.

Mój samochód nie ma automatycznej skrzyni biegów, z prędkością też
rozszaleć się nie da - to po pierwsze, po drugie jestem z natury ostrożna.

Użytkownik "Ofka"  napisał w wiadomości

Ale mówiąc poważnie, to oni tak naprawdę z dobrego serca. I jak widzę,
wielu z Was też się ku temu przychyla. Nie sądzę, że mieliby wobec mnie
mordercze zamiary :)

Dziwna historia z tym "strzelily".

Ja jezdzilem 3 sezony lato/zima na zimowkach Debica Frigo.

Letnie jak u ciebie mialem do wymiany, a na zimowkach do sprzedazy auta bieznik byl OK.

Bylem na nich we Wloszech i nic sie nie stalo.

Predkosic autostradowe, deszcz i upal.

Najwazniejsza jest rozsadna jazda, zeby kolo strzelilo to musza byc wyjatkowe warunki, dwa to juz wogole nie wiem co za przypadek...


--
Pozdrawiam

Przem

Osobiscie w prywatnym aucie nie zmieniałem opon od pazdziernika 2009.
Przejezdziłem na zimówkach (Bridgestone LM20) trzy zimy (raz
zmieniałem na letnie) i jedno lato - zuzyły się: przednie (napęd): do
ok. 4 mm, tylne: 6-7 mm (prawie w ogóle). Od pazdziernika 2009
przejechałem ok 35 tys km. Jezdze spokojnie.
Dla akurat tych modeli zimówek (ale sadze ze i dla reszty) możesz
miedzy bajki włożyc bzdury o pływaniu w upale, wypadaniu z kałuż i
wypadaniu z zakrętów.

Oczywiscie lepiej miec letnie - ja zostawiłem zimowe na lato bo
planowałem sprzedaz auta.
Wybór należy do Ciebie

Sun, 13 Mar 2011 23:23:22 +0100, w
 Ofka
napisał(-a):

To co? Ma to sens?

Dnia Tue, 15 Mar 2011 19:56:56 +0100,  napisał(a):

Sun, 13 Mar 2011 23:23:22 +0100, w
 Ofka
napisał(-a):

To co? Ma to sens?

Jeżeli nie szalejesz, to spokojnie możesz je dojeździć.

Przy zawracaniu mogą piszczeć -- nie przejmuj się.

Ja bym podpompował je nieco mocniej (~o 0,2), żeby mieć jakąś przyzwoitą
trakcję na nich w upały :).

Wed, 16 Mar 2011 18:33:41 +0100, w
Ofka  napisał(-a):

> Ja bym podpompował je nieco mocniej (~o 0,2), żeby mieć jakąś przyzwoitą
> trakcję na nich w upały :).

Wydaje się logiczne. Tak też zrobię :)
Dziękuję!

W dniu 2011-03-16 18:50,  pisze:
(...)

I bez 150kph po autostradzie w upalny dzień, bo do końca lata nie dotrwają :).

Będzie też minimalnie większe zużycie paliwa - może google coś powie o jakichś
miarodajnych testach.

I po prostu rozważ, zależy po czym i jak dużo jeździsz, zakup wielosezonówek
np. Goodyeara...

Wed, 16 Mar 2011 19:30:24 +0100, w  Artur
Maśląg  napisał(-a):

W dniu 2011-03-16 18:50,  pisze:
(...)
> I bez 150kph po autostradzie w upalny dzień, bo do końca lata nie dotrwają :).

Dotrwają - jak są to normalne opony to dotrwają. Nawet przez parę
tysięcy kilometrów zrobionych z takimi prędkościami.

> Będzie też minimalnie większe zużycie paliwa - może google coś powie o jakichś
> miarodajnych testach.

Ciekawe - piszesz o minimalnie większym zużyciu paliwa i podpierasz się
w tej opinii testami w googlu, które ktoś ma sobie sam poszukać?

> I po prostu rozważ, zależy po czym i jak dużo jeździsz, zakup wielosezonówek
> np. Goodyeara...

Chociaż jeden racjonalny wniosek/porada ...

W dniu 2011-03-16 20:12,  pisze:
(...)

I tak codziennie jeździłeś w te upały?

Ja nie próbował tak jechać na zuzytych
oponach (o mocnym hamowaniu przy 150kph już nie mówię).

Będzie też minimalnie większe zużycie paliwa - może google coś powie o jakichś
miarodajnych testach.

Ciekawe - piszesz o minimalnie większym zużyciu paliwa i podpierasz się
w tej opinii testami w googlu, które ktoś ma sobie sam poszukać?

W sumie wystarczy podręcznik do fizyki... no, może tej wyższej.

I po prostu rozważ, zależy po czym i jak dużo jeździsz, zakup wielosezonówek
np. Goodyeara...

Chociaż jeden racjonalny wniosek/porada ...

Tobie nawet jeden się nie zdarzył.

Wed, 16 Mar 2011 20:33:52 +0100, w  Artur
Maśląg  napisał(-a):

>>> Będzie też minimalnie większe zużycie paliwa - może google coś powie o jakichś
>>> miarodajnych testach.
>>
>> Ciekawe - piszesz o minimalnie większym zużyciu paliwa i podpierasz się
>> w tej opinii testami w googlu, które ktoś ma sobie sam poszukać?
>
> W sumie wystarczy podręcznik do fizyki... no, może tej wyższej.

LOL - dobre :) W którym podręczniku fizyki (no może tej wyższej)
publikują testy z Googla? Chętnie poczytam - szczególnie o tych
miarodajnych, co to mówią o minimalnie większym zużyciu paliwa.
Chociaż tam może podadzą w stosunku do jakich wyników (i czego)
badań ma być to minimalnie wyższe zużycie paliwa...

>>> I po prostu rozważ, zależy po czym i jak dużo jeździsz, zakup wielosezonówek
>>> np. Goodyeara...
>>
>> Chociaż jeden racjonalny wniosek/porada ...
>
> Tobie nawet jeden się nie zdarzył.

Cierpisz widzę...

W dniu 2011-03-17 18:34,  pisze:

Wed, 16 Mar 2011 20:33:52 +0100,  Artur
  napisał(-a):

Będzie też minimalnie większe zużycie paliwa - może google coś powie o jakichś
miarodajnych testach.

Ciekawe - piszesz o minimalnie większym zużyciu paliwa i podpierasz się
w tej opinii testami w googlu, które ktoś ma sobie sam poszukać?

W sumie wystarczy podręcznik do fizyki... no, może tej wyższej.

LOL - dobre :) W którym podręczniku fizyki (no może tej wyższej)
publikują testy z Googla? Chętnie poczytam - szczególnie o tych
miarodajnych, co to mówią o minimalnie większym zużyciu paliwa.
Chociaż tam może podadzą w stosunku do jakich wyników (i czego)
badań ma być to minimalnie wyższe zużycie paliwa...

Różnice w zużyciu to już masz nawet między letnimi.

To już sobie możesz wyguglać bez problemu.

Dla ułatwienia -- różnice to dziesiąte części litra.

A jeżeli potrzebujesz miarodajnych dowodów, że opona zdecydowanie bardziej
lepka niż letnia będzie stawiała większe opory toczenia, to musisz to sobie
załawić we własnym zakresie. O ile ktoś będzie chciał ci tłumaczyć, że ziemia
je okrągła. Mnie twoje _przekonanie_, że jest inaczej, zupełnie loto :).

Cierpisz widzę...

Ja nie. Ty tak, ale nie wiem na co.

Thu, 17 Mar 2011 19:18:48 +0100, w  Artur
Maśląg  napisał(-a):

>> Cierpisz widzę...
>
> Ja nie. Ty tak, ale nie wiem na co.

Na ba - wcale mnie Twoje wnioski nie dziwią.

W dniu 2011-03-17 20:00,  pisze:

Thu, 17 Mar 2011 19:18:48 +0100,  Artur
  napisał(-a):

Cierpisz widzę...

Ja nie. Ty tak, ale nie wiem na co.

Na ba - wcale mnie Twoje wnioski nie dziwią.

Już wiem :). Jak wiesz, że nie masz racji, to pozostaje ci czepiactwo i
trollowanie. Nie martw się -- dorośniesz.

Thu, 17 Mar 2011 20:46:00 +0100, w  Artur
Maśląg  napisał(-a):

No cóż, ja jednak poczekam na odpowiedź na zadane pytania. Póki co
unikasz jej i próbujesz pokąsać.

Powołujesz się na fizykę, a po
miarodajne testy odsyłasz do googla, który być może potwierdzi...

Thu, 17 Mar 2011 19:18:48 +0100, w  Artur
Maśląg  napisał(-a):

> Różnice w zużyciu to już masz nawet między letnimi.

No popatrz.

> To już sobie możesz wyguglać bez problemu.

No, wujek gugiel i ciotka wikipedia.

> Dla ułatwienia -- różnice to dziesiąte części litra.

Nie wiadomo w którą stronę i w porównaniu do czego.

W dniu 2011-03-17 20:01,  pisze:

Thu, 17 Mar 2011 19:18:48 +0100,  Artur
  napisał(-a):

Różnice w zużyciu to już masz nawet między letnimi.

No popatrz.

To już sobie możesz wyguglać bez problemu.

No, wujek gugiel i ciotka wikipedia.

Dla ułatwienia -- różnice to dziesiąte części litra.

Nie wiadomo w którą stronę i w porównaniu do czego.

Ja tam mogę ciebie dokształcić, ale nie wiem czy jesteś wypłacalny...
I czy w ogóle masz zdolność do czynności...