cześć

Dosyć nieoczekiwanie dostałem z Policji odpowiedź odnośnie wątku o pierwszeństwie przy zjeżdżaniu z Katowickiego ronda.

Kto nie zna wątku ten może się z nim zapoznać tu:
http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/msg/a9e6dc0c5451f067

Odpowiedź jest trochę bardziej konkretna niż ta wcześniej (11 gru) wystosowana do Mirka Ptaka. Może pytanie zadałem konkretniej? Poniżej cytuję moje pytanie i odpowiedź z WRD KG Katowice.

====================================
========= PYTANIE ==================
====================================

Witam,

Pozwalam sobie napisać do Państwa w związku z dyskusją rozgorzałą na forum usenetu pl.misc.samochody:

http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/8fac8b6069bc5652#

W sprawie, wydawać by się mogło błahej, pojawiło się już kilkaset wypowiedzi a opinie dyskutantów są sprzeczne. Pytanie zaś jest proste: czy użytkownik drogi wjeżdżając na rondo lewym pasem ul. Roździeńskiego (czyli poruszając się wewnętrznym pasem ronda) i zjeżdżając na ulicę Chorzowską wymusza pierwszeństwo na pojeździe, który porusza się zewnętrznym pasem ronda i zamierza kontynuować jazdę po rondzie (czyli nie zjeżdża w ul. Chorzowską)?

Moim zdaniem oznakowanie pasów dojazdowych do ronda od ul. Roździeńskiego jasno wskazuje, że z prawego pasa można jechać tylko w ul. Korfantego lub Chorzowską - nie można więc kontynuować jazdy po rondzie - żeby np. zjechać do centrum. Są jednak dyskutanci uznający wyższość oznakowania pasów w miejscu zjazdu i tzw "zasady prawej dłoni"

pozdrawiam

====================================
======= ODPOWIEDŹ ==================
====================================

RD-I-0151-1024/9351/08      18.12.2008 Katowice

W nawiązaniu do pisma przesłanego pocztą elektroniczną do Wydziału Ruchu Drogowego KWP w Katowicach uprzejmie informuje, iż poruszona problematyka jest uregulowana przez

    * ustawę z dnia 20czerwca 1997 Prawo o ruchu drogowym (tekst jednolity Sz.U z 2005r Nr 108 poz 908 ze zm).

Odpowiadając na pytanie zawarte w treści pisma, o ile dobrze zinterpretowałem opisaną przez Pana sytuację informuję, że na podstawie art 25 ust 1 cytowanej wyżej ustawy kierujący pojazdem zbliżając się do skrzyżowania ( w tym również do skrzyżowania z ruchem okrężnym) jest zobowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony a jeżeli skręca w lewo ? także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Tak więc zgodnie z cytowanym niżej przepisem jadący pojazd wewnętrznym pasem ruchu zjeżdżając w ul. Chorzowską winien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym prawym pasem ruchu gdyż wykonuje on zmianę pasa ruchu i kierunku jazdy. Niemniej jednak z oznakowania poziomego będącego przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym (rondem ) jasno wynika, iż prawy pas przeznaczony jest do ruchu na wprost i w prawo natomiast lewy pas ruchu ( wewnętrzny) do jazdy na wprost i w lewo. Należy w tym miejscu zaznaczyć, iż będąc w ruchu okrężnym kierowca może dokonywać zmiany wcześniej zajętego pasa ruchu czy kierunku jazdy z zachowaniem cytowanych reguł prawnych.

Ponadto zgodnie z art 22 ust 1 Ustawy prawo o ruchu drogowym kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności. Kierujący pojazdem zmieniając zajmowany pas ruchu i kierunek jazdy jest zobowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać oraz wjeżdżającemu pojazdowi na ten pas ruchu z prawej strony.

Istotnym jest przypomnienie, że w przypadkach podejmowanych zmian kierunków jazdy i pasów ruchu by zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar wykonania wyżej wymienionych manewrów oraz zaprzestać ich sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu tych manewrów - art 22ust 1pkt 5 Ustawy prawa o ruchu drogowym.

Wyk 1 egz WM /WM

ZASTĘPCA NACZELNIKA
WYDZIAŁU RUCHU DROGOWEGO
KOMENDY WOJEWÓDZKIEJ POLICJI
w KATOWICACH
nadkom. mgr Jarosław MAŃDOK
( podpis na oryginale)

shaman pisze:

Tak więc zgodnie z cytowanym niżej przepisem jadący pojazd wewnętrznym pasem ruchu zjeżdżając w ul. Chorzowską winien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym prawym pasem ruchu gdyż wykonuje on zmianę pasa ruchu i kierunku jazdy.

Należy w tym miejscu zaznaczyć, iż będąc w ruchu okrężnym kierowca może dokonywać zmiany wcześniej zajętego pasa ruchu czy kierunku jazdy z zachowaniem cytowanych reguł prawnych.

Użytkownik "Arni"  napisał w wiadomości

shaman pisze:

Tak więc zgodnie z cytowanym niżej przepisem jadący pojazd wewnętrznym pasem ruchu zjeżdżając w ul. Chorzowską winien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym prawym pasem ruchu gdyż wykonuje on zmianę pasa ruchu i kierunku jazdy.

czy to nie jest kwintesensja odpowiedzi?

Arni pisze:

shaman pisze:

Tak więc zgodnie z cytowanym niżej przepisem jadący pojazd wewnętrznym pasem ruchu zjeżdżając w ul. Chorzowską winien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym prawym pasem ruchu gdyż wykonuje on zmianę pasa ruchu i kierunku jazdy.

czy to nie jest kwintesensja odpowiedzi?

Należy w tym miejscu zaznaczyć, iż będąc w ruchu okrężnym kierowca może dokonywać zmiany wcześniej zajętego pasa ruchu czy kierunku jazdy z zachowaniem cytowanych reguł prawnych.

czyli jednak ruch okręzny i zasady jemu przypisane, a strzałki przez wjazdem na rondo słuzą jedynie "segregacji" zeby kazdy ustawił sie na własciwym pasie zanim wjedzie na rondo ?

Użytkownik "shaman"  napisał w wiadomości news:

A wszystko przez kilka nadmiarowych kresek na drodze :)

shaman pisze:

I znowu wszystko się zmienia!! :) Ja to odczytuję tak: wprawdzie wjechał na rondo w pasa do jazdy na wprost (więc nie powinien z niego skręcać z lewo), ale może przecież ten pas zmienić - musi jednak zachować się zgodnie z przepisami o zmianie pasa.

Czyli jasna sugestia, że jak wjechał z nieodpowiedniego pasa to on jest zmieniającym pas a nie ten który wjechał prawidłowym i jedzie swoim (w tym wypadku wewnętrznym)

Nie ma co analizowac cytatow z ustawy podanych kilka razy w jednym
liscie.

Mnie tez wkurwiaja ludzie w Zegrzu -- rondo ma tam dwa pasy i jadac od
Serocka, coby w lewo skrecic na Nieporet MUSISZ (ustawa) zajac przed
rondem pas lewy. No a mnostwo kmiotow skreca sobie z pasa prawego i
przy zjezdzie MUSISZ takiego przepuscic. Koniec, kropka. MUSISZ.

Jedyny sposob to pieski wylapujace takich chitruskow. Ale pieski wola
suszyc. Czyzby nazbieraly grzybkow?

Tomek

 pisze:

Nie ma co analizowac cytatow z ustawy podanych kilka razy w jednym
liscie.

Mnie tez wkurwiaja ludzie w Zegrzu -- rondo ma tam dwa pasy i jadac od
Serocka, coby w lewo skrecic na Nieporet MUSISZ (ustawa) zajac przed
rondem pas lewy. No a mnostwo kmiotow skreca sobie z pasa prawego i
przy zjezdzie MUSISZ takiego przepuscic. Koniec, kropka. MUSISZ.

Jedyny sposob to pieski wylapujace takich chitruskow. Ale pieski wola
suszyc. Czyzby nazbieraly grzybkow?

Dnia 06.01.2009 shaman  napisał/a:

 pisze:

Nie ma co analizowac cytatow z ustawy podanych kilka razy w jednym
liscie.

Mnie tez wkurwiaja ludzie w Zegrzu -- rondo ma tam dwa pasy i jadac od
Serocka, coby w lewo skrecic na Nieporet MUSISZ (ustawa) zajac przed
rondem pas lewy. No a mnostwo kmiotow skreca sobie z pasa prawego i
przy zjezdzie MUSISZ takiego przepuscic. Koniec, kropka. MUSISZ.

Jedyny sposob to pieski wylapujace takich chitruskow. Ale pieski wola
suszyc. Czyzby nazbieraly grzybkow?

?? A za co ich łapią skoro to Ty MUSISZ (Koniec, kropka. MUSISZ.) ich
przepuścić?  :)

Jeśli musisz ich przepuścić to znaczy, że mają prawo zrobić to co robią
prawda? A skoro mają prawo to Policja nie ma ich za co tam łapać. Coś tu
jest nie tak...

Sergiusz Rozanski napisał(a)/has written:

Rozumiem że jak stoisz na podporządkowanej i jedzie auto na głównej, ale
nie ma np świateł, to nie musisz mu ustąpić pierwszeństwa?

Dnia 06.01.2009 Ramok  napisał/a:

Sergiusz Rozanski napisał(a)/has written:

Rozumiem że jak stoisz na podporządkowanej i jedzie auto na głównej, ale
nie ma np świateł, to nie musisz mu ustąpić pierwszeństwa?

Tak tylko wtrącę: ale jeśli to będzie noc, droga nieoświetlona, a auto
ciemnego koloru (lub inne okoliczności powodujące, że nie zauważysz/nie
miałeś możliwości dostrzec takiego pojazdu i jesteś w stanie je
udowodnić) to jedynym winnym ewentualnej kolizji będzie kierujący
pojazdem nieoświetlonym, a nie Ty...

 pisze:

Jak dla mnie to ta odpowiedz jest napisana tak, zeby zadowolic i
jednych i drugich!! Kazdy zrozumie ta odpowiedz jak bedzie chcial, raz
jedno pisze w tej odpowiedzi raz drugie... jak dla mnie to wynika ze
pierszenstwo ma ten jadacy zewnetrznym, ale ja za taka opcja sie
opowiadalem juz wczesniej, wiec moze sobie poprostu tak ta odpowiedz
policji przetlumaczylem. Ci ktorzy uznaja, ze ten jadacy wewnetrznym
ma pierszenstwo tez znajda w te odpowiedzi argumenty dla siebie... :/
Tak niejasnej, pokretnej odpowiedzi nie powinni nawet wysylac!!!!!!!!
pewnie sami do konca nie wiedza jak to interpretowac!! ale to powinno
dac im do myslenia, zeby jakos to zmienic na jednoznaczne oznakowanie
ronda!!!

Użytkownik "shaman"  napisał w wiadomości

 pisze:

Jak dla mnie to ta odpowiedz jest napisana tak, zeby zadowolic i
jednych i drugich!! Kazdy zrozumie ta odpowiedz jak bedzie chcial, raz
jedno pisze w tej odpowiedzi raz drugie... jak dla mnie to wynika ze
pierszenstwo ma ten jadacy zewnetrznym, ale ja za taka opcja sie
opowiadalem juz wczesniej, wiec moze sobie poprostu tak ta odpowiedz
policji przetlumaczylem. Ci ktorzy uznaja, ze ten jadacy wewnetrznym
ma pierszenstwo tez znajda w te odpowiedzi argumenty dla siebie... :/
Tak niejasnej, pokretnej odpowiedzi nie powinni nawet wysylac!!!!!!!!
pewnie sami do konca nie wiedza jak to interpretowac!! ale to powinno
dac im do myslenia, zeby jakos to zmienic na jednoznaczne oznakowanie
ronda!!!

dokładnie tak to odbieram :) Gdyby w spornej sytuacji żaden z uczestników nie zgodził sie przyjąć mandatu (ja bym się na pewno nie zgodził) to przed sądem pierwszeństwo zostało by przyznane temu kto ma lepszego prawnika :)

Dnia 02.01.2009 shaman  napisał/a:

 pisze:

Jak dla mnie to ta odpowiedz jest napisana tak, zeby zadowolic i
jednych i drugich!! Kazdy zrozumie ta odpowiedz jak bedzie chcial, raz
jedno pisze w tej odpowiedzi raz drugie... jak dla mnie to wynika ze
pierszenstwo ma ten jadacy zewnetrznym, ale ja za taka opcja sie
opowiadalem juz wczesniej, wiec moze sobie poprostu tak ta odpowiedz
policji przetlumaczylem. Ci ktorzy uznaja, ze ten jadacy wewnetrznym
ma pierszenstwo tez znajda w te odpowiedzi argumenty dla siebie... :/
Tak niejasnej, pokretnej odpowiedzi nie powinni nawet wysylac!!!!!!!!
pewnie sami do konca nie wiedza jak to interpretowac!! ale to powinno
dac im do myslenia, zeby jakos to zmienic na jednoznaczne oznakowanie
ronda!!!

dokładnie tak to odbieram :) Gdyby w spornej sytuacji żaden z
uczestników nie zgodził sie przyjąć mandatu (ja bym się na pewno nie
zgodził) to przed sądem pierwszeństwo zostało by przyznane temu kto ma
lepszego prawnika :)

Nie wiem czy komuś w WDR będzie się chciało ruszyć ten temat i
zainicjować "wygumowanie" paru białych kresek na tym rondzie ale bez
wątpienia przydało by się.

Sergiusz Rozanski pisze:

Dnia 02.01.2009 shaman  napisał/a:

 pisze:
Nie wiem czy komuś w WDR będzie się chciało ruszyć ten temat i zainicjować "wygumowanie" paru białych kresek na tym rondzie ale bez wątpienia przydało by się.

A co mają strzałki na wjeździe do pierwszeństwa na rondzie?

Oba wjechały prawidłowo, pas przecież wolno zmieniać w dowolnym
momencie.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Odpowiedź jest trochę bardziej konkretna niż ta wcześniej (11 gru)
wystosowana do Mirka Ptaka. Może pytanie zadałem konkretniej? Poniżej
cytuję moje pytanie i odpowiedź z WRD KG Katowice.

Budzik pisze:

dla mnie to jest blamaz - zarówno tego, kto projektował to rndo jak i policji, ze pisze takie bzdety, zamiast odpisac ze dziekuja za zgloszenie i juz zajmuja sie poprawieniem tak *idiotycznie* oznakowanego ronda!

Użytkownik "JaTy z SKMK"  napisał w wiadomości

Budzik pisze:

A tak przy okazji: jakie znaczenie dla mnie mają "strzałki" na nie moim
pasie ruchu? - czy każdy z wypowiadających się tu "miszczów" po wjeździe
na skrzyżowanie ogląda jakie "strzałki ma" na swoim pasie jadący jezdnią
poprzeczną?

Alek pisze:

Tu się akurat nie ma z czego śmiać. Często gęsto w naszym pięknym kraju
jedyną informacją o tym, że jesteś na drodze z pierwszeństwem przejazdu jest
to, że na drodze z którą się krzyżuje widać trójkąt albo widać tablicę
"droga wewnętrzna".

JaTy z SKMK pisze:

ale to jest normalne - pisałem o znakach poziomych malowanych na pasach - a wracając do poprzedniej dyskusji: jak się powinien zachować ten "miszcz" który bierze pod uwagę te strzałki na nie swoim pasie gdy je wszystkie przysypie np. śnieg?

Powitanko,

Dzisiaj jadąc przez rondo "Radosława" w Warszawie to samo mi przyszło do  głowy. Dla niezorientowanych na tym rondzie tak poprawiono oznakowanie  poziome, że jadący środkowym pasem zjeżdżając z ronda nie zmienia pasa  ruchu natomiast ten jadący prawym chcąc pojechać dalej rondem musi pas  zmienić.

pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl  <<<<*******

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dzisiaj jadąc przez rondo "Radosława" w Warszawie to samo mi przyszło do
głowy. Dla niezorientowanych na tym rondzie tak poprawiono oznakowanie
poziome, że jadący środkowym pasem zjeżdżając z ronda nie zmienia pasa
ruchu natomiast ten jadący prawym chcąc pojechać dalej rondem musi pas
zmienić.

Budzik pisze:

w takie sytuacji przynajmniej nie ma watpliwosci kto ma pierwszenstwo.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

w takie sytuacji przynajmniej nie ma watpliwosci kto ma pierwszenstwo.

Tego nie neguje. Tylko wyobraź sobie to rondo przysypane śniegiem.

Dnia 03.01.2009 Budzik  napisał/a:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

w takie sytuacji przynajmniej nie ma watpliwosci kto ma pierwszenstwo.

Tego nie neguje. Tylko wyobraź sobie to rondo przysypane śniegiem.

jak drogi sa przysypane sniegiem to nie tylko na rondzie moga byc problemy,
aczkolwiek oczywiscie masz racje.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

w takie sytuacji przynajmniej nie ma watpliwosci kto ma
pierwszenstwo.

Tego nie neguje. Tylko wyobraź sobie to rondo przysypane śniegiem.

jak drogi sa przysypane sniegiem to nie tylko na rondzie moga byc
problemy, aczkolwiek oczywiscie masz racje.

Wychodząc z załozenia że oznakowanie poziome może być przysypane
śniegiem to może go w ogóle nie być. Kiedy jest więc ważne?

Użytkownik "Budzik"  napisał w
wiadomości

jest wazne.
Jezeli jest zasypane a ty nie znasz trasy - masz przerabane. :)
Wtedy jedziesz wolno i zawsze nie masz pierwszenstwa :)

Dnia 2009-01-02 15:38,  napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Dosyć nieoczekiwanie dostałem z Policji odpowiedź odnośnie wątku o
pierwszeństwie przy zjeżdżaniu z Katowickiego ronda.

Kto nie zna wątku ten może się z nim zapoznać tu:http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/msg/a9e6dc0c5451f067

Tak dla uzupelnienia (nie dotyczy Polski):

W Wielkiej Brytanii pierwszenstwo mialby pojazd zjezdzajacy z ronda.
Generalna zasada jest taka, ze wjezdzajac na rondo ustepujemy
pierwszenstwa wszystkim i od razu zajmujemy wlasciwy pas. Zjezdzajac z
ronda to my mamy pierwszenstwo - po prostu zmieniamy pas na zewnetrzny
i zjezdzamy z ronda. Oczywiscie przy zachowaniu szczegolnej
ostroznosci bo moze (choc nie powinien) trafic sie ktos wyprzedzajacy
nas zewnetrzym pasem.

Dnia 2009-01-02 11:58, *shaman* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

cześć

Dosyć nieoczekiwanie dostałem z Policji odpowiedź odnośnie wątku o pierwszeństwie przy zjeżdżaniu z Katowickiego ronda.

Użytkownik "shaman"  napisał w wiadomości

cześć

Dosyć nieoczekiwanie dostałem z Policji odpowiedź odnośnie wątku o
pierwszeństwie przy zjeżdżaniu z Katowickiego ronda.

Kto nie zna wątku ten może się z nim zapoznać tu:
http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/msg/a9e6dc0c5451f067

RD-I-0151-1024/9351/08 18.12.2008 Katowice

W nawiązaniu do pisma przesłanego pocztą elektroniczną do Wydziału Ruchu
Drogowego KWP w Katowicach uprzejmie informuje, iż poruszona problematyka
jest uregulowana przez

   * ustawę z dnia 20czerwca 1997 Prawo o ruchu drogowym (tekst jednolity
Sz.U z 2005r Nr 108 poz 908 ze zm).

Odpowiadając na pytanie zawarte w treści pisma, o ile dobrze
zinterpretowałem opisaną przez Pana sytuację informuję, że na podstawie
art 25 ust 1 cytowanej wyżej ustawy kierujący pojazdem zbliżając się do
skrzyżowania ( w tym również do skrzyżowania z ruchem okrężnym) jest
zobowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony a jeżeli skręca w lewo ? także
jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Tak
więc zgodnie z cytowanym niżej przepisem jadący pojazd wewnętrznym pasem
ruchu zjeżdżając w ul. Chorzowską winien ustąpić pierwszeństwa przejazdu
pojazdom jadącym prawym pasem ruchu gdyż wykonuje on zmianę pasa ruchu i
kierunku jazdy.

Niemniej jednak z oznakowania poziomego będącego przed skrzyżowaniem z
ruchem okrężnym (rondem ) jasno wynika, iż prawy pas przeznaczony jest do
ruchu na wprost i w prawo natomiast lewy pas ruchu ( wewnętrzny) do jazdy
na wprost i w lewo. Należy w tym miejscu zaznaczyć, iż będąc w ruchu
okrężnym kierowca może dokonywać zmiany wcześniej zajętego pasa ruchu czy
kierunku jazdy z zachowaniem cytowanych reguł prawnych.

Ponadto zgodnie z art 22 ust 1 Ustawy prawo o ruchu drogowym kierujący
pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z
zachowaniem szczególnej ostrożności. Kierujący pojazdem zmieniając
zajmowany pas ruchu i kierunek jazdy jest zobowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać
oraz wjeżdżającemu pojazdowi na ten pas ruchu z prawej strony.

Istotnym jest przypomnienie, że w przypadkach podejmowanych zmian
kierunków jazdy i pasów ruchu by zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
wykonania wyżej wymienionych manewrów oraz zaprzestać ich sygnalizowania
niezwłocznie po wykonaniu tych manewrów - art 22ust 1pkt 5 Ustawy prawa o
ruchu drogowym.

Wyk 1 egz WM /WM

ZASTĘPCA NACZELNIKA
WYDZIAŁU RUCHU DROGOWEGO
KOMENDY WOJEWÓDZKIEJ POLICJI
w KATOWICACH
nadkom. mgr Jarosław MAŃDOK
( podpis na oryginale)

shaman napisał(a)/has written:

Dosyć nieoczekiwanie dostałem z Policji odpowiedź odnośnie wątku o
pierwszeństwie przy zjeżdżaniu z Katowickiego ronda.

Kto nie zna wątku ten może się z nim zapoznać tu:
http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/msg/a9e6dc0c5451f067

Odpowiedź jest trochę bardziej konkretna niż ta wcześniej (11 gru)
wystosowana do Mirka Ptaka. Może pytanie zadałem konkretniej? Poniżej
cytuję moje pytanie i odpowiedź z WRD KG Katowice.
[...]

Ramok pisze:

No kurka wodna, zaś nic z tego nie wynika...

Mam prośbę, do Ciebie i do "właściciela" poprzedniej korespondencji z
policją w tej sprawie: może przesłalibyście swoje (oryginalne, żeby nie
było, że ktoś coś zmanipulował, czy "coś tam, coś tam" ;) ) maile do
jakieś telewizji, żeby się tą sprawą zajęli? Może np. jakiś program w
TVN Turbo? Przecież to jest jakaś kpina: zarówno samo rondo i jego
oznakowanie, jak i odpowiedzi policji -dalej nie wyjaśniające
pierwszeństwa i nie odpowiadające na zadane pytania. Jakby nie było
Katowice to nie jest byle jaka pipidówka na zadooopiu, rondo w samym
środku tuż przy znanym na całą Polskę (choćby z koncertów i meczy)
Spodku, a ruch pojazdów lokalnych i nie tylko (Bogu dzięki za tunel ;D )
niemały...

shaman napisał(a)/has written:

gdybym był na emeryturze i nie będę miał większych zmartwień na
głowie to może bym i pchnął jakieś pismo ale:

1. akurat mam większe problemy na głowie

2. jak już to najpierw napisałbym w sprawie skrzyżowania Mikołowskiej
i Kozielskiej, gdzie jadący Mikołowską w kierunku placu Wolności
notorycznie blokują to skrzyżowanie (wjeżdżają nie wiedząc czy będą
mogli zjechać przed zmianą świateł) Wnerwia mnie to okrutnie -
zupełnym kuriozum był radiowóz bezradnie czekający na włączenie z
Kozielskiej - niby miał zielone, ale co z tego skoro ma Mikołowskiej
szczelny sznur samochodów.

3. dla mnie i tak najważniejsza jest obserwacja zachowania innych
kierowców i odpowiednia z nimi komunikacja (pasy traktuję bardziej
jako pomoc niż jako wyrocznię)

PZDR Shaman

Ramok pisze:

shaman napisał(a)/has written:

2. jak już to najpierw napisałbym w sprawie skrzyżowania Mikołowskiej
i Kozielskiej, gdzie jadący Mikołowską w kierunku placu Wolności notorycznie blokują to skrzyżowanie (wjeżdżają nie wiedząc czy będą mogli zjechać przed zmianą świateł) Wnerwia mnie to okrutnie -
zupełnym kuriozum był radiowóz bezradnie czekający na włączenie z
Kozielskiej - niby miał zielone, ale co z tego skoro ma Mikołowskiej
szczelny sznur samochodów.

Mnie blokowanie skrzyżowań też, ale to dotyczy prawie wszystkich
skrzyżowań, w całej Polsce -niestety! Swoją drogą: ta stojąca policja
nic nie zrobiła? Nie mówię nawet o mandatach, ale pouczyć to mogli, może
po iluś takich interwencjach ludzie zaczęli by przynajmniej zdawać sobie
sprawę, że na drodze trzeba i znać przepisy, i myśleć ;)

3. dla mnie i tak najważniejsza jest obserwacja zachowania innych kierowców i odpowiednia z nimi komunikacja (pasy traktuję bardziej
jako pomoc niż jako wyrocznię)

Ja też, ale z Twoim stanowiskiem odnośnie wyznaczania przez znaki przed
rondem pasów na całej jego powierzchni -w szczególności niezależnie od
linii poziomych- które to zdanie potwierdziłeś w tym wątku, się nie
zgadzam ;P (argumentowałem w wątku pierwotnym o rondzie obok Spodka, ale
mniejsza o to, skoro nawet policja dwukrotnie nie potrafiła wskazać, kto
ma pierwszeństwo na tym rondzie).

shaman pisze:

Witam,

Pozwalam sobie napisać do Państwa w związku z dyskusją rozgorzałą na forum usenetu pl.misc.samochody:

http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/8fac8b6069bc5652# W sprawie, wydawać by się mogło błahej, pojawiło się już kilkaset wypowiedzi a opinie dyskutantów są sprzeczne. Pytanie zaś jest proste: czy użytkownik drogi wjeżdżając na rondo lewym pasem ul. Roździeńskiego (czyli poruszając się wewnętrznym pasem ronda) i zjeżdżając na ulicę Chorzowską wymusza pierwszeństwo na pojeździe, który porusza się zewnętrznym pasem ronda i zamierza kontynuować jazdę po rondzie (czyli nie zjeżdża w ul. Chorzowską)?

Moim zdaniem oznakowanie pasów dojazdowych do ronda od ul. Roździeńskiego jasno wskazuje, że z prawego pasa można jechać tylko w ul. Korfantego lub Chorzowską - nie można więc kontynuować jazdy po rondzie - żeby np. zjechać do centrum. Są jednak dyskutanci uznający wyższość oznakowania pasów w miejscu zjazdu i tzw "zasady prawej dłoni"

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" 
napisał w wiadomości

shaman pisze:

Witam,

Pozwalam sobie napisać do Państwa w związku z dyskusją rozgorzałą na
forum usenetu pl.misc.samochody:

http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/8fac8b6069bc5652#

Dla mnie odpowiedz Policji jest logiczna i zrozumiala, a w dodatku zgodna
z moim pogladem na pierszenstwo na tym rondzie.

Otoz wjezdzajac na rondo, nalezy zajac pas, ktory uprawnia nas do jazdy w
kierunku zamierzonym, tzn w lewo i prosto z wewnetrznego i prosto i w
prawo z zewnetrznego.

Jezeli teraz zjezdzamy z pasa zewnetrznego (nie

zaleznie czy na wprost czy w lewo) MUSIMY ustapic pierszenstwa pojazdom na
pasie zewnetrznym.

Jezeli z kolei jedziemy pasem zewnetrznym w lewo, dalej mamy pierszenstwo,

ale lamiemy znak mowiacy o jezdzie w lewo z pasa lewego, a nie z prawego.

Oba przepisy sa rownoznaczne, ale nie wplywaja na siebie podczas
poruszania sie na rondzie.

Pasy namalowane przy wyjezdzie w ul. Rozdzienskiego i Chorzowska kieruja
tylko i wylacznie na odpowiednie pasy, ale nie wplywaja na pierszenstwo
przejazdu.

Jak do tej pory trzymalem sie tej zasady i nie mialem nigdy niebezpiecznej
sytuacji na tym rondzie, a sama jazda szla plynnie.

--
Michał "HoMMeR" Paszek
Burgund POL FSO 1600 LPG
Trafic 1.9dCi serwis Perkins

Odpowiedz belkotliwa, ale wiadomo, ze:

Niezaleznie ile linii, znakow, policjantow i sygnalizatorow tam bedzie
stalo -- - na rondzie musisz ustapic gosciowi na prawo od Ciebie, jak
przecinasz pasy.

Jedynie sygnalizator S3 daje GWARANCJE przejazdu bezkolizyjnego. A i
tak uwazac trzeba.

To, ze on jedzie niezgodnie z malowaniami, moze co najwyzej skutkowac
wspolwina.



Tomek

Użytkownik  napisał w wiadomości

Odpowiedz belkotliwa, ale wiadomo, ze:

Niezaleznie ile linii, znakow, policjantow i sygnalizatorow tam bedzie
stalo -- - na rondzie musisz ustapic gosciowi na prawo od Ciebie, jak
przecinasz pasy.

Jedynie sygnalizator S3 daje GWARANCJE przejazdu bezkolizyjnego. A i
tak uwazac trzeba.

To, ze on jedzie niezgodnie z malowaniami, moze co najwyzej skutkowac
wspolwina.