Cytuje :

we współczesnych motocyklach, bez większego zużycia elementów skrzyni, biegi
można zmieniać bez sprzęgła - jest to metoda bardziej efektywna, ponieważ
nie traci się czasu na wysprzęglenie i odpuszczenie sprzęgła.

.....

jake sa wasze opinie ?
czy nie ma ryzyka uszkodzenia skrzyni biegów ?
czy ma to sens podwyzszając czy też można stosować to  redukujac biegi ?

nigdy by mi do głowy nie przyszło aby pakowac bieg bez sprzegła , nie
próbowałem i z tąd moje zdziwienie w w/w temacie

On 21 Sty, 00:59, "NESSO" <NIESPAMUJ@NIE SPAMUJ .PL> wrote:

jake sa wasze opinie ?

czy nie ma ryzyka uszkodzenia skrzyni bieg w ?

czy ma to sens podwyzszaj c czy te mo na stosowa to  redukujac biegi ?

nigdy by mi do g owy nie przysz o aby pakowac bieg bez sprzeg a , nie
pr bowa em i z t d moje zdziwienie w w/w temacie

jake sa wasze opinie ?

czy nie ma ryzyka uszkodzenia skrzyni bieg w ?

czy ma to sens podwyzszaj c czy te mo na stosowa to redukujac biegi ?

nigdy by mi do g owy nie przysz o aby pakowac bieg bez sprzeg a , nie
pr bowa em i z t d moje zdziwienie w w/w temacie

W dniu 2011-01-21 08:56, NESSO pisze:

mam pytanie czy w takim wypadku mozna to stosowac na wszytkich motorach ?
( V-storm )

czy tylko sportowe/scigacze ?

Użytkownik "Magic"  napisał

Wszystkie z mokrym sprzęgłem i manualną skrzynią.

Acha....A manualna skrzynia w moto to taka z dzwignia na zbiorniku paliwa?
:))
Pozdr

--
Hinek

W dniu 2011-01-21 09:53, Hinek pisze:

Użytkownik "Magic"  napisał

Wszystkie z mokrym sprzęgłem i manualną skrzynią.

To wlasciciele Ducati zmartwia sie...

?-- -- -Oryginalna wiadomość-- -- - From: NIESPAMUJ@NIE SPAMUJ .PL
Sent: Friday, January 21, 2011 8:56 AM Newsgroups: pl.rec.motocykle Subject: Re: bez sprzegla

czy tylko sportowe/scigacze ?

W dniu 21.01.2011 12:45, blur pisze:
  w prawie

każdym aucie którym jechałem dało się zapiąć biegi bez sprzęgła i bez
zgrzytu

W dniu 2011-01-21 06:46, doktorski pisze:

On 21 Sty, 00:59, "NESSO"<NIESPAMUJ@NIE SPAMUJ .PL>  wrote:

jake sa wasze opinie ?

Pozytywne.

czy nie ma ryzyka uszkodzenia skrzyni bieg w ?

Nie, o ile umiejetnie uzywany rolgaz przejmuje funkcje sprzegla i na
moment zmiany biegu zeruje moment obrotowy dzialajacy na kola zebate

W dniu 2011-01-21 15:29, The_EaGle pisze:
....

No to się zaraz zacznie...



--
Pozdrawiam:
juhass (vfr800)
gliwice/trzebinia

\>

No to się zaraz zacznie...

W dniu 2011-01-21 17:42, NESSO pisze:

\>

No to się zaraz zacznie...

juz sie zaczeło,
wnioskuje że nie jest to zdrowe dla skrzyni ale ogólnie gwałtowne hamowanie
tez niesłuży, tak samo , przyspieszanie , zbyt gwałtowne puszczanie sprzęgła
, hamowanie silnikiem ... i pewnie jeszcze kilka innych rzeczy

:)


a że nie miałem okazji z same ciekawośc spróbuje jak to jest
mam nadzieje ze przy 1 razie tryby w skrzyni nie polecą :)

W dniu 2011-01-21 17:42, NESSO pisze:

wnioskuje że nie jest to zdrowe dla skrzyni ale ogólnie gwałtowne hamowanie
tez niesłuży, tak samo , przyspieszanie , zbyt gwałtowne puszczanie sprzęgła
, hamowanie silnikiem ... i pewnie jeszcze kilka innych rzeczy

:)

a że nie miałem okazji z same ciekawośc spróbuje jak to jest
mam nadzieje ze przy 1 razie tryby w skrzyni nie polecą :)

Uzytkownik "NESSO" napisal...

a że nie miałem okazji z same ciekawośc spróbuje jak to jest
mam nadzieje ze przy 1 razie tryby w skrzyni nie polecą :)

a że nie miałem okazji z same ciekawośc spróbuje jak to jest
mam nadzieje ze przy 1 razie tryby w skrzyni nie polecą :)

Sprzeglo nie jest urzadzeniem ktore dziala zero-jedynkowo. Stany posrednie
tez mozna wykorzystac. Trzeba to jakos wypraktykowac. Zmiane biegow w gore
mozna wykonywac szybciej i plynniej (robisz tak jak inni pisali przy
zmianie
bez sprzegla ale w odpowiednim momencie lekkie dotkniecie klamki ulatwia
cala sprawe).

IMHO eksperymentowac warto przy zmianach wyzszych biegow, niekoniecznie
przy
1/2 albo 2/3 - mniej szarpania silnikiem i skrzynia.

ps. jezdzisz jakims motocyklem?

Użytkownik "NESSO" <NIESPAMUJ@NIE SPAMUJ .PL> napisał w wiadomości

V-storm

V-storm

To jakiś kuter rybacki?

--
Grzybol

W dniu 2011-01-23 19:58, NESSO pisze:

V-storm

To jakiś kuter rybacki?

--
Grzybol

piękne :P

On 2011-01-24, Michał V-R  wrote:

pieknie, to jest w monopolowym, ty masz, o ile masz to V-strom, zwany
dalej przez niektorych DL

W dniu 2011-01-24 18:33, AZ pisze:

On 2011-01-24, Michał   wrote:

pieknie, to jest w monopolowym, ty masz, o ile masz to V-strom, zwany
dalej przez niektorych DL

A co oznacza skrot DL?
Pytamboniewiem.

PS. Z alkoholizmu da sie leczyc.

On 2011-01-24, Michał V-R  wrote:

Do mnie pijesz?

W dniu 2011-01-24 18:55, AZ pisze:

On 2011-01-24, Michał   wrote:

Do mnie pijesz?

No napisales ze pieknie jest w monopolowym to jest to zasadne podejrzenie.

Mlotek jest konstrukcyjnie dostosowany do uderzania w cos.
Sa jednak tepretycy twierdzacy ze gwaltowna utrata predkosci
przez w/w mlotek w momencie uderzenia powoduje jego przyspieszone
zuzycie...Dlatego zalecaja wkladanie np. poduszki miedzy
rzeczony mlotek a przedmiot uderzany. Twierdza ze zywotnosc
mlotka dramatycznie wzrosnie....
To chyba by bylo na tyle :)
Pozdr

--
Hinek

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości grup

Mlotek jest konstrukcyjnie dostosowany do uderzania w cos.
Sa jednak tepretycy twierdzacy ze gwaltowna utrata predkosci
przez w/w mlotek w momencie uderzenia powoduje jego przyspieszone
zuzycie...Dlatego zalecaja wkladanie np. poduszki miedzy
rzeczony mlotek a przedmiot uderzany. Twierdza ze zywotnosc
mlotka dramatycznie wzrosnie....

W dniu 2011-01-21 18:57, Marcin N pisze:

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości grup

Mlotek jest konstrukcyjnie dostosowany do uderzania w cos.
Sa jednak tepretycy twierdzacy ze gwaltowna utrata predkosci
przez w/w mlotek w momencie uderzenia powoduje jego przyspieszone
zuzycie...Dlatego zalecaja wkladanie np. poduszki miedzy
rzeczony mlotek a przedmiot uderzany. Twierdza ze zywotnosc
mlotka dramatycznie wzrosnie....

Metafora fajna, ale jak się ma do rzeczywistości?
Sugerujesz, że końcówki zębów w skrzyni mają taką odpornoć udarową, jak
młotek? Bardziej jak ostro zakończona druga strona młotka, ale ona
raz-dwa by się "stępiła" od uderzania.

W dniu 2011-01-21 20:37, Kuczu pisze:

W dniu 2011-01-21 18:57, Marcin N pisze:

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości grup

Mlotek jest konstrukcyjnie dostosowany do uderzania w cos.
Sa jednak tepretycy twierdzacy ze gwaltowna utrata predkosci
przez w/w mlotek w momencie uderzenia powoduje jego przyspieszone
zuzycie...Dlatego zalecaja wkladanie np. poduszki miedzy
rzeczony mlotek a przedmiot uderzany. Twierdza ze zywotnosc
mlotka dramatycznie wzrosnie....

Metafora fajna, ale jak się ma do rzeczywistości?
Sugerujesz, że końcówki zębów w skrzyni mają taką odpornoć udarową, jak
młotek? Bardziej jak ostro zakończona druga strona młotka, ale ona
raz-dwa by się "stępiła" od uderzania.

Ale jakie koncowki zebow ? Ty wiesz jak dziala skrzynia biegow w moto
czy tak tylko sobie fantazjujesz ?

W dniu 2011-01-21 20:41, Kuczu pisze:

Tu jest wizualizacja:

http://www.youtube.com/watch?v=vq11CusULlk

Użytkownik "The_EaGle"

i ciekawy jestem jak po między tymi "kliknięciami" co niektorzy będą robić "miedzygaz" ;)

"Hinek"  wrote:

To sa skrzynie KLOWE konstrukcyjnie dostosowane do
zmian biegow BEZ SPRZEGLA.

...wiesz co to jest moment?

W dniu 2011-01-22 16:48, Hinek pisze:

Użytkownik "The_EaGle"

i ciekawy jestem jak po między tymi "kliknięciami" co niektorzy będą
robić "miedzygaz" ;)

Jaki miedzygaz? Ty niestety nie masz zielonego pojecia o tym
co piszesz! To sa skrzynie KLOWE konstrukcyjnie dostosowane do
zmian biegow BEZ SPRZEGLA. Te potworne uderzenia ktore tak Cie
przerazaja dzialaja na KLY. Sa one tak sprytnie wyprofilowane
ze im to nie szkodzi. Luzy miedzyzebne o ktorych gdzies tam pisales
nie maja zwiazku z tematem. Wyrownywanie "momentow" o ktorym
tez pisales - to jakies horrendum...wiesz co to jest moment?
Daj juz sobie siana..

On 2011-01-24, The_EaGle  wrote:

Jaki miedzygaz? Ty niestety nie masz zielonego pojecia o tym
co piszesz! To sa skrzynie KLOWE konstrukcyjnie dostosowane do
zmian biegow BEZ SPRZEGLA. Te potworne uderzenia ktore tak Cie
przerazaja dzialaja na KLY. Sa one tak sprytnie wyprofilowane
ze im to nie szkodzi. Luzy miedzyzebne o ktorych gdzies tam pisales
nie maja zwiazku z tematem. Wyrownywanie "momentow" o ktorym
tez pisales - to jakies horrendum...wiesz co to jest moment?
Daj juz sobie siana..

Przeczytaj raz jeszcze wszystkie moje posty w tym wątku, pierdolnij się
młotkiem i później odpowiedz będzie prościej dla Ciebie i dla mnie...

W dniu 2011-01-22 16:48, Hinek pisze:

Użytkownik "The_EaGle"

i ciekawy jestem jak po między tymi "kliknięciami" co niektorzy będą
robić "miedzygaz" ;)

Jaki miedzygaz? Ty niestety nie masz zielonego pojecia o tym
co piszesz! To sa skrzynie KLOWE konstrukcyjnie dostosowane do
zmian biegow BEZ SPRZEGLA.

przerazaja dzialaja na KLY. Sa one tak sprytnie wyprofilowane
ze im to nie szkodzi.

Luzy miedzyzebne o ktorych gdzies tam pisales
nie maja zwiazku z tematem.

Wyrownywanie "momentow" o ktorym tez pisales - to jakies horrendum...wiesz co to jest moment?

Daj juz sobie siana..

On 2011-01-24, The_EaGle  wrote:

Konstrukcyjnie dostosowane do zmian ZE SPRZĘGŁEM w motocyklach. Piszesz
takie bzdury że aż czytać się odechciewa. Pokaż mi który producent
motocykli pisze takie brednie jak ty.

Skrzynie kłowe np w sporcie samochodowym można używać bez sprzęgła ale
to zdecydowanie skraca ich żywtonoć, dlatego często na dojazdach do
OSów kierowcy zmieniają biegi ze sprzęgłem a na OS gdzie liczy sie czas
bez sprzęgieł.

Uderzenia o których pisze nie mają nic wspólnego z kłami. Mówie o udrach
których doświadczają zęby skrzyni podczas zmian bez sprzegła a ty o
uderzaniach kłów przy blokowaniu zebów - kompletnie różne miejsca.

Wyrównywanie momentów to coś za co dzieje się zawsze podczas zmiany
biegów i albo to następuje na tarczy sprzegła - tam gdzie powinno albo
na zębach w skrzyni - to już zależy od Ciebie.

On 2011-01-24, AZ  wrote:

No i jaki to udar dziala na te zeby? Pewnie taki sam jak przy zdecydowanym
zamknieciu gazu czy daniu w palnik...

W dniu 2011-01-24 13:13, AZ pisze:

On 2011-01-24,   wrote:

Konstrukcyjnie dostosowane do zmian ZE SPRZĘGŁEM w motocyklach. Piszesz
takie bzdury że aż czytać się odechciewa. Pokaż mi który producent
motocykli pisze takie brednie jak ty.

Zaden nie napisze bo mozna przy nieumiejetnych zmianach troche napsuc.

Co nie zmienia, ze zmiany "robione zgodnie ze sztuka" nie maja zadnego
wplywu na zywotnosc.

Skrzynie kłowe np w sporcie samochodowym można używać bez sprzęgła ale
to zdecydowanie skraca ich żywtonoć, dlatego często na dojazdach do
OSów kierowcy zmieniają biegi ze sprzęgłem a na OS gdzie liczy sie czas
bez sprzęgieł.

Jakies zrodlo?

Uderzenia o których pisze nie mają nic wspólnego z kłami. Mówie o udrach
których doświadczają zęby skrzyni podczas zmian bez sprzegła a ty o
uderzaniach kłów przy blokowaniu zebów - kompletnie różne miejsca.

No i jaki to udar dziala na te zeby? Pewnie taki sam jak przy zdecydowanym
zamknieciu gazu czy daniu w palnik...

Wyrównywanie momentów to coś za co dzieje się zawsze podczas zmiany
biegów i albo to następuje na tarczy sprzegła - tam gdzie powinno albo
na zębach w skrzyni - to już zależy od Ciebie.

To zdecyduj sie... momentow czy obrotow?

On 2011-01-24, The_EaGle  wrote:

Zaden nie napisze bo mozna przy nieumiejetnych zmianach troche napsuc.

A może dlatego że to obniża jej trwałoć?

Masz na to jakiś dowód czy tak sobie piszesz? Ja już pisałem że poślizg
na sprzęgle zawsze będzie łagodniejszy niż wpicie na siłe biegu w kłowej
skrzyni. Co oznacza tylko - jedno - że trwałoć będzie większa jak
używasz sprzęgła.

Pisałem także o tym że nie masz możliwości wyrównania obrotów idealnie a
wiec zawsze będzie to wyrównywanie obrotów - bez sprzęgła czyli gwałtowne.

Każda skrzynia kłowa ma znacznie krótsze przebiegi niż skrzynia skrzynia
ze skośnymi zębami pomimo że jest wytrzymalsza - zastanów się dlaczego
tak jest?

To zdecyduj sie... momentow czy obrotow?

Moment obr (w skrócie moment) to iloczyn siła i ramienia. Sprzęgło
rozłÄ…czne służy do :
- przekazywania momentu obrotowego
- wyrównywania obrotów wałów napędowego i napędzanego

W dniu 2011-01-24 13:52, AZ pisze:

On 2011-01-24,   wrote:

Zaden nie napisze bo mozna przy nieumiejetnych zmianach troche napsuc.

A może dlatego że to obniża jej trwałoć?

A moze poszli do lasu?

Masz na to jakiś dowód czy tak sobie piszesz? Ja już pisałem że poślizg
na sprzęgle zawsze będzie łagodniejszy niż wpicie na siłe biegu w kłowej
skrzyni. Co oznacza tylko - jedno - że trwałoć będzie większa jak
używasz sprzęgła.

Dowod jest taki ze taka mozliwosc wynika po prostu z konstrukcji skrzyni.

Wiec powiedz gdzie ta trwalosc sie zmniejsza? Co ulega szybszemu zuzyciu?

On 2011-01-25, The_EaGle  wrote:

Bo ty tak powiedziałeś. Chylę czoła i oddaje czeć. Możliwoć zmiany
biegów bez sprzęgła jest w każdej skrzyni w samochodzie można to także
zrobić i żadnych zgrzytów nie będzie i jak rozumiem wg Ciebie taka
zmiana biegów także będzie całkowicie zdrowa a skrzynia jest na to
konstrukcyjnie przygotowana.

Mam wrażenie że mylisz typowo wyścigową/rajdową skrzynie kłową gdzie
zakłada się powstawanie dużych momentów podczas zmiany biegów ze
skrzynią zwykłego motocykla drogowego gdzie producent nie przewidział
takiej możliwości - w jednym i drugim przypadku konstrukcja skrzyni jest
taka sama ale wytrzymałoć kompletnie różna.

Odpowiedz sobie na proste pytania:

Czy sprzęgło w motocyklu służy tylko do ruszania?

Czy sprzęgło w motocyklu odpowiada za rozłożone w czasie oddawanie
momentu obr?

Czy zmiana przekładni bez użycia sprzęgła to gwałtowniejsze zmiany
momentu obr ?

Czy gwałtowniejsze zmiany momentu przyczyniają się do wydłużenia czy
skrócenia czasu eksploatacji?

W dniu 2011-01-25 09:45, AZ pisze:

Bo ty tak powiedziałeś. Chylę czoła i oddaje czeć. Możliwoć zmiany
biegów bez sprzęgła jest w każdej skrzyni w samochodzie można to także
zrobić i żadnych zgrzytów nie będzie i jak rozumiem wg Ciebie taka
zmiana biegów także będzie całkowicie zdrowa a skrzynia jest na to
konstrukcyjnie przygotowana.

Tylko skrzynia samochodowa jest troszke inaczej skonstruowana. A teraz
tak przykladowo - BMW S1000RR, seryjnie ma quickshifter ktory to po ruszeniu
dzwignia zmiany biegow odcina zaplon i wtryski, ba quickshiftery potrafia
tez wylaczac pokolei cylindry by nie bylo efektu szarpniecia. W tym wypadku
nawet nie musisz kombinowac manetka tylko wbijasz pokolei biegi. Myslisz
ze producent pozwolil by na to by uzytkownik sam katowal skrzynie?

Zobacz sobie tez to:
http://www.youtube.com/watch?v=X9peEoViUrA

Mam wrażenie że mylisz typowo wyścigową/rajdową skrzynie kłową gdzie
zakłada się powstawanie dużych momentów podczas zmiany biegów ze
skrzynią zwykłego motocykla drogowego gdzie producent nie przewidział
takiej możliwości - w jednym i drugim przypadku konstrukcja skrzyni jest
taka sama ale wytrzymałoć kompletnie różna.

Gdzie te momenty powstaja?

Odpowiedz sobie na proste pytania:

Czy sprzęgło w motocyklu służy tylko do ruszania?

Moze sluzyc tylko do ruszania i redukcji.

Czy sprzęgło w motocyklu odpowiada za rozłożone w czasie oddawanie
momentu obr?

Ze co?

Czy zmiana przekładni bez użycia sprzęgła to gwałtowniejsze zmiany
momentu obr ?

Jakiego momentu obrotowego i gdzie?

Czy gwałtowniejsze zmiany momentu przyczyniają się do wydłużenia czy
skrócenia czasu eksploatacji?

Jw.

On 2011-01-25, The_EaGle  wrote:

Ok, i to ma być argument za czym ?

To jeszcze raz:

Zakładam sobie V=50km/h, obr=5000obr/min
bieg 3

Zmieniasz bieg na 4 a wiec V=50km/h obr=3000obr bieg 4

Przy zmianie biegów wymuszasz zmniejszenie obr silnika o 2000obr i teraz
masz dwie możliwości wcisnąć delikatnie sprzęgło lub tego nie zrobić.
Decyzje jaką podejmiesz jest związana z czasem jaki dajesz silnikowi do
zmniejszenie tych obr. Jeżeli czas będzie krótszy to spadek obr będzie
gwałtowniejszy a co za tym idzie silnik będzie gwałtowniej hamowany co
generuje moment obr tym większy im krószy czas hamowania silnika.

Sprzęgło pozwala na poślizg. Silnik podczas zmian obr generuje moment
obr w tym przypadku moment hamujący.

j.w

Dokładnie co jest lepsze powstawanie większych czy mniejszych momentów?

W dniu 2011-01-25 11:37, AZ pisze:

Zakładam sobie V=50km/h, obr=5000obr/min
bieg 3

Zmieniasz bieg na 4 a wiec V=50km/h obr=3000obr bieg 4

Przy zmianie biegów wymuszasz zmniejszenie obr silnika o 2000obr i teraz
masz dwie możliwości wcisnąć delikatnie sprzęgło lub tego nie zrobić.
Decyzje jaką podejmiesz jest związana z czasem jaki dajesz silnikowi do
zmniejszenie tych obr. Jeżeli czas będzie krótszy to spadek obr będzie
gwałtowniejszy a co za tym idzie silnik będzie gwałtowniej hamowany co
generuje moment obr tym większy im krószy czas hamowania silnika.

Co generuje ten moment obrotowy i gdzie?

Sprzęgło pozwala na poślizg. Silnik podczas zmian obr generuje moment
obr w tym przypadku moment hamujący.

Silnik podczas zmian obrotow generuje moment obrotowy... Ty w ogole wiesz
co to jest moment obrotowy?

j.w

Jeszcze raz - jakiego momentu obrotowego i gdzie?

Dokładnie co jest lepsze powstawanie większych czy mniejszych momentów?

Ale jakie powstawanie i gdzie?

Chlopie dajze spokoj... Zapatrzyles sie na obroty silnika i zapomniales
o tym ze walki w skrzyni kreca sie wolniej.

On 2011-01-25, The_EaGle  wrote:

Silnik podczas zmian obrotow generuje moment obrotowy... Ty w ogole wiesz
co to jest moment obrotowy?

Coś ty miał z fizyki pałe z wykrzyknikiem? Teraz to ty się kompromitujesz.

Moment generują też hamulce z tym że nazywa sie moment hamujący.
Słyszałeś o czymś takim?
Każda zmiana prędkości obrotowej inna niż 0 jest związana z jakimś
momentem - dynamika Netwona się kłania. Musisz użyć F aby spowodować że
ciało o m zmieni V. Natomiast w przypadku ruchu obrotowego Moment
bezwładności I jest równy iloczynowi jego masy i promienia do kwadratu!
Chcąc zmienić moment tego ciała musisz zadziałać silą czyli powstaje moment!

W dniu 2011-01-25 13:08, AZ pisze:

On 2011-01-25,   wrote:

Silnik podczas zmian obrotow generuje moment obrotowy... Ty w ogole wiesz
co to jest moment obrotowy?

Coś ty miał z fizyki pałe z wykrzyknikiem? Teraz to ty się kompromitujesz.

Ja? "Silnik podczas zmian obr generuje moment obr w tym przypadku moment
hamujacy", dobrze rozumiem ze moment obrotowy = moment hamujacy?

Moment generują też hamulce z tym że nazywa sie moment hamujący.
Słyszałeś o czymś takim?
Każda zmiana prędkości obrotowej inna niż 0 jest związana z jakimś
momentem - dynamika Netwona się kłania. Musisz użyć F aby spowodować że
ciało o m zmieni V. Natomiast w przypadku ruchu obrotowego Moment
bezwładności I jest równy iloczynowi jego masy i promienia do kwadratu!
Chcąc zmienić moment tego ciała musisz zadziałać silą czyli powstaje moment!

Chcac zmienic moment musze zadzialac sila i znowu powstaje moment? :-)

Chyba sie zapetliles.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

 Fotografie zniszczonych zębów (a nie tylko kłów) dają do myślenia.

Ivam pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

 Fotografie zniszczonych zębów (a nie tylko kłów) dają do myślenia.

To ja ponowie moje pytanie:

Czy Ty osobiscie Ty widziales kiedys padnieta skrzynie biegow w motocyklu? Czy znasz osobe i sytuacje, w ktorej ta awaria nastapila?

Ja mialem do czynienia z 2 przypadkami padnietej skrzyni - w obu przypadkach padly kly.

Użytkownik "Arni"  napisał w wiadomości grup

a skrzynia od jawy sie liczy?

W skrzyni sypały sie 2 rzeczy: wodziki przesuwek i kły przesówek. Przesuwka to zębatka która jest zazębiona na stałe zębami z inna zębatką a napęd dostaje przez wsunięcie kłów w inną zębatke obok co miała odpowiednie otworki w bocznej ściance.

[...]
trzymanie pamietnika (nie był wałkowy tylko blaszany, płaski)

Ivam pisze:

[...]
trzymanie pamietnika (nie był wałkowy tylko blaszany, płaski)

Kurcze, albo nie o tej jawie mysle, albo nie pamietam. Masz jakies foto/fiszke/cokolwiek tego pamietnika?

Użytkownik "Arni"  napisał w wiadomości grup

http://xarchiwum.pl/zmieniacz-automat-biegow-jawa-350-i1411529571.html

On 25 Sty, 11:37, AZ  wrote:

Myslisz ze skrzynia takiego S1000RR rozni sie od reszty motocykli na
rynku?

On 25 Sty, 20:45, doktorski  wrote:

Ja mysle ze tak. Pewnie zrobili ja z bakelitu. W koncu skrot BMW
zobowiazuje. Ale to tylko potwierdza, ze *prawidlowo* przeprowadzona
zmiana biegu nie wymaga uzycia sprzegla i nie jest szkodliwa dla
skrzyni biegow.

W dniu 2011-01-24 17:13, The_EaGle pisze:

Konstrukcyjnie dostosowane do zmian ZE SPRZĘGŁEM w motocyklach. Piszesz
takie bzdury że aż czytać się odechciewa. Pokaż mi który producent
motocykli pisze takie brednie jak ty.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

Każda skrzynia kłowa ma znacznie krótsze przebiegi niż skrzynia skrzynia ze skośnymi zębami pomimo że jest wytrzymalsza - zastanów się dlaczego tak jest?

Sprzęgło rozłÄ…czne służy do :
- przekazywania momentu obrotowego
- wyrównywania obrotów wałów napędowego i napędzanego

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

Uderzenia o których pisze nie mają nic wspólnego z kłami. Mówie o udrach których doświadczają zęby skrzyni podczas zmian bez sprzegła a ty o uderzaniach kłów przy blokowaniu zebów - kompletnie różne miejsca.

Dnia (Mon, 24 Jan 2011 19:39:21 +0100) ktos podajacy sie za Ivam
wyklawiaturowal co nastepuje:

Uderzenia o których pisze nie mają nic wspólnego z kłami. Mówie o udrach
których doświadczają zęby skrzyni podczas zmian bez sprzegła a ty o
uderzaniach kłów przy blokowaniu zebów - kompletnie różne miejsca.

To po co gadasz o czyms co nie ma znaczenia? Widziales kiedys skrzynie w
ktorej polecialy zeby, a nie kly? Ja widzialem gdzies na internecie. W
prawdziwym zyciu nie spotkalem nikogo komu padlyby zeby na kole w
motocyklowej skrzyni biegow.

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:03:12 +0000 osobnik zwany Piotr Klimek
wystukał:

Dnia (Mon, 24 Jan 2011 19:39:21 +0100) ktos podajacy sie za Ivam
wyklawiaturowal co nastepuje:

Uderzenia o których pisze nie mają nic wspólnego z kłami. Mówie o
udrach których doświadczają zęby skrzyni podczas zmian bez sprzegła a
ty o uderzaniach kłów przy blokowaniu zebów - kompletnie różne
miejsca.

To po co gadasz o czyms co nie ma znaczenia? Widziales kiedys skrzynie
w ktorej polecialy zeby, a nie kly? Ja widzialem gdzies na internecie.
W prawdziwym zyciu nie spotkalem nikogo komu padlyby zeby na kole w
motocyklowej skrzyni biegow.

Nie wiem co rozumiesz przez 'padly', ale w tym przypadku zeby byly juz
mocno zjechane:

http://picasaweb.google.com/pklimek/Remont_DT125R#5551750499400046882

Nie wiem czy to dobrze widac na zdjeciu, ale mialem ta skrzynie w rekach
:) Nie znam sie specjalnie na mechanice, wiec jesli cos pomieszalem to
mnie popraw.

Dnia (Mon, 24 Jan 2011 20:12:55 +0000 (UTC)) ktos podajacy sie za masti
wyklawiaturowal co nastepuje:

Nie wiem co rozumiesz przez 'padly', ale w tym przypadku zeby byly juz
mocno zjechane:

http://picasaweb.google.com/pklimek/Remont_DT125R#5551750499400046882

Nie wiem czy to dobrze widac na zdjeciu, ale mialem ta skrzynie w rekach
:) Nie znam sie specjalnie na mechanice, wiec jesli cos pomieszalem to
mnie popraw.

na  zdjeciu to nic nie widać poza zjechanymi zębami o stałym zazębieniu.
A one od zmiany bez sprzegła paść nie mogą

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:00 +0000 osobnik zwany Piotr Klimek
wystukał:

Dnia (Mon, 24 Jan 2011 20:12:55 +0000 (UTC)) ktos podajacy sie za masti
wyklawiaturowal co nastepuje:

Nie wiem co rozumiesz przez 'padly', ale w tym przypadku zeby byly juz
mocno zjechane:

http://picasaweb.google.com/pklimek/Remont_DT125R#5551750499400046882

Nie wiem czy to dobrze widac na zdjeciu, ale mialem ta skrzynie w
rekach :) Nie znam sie specjalnie na mechanice, wiec jesli cos
pomieszalem to mnie popraw.

na  zdjeciu to nic nie widać poza zjechanymi zębami o stałym
zazębieniu. A one od zmiany bez sprzegła pać nie mogą

A od czego? Serio pytam.

W dniu 2011-01-24 23:51, masti pisze:

A od czego? Serio pytam.

skoro są na stałe zazębione to od ruchu kłów pać nie mogą.
Zmęczenie materiału, ciała obce itp.

Dnia pięknego Tue, 25 Jan 2011 06:56:29 +0100 osobnik zwany The_EaGle
wystukał:

W dniu 2011-01-24 23:51, masti pisze:

A od czego? Serio pytam.

skoro są na stałe zazębione to od ruchu kłów pać nie mogą. Zmęczenie
materiału, ciała obce itp.

To ciekawa teoria. Szczególnie ta o nie możności wyszczerbienia zębów w
przekładni. Jak rozumiem uważasz że wytrzymałoć przekładni jest
nieograniczona? Idąc dalej twoim tokiem rozumowania przez każdą taką
przekładnie można przenieć dowolnie duży moment obrotowy...

W dniu 2011-01-25 10:26, The_EaGle pisze:

To ciekawa teoria. Szczególnie ta o nie możności wyszczerbienia zębów w
przekładni. Jak rozumiem uważasz że wytrzymałoć przekładni jest
nieograniczona? Idąc dalej twoim tokiem rozumowania przez każdą taką
przekładnie można przenieć dowolnie duży moment obrotowy...

W dniu 2011-01-26 10:33, Michał V-R pisze:

W dniu 2011-01-25 10:26, The_EaGle pisze:

To ciekawa teoria. Szczególnie ta o nie możności wyszczerbienia zębów w
przekładni. Jak rozumiem uważasz że wytrzymałoć przekładni jest
nieograniczona? Idąc dalej twoim tokiem rozumowania przez każdą taką
przekładnie można przenieć dowolnie duży moment obrotowy...

Te zeby, co byly powyszczerbine w linkach to powstaly podczas
nieprawidlowej redukcji, do za niskiego biegu wzgledem predkosci i
moment z tylnego kola wyrwal zab, ktory wpadl poniedzy nastepne i juz
poszlo, ale nie ma to nic wspolnego z mechanizmem zmiany biegow, tylko
jakis idiota zredukowal na za niski bieg, przy za duzej predkosci,
zaloze sie, ze napewno tylne kolo zablokowalo przy duzej predkosci, a
sadzac po zardzewialym lozysku, to czlek uzytkujacy to moto nie mial za
wiele pojecia wogole o jakimkolwiek pojezddzie jezdzacym, procz roweru.
Zepsuc sie da wszystko

W dniu 2011-01-26 09:08, The_EaGle pisze:

i tak lepiej to robić ze sprzęgłem bo to tylko wydłuża czas działania
skrzyni...

Dnia (Wed, 26 Jan 2011 09:14:37 +0100) ktos podajacy sie za KJ Siła Słów
wyklawiaturowal co nastepuje:

i tak lepiej to robić ze sprzęgłem bo to tylko wydłuża czas działania
skrzyni...

no i kilkaset postów jak krew w piach...

On 2011-01-26, KJ Siła Słów  wrote:

i tak lepiej to robić ze sprzęgłem bo to tylko wydłuża czas działania
skrzyni...

no i kilkaset postów jak krew w piach...

KJ Siła Słów  wrote:

no i kilkaset postów jak krew w piach...

W dniu 2011-01-26 14:33, Jacot pisze:

KJ Siła   wrote:

no i kilkaset postów jak krew w piach...

A sprzeglo ani drgnie...

Dnia 26.01.2011 The_EaGle  napisał/a:

No to teraz odnosząc to do całego elaboratu dyskusji - zawsze zmiana ze
sprzęgłem prowadzi do ZMNIEJSZENIA momentu który działa na zęby w
skrzyni co w rezultacie przyczynia się do DŁUŻSZEJ bezawaryjnej pracy
tej skrzyni.

Kończąc ten wątek. Moim zdaniem wnioski można wyciągnąć takie:
Zmiana biegów przeprowadzona perfekcyjnie z ujęciem gazu powodującym
gwałtowne hamowanie silnika powoduje powstawanie niewielkiej różnicy obr
po między biegami dodatkowo hamujący silnik bez użycia sprzegła nie
powinien prowadzić do uszkodzenia skrzyni.
Jednak zawsze użycie sprzęgła pomaga w bardziej przyjaznym oddawaniu
mocy. Konkluzja powinna moim zdaniem być taka - w jeździe sportowej jedź
sobie jak chcesz- liczy się czas a nie trwałoć. W jeździe co dziennej
można sobie eksperymentować z dostosowaniem prędkości obr i gwałtownym
ujęciem gazu podczas zmiany biegów tak aby bieg wszedł bez boleśnie ale
i tak lepiej to robić ze sprzęgłem bo to tylko wydłuża czas działania
skrzyni...

W dniu 2011-01-26 10:26, kakmar pisze:

Dnia 26.01.2011   napisał/a:

No to teraz odnosząc to do całego elaboratu dyskusji - zawsze zmiana ze
sprzęgłem prowadzi do ZMNIEJSZENIA momentu który działa na zęby w
skrzyni co w rezultacie przyczynia się do DŁUŻSZEJ bezawaryjnej pracy
tej skrzyni.

Kończąc ten wątek. Moim zdaniem wnioski można wyciągnąć takie:
Zmiana biegów przeprowadzona perfekcyjnie z ujęciem gazu powodującym
gwałtowne hamowanie silnika powoduje powstawanie niewielkiej różnicy obr
po między biegami dodatkowo hamujący silnik bez użycia sprzegła nie
powinien prowadzić do uszkodzenia skrzyni.
Jednak zawsze użycie sprzęgła pomaga w bardziej przyjaznym oddawaniu
mocy. Konkluzja powinna moim zdaniem być taka - w jeździe sportowej jedź
sobie jak chcesz- liczy się czas a nie trwałoć. W jeździe co dziennej
można sobie eksperymentować z dostosowaniem prędkości obr i gwałtownym
ujęciem gazu podczas zmiany biegów tak aby bieg wszedł bez boleśnie ale
i tak lepiej to robić ze sprzęgłem bo to tylko wydłuża czas działania
skrzyni...

O, widzę że kolega poczynił drobne ustępstwa we własnej teorii, ale tylko
aby jeszcze raz spróbować postawić na swoim. Gratuluję uporu i
konsekwencji. Tyle że może zamiast się skupiać na retoryce, to warto by
się samemu lepiej nauczyć zmieniać biegi.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

Widzę że nie czytałeś doć dokładnie. Proponuje się skupić na elementach dotyczących hamowania silnika z 5000obr do 3000obr w 0.1s i zastanowieniu się co się dzieje... Nikt tego nie zanegował.

"Ivam"  wrote:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

To ja zaneguje. Jutro wezme obrotomierz do lapy i sprawdze o ile obroty
moga spasc w ciagu 1s. Bo jesli Ty sugerujesz sie tylko i wylacznie
obrotomierzem w zestawie wskaznikow to faktycznie obroty spadaja powoli.

On 2011-01-26, The_EaGle  wrote:

Kończąc ten wątek. Moim zdaniem wnioski można wyciągnąć takie:
Zmiana biegów przeprowadzona perfekcyjnie z ujęciem gazu powodującym
gwałtowne hamowanie silnika powoduje powstawanie niewielkiej różnicy obr
po między biegami dodatkowo hamujący silnik bez użycia sprzegła nie
powinien prowadzić do uszkodzenia skrzyni.

W dniu 2011-01-26 10:30, AZ pisze:

On 2011-01-26,   wrote:

Kończąc ten wątek. Moim zdaniem wnioski można wyciągnąć takie:
Zmiana biegów przeprowadzona perfekcyjnie z ujęciem gazu powodującym
gwałtowne hamowanie silnika powoduje powstawanie niewielkiej różnicy obr
po między biegami dodatkowo hamujący silnik bez użycia sprzegła nie
powinien prowadzić do uszkodzenia skrzyni.

Czyli jednak cos przemowilo do Ciebie... Nalezy tez dodac (co sam
przyznales) ze silnik motocyklowy ma mala bezwladnosc bo nie ma zajebistego
kola zamachowego a do tego nie kreci sie swobodnie tylko hamuje go kompresja.
We V-aukach spadanie obrotow bedzie pewnie jeszcze szybsze...

On 2011-01-26, The_EaGle  wrote:

Czyli jednak cos przemowilo do Ciebie... Nalezy tez dodac (co sam
przyznales) ze silnik motocyklowy ma mala bezwladnosc bo nie ma zajebistego
kola zamachowego a do tego nie kreci sie swobodnie tylko hamuje go kompresja.
We V-aukach spadanie obrotow bedzie pewnie jeszcze szybsze...

Widzę że czytanie ze zrozumieniem to domena tylko kilku procent
populacji... echh

Dnia (Mon, 24 Jan 2011 22:51:44 +0000 (UTC)) ktos podajacy sie za masti
wyklawiaturowal co nastepuje:

Nie wiem co rozumiesz przez 'padly', ale w tym przypadku zeby byly juz
mocno zjechane:

http://picasaweb.google.com/pklimek/Remont_DT125R#5551750499400046882

Nie wiem czy to dobrze widac na zdjeciu, ale mialem ta skrzynie w
rekach :) Nie znam sie specjalnie na mechanice, wiec jesli cos
pomieszalem to mnie popraw.

na  zdjeciu to nic nie widać poza zjechanymi zębami o stałym
zazębieniu. A one od zmiany bez sprzegła paść nie mogą

A od czego? Serio pytam.

skoro są na stałe zazębione to od ruchu kłów paść nie mogą.
Zmęczenie materiału, ciała obce itp.

On 22 Sty, 16:36, The_EaGle  wrote:

A tu jest rzeczywistość:

http://www.youtube.com/watch?v=udomc1Uf0Wc&feature=related

i ciekawy jestem jak po między tymi "kliknięciami" co niektorzy będą
robić "miedzygaz" ;)

W dniu 2011-01-22 22:05, AZ pisze:

On 22 Sty, 16:36,   wrote:

A tu jest rzeczywistość:

http://www.youtube.com/watch?v=udomc1Uf0Wc&feature=related

i ciekawy jestem jak po między tymi "kliknięciami" co niektorzy będą
robić "miedzygaz" ;)

Dużo jeszcze musisz się dowiedziec i pocwiczyc. Najlepiej wez sobie
obejrzyj pamietnik z jakiejkolwiek skrzyni to zakumasz o co chodzi.

On 2011-01-24, The_EaGle  wrote:

Napisz w którym miejscu popełniłem błÄ…d w rozumowaniu - ja bardzo
chętnie uczę się nowych rzeczy ale jak działa skrzynia biegów to wiem.

W dniu 2011-01-24 13:05, AZ pisze:

On 2011-01-24,   wrote:

Napisz w którym miejscu popełniłem błÄ…d w rozumowaniu - ja bardzo
chętnie uczę się nowych rzeczy ale jak działa skrzynia biegów to wiem.

Jak wiesz, jak jeszcze niedawno mowiles o rzekomo zuzytych zebach przez
zmiany bez sprzegla...

Dzwignia zmiany biegow nie dziala zero-jedynkowo, sa jeszcze miedzyluzy

(dlatego mowilem zebys obejrzal jak wyglada pamietnik) wiec przy zmianie
biegu bez sprzegla w czasie gdy jest luz, obroty silnika spadna. Zmiana
biegow bez sprzegla wymaga sprawniejszego operowania dzwignia zmiany
biegow i manetka, od takiej umiejetnosci wyrecza nas wlasnie sprzeglo.

Po krotce:
1. Jedziesz na biegu z odkrecona manetka
2. Wywierasz lekki nacisk na dzwignie zmiany biegow bo i tak moment
    dzialajacy na kly nie pozwala ich rozlaczyc.
3. Odpuszczasz *lekko* gaz, dzwignia sama wedruje, w miedzyczasie gdy jest
    ten luz obroty lekko spadaja, nastepuje zazebienie klow nastepnego
    biegu i jedziesz dalej.

No i co w tym wypadku Ci sie psuje?

On 2011-01-24, The_EaGle  wrote:

Jak wiesz, jak jeszcze niedawno mowiles o rzekomo zuzytych zebach przez
zmiany bez sprzegla...

Te zęby nie są rzekome

Przecież ja o luzie napisałem:
cyt: "Przy zmianie biegów bez sprzęgła nie ma więcej jak luz po między
zębami w skrzyni "miejsca" na dostosowanie prędkości obu wirujących
dotąd swobodnie kół zębatych."

Oczywiście że dochodzi jeszcze luz na wszystkich pozostałych
przekładaniach od wału korbowego aż po koło napędowe. I to jest jedyny
luz sumarycznie jaki masz aby obroty spadły.

Wszystko się zgadza. Ja tylko pisze o tym że taka zmiana to ZAWSZE
choćby najlepiej wykonana będzie to większe obciążenie na układu
przeniesienia napędu niż gdy wykorzystuje się sprzęgło. A SKORO TAK to
nie można pisać o ZEROWYM wpływie takich zmian na ten układ.
To wszystko o co mi chodziło w tym wątku...

Nie się psuje ale wpływa negatywnie na żywotnoć co w długim okresie
może przyczynić się do awarii. Natomiast w sieci są dostępne zdjęcia z
tych awarii.

W dniu 2011-01-24 13:37, AZ pisze:

Przecież ja o luzie napisałem:
cyt: "Przy zmianie biegów bez sprzęgła nie ma więcej jak luz po między
zębami w skrzyni "miejsca" na dostosowanie prędkości obu wirujących
dotąd swobodnie kół zębatych."

Oczywiście że dochodzi jeszcze luz na wszystkich pozostałych
przekładaniach od wału korbowego aż po koło napędowe. I to jest jedyny
luz sumarycznie jaki masz aby obroty spadły.

Nie rozumiesz o czym sie do Ciebie pisze, nie luz we wszystkich posrednich
ukladac, a luz w sensie, takiego momentu w ktorym nic nie jest zazebione.

To ten moment w ktorym silnik moze swobodnie zmniejszyc obroty.

Wszystko się zgadza. Ja tylko pisze o tym że taka zmiana to ZAWSZE
choćby najlepiej wykonana będzie to większe obciążenie na układu
przeniesienia napędu niż gdy wykorzystuje się sprzęgło. A SKORO TAK to
nie można pisać o ZEROWYM wpływie takich zmian na ten układ.
To wszystko o co mi chodziło w tym wątku...

Zeby o prostym zarysie sa w stanie zniesc duzo duzo wiecej, a kly jeszcze
wiecej. Wiec ten wplyw jest praktycznie zerowy, pomijalny.

Nie się psuje ale wpływa negatywnie na żywotnoć co w długim okresie
może przyczynić się do awarii. Natomiast w sieci są dostępne zdjęcia z
tych awarii.

No i co ulega tej awarii? Mowisz caly czas o zdjeciach, wiec wrzuc pare
linkow i dyskutujmy dalej.

On 2011-01-24, The_EaGle  wrote:

Naprawdę to powiedz mi gdzie masz taki luz po między biegami 2 i 3 i wyżej?

Te luz to twoje wyimaginowane "coś" Po między biegami 2 i 3 itd nie ma
żadnego luzu - zmieniasz bieg z jednej przekładni na drugą od razu. Nie
ma takiego czasu w którym silnik swobodnie zmieni obroty!

Pierwsze z brzegu:

To pewnie się popsuło od emeryckiej jazdy:
http://www.motogen.pl/gfx/motogen/pl/default_aktualnosci/37/37/1/skrzynia_biegow_pr_5.jpg

http://www.motogen.pl/artykuly/porady/zmiana-biegow-bez-uzycia-sprzegla-abc,art37.html

On 24 Sty, 13:59, AZ  wrote:

No pacz pan, zuzyly sie zeby na kole ktore bylo na stale zazebione z innym.
Gdzie tu wplyw zmian bez sprzegla?

W dniu 2011-01-24 17:29, AZ pisze:

On 2011-01-24,   wrote:

Naprawdę to powiedz mi gdzie masz taki luz po między biegami 2 i 3 i wyżej?

Miedzy biegami.

W dniu 2011-01-24 13:59, AZ pisze:

On 2011-01-24,   wrote:

Naprawdę to powiedz mi gdzie masz taki luz po między biegami 2 i 3 i wyżej?

Miedzy biegami.

Te luz to twoje wyimaginowane "coś" Po między biegami 2 i 3 itd nie ma
żadnego luzu - zmieniasz bieg z jednej przekładni na drugą od razu. Nie
ma takiego czasu w którym silnik swobodnie zmieni obroty!

Myslalem ze jezdzisz motocyklem, przepraszam ale zasugerowalem sie tym, ze
piszesz na grupe motocyklowa. Dla Ciebie nadal dzwignia zmiany biegow dziala
zero jedynkowo. Wez sobie obejrzyj jakas skrzynie i troche nia pokrec.

A jak juz bedziesz mial motocykl to wez przy zmianie biegow nie pociagnij
dzwigni do konca tylko tak do polowy zakresu jej ruchu i pusc sprzeglo.

Pierwsze z brzegu:

To pewnie się popsuło od emeryckiej jazdy:
http://www.motogen.pl/gfx/motogen/pl/default_aktualnosci/37/37/1/skrzynia_biegow_pr_5.jpg

http://www.motogen.pl/artykuly/porady/zmiana-biegow-bez-uzycia-sprzegla-abc,art37.html

No pacz pan, zuzyly sie zeby na kole ktore bylo na stale zazebione z innym.
Gdzie tu wplyw zmian bez sprzegla?

On 2011-01-25, The_EaGle  wrote:

W tej chwili nie jeżdżÄ™ zima z oknem.
Co do działania skrzyni biegów to ona jak najbardziej działa
zero-jedynkowo.  Chyba że masz na myśli skrzynie np multitronik ale
jeżeli chodzi o kłową w motocyklu to nie wyobrażam sobie inaczej.
Nie ma innych przekładni niż te które są w skrzyni - tzn że nie ma
stanów pośrednich, wiec albo jest bieg albo go nie ma - zero - jeden.

Poszedłem do garażu uruchomiłem motocykl, dla Ciebie. Wrzuciłem luz i
starałem się nie do konca wrzucić 1ke i wiesz co niedasie... Jest albo N
albo 1 lub albo N albo 2 - nie dałosię z N na 3 albo z N naniewiemcoinnego.

Potem postawiłem go na podstawce i zrobiłem z 2 na 3 i nie mam nic po
między.  Nie wiem czy mam popsutą skrzynie ale po między 2 a 3 nie mam
żadnego N. :)

Szczególnie na podstawce widać co się dzieje jak zrobisz zmianę z 2 na 3
a dokładnie - 2 do 5tys obr i 3 do spada do 3 tys obr - tylko że jak
masz koło w górze to silnik tak szybko nie spada z obrotów, wiec koło
napędowe przyspiesza a silnik zwalnia. Ewidentnie jest to wiec sytuacja
o której pisze tzn że nie ma miejsca na spadek oborotów przy zmianie
biegów i to że w 0.5s spadają oboroty podczas zmiany to wynik tego że
sprzęgnięty z kołem napędowym wałek napędzany w skrzyni w momencie
zmiany przekładni od razu powoduje zmniejszenie obrotów wału korbowego.
To nie dzieje sie z powodu ujęcia gazu ale zwykłego "siłowania" a że wał
korbowy silnika motocyklowego ma stosunkowo małÄ… bezwładnoć to zmiana
obrotów jest bardzo szybka a dodatkowo pomaga ujęcie gazu.
W rezultacie dochodzi do bardzo szybkiej zmiany praktycznie nie
odczuwalnej dla kierowcy.

Jak rozumiem wg Ciebie wytrzymałoć na stałe zazębionych kół zębatych
dąży do nieskończoności bo tylko tak można wytłumaczyć nie możnoć
wyszczerbienia się tych zębów.

W dniu 2011-01-25 09:37, AZ pisze:

On 2011-01-25,   wrote:

W tej chwili nie jeżdżÄ™ zima z oknem.
Co do działania skrzyni biegów to ona jak najbardziej działa
zero-jedynkowo.  Chyba że masz na myśli skrzynie np multitronik ale
jeżeli chodzi o kłową w motocyklu to nie wyobrażam sobie inaczej.
Nie ma innych przekładni niż te które są w skrzyni - tzn że nie ma
stanów pośrednich, wiec albo jest bieg albo go nie ma - zero - jeden.

Nie nie dziala zero jedynkowo. Tak jak doktorski juz napisal, jak sobie
wyobrazasz rozpiecie jednych klow i zapiecie drugich tak zeby nie
wystepowal moment w ktorym nie zapiete sa zadne? To co, zapinaja sie kly
nastepnego biegu a po tym zwalniaja drugiego? Jak sobie to wyobrazasz?

Potem postawiłem go na podstawce i zrobiłem z 2 na 3 i nie mam nic po
między.  Nie wiem czy mam popsutą skrzynie ale po między 2 a 3 nie mam
żadnego N. :)

No czyli pokazales tylko tyle, ze wg. Ciebie skrzynia dziala zero jedynkowo.
Ja nie mowilem ze pomiedzy 2 a 3 jest normalny N, jest moment w ktorym
zaden z biegow nie jest zapiety. Po wrzuceniu 2 pociagnij ja tylko do polowy
zakresu ruchu.

Szczególnie na podstawce widać co się dzieje jak zrobisz zmianę z 2 na 3
a dokładnie - 2 do 5tys obr i 3 do spada do 3 tys obr - tylko że jak
masz koło w górze to silnik tak szybko nie spada z obrotów, wiec koło
napędowe przyspiesza a silnik zwalnia. Ewidentnie jest to wiec sytuacja
o której pisze tzn że nie ma miejsca na spadek oborotów przy zmianie
biegów i to że w 0.5s spadają oboroty podczas zmiany to wynik tego że
sprzęgnięty z kołem napędowym wałek napędzany w skrzyni w momencie
zmiany przekładni od razu powoduje zmniejszenie obrotów wału korbowego.
To nie dzieje sie z powodu ujęcia gazu ale zwykłego "siłowania" a że wał
korbowy silnika motocyklowego ma stosunkowo małÄ… bezwładnoć to zmiana
obrotów jest bardzo szybka a dodatkowo pomaga ujęcie gazu.
W rezultacie dochodzi do bardzo szybkiej zmiany praktycznie nie
odczuwalnej dla kierowcy.

Przeczysz sam sobie, skoro ma mala bezwladnosc to obroty spadaja wlasnie
bardzo szybko. Wkrec sobie silnik do 6krpm i zamknij przepustnice, jak
szybko spadaja obroty?

Jak rozumiem wg Ciebie wytrzymałoć na stałe zazębionych kół zębatych
dąży do nieskończoności bo tylko tak można wytłumaczyć nie możnoć
wyszczerbienia się tych zębów.

Nie odwracaj kota ogonem. To ze kola sa na stale zazebione to tylko
argument na to ze zmiana bez sprzegla jest na nie bez jakiegokolwiek
wplywu.

On 2011-01-25, The_EaGle  wrote:

Oczywiście że jest ułamek sekundy kiedy kły zazębiają jeden bieg a w
momencie wrzucenia nie zazębiają żadnego a następnie drugi bieg. Jednak
ta chwila trwa ułamek sekundy i jest nie wystarczająca do tego aby obr
silnika spadły do wymaganego dla nowego biegu obroty.

Poruszasz się z prędkością np 50km/h na 3 biegu i to oznacza 5 tys obr w
silniku  to na 4 biegu przy 50km/h będzie już np 3 tys obr. Ĺťaden silnik
w ciągu 0.1s nie zmieni prędkości obrotowej o 2tys obr! Chyba tutaj się
ze mną zgodzisz czy też nie?

Ja nie twierdzę że przez 0.1s nie ma momentu w którym bieg by nie był
zapięty. Cała dyskusja toczy się wg mnie co jest korzystniejsze dla
skrzyni - wysprzęglić czy nie podczas zmiany biegów i co jest dla niej
niezdrowe.

Spadają szybko ale nie w czasie 0.1s po między przełÄ…czeniem biegu z 2
na 3. Kiedy używasz sprzęgła masz dodatkowy poślizg i czas w którym
wszystko odbywa się płynniej i mniej gwałtownie.

W dniu 2011-01-25 11:52, AZ pisze:

On 2011-01-25,   wrote:

Oczywiście że jest ułamek sekundy kiedy kły zazębiają jeden bieg a w
momencie wrzucenia nie zazębiają żadnego a następnie drugi bieg. Jednak
ta chwila trwa ułamek sekundy i jest nie wystarczająca do tego aby obr
silnika spadły do wymaganego dla nowego biegu obroty.

Poruszasz się z prędkością np 50km/h na 3 biegu i to oznacza 5 tys obr w
silniku  to na 4 biegu przy 50km/h będzie już np 3 tys obr. Ĺťaden silnik
w ciągu 0.1s nie zmieni prędkości obrotowej o 2tys obr! Chyba tutaj się
ze mną zgodzisz czy też nie?

A to 0.1s to sobie skad wyciagnales?

Wez sobie troche pokrec silnikiem
i zobacz jak szybko spadaja obroty i nie kompromituj sie juz. No chyba
ze w tym motocyklu to masz silnik okretowy.

Ja nie twierdzę że przez 0.1s nie ma momentu w którym bieg by nie był
zapięty. Cała dyskusja toczy się wg mnie co jest korzystniejsze dla
skrzyni - wysprzęglić czy nie podczas zmiany biegów i co jest dla niej
niezdrowe.

Kazda zmiana ze sprzeglem czy bez przy nieodpowiedniej synchronizacji
obrotow silnika ze skrzynia powoduje zuzycie klow.

Wez sie rozpedz na
trzecim biegu wcisnij sprzeglo i zamknij przepustnice zeby obroty spadly
do 1000 i zapnij czwarty bieg. Uslyszysz glosne jeb, myslisz ze to jeb
jest mniej szkodliwe niz bezszelstna zmiana bez sprzegla?

Spadają szybko ale nie w czasie 0.1s po między przełÄ…czeniem biegu z 2
na 3. Kiedy używasz sprzęgła masz dodatkowy poślizg i czas w którym
wszystko odbywa się płynniej i mniej gwałtownie.

Poslizg to jest potrzebny przy czym innym a nie przy zmianie biegow...

On 2011-01-25, The_EaGle  wrote:

Na pewno spadają wolniej niż czas rozpięcia jednego biegi i wpięcia
drugiego. Co do tego nie ulega wątpliwości.

Nie, ja tego w ogóle nie neguje. Przeczytaj wyżej co jest tematem
dyskusji i rób wycieczek po za temat.

Poslizg to jest potrzebny przy czym innym a nie przy zmianie biegow...

Aaaa to przy czym? Przy ruszaniu?

W dniu 2011-01-25 16:29, AZ pisze:

On 2011-01-25,   wrote:

Na pewno spadają wolniej niż czas rozpięcia jednego biegi i wpięcia
drugiego. Co do tego nie ulega wątpliwości.

Spadaja na tyle ze po przelozeniu obrotow silnika na obroty walkow sa tak
male roznice ze dla klow jest to zupelnie nie szkodliwe (co zreszta
slychac a wlasciwie nie slychac).

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

Potem postawiłem go na podstawce i zrobiłem z 2 na 3 i nie mam nic po między.  Nie wiem czy mam popsutą skrzynie ale po między 2 a 3 nie mam żadnego N. :)

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 13:51:12 +0100 osobnik zwany The_EaGle
wystukał:

Pierwsze z brzegu:

To pewnie się popsuło od emeryckiej jazdy:
http://www.motogen.pl/gfx/motogen/pl/default_aktualnosci/37/37/1/

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości grup

Przecież ja o luzie napisałem:
cyt: "Przy zmianie biegów bez sprzęgła nie ma więcej jak luz po między zębami w skrzyni "miejsca" na dostosowanie prędkości obu wirujących dotąd swobodnie kół zębatych."

Wszystko się zgadza. Ja tylko pisze o tym że taka zmiana to ZAWSZE choćby najlepiej wykonana będzie to większe obciążenie na układu przeniesienia napędu niż gdy wykorzystuje się sprzęgło.

Natomiast w sieci są dostępne zdjęcia z tych awarii.

Użytkownik "Kuczu"  napisał >

Ale jakie koncowki zebow ? Ty wiesz jak dziala skrzynia biegow w moto czy tak tylko sobie fantazjujesz ?

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2011-01-21 18:57, Marcin N pisze:

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości grup

Mlotek jest konstrukcyjnie dostosowany do uderzania w cos.
Sa jednak tepretycy twierdzacy ze gwaltowna utrata predkosci
przez w/w mlotek w momencie uderzenia powoduje jego przyspieszone
zuzycie...Dlatego zalecaja wkladanie np. poduszki miedzy
rzeczony mlotek a przedmiot uderzany. Twierdza ze zywotnosc
mlotka dramatycznie wzrosnie....

Metafora fajna, ale jak się ma do rzeczywistości?
Sugerujesz, że końcówki zębów w skrzyni mają taką odpornoć udarową, jak
młotek? Bardziej jak ostro zakończona druga strona młotka, ale ona
raz-dwa by się "stępiła" od uderzania.

Ale jakie koncowki zebow ? Ty wiesz jak dziala skrzynia biegow w moto czy tak tylko sobie fantazjujesz ?

Użytkownik "Marcin N"  napisał

Rozumiem, że czerwone tryby się zazębiają. A żółte?

On 21 Sty, 15:29, The_EaGle  wrote:

Jest tyle opinii na ten temat ile jest osób na ten temat się
wypowiadający. Zamiast sięgać do innych warto zastanowić się samemu czy
podczas zmiany biegu mamy szanse na wyrównanie momentów obrotowych po
między kołami zębatymi w dwóch różnych biegów? Wg mnie sprawą oczywistą
jest że nie! Fakt iż zmiana biegów odbywa się bez zgrzytów czy innych
hałasów nie oznacza że jest "zdrowa" dla skrzyni.

Fakt iż zęby skrzyni w motocyklach nie rozlatują się od zmian bez
sprzęgła nie oznacza że taka zmiana jest dla skrzyni zdrowa - wręcz
przeciwnie - jest nie poprawna a zdjęcia zużytych kół zębatych od takich
zmian są dostępne w internecie.

Fakt iż zęby skrzyni w motocyklach nie rozlatują się od zmian bez
sprzęgła nie oznacza że taka zmiana jest dla skrzyni zdrowa - wręcz
przeciwnie - jest nie poprawna a zdjęcia zużytych kół zębatych od takich
zmian są dostępne w internecie.

W dniu 2011-01-22 10:32, NESSO pisze:

Fakt iż zęby skrzyni w motocyklach nie rozlatują się od zmian bez
sprzęgła nie oznacza że taka zmiana jest dla skrzyni zdrowa - wręcz
przeciwnie - jest nie poprawna a zdjęcia zużytych kół zębatych od takich
zmian są dostępne w internecie.

Fajny wywód, tylko od czego te zęby miały by się rozlatywac lub
zużywac
skoro są zazębione na stałe?

Dokładnie z tej animacji kilka watków wyżej wynika ze koła sa zazębione cały
czas .

W dniu 2011-01-22 16:15, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-01-22 10:32, NESSO pisze:

Fakt iż zęby skrzyni w motocyklach nie rozlatują się od zmian bez
sprzęgła nie oznacza że taka zmiana jest dla skrzyni zdrowa - wręcz
przeciwnie - jest nie poprawna a zdjęcia zużytych kół zębatych od takich
zmian są dostępne w internecie.

Fajny wywód, tylko od czego te zęby miały by się rozlatywac lub
zużywac
skoro są zazębione na stałe?

Zgadza się i wg Ciebie nie ma między nimi "luzu" ?

Dokładnie z tej animacji kilka watków wyżej wynika ze koła sa
zazębione cały
czas .

Oczywiście że tak, i obracają sie swobodnie do czasu aż nie zmienisz
biegu w tym momencie obracające się swobodnie koło zostanie "spięte" z
wałkiem na którym się znajduje i w tym momencie dochodzi do udaru.

W dniu 2011-01-22 19:22, Kuczu pisze:

W dniu 2011-01-22 16:15, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-01-22 10:32, NESSO pisze:

Fakt iż zęby skrzyni w motocyklach nie rozlatują się od zmian bez
sprzęgła nie oznacza że taka zmiana jest dla skrzyni zdrowa - wręcz
przeciwnie - jest nie poprawna a zdjęcia zużytych kół zębatych od
takich
zmian są dostępne w internecie.

Fajny wywód, tylko od czego te zęby miały by się rozlatywac lub
zużywac
skoro są zazębione na stałe?

Zgadza się i wg Ciebie nie ma między nimi "luzu" ?

Dokładnie z tej animacji kilka watków wyżej wynika ze koła sa
zazębione cały
czas .

Oczywiście że tak, i obracają sie swobodnie do czasu aż nie zmienisz
biegu w tym momencie obracające się swobodnie koło zostanie "spięte" z
wałkiem na którym się znajduje i w tym momencie dochodzi do udaru.

Opowiedz prosze jak to swobodnie obracaja sie na walkach kola zebate.
Twoje opowiesci zaczynaja byc coraz bardziej fascynujace.

W dniu 2011-01-24 12:58, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-01-22 19:22, Kuczu pisze:

W dniu 2011-01-22 16:15, The_EaGle pisze:

W dniu 2011-01-22 10:32, NESSO pisze:

Fakt iż zęby skrzyni w motocyklach nie rozlatują się od zmian bez
sprzęgła nie oznacza że taka zmiana jest dla skrzyni zdrowa - wręcz
przeciwnie - jest nie poprawna a zdjęcia zużytych kół zębatych od
takich
zmian są dostępne w internecie.

Fajny wywód, tylko od czego te zęby miały by się rozlatywac lub
zużywac
skoro są zazębione na stałe?

Zgadza się i wg Ciebie nie ma między nimi "luzu" ?

Dokładnie z tej animacji kilka watków wyżej wynika ze koła sa
zazębione cały
czas .

Oczywiście że tak, i obracają sie swobodnie do czasu aż nie zmienisz
biegu w tym momencie obracające się swobodnie koło zostanie "spięte" z
wałkiem na którym się znajduje i w tym momencie dochodzi do udaru.

Opowiedz prosze jak to swobodnie obracaja sie na walkach kola zebate.
Twoje opowiesci zaczynaja byc coraz bardziej fascynujace.

Jak rozumiem wg Ciebie się nie obracają? Tylko co stoją nieruchomo?

Pozdrawiam
Rafał

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

wlasnie przy redukcjach bez sprzegla, przy umiejetnym wrzucaniu wyzszych
biegow jest to praktycznie niemozliwe.

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:34:31 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik "Kuczu"  napisaÂł w wiadomoÂści

wlasnie przy redukcjach bez sprzegla, przy umiejetnym wrzucaniu
wyzszych biegow jest to praktycznie niemozliwe.

PrzypomniaÂłem sobie rok 82. CZ350, trasa PuÂławy - Jedwabno na Mazurach.
Jakie¶ 350-400km. Po wyjeŒdzie z Pu³aw urwa³a siê linka sprzêg³a w CZ.
Ca³¹ trasê przelecieliœmy u¿ywaj¹c sprzêg³a w nodze:-) W tamtych czasach
czĂŞÂści do Cezetek byÂło niewiele, no i drogie. Szkoda byÂło kasy
przeznaczonej na wakacje. PrzejeŒdzi³em tak tydzieñ po mazurach i ca³±
trasĂŞ powrotnÂą. :-)

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

no, linka kosztowała ze dwa browary.

Wiesz czym się różni skrzynia JAWY/CZ od "normalnej" szkrzyni
motocyklowej?

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik "masti"  napisaÂł w wiadomoÂści

no, linka kosztowaÂła ze dwa browary.

Wtedy linka to byÂł koszt jakichÂś 20 browarów.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

U?ytkownik "masti"  napisa3 w wiadomo?ci

no, linka kosztowa3a ze dwa browary.

Wtedy linka to by3 koszt jakich? 20 browarów.

przesadzasz

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:59:42 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik "masti"  napisaÂł w wiadomoÂści

Dnia piĂŞknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukaÂł:

U?ytkownik "masti"  napisa3 w wiadomo?ci

no, linka kosztowa3a ze dwa browary.

Wtedy linka to by3 koszt jakich? 20 browarów.

przesadzasz

:-) MyÂślĂŞ, Âże kwotĂŞ nawet zaniÂżyÂłem:-) Piwo tanie wtedy byÂło jak siki...
I podobnie smakowaÂło.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:59:42 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

U?ytkownik "masti"  napisa3 w wiadomo?ci

Dnia pieknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystuka3:

U?ytkownik "masti"  napisa3 w wiadomo?ci

no, linka kosztowa3a ze dwa browary.

Wtedy linka to by3 koszt jakich? 20 browarów.

przesadzasz

:-) My?le, ?e kwote nawet zani?y3em:-) Piwo tanie wtedy by3o jak siki...
I podobnie smakowa3o.

części też. A piwo to z kraniku na scianie browaru w Żywcu złę nie było
tylko ciężko dostępne :)

W dniu 2011-01-24 21:17, Grzybol pisze:

Użytkownik   napisał w wiadomości

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:59:42 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

U?ytkownik   napisa3 w wiadomo?ci

Dnia pieknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystuka3:

U?ytkownik   napisa3 w wiadomo?ci

no, linka kosztowa3a ze dwa browary.

Wtedy linka to by3 koszt jakich? 20 browarów.

przesadzasz

:-) My?le, ?e kwote nawet zani?y3em:-) Piwo tanie wtedy by3o jak siki...
I podobnie smakowa3o.

części też. A piwo to z kraniku na scianie browaru w Ĺťywcu złÄ™ nie było
tylko ciężko dostępne :)

Ĺťywiec wtedy to był jak ambrozja. Wszyscy o nim mówili ale nikt Go nie
widział:-)

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

W Pewexie bywal

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:06 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik "Kuczu"  napisaÂł w wiadomoÂści

W Pewexie bywal

BywaÂł, tylko dularki byÂły zakazane.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:06 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

U?ytkownik "Kuczu"  napisa3 w wiadomo?ci

W Pewexie bywal

Bywa3, tylko dularki by3y zakazane.

Jawa w latach pięćdziesiątych? coś Ci się merda

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:32:10 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik "masti"  napisaÂł w wiadomoÂści

Dnia piĂŞknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:06 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukaÂł:

U?ytkownik "Kuczu"  napisa3 w wiadomo?ci

W Pewexie bywal

Bywa3, tylko dularki by3y zakazane.

Jawa w latach piĂŞĂŚdziesiÂątych? coÂś Ci siĂŞ merda

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090314/REPORTAZ/103696172

W dniu 2011-01-24 21:29, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:06 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik   napisaÂł w wiadomoÂści

W Pewexie bywal

BywaÂł, tylko dularki byÂły zakazane.

Jawa w latach pięćdziesiątych? coś Ci się merda

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:33:37 +0100 osobnik zwany Kuczu
wystukał:

W dniu 2011-01-24 21:29, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:06 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik   napisaÂł w wiadomoÂści

W Pewexie bywal

BywaÂł, tylko dularki byÂły zakazane.

Jawa w latach pięćdziesiątych? coś Ci się merda

Nie merda

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bon_towarowy_PeKaO

W dniu 2011-01-24 21:38, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:33:37 +0100 osobnik zwany Kuczu
wystukał:

W dniu 2011-01-24 21:29, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:06 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik    napisaÂł w wiadomoÂści

W Pewexie bywal

BywaÂł, tylko dularki byÂły zakazane.

Jawa w latach pięćdziesiątych? coś Ci się merda

Nie merda

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bon_towarowy_PeKaO

merda. Między zakazem posiadania a handlu walutami jest zasadnicza
różnica.

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:43:19 +0100 osobnik zwany Kuczu
wystukał:

W dniu 2011-01-24 21:38, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:33:37 +0100 osobnik zwany Kuczu
wystukał:

W dniu 2011-01-24 21:29, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:06 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik    napisaÂł w wiadomoÂści

W Pewexie bywal

BywaÂł, tylko dularki byÂły zakazane.

Jawa w latach pięćdziesiątych? coś Ci się merda

Nie merda

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bon_towarowy_PeKaO

merda. Między zakazem posiadania a handlu walutami jest zasadnicza
różnica.

Ile Ty masz lat ?

Bo ja pamietam jak w latach 80 matka miala obowiazek
wymienic posiadane dojczmarki na bony bo za dojczmarki nie bardzo jej
chcieli sprzedac cokolwiek w Pewexie.

I zeby nie bylo NTG to Pewex nie prowadzil sprzedazy linek sprzegla do
Jawy i CeZety.

W dniu 2011-01-24 21:45, masti pisze:

Bo ja pamietam jak w latach 80 matka miala obowiazek
wymienic posiadane dojczmarki na bony bo za dojczmarki nie bardzo jej
chcieli sprzedac cokolwiek w Pewexie.

to źle pamiętasz. W peweksie można było kupować za dowolną walutę
wymienialną. Jedyne co to resztę dostawałeś w bonach.

I zeby nie bylo NTG to Pewex nie prowadzil sprzedazy linek sprzegla do
Jawy i CeZety.

no nie prowadził :)

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:48:07 +0100 osobnik zwany Kuczu
wystukał:

W dniu 2011-01-24 21:45, masti pisze:

Bo ja pamietam jak w latach 80 matka miala obowiazek wymienic
posiadane dojczmarki na bony bo za dojczmarki nie bardzo jej chcieli
sprzedac cokolwiek w Pewexie.

to źle pamiętasz. W peweksie można było kupować za dowolną walutę
wymienialną. Jedyne co to resztę dostawałeś w bonach.

No to moze cos jednak pomerdalem. To bylo prawie 30 lat temu :)

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

(...)>

to źle pamiętasz. W peweksie można było kupować za dowolną walutę
wymienialną. Jedyne co to resztę dostawałeś w bonach.

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-01-24 21:38, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:33:37 +0100 osobnik zwany Kuczu
wystukał:

W dniu 2011-01-24 21:29, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:24:06 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik    napisaÂł w wiadomoÂści

W Pewexie bywal

BywaÂł, tylko dularki byÂły zakazane.

Jawa w latach pięćdziesiątych? coś Ci się merda

Nie merda

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bon_towarowy_PeKaO

merda. Między zakazem posiadania a handlu walutami jest zasadnicza
różnica.

Ile Ty masz lat ? Bo ja pamietam jak w latach 80 matka miala obowiazek wymienic posiadane dojczmarki na bony bo za dojczmarki nie bardzo jej chcieli sprzedac cokolwiek w Pewexie.

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:17:07 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik "masti"  napisaÂł w wiadomoÂści

Dnia piĂŞknego Mon, 24 Jan 2011 20:59:42 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukaÂł:

U?ytkownik "masti"  napisa3 w wiadomo?ci

Dnia pieknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystuka3:

U?ytkownik "masti"  napisa3 w wiadomo?ci

no, linka kosztowa3a ze dwa browary.

Wtedy linka to by3 koszt jakich? 20 browarów.

przesadzasz

:-) My?le, ?e kwote nawet zani?y3em:-) Piwo tanie wtedy by3o jak
siki... I podobnie smakowa3o.

czêœci te¿. A piwo to z kraniku na scianie browaru w ¯ywcu z³ê nie by³o
tylko ciĂŞÂżko dostĂŞpne :)

ÂŻywiec wtedy to byÂł jak ambrozja. Wszyscy o nim mówili ale nikt Go nie
widziaÂł:-)

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

U?ytkownik "masti"  napisa3 w wiadomo?ci

no, linka kosztowa3a ze dwa browary.

Wtedy linka to by3 koszt jakich? 20 browarów.

przesadzasz

W dniu 2011-01-24 20:57, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik   napisaÂł w wiadomoÂści

no, linka kosztowaÂła ze dwa browary.

Wtedy linka to byÂł koszt jakichÂś 20 browarów.

przesadzasz

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 21:10:49 +0100 osobnik zwany Kuczu
wystukał:

W dniu 2011-01-24 20:57, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:56:01 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik   napisaÂł w wiadomoÂści

no, linka kosztowaÂła ze dwa browary.

Wtedy linka to byÂł koszt jakichÂś 20 browarów.

przesadzasz

Wlasciwie to cena nie grala roli bo i tak ciezko ja bylo zdobyc. A w
tamtych czasach, UWAGA !!, nie bylo Allegro !!

W dniu 2011-01-24 20:49, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:34:31 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik   napisaÂł w wiadomoÂści

wlasnie przy redukcjach bez sprzegla, przy umiejetnym wrzucaniu
wyzszych biegow jest to praktycznie niemozliwe.

PrzypomniaÂłem sobie rok 82. CZ350, trasa PuÂławy - Jedwabno na Mazurach.
Jakie¶ 350-400km. Po wyjeŒdzie z Pu³aw urwa³a siê linka sprzêg³a w CZ.
Ca³¹ trasê przelecieliœmy u¿ywaj¹c sprzêg³a w nodze:-) W tamtych czasach
czĂŞÂści do Cezetek byÂło niewiele, no i drogie. Szkoda byÂło kasy
przeznaczonej na wakacje. PrzejeŒdzi³em tak tydzieñ po mazurach i ca³±
trasĂŞ powrotnÂą. :-)

no, linka kosztowała ze dwa browary.
Wiesz czym się różni skrzynia JAWY/CZ od "normalnej" szkrzyni
motocyklowej?

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:55:55 +0100 osobnik zwany Kuczu
wystukał:

W dniu 2011-01-24 20:49, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:34:31 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik   napisaÂł w wiadomoÂści

wlasnie przy redukcjach bez sprzegla, przy umiejetnym wrzucaniu
wyzszych biegow jest to praktycznie niemozliwe.

PrzypomniaÂłem sobie rok 82. CZ350, trasa PuÂławy - Jedwabno na
Mazurach. Jakie¶ 350-400km. Po wyjeŒdzie z Pu³aw urwa³a siê linka
sprzêg³a w CZ. Ca³¹ trasê przelecieliœmy u¿ywaj¹c sprzêg³a w nodze:-)
W tamtych czasach czĂŞÂści do Cezetek byÂło niewiele, no i drogie. Szkoda
by³o kasy przeznaczonej na wakacje. PrzejeŒdzi³em tak tydzieñ po
mazurach i ca³¹ trasê powrotn¹. :-)

no, linka kosztowała ze dwa browary. Wiesz czym się różni skrzynia
JAWY/CZ od "normalnej" szkrzyni motocyklowej?

A rozni sie ? Bo "automat" sprzegla "w nodze" to nie skrzynia biegow.

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

A rozni sie ? Bo "automat" sprzegla "w nodze" to nie skrzynia biegow.

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:58:43 +0100 osobnik zwany Grzybol
wystukał:

UÂżytkownik "Kuczu"  napisaÂł w wiadomoÂści

A rozni sie ? Bo "automat" sprzegla "w nodze" to nie skrzynia biegow.

Myœla³ m³ody, ¿e nie wiem co piszê. :-) I tak se waln¹³...

The_EaGle wrote:

W dniu 2011-01-21 06:46, doktorski pisze:

On 21 Sty, 00:59, "NESSO"<NIESPAMUJ@NIE SPAMUJ .PL>  wrote:

jake sa wasze opinie ?

Pozytywne.

czy nie ma ryzyka uszkodzenia skrzyni bieg w ?

Nie, o ile umiejetnie uzywany rolgaz przejmuje funkcje sprzegla i na
moment zmiany biegu zeruje moment obrotowy dzialajacy na kola zebate

Jest tyle opinii na ten temat ile jest osób na ten temat się wypowiadający. Zamiast sięgać do innych warto zastanowić się samemu czy podczas zmiany biegu mamy szanse na wyrównanie momentów obrotowych po między kołami zębatymi w dwóch różnych biegów? Wg mnie sprawą oczywistą jest że nie! Fakt iż zmiana biegów odbywa się bez zgrzytów czy innych hałasów nie oznacza że jest "zdrowa" dla skrzyni.

Bez rozłÄ…czania sprzęgłem  koła napędowego od skrzyni mamy jeden obracający sie zespół o pewnej masie z np obr 100obr/min w tym czasie mamy przekładnie np 1/1.6 a wiec obroty drugiego wałka to 160obr /min
zmieniamy przekładnie na 1/1.3 a wiec obroty powinny być 130obr /min -
zakładając że obroty koła napędowego nie będą się zmieniać czyli po zmianie biegów spadną obroty o 30obr/min a wraz z nimi przez kolejne przekładnie obr silnika. Jak w takim razie chcesz wyrównać te obroty bez udaru skoro nie używasz sprzęgła?

Użytkownik "NESSO" <NIESPAMUJ@NIE SPAMUJ .PL> napisał w wiadomości

nigdy by mi do głowy nie przyszło aby pakowac bieg bez sprzegła,

NESSO pisze:

jake sa wasze opinie ?
czy nie ma ryzyka uszkodzenia skrzyni biegów ?
czy ma to sens podwyzszając czy też można stosować to  redukujac biegi ?

Użytkownik "NESSO"  napisał w wiadomości grup

jake sa wasze opinie ?
czy nie ma ryzyka uszkodzenia skrzyni biegów ?

W dniu 2011-01-21 20:19, Ivam pisze:

Jakiez bylo moje zdziwienie, kiedy jadac ostroznie na kawce z750
skrzynia zafundowala mi psikusa i najpierw wrzucila na luz (zamias 2),
potem przy wrzucaniu 2'go biegu mocno trzasnela. A zeby bylo zabawniej,
byla to maszyna kumpla wiec jechalem ostrozniej i uzywalem sprzegla.

Użytkownik "Monster"  napisał w wiadomości grup

jak przez przypadek trafiłem na luz,zawsze później było "jeb"

Fri, 21 Jan 2011 20:19:18 +0100, *Ivam* napisał(a):

Od tej pory zdaza mi sie zmienic bieg, ale:
- albo z lenistwa (i przelaczam od 2'ki w gore)

Użytkownik "Seba"  napisał w wiadomości grup

BYW - mnie z kolei do pasji doprowadza to pierd...cie przy wrzucaniu 2 w
naszych maszynach (piszę o FZS)

 Wiem że coś kombinowałeś w tym temacie po Twoim uszkodzeniu
skrzyni - i jak sprawdziło się?

Sat, 22 Jan 2011 16:42:00 +0100, *Ivam* napisał(a):

Tak. Wymiana kompletu: 2 wodziki (jeden byl pod znakiem zapytania, ale na
wszelki wypadek tez wymienilem), pamietnik (ten frezowany walek) i walek
obracajacy pamietnik. Przez pierwsze 5kkm byla kompletna cisza przy zmianie
z 1 na 2. Teraz jest wyrazne klikniecie. Glosne uderzenie pojawia sie gdy
zrobie cos nieuwaznie.

Ostatnio mialem okazje przewiezc sie KLX-R'em 650. Mocy to za duzo nie
mialo, ale skrzynia miodzio. Tylko po obrotomierzu widac, ze zmieniam biegi,
tak cicho i plynnie, niezaleznie od obrotow i czy wbijam bez sprzegla ("na
chama"), czy uwaznie bez sprzegla czy ze sprzeglem. Bylem zachwycony;)

Użytkownik "Seba"  napisał w wiadomości grup

Miałem to samo po całodziennej przejażdżce Hornetem - tam skrzynia
chodziła miękko i aksamitnie.

W dniu 2011-01-23 13:03, Ivam pisze:

Użytkownik "Seba" napisał w wiadomości grup

Miałem to samo po całodziennej przejażdżce Hornetem - tam skrzynia
chodziła miękko i aksamitnie.

Powiem Ci, ze jesli hornet mialby taka pol-owiewke co fazer to bym mial
naprawde ciezki orzech do zgryzienia. A tak mialem wybor:
- SV 650
- Bandzior (ktorego mialem, ale strasznie nie lubilem)
- Fazer
- XJ 600
- TDM 850

i w sumie tyle. Hornet kusil, ale przewiozlem sie maszyna z mala szybka
(akcesoryjna) tak do ~160 i fazerem do tej samej predkosci i
podziekowalem za cokolwiek bez owiewki.

Użytkownik "Masło"  napisał w wiadomości grup

To chyba cos slabo szukales ;)
http://motorcycle-apparel-catalog.com/catalog/honda/Honda-CB-600S-Hornet-2000.jpg

"Ivam"  wrote:

Użytkownik "NESSO"  napisał w wiadomości grup

czy nie ma ryzyka uszkodzenia skrzyni biegów ?