Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę
błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się
zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Naucz się jeździć najpier jeździć...

Pozdrawiam - Darek.

Użytkownik "Darek."  napisał w wiadomości

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę
błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się
zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Naucz się jeździć najpier jeździć...

Pozdrawiam - Darek.

I wymień amortyzatory :)

Użytkownik "Darek."  napisał w wiadomoœci

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Naucz się jeździć najpier jeździć...

Tak, muszę koniecznie nauczyć się jeŸdzić bez hamulców. Dzięki za poradę.

Użytkownik "Marcin N"

Użytkownik "Darek."  napisał w wiadomoœci

Normalnie zaraz go odłączę.
Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Naucz się jeździć najpier jeździć...

Tak, muszę koniecznie nauczyć się jeŸdzić bez hamulców. Dzięki za poradę.

Cholera wie kto tu ma racje - odlacz abs i zobacz w tym samym miejscu jak bedziesz hamowal.
Moze niepotrzebnie narzekasz :-)

No i jeszcze drobiazg - jak ABS zaczyna "masowac stope", to nalezy mocniej docisnac

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomoœci

Użytkownik "Marcin N"

Użytkownik "Darek."  napisał w wiadomoœci

Normalnie zaraz go odłączę.
Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Naucz się jeździć najpier jeździć...

Tak, muszę koniecznie nauczyć się jeŸdzić bez hamulców. Dzięki za poradę.

Cholera wie kto tu ma racje - odlacz abs i zobacz w tym samym miejscu jak bedziesz hamowal.
Moze niepotrzebnie narzekasz :-)

Ja wiem, jak umiem hamować bez ABSu. W tym miejscu nie byłoby żadnych problemów. Z ABS były, już szykowałem plany awaryjne zwišzane z tym, że przejadę bez zatrzymania dalej.

Użytkownik "Marcin N"

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomoœci

Cholera wie kto tu ma racje - odlacz abs i zobacz w tym samym miejscu jak bedziesz hamowal.
Moze niepotrzebnie narzekasz :-)

Ja wiem, jak umiem hamować bez ABSu. W tym miejscu nie byłoby żadnych problemów.

Wiesz, ja tez wiem jak hamuje bez ABS, ale nie wiem jaka droga dzis w tym miejscu byla.

Ludzie tez wiedza, wiedza, a potem w rowie laduja :-)

J.

Normalnie zaraz go odłączę.
Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Naucz się jeździć najpier jeździć...

Tak, muszę koniecznie nauczyć się jeŸdzić bez hamulców. Dzięki za poradę.

Cholera wie kto tu ma racje - odlacz abs i zobacz w tym samym miejscu jak bedziesz hamowal.

się mi wydaje że ABS-y sš ustawiane zbyt 'cywilnie', powinny być ustawione bardziej na 'sportowo' - tzn. rozumiem to tak, że powinny pozwalać na większy uœlizg kół,
brat

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę
błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się
zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Naucz się najpierw jeździć...

Pozdrawiam - Darek.

Użytkownik "Darek."  napisał w wiadomości

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

Normalnie zaraz go odłączę.
Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Naucz się najpierw jeździć...
Pozdrawiam - Darek.

Hmm to jak kiedyś nie było tego cudonego wynalazku to ludzie nie umieli
jeździć?? Ośmielę się stwierdzić ze umieli i to znacznie lepiej niż połowa
baranów mających ABS i znających hamulec jako ON i OFF.
Idę o zakład że Ty szanowny kolego ze swoim ABS przy v=50km/h zatrzymasz sie
ze 20m dalej niż każdy inny bez ABS ale z głową na karku. Tak wiem teraz
zacznie się krzyk ze z ABS to można korygować tor jazdy hamując ble ble,
uważam ze jak ktoś wie z czym się je korygowanie toru jazdy podczas
hamowania to bez ABS sobie świetnie poradzi.

--
Pozdrawiam
Lewis
Audi A6 C4, 2,8 V6 ACK 142kW
dB Race: 145,5 dB ;)

Dnia Fri, 18 Dec 2009 10:55:32 +0100, Lewis napisał(a):

Idę o zakład że Ty szanowny kolego ze swoim ABS przy v=50km/h zatrzymasz sie
ze 20m dalej niż każdy inny bez ABS ale z głową na karku. Tak wiem teraz

A kto ci powiedział, że ABS ma poprawiać hamowanie? Powtarzaj dalej te
brednie fachofcuff.... (tak, na tej grupie też jest kilku takich, co wiedzą
lepiej od samego Bosch GmbH po co Bosch zrobił ABS)

ABS służy do zapewnienia niewprawnym kierowcom możliwości sterowania
pojazdem podczas hamowania i niczego więcej.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 18 Dec 2009 10:55:32 +0100, Lewis napisał(a):

Idę o zakład że Ty szanowny kolego ze swoim ABS przy v=50km/h
zatrzymasz sie ze 20m dalej niż każdy inny bez ABS ale z głową na
karku. Tak wiem teraz

A kto ci powiedział, że ABS ma poprawiać hamowanie? Powtarzaj dalej te
brednie fachofcuff.... (tak, na tej grupie też jest kilku takich, co
wiedzą lepiej od samego Bosch GmbH po co Bosch zrobił ABS)
ABS służy do zapewnienia niewprawnym kierowcom możliwości sterowania
pojazdem podczas hamowania i niczego więcej.

Przeczytaj mój post jeszcze raz (albo chociaż ostatnie zdanie) i zastanów się czy napisałem tam ze abs ma skracać drogę hamowania.

--
Pozdrawiam
Lewis
Audi A6 C4, 2,8 V6 ACK 142kW
dB Race: 145,5 dB ;)

Darek. pisze:

Naucz się najpierw jeździć...

Żenada.

--
pozdro

Marcin N pisze:

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

a dociskasz na maksa pedał hamulca jak abs zaczyna działać czy odruchowo do zwalniasz ?? Bo człowiek to takie dziwne stworzenie że jak mu coś pod nogą chrobocze to zaczyna kombinować - znam wielu takich co byli BARDZO zdziwieni że to trzeba napier.....naciskać na pedał hamulca a nie się dziwić w tym momencie :)

Marcin N pisze:

A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Nie on ale sam sie zabijesz...jeździj wolniej to nie będziesz miał problemów z zatrzymaniem..

Marcin N pisze:

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Znajdź sobie jakieś miejsce na powtarzalne pomiary, gdzie będziesz mógł zmierzyć drogę hamowania. Zrób odpowiednią ilość pomiarów różnymi technikami i pewnie się mocno zdziwisz.

Bo jest dokładnie tak jak mówisz - bez ABS samochód hamuje pięknie, z ABS beznadziejnie. Ale jak sobie zmierzysz drogę hamowania to okaże się że jest taka sama, albo różnice są bardzo niewielkie.

No i jeszcze pytanie czy prawidłowo używasz ABS?
Podobno 80% kierowców robi to źle.
http://hellfire.blogkierowcy.pl/2008/04/08/jak-hamowac-z-abs/

Bo jest dokładnie tak jak mówisz - bez ABS samochód hamuje pięknie, z ABS
beznadziejnie. Ale jak sobie zmierzysz drogę hamowania to okaże się że
jest taka sama, albo różnice są bardzo niewielkie.

nooo tutaj to juz uogolniasz mooocno.
wiele zalezy od tego jaka bedzie nawierzchnia, bo jak bardzo slisko to ABS
moze mocno wydluzyc droge hamowania.

trzeba sie wreszcie nauczyc ze podstawowa funkcja ABSu nie jest skracanie
drogi hamowania !!
jak ktos mysli ze ABS zawsze skraca droge hamowania to jest w bledzie

--
pzdr
piotrek

Piotrek pisze:

Bo jest dokładnie tak jak mówisz - bez ABS samochód hamuje pięknie, z ABS beznadziejnie. Ale jak sobie zmierzysz drogę hamowania to okaże się że jest taka sama, albo różnice są bardzo niewielkie.

nooo tutaj to juz uogolniasz mooocno.
wiele zalezy od tego jaka bedzie nawierzchnia, bo jak bardzo slisko to ABS moze mocno wydluzyc droge hamowania.

Pytanie co to dla kogo jest mocno i jak często jeździsz szybko po luźnych szutrach, bo praktycznie tylko tam udało mi się uzyskać jakieś konkretne różnice wynikające z zalet hamowania na zablokowanych kołach.

Na śniegu i lodzie różnice były wręcz symboliczne.
Odczucia oczywiście - że ABS hamuje _minimum_ 2x słabiej. Natomiast różnice w odległościach na poziomie różnic w powtarzalności kolejnych prób.

Co istotne - z ABS już za pierwszą próbą nawet spanikowany, zamyślony czy zaskoczony kierowca, przy zachowaniu jednej prostej zasady zahamuje dobrze. Po prostu wciska się hamulec ile siły w nodze i samochód się zatrzymuje.
Bez ABS to się udaje lepiej z każdą kolejną próbą jak lepiej się pozna specyfikę nawierzchni.
A raczej na drodze jak zdarza się niespodziewana sytuacja, to nawierzchnia nigdy nie jest tak do końca rozpoznana, bo to się może zmieniać co krok.

trzeba sie wreszcie nauczyc ze podstawowa funkcja ABSu nie jest skracanie drogi hamowania !!

Podstawową funkcją jest _uproszczenie_ hamowania.
Dzięki ABS każdy nietrenujący kierowca ma możliwość zrobić to wystarczająco dobrze.
A żeby skutecznie hamować bez ABS trzeba najpierw wetrzeć w asfalt parę kompletów opon i wtedy to się zaczyna udawać naprawdę dobrze.
Do tego jedną z podstaw skutecznego hamowania bez ABS jest ustawiany z kabiny korektor siły hamowania tylnych hamulców. Bez tego seryjne hamulce bardzo dużo tracą przez szybko blokujące się przednie hamulce.

Wcześniej to raczej kwestia samozachwytu kierowcy, któremu istotnie zawsze będzie się wydawało że ABS mu przeszkadza i odpuszcza za szybko (chociaż z podstaw działania systemu wynika że ABS odpuszcza zawsze za późno, im lepszy ABS tym mniej spóźnia się z odblokowaniem).

jak ktos mysli ze ABS zawsze skraca droge hamowania to jest w bledzie

Dokładnie w takim samym błędzie tkwi ten co sądzi że brak ABS go uratuje przed wypadkiem.

Dnia Fri, 18 Dec 2009 23:14:23 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Podstawową funkcją jest _uproszczenie_ hamowania.

Po raz kolejny - podstawową funkcją ABS jest ułatwienie utrzymania kontroli
nad pojazdem podczas hamowania.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Waldek Godel wrote:

Podstawową funkcją jest _uproszczenie_ hamowania.

Po raz kolejny - podstawową funkcją ABS jest ułatwienie utrzymania
kontroli nad pojazdem podczas hamowania.

Bo Ty tak ogłosiłeś? ;-)

--
cokolwiek

Dnia 19 Dec 2009 08:33:03 +0100, to napisał(a):

Po raz kolejny - podstawową funkcją ABS jest ułatwienie utrzymania
kontroli nad pojazdem podczas hamowania.

Bo Ty tak ogłosiłeś? ;-)

Nie, Robert Bosch GmbH. Ale pewnie oni się nie znają...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Waldek Godel pisze:

Dnia 19 Dec 2009 08:33:03 +0100, to napisał(a):

Po raz kolejny - podstawową funkcją ABS jest ułatwienie utrzymania
kontroli nad pojazdem podczas hamowania.

Bo Ty tak ogłosiłeś? ;-)

Nie, Robert Bosch GmbH. Ale pewnie oni się nie znają...

...nie tylko. Nawet niektorzy producenci podaja to na swoich stronach (podawalem kiedys linka do wypowiedzi przedstawiciela Renault na ten temat). Ale..kto to by czytal. Pod maglem mowia, ze ABS sluzy do skracania drogi hamowania i..basta. ;)

pzdr
A.

W dniu 2009-12-20 00:58, złoty pisze:

Waldek Godel pisze:

Dnia 19 Dec 2009 08:33:03 +0100, to napisał(a):

Po raz kolejny - podstawową funkcją ABS jest ułatwienie utrzymania
kontroli nad pojazdem podczas hamowania.

Bo Ty tak ogłosiłeś? ;-)

Nie, Robert Bosch GmbH. Ale pewnie oni się nie znają...

..nie tylko. Nawet niektorzy producenci podaja to na swoich stronach
(podawalem kiedys linka do wypowiedzi przedstawiciela Renault na ten
temat). Ale..kto to by czytal. Pod maglem mowia, ze ABS sluzy do
skracania drogi hamowania i..basta. ;)

No jasne, że tak nie jest, to tylko plotka sam się o tym przekonałem. Jadę sobie w sobotę, taką lekko odśnieżoną ale nie posypaną drogą - czyli taki ubity śnieg na zmianę z lodem. Dojeżdżam do skrzyżowania naciskam delikatnie hamulec - brak spodziewanej reakcji. Samochód nawet odrobinę nie zwolnił. Czerwony znak stop coraz bliżej.

Po krótkiej chwili zastanowienia ABS wziął sprawy w swoje ręce i samochód się zatrzymał. Domyślam się, że to sobie wymyśliłem, bo przecież grupowi guru twierdzą, że to tak nie działa. Co prawda pewnie tego nie sprawdzili bo jeżdżą 20letnimi trupami bez abs'u, ale za to widzieli mnóstwo filmików na jutube i wypowiedzi innych podobnych "miszczów".

A.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 13:51:01 +0100, osobnik zwany Arek (G)
wystukał:

W dniu 2009-12-20 00:58, złoty pisze:

Waldek Godel pisze:

Dnia 19 Dec 2009 08:33:03 +0100, to napisał(a):

Po raz kolejny - podstawową funkcją ABS jest ułatwienie utrzymania
kontroli nad pojazdem podczas hamowania.

Bo Ty tak ogłosiłeś? ;-)

Nie, Robert Bosch GmbH. Ale pewnie oni się nie znają...

..nie tylko. Nawet niektorzy producenci podaja to na swoich stronach
(podawalem kiedys linka do wypowiedzi przedstawiciela Renault na ten
temat). Ale..kto to by czytal. Pod maglem mowia, ze ABS sluzy do
skracania drogi hamowania i..basta. ;)

No jasne, że tak nie jest, to tylko plotka sam się o tym przekonałem.
Jadę sobie w sobotę, taką lekko odśnieżoną ale nie posypaną drogą -
czyli taki ubity śnieg na zmianę z lodem. Dojeżdżam do skrzyżowania
naciskam delikatnie hamulec - brak spodziewanej reakcji. Samochód nawet
odrobinę nie zwolnił. Czerwony znak stop coraz bliżej.

Po krótkiej chwili zastanowienia ABS wziął sprawy w swoje ręce i
samochód się zatrzymał. Domyślam się, że to sobie wymyśliłem, bo
przecież grupowi guru twierdzą, że to tak nie działa. Co prawda pewnie
tego nie sprawdzili bo jeżdżÄ… 20letnimi trupami bez abs'u, ale za to
widzieli mnóstwo filmików na jutube i wypowiedzi innych podobnych
"miszczów".

A.

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

Dnia Mon, 21 Dec 2009 13:29:31 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

Demagogia że demagogia

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Użytkownik Waldek Godel  ...

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

Demagogia że demagogia

demagogia ze dema...
tfu, juz nizej sie nie da...

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 13:29:31 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

O'RLY? a co jeszcze według Ciebie ABS potrafi?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti  ...

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

O'RLY? a co jeszcze według Ciebie ABS potrafi?

no wlasnie o to chodzi.
To ze potrafi tylko zmniejszac siłe hamowania w zaden sposób nie dowodzi,
ze nie pomaga hamowac. Literalnie - tak, potrafi to co napisałes. Dlatego
wlasnie nie zarzucam ci kłamstwa tylko demagogie.

Dnia Mon, 21 Dec 2009 15:37:58 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

no wlasnie o to chodzi.
To ze potrafi tylko zmniejszac siłe hamowania w zaden sposób nie dowodzi,
ze nie pomaga hamowac. Literalnie - tak, potrafi to co napisałes. Dlatego
wlasnie nie zarzucam ci kłamstwa tylko demagogie.

I znów to samo? Już był o tym megawątek, skończył sie bluzgami i tyle...
ABS nie potrafi zmniejszać siły hamowania, może ją całkowicie wyłączać.
Elementem czynnym ABS jest najzwyklejszy elektromagnes który ma tylko dwa
stany - 0 i 1.  I nic pośredniego. Co znaczy stany - hamowanie przerwane
albo hamowanie z taką siłą jak jest wciskany pedał hamulca.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

no wlasnie o to chodzi.
To ze potrafi tylko zmniejszac siłe hamowania w zaden sposób nie
dowodzi, ze nie pomaga hamowac. Literalnie - tak, potrafi to co
napisałes. Dlatego wlasnie nie zarzucam ci kłamstwa tylko demagogie.

I znów to samo? Już był o tym megawątek, skończył sie bluzgami i
tyle... ABS nie potrafi zmniejszać siły hamowania, może ją całkowicie
wyłączać. Elementem czynnym ABS jest najzwyklejszy elektromagnes który
ma tylko dwa stany - 0 i 1.  I nic pośredniego. Co znaczy stany -
hamowanie przerwane albo hamowanie z taką siłą jak jest wciskany pedał
hamulca.

wrocmy do poczatku - dyskutujesz ze faktem ze ABS pomaga hamowac i sie z
nim nie zgadzasz?
Bo przypominam ze taka była teza mastiego.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

W dniu 2009-12-21 16:57, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 15:37:58 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Użytkownik masti  ...

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

O'RLY? a co jeszcze według Ciebie ABS potrafi?

no wlasnie o to chodzi.
To ze potrafi tylko zmniejszac siłe hamowania w zaden sposób nie
dowodzi, ze nie pomaga hamowac. Literalnie - tak, potrafi to co
napisałes.

ABS nie poprawia hamowania. On poprawia sterowalnoć.

Ale to jest przecież bardzo proste. Załóżmy, że chcesz wytracić jakąś tam prędkoć X do zera. Możemy przyjąć, że im szybciej się zatrzymasz tym krótsza będzie droga hamowania.

Czy w sytuacji, gdy redukujesz czas poślizgu (hamowanie nieefektywne) do minimum, to zwiększa się czas i droga hamowania czy zmniejsza?

Poprawienie sterowalności, to jest druga sprawa i chyba fajnie, że dostaje się to oprócz efektywniejszego hamowania.

A.

Dnia Mon, 21 Dec 2009 17:08:50 +0100, Arek (G) napisał(a):

Ale to jest przecież bardzo proste. Załóżmy, że chcesz wytracić jakąś
tam prędkość X do zera. Możemy przyjąć, że im szybciej się zatrzymasz
tym krótsza będzie droga hamowania.

Czy w sytuacji, gdy redukujesz czas poślizgu (hamowanie nieefektywne) do
minimum, to zwiększa się czas i droga hamowania czy zmniejsza?

Koła w poślizgu hamują słabo, ale zawsze lepiej niż koła niehamowane.
Zadziałanie ABS to wyłączenie hamowania na koło.

Poprawienie sterowalności, to jest druga sprawa i chyba fajnie, że
dostaje się to oprócz efektywniejszego hamowania.

I znów efekty prania mózgu.
Nie, tego się nie dostaje oprócz. To sie dostaje w pierwszej kolejności. A
lepsze hamowanie tylko czasem.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

W dniu 2009-12-21 17:24, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 21 Dec 2009 17:08:50 +0100, Arek (G) napisał(a):

Ale to jest przecież bardzo proste. Załóżmy, że chcesz wytracić jakąś
tam prędkość X do zera. Możemy przyjąć, że im szybciej się zatrzymasz
tym krótsza będzie droga hamowania.

Czy w sytuacji, gdy redukujesz czas poślizgu (hamowanie nieefektywne) do
minimum, to zwiększa się czas i droga hamowania czy zmniejsza?

Koła w poślizgu hamują słabo, ale zawsze lepiej niż koła niehamowane.
Zadziałanie ABS to wyłączenie hamowania na koło.

[...]

Pytanie co jest lepsze poślizg przez sekundę albo dwie - czyli słabsze hamowanie, czy brak hamowania przez jakiś ułamek sekundy a potem hamowanie z prawie maksymalną efektywnością.

Można dywagować, można sprawdzić, co kto woli. Ja widziałem taki test dlatego, gadki o zero-jedynkowych ABS'ach gdzie przez większość czasu nie ma hamowania, w ogóle mnie nie przekonują.


A.

Dnia Mon, 21 Dec 2009 18:06:17 +0100, Arek (G) napisał(a):

Pytanie co jest lepsze poślizg przez sekundę albo dwie - czyli słabsze
hamowanie, czy brak hamowania przez jakiś ułamek sekundy a potem
hamowanie z prawie maksymalną efektywnością.

Lepsze jest hamowanie w sam raz doświadczonego kierowcy. Ale oczywiście nie
można oczekiwać budowania samochodów tylko dla doświadczonych kierowców.
Co nie zmienia faktu, że hamowanie z ABS nie jest hamowaniem najbardziej
optymalnym bo NIE TAKIE jest zastosowanie tego systemu.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

W dniu 2009-12-21 18:13, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 21 Dec 2009 18:06:17 +0100, Arek (G) napisał(a):

Pytanie co jest lepsze poślizg przez sekundę albo dwie - czyli słabsze
hamowanie, czy brak hamowania przez jakiś ułamek sekundy a potem
hamowanie z prawie maksymalną efektywnością.

Lepsze jest hamowanie w sam raz doświadczonego kierowcy. Ale oczywiście nie
można oczekiwać budowania samochodów tylko dla doświadczonych kierowców.
Co nie zmienia faktu, że hamowanie z ABS nie jest hamowaniem najbardziej
optymalnym bo NIE TAKIE jest zastosowanie tego systemu.

Lepsze jest hamowanie gdy system potrafi wyczuć uślizg kilkakrotnie szybciej niż potrafi to zrobić nawet doświadczony kierowca i kilkakrotnie szybciej zareagować. Co najważniejsze system jak wyczuje poślizg na jednym kole to tylko na tym jednym odpuści. Doświadczony kierowca ma tylko jeden pedał.

A.

Waldek Godel wrote:

Lepsze jest hamowanie w sam raz doświadczonego kierowcy. Ale oczywiście
nie można oczekiwać budowania samochodów tylko dla doświadczonych
kierowców. Co nie zmienia faktu, że hamowanie z ABS nie jest hamowaniem
najbardziej optymalnym

Na tyle optymalne, na ile pozwala elektronika. A pozwala na znacznie
więcej niż "wyćwiczony kierowca" z jednym pedałem kontrolującym cztery
koła o różnej przyczepności.

bo NIE TAKIE jest zastosowanie tego systemu.

Takie również.

--
cokolwiek

Użytkownik masti  ...

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

O'RLY? a co jeszcze według Ciebie ABS potrafi?

no wlasnie o to chodzi.
To ze potrafi tylko zmniejszac siłe hamowania w zaden sposób nie
dowodzi, ze nie pomaga hamowac. Literalnie - tak, potrafi to co
napisałes.

ABS nie poprawia hamowania. On poprawia sterowalność.

poprawia zarówno hamowanie jak i sterowalnosc.
Zrob sobie prosty test.
Na sniegu rozpedz sie wcisnij hanulec w samochodzie bez ABS i w ABS i
zobacz ktory szybciej zahamuje.
Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 17:55:10 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Użytkownik masti  ...

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

O'RLY? a co jeszcze według Ciebie ABS potrafi?

no wlasnie o to chodzi.
To ze potrafi tylko zmniejszac siłe hamowania w zaden sposób nie
dowodzi, ze nie pomaga hamowac. Literalnie - tak, potrafi to co
napisałes.

ABS nie poprawia hamowania. On poprawia sterowalnoć.

poprawia zarówno hamowanie jak i sterowalnosc.

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.
Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

Zrob sobie prosty test.
Na sniegu rozpedz sie wcisnij hanulec w samochodzie bez ABS i w ABS i
zobacz ktory szybciej zahamuje.

oczywiście, że dobry kierowca zahamuje szybciej bez ABS

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załÄ…czył



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2009-12-21 19:15, masti pisze:

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

demagogia.

O'RLY? a co jeszcze według Ciebie ABS potrafi?

no wlasnie o to chodzi.
To ze potrafi tylko zmniejszac siłe hamowania w zaden sposób nie
dowodzi, ze nie pomaga hamowac. Literalnie - tak, potrafi to co
napisałes.

ABS nie poprawia hamowania. On poprawia sterowalnoć.

poprawia zarówno hamowanie jak i sterowalnosc.

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.
Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

Dlaczego wszyscy którzy twierdzą, że ten mistyczny "doświadczony/wyćwiczony kierowca" jest lepszy, nie potrafią tego jakoś wyjaśnić, ani podać linka do jakiegoś wiarygodnego testu. Teoria jest zdecydowanie na korzyć ABS. Czasów reakcji nie ma nawet co porównywać. Więc ja się zastanawiam jak to jest. I cholera, nie mogę się dowiedzieć.

Zrob sobie prosty test.
Na sniegu rozpedz sie wcisnij hanulec w samochodzie bez ABS i w ABS i
zobacz ktory szybciej zahamuje.

oczywiście, że dobry kierowca zahamuje szybciej bez ABS

Zrobiłeś test, czy tylko coś sobie zakładasz?

[...]

A.

Dnia Mon, 21 Dec 2009 19:25:16 +0100, Arek (G) napisał(a):

Dlaczego wszyscy którzy twierdzą, że ten mistyczny
"doświadczony/wyćwiczony kierowca" jest lepszy, nie potrafią tego jakoś
wyjaśnić, ani podać linka do jakiegoś wiarygodnego testu. Teoria jest
zdecydowanie na korzyść ABS. Czasów reakcji nie ma nawet co porównywać.

Kolejny który wie lepiej niż Robert Bosch GmbH. Jak wiesz tak świetnie, to
przestań wstrząsać powietrze, powiedz to im, oni zbija miliardy na ekstra
zastosowaniu ich produktu pewnie ci odpalą działkę i wszyscy będą
bezgranicznie szczęśliwi, dobrze?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

W dniu 2009-12-21 19:38, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 21 Dec 2009 19:25:16 +0100, Arek (G) napisał(a):

Dlaczego wszyscy którzy twierdzą, że ten mistyczny
"doświadczony/wyćwiczony kierowca" jest lepszy, nie potrafią tego jakoś
wyjaśnić, ani podać linka do jakiegoś wiarygodnego testu. Teoria jest
zdecydowanie na korzyść ABS. Czasów reakcji nie ma nawet co porównywać.

Kolejny który wie lepiej niż Robert Bosch GmbH. Jak wiesz tak świetnie, to
przestań wstrząsać powietrze, powiedz to im, oni zbija miliardy na ekstra
zastosowaniu ich produktu pewnie ci odpalą działkę i wszyscy będą
bezgranicznie szczęśliwi, dobrze?

Ale oni to wiedzą:
http://rb-kwin.bosch.com/pl-PL/start/productx_s_CS_01_BABR.html

"ABS dokonuje takiej regulacji dla każdego koła z osobna.
Ta elektroniczna regulacja poślizgu koła zapewnia w ten sposób możliwie najkrótszą drogę hamowania, poprawia sterowność samochodu i zwiększa stabilność pojazdu."

Czyli mamy najkrótszą możliwą drogą hamowania "i" zwiększenie stabilności pojazdu. Zwracam uwagę na kolejność oraz literkę: "i".

A.

Dnia Mon, 21 Dec 2009 20:06:51 +0100, Arek (G) napisał(a):

Ale oni to wiedzą:

Nie będę się kopał z koniem, kolejny wątek o tym samym i kolejny raz te
same teksty. Wróć sobie do archiwum i poczytaj jeszcze raz. Pa.

PS. Opcjonalnie pogadaj sobie z Jurandem o jeździe Kugą w terenie albo z
Płaszczycem o czymkolwiek.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

W dniu 2009-12-21 20:24, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 21 Dec 2009 20:06:51 +0100, Arek (G) napisał(a):

Ale oni to wiedzą:

Nie będę się kopał z koniem, kolejny wątek o tym samym i kolejny raz te
same teksty. Wróć sobie do archiwum i poczytaj jeszcze raz. Pa.

Zaraz, zaraz, jest jeszcze jakiś inny "Robert Bosch GmbH"? Czy na tej stronie kłamią? A w tym archiwum do którego mnie odsyłasz wypowiada się sam: "Robert Bosch GmbH" czy Ty w jego imieniu? LOL!

PS. Opcjonalnie pogadaj sobie z Jurandem o jeździe Kugą w terenie albo z
Płaszczycem o czymkolwiek.

Włodek ma dwa tryby istnienia na newsach. Najpierw w kółko pisze to samo stwierdzenie w różnych wariantach. Jak już nawet do niego dotrze, że jego argumentacja jest słaba, przełącza się w drugi jakże charakterystyczny i pocieszny:)

A.

Dnia Mon, 21 Dec 2009 20:31:49 +0100, Arek (G) napisał(a):

Zaraz, zaraz, jest jeszcze jakiś inny "Robert Bosch GmbH"? Czy na tej
stronie kłamią? A w tym archiwum do którego mnie odsyłasz wypowiada się
sam: "Robert Bosch GmbH" czy Ty w jego imieniu? LOL!

W ostatnim wątku masz wszystkie argumenty, łącznie z filmem Boscha.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info  | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po
zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do
kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"

Arek (G) pisze:

Zaraz, zaraz, jest jeszcze jakiś inny "Robert Bosch GmbH"? Czy na tej stronie kłamią?

...tak - kłamią (a raczej mówią półprawdę). Dostosowali swoje opisy do poziomu inteligencji czytających.

pzdr
A.

W dniu 2009-12-21 20:48, złoty pisze:

Arek (G) pisze:

Zaraz, zaraz, jest jeszcze jakiś inny "Robert Bosch GmbH"? Czy na tej
stronie kłamią?

..tak - kłamią (a raczej mówią półprawdę). Dostosowali swoje opisy do
poziomu inteligencji czytających.

Bogu dzięki, że na pms'ie jest kilku mędrców, którzy potrafią wytłumaczyć innym jak jest naprawdę. Dziękuję.

A.

Użytkownik Waldek Godel  ...

Dlaczego wszyscy którzy twierdzą, że ten mistyczny
"doświadczony/wyćwiczony kierowca" jest lepszy, nie potrafią tego
jakoś wyjaśnić, ani podać linka do jakiegoś wiarygodnego testu.
Teoria jest zdecydowanie na korzyść ABS. Czasów reakcji nie ma nawet
co porównywać.

Kolejny który wie lepiej niż Robert Bosch GmbH. Jak wiesz tak
świetnie, to przestań wstrząsać powietrze, powiedz to im, oni zbija
miliardy na ekstra zastosowaniu ich produktu pewnie ci odpalą działkę
i wszyscy będą bezgranicznie szczęśliwi, dobrze?

rozumiem iz teza jest taka, ze wszelkie testy przez wszelakie teoretycznie
niezalezne media zajmujace sie motoryzacja sa oplacone przez Boscha?
Czy moze sam Bosch w testach wskazuje ze auto bez ABS ale z doswiadczonym
kierowca hamuje lepiej niz z doswiadczonym kierowca i z ABS?

Waldek Godel wrote:

Dlaczego wszyscy którzy twierdzą, że ten mistyczny
"doświadczony/wyćwiczony kierowca" jest lepszy, nie potrafią tego jakoś
wyjaśnić, ani podać linka do jakiegoś wiarygodnego testu. Teoria jest
zdecydowanie na korzyć ABS. Czasów reakcji nie ma nawet co porównywać.

Kolejny który wie lepiej niż Robert Bosch GmbH.

Przestań przypisywać innym własne projekcje. Poza tym personifikacja
firmy wygląda trochę śmiesznie.

--
cokolwiek

Arek (G) wrote:

Dlaczego wszyscy którzy twierdzą, że ten mistyczny "doświadczony/wyćwiczony kierowca"

Mityczny.

--
Bydlę

W dniu 2009-12-22 19:08, Bydlę pisze:

Arek (G) wrote:

Dlaczego wszyscy którzy twierdzą, że ten mistyczny
"doświadczony/wyćwiczony kierowca"

Mityczny.

Kierowca lepszy od ABS mityczny? Dla mnie jest to jak najbardziej mistycyzm.

"Mistycy, którzy starali się również słowem przekazać to, co w ich doświadczeniu mistycznym jest niewyrażalne, uważali, że do tych prawd powinno się docierać bezpośrednio przez wsparcie łaską, modlitwę, kontemplację, medytację..."

toż to przecież definicja naszego Włodka:)

A.

pon, 21 gru 2009 o 19:15 GMT, masti napisał(a):

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załączył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

Pozdrawiam
Brzezi

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 19:30:56 +0100, osobnik zwany Brzezi
wystukał:

pon, 21 gru 2009 o 19:15 GMT, masti napisał(a):

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załÄ…czył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

skoro nie nastepuje zerwanie przyczepności to nawierzchnia jest
wystarczająco dobra. Chyba, że kierownik dupa i nie wciska z odpowiednią
siłÄ…. Dla takich wymyślono asystenta hamowania, który przy gwałtownym
wciśnięciu "dociska" hamulec. bo większoć kiierowców nie umie tego
docisnąć odpowiednio mocno.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2009-12-21 19:57, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 19:30:56 +0100, osobnik zwany Brzezi
wystukał:

pon, 21 gru 2009 o 19:15 GMT, masti napisał(a):

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załÄ…czył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

skoro nie nastepuje zerwanie przyczepności to nawierzchnia jest
wystarczająco dobra. Chyba, że kierownik dupa i nie wciska z odpowiednią
siłÄ…. Dla takich wymyślono asystenta hamowania, który przy gwałtownym
wciśnięciu "dociska" hamulec. bo większoć kiierowców nie umie tego
docisnąć odpowiednio mocno.

Ty nawet nie czytasz na co odpisujesz. Przecież Brzezi wyraźnie napisał, że zerwanie przyczepności może nastąpić na każdej powierzchni.

A.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 20:03:30 +0100, osobnik zwany Arek (G)
wystukał:

W dniu 2009-12-21 19:57, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 19:30:56 +0100, osobnik zwany Brzezi
wystukał:

pon, 21 gru 2009 o 19:15 GMT, masti napisał(a):

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje
zerwanie przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załÄ…czył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

skoro nie nastepuje zerwanie przyczepności to nawierzchnia jest
wystarczająco dobra. Chyba, że kierownik dupa i nie wciska z
odpowiednią siłÄ…. Dla takich wymyślono asystenta hamowania, który przy
gwałtownym wciśnięciu "dociska" hamulec. bo większoć kiierowców nie
umie tego docisnąć odpowiednio mocno.

Ty nawet nie czytasz na co odpisujesz. Przecież Brzezi wyraźnie napisał,
że zerwanie przyczepności może nastąpić na każdej powierzchni.

ale rozumiesz co napisałem?
W przypadku samochodu osobowego nie na każdej. Fizyka się kłania. Przy
dobrych oponach i asfalcie hamulce samochodu osobowego nie muszą mieć
wystarczającej siły by zerwać przyczepnoć. A kierowca wystarczających
umiejętności by nacisnąć odpowiednio mocno.

Po za tamto nadal nie zmienia faktu, że ABS nie poprawia hamowania. Bo
nie ma jak. Do tego na niektórych nawierzchniach zablokowanie kół
zdecydowanie poprawia hamowanie. Np. Nawierzchnia asfaltowa pokryta
żwirem. Blokada pozwala wypchnąć warstwę żwiru i oprzeć opony na
asfalcie. Z ABS bedziesz pomalutku hamował na toczących się zwirkach. A
to tylko jeden z przykładów.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2009-12-21 20:15, masti pisze:

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

skoro nie nastepuje zerwanie przyczepności to nawierzchnia jest
wystarczająco dobra. Chyba, że kierownik dupa i nie wciska z
odpowiednią siłÄ…. Dla takich wymyślono asystenta hamowania, który przy
gwałtownym wciśnięciu "dociska" hamulec. bo większoć kiierowców nie
umie tego docisnąć odpowiednio mocno.

Ty nawet nie czytasz na co odpisujesz. Przecież Brzezi wyraźnie napisał,
że zerwanie przyczepności może nastąpić na każdej powierzchni.

ale rozumiesz co napisałem?
W przypadku samochodu osobowego nie na każdej. Fizyka się kłania. Przy
dobrych oponach i asfalcie hamulce samochodu osobowego nie muszą mieć
wystarczającej siły by zerwać przyczepnoć. A kierowca wystarczających
umiejętności by nacisnąć odpowiednio mocno.

To co napisałeś, to doskonale rozumiem, ale miało się to nijak jako odpowiedź na post Brzeziego.

Owszem, w przypadku jazdy 40km/h i gwałtownego hamowania może nie dojć do poślizgu. Ale chyba nie o tym tu mowa.

Po za tamto nadal nie zmienia faktu, że ABS nie poprawia hamowania. Bo
nie ma jak. Do tego na niektórych nawierzchniach zablokowanie kół
zdecydowanie poprawia hamowanie. Np. Nawierzchnia asfaltowa pokryta
żwirem. Blokada pozwala wypchnąć warstwę żwiru i oprzeć opony na
asfalcie. Z ABS bedziesz pomalutku hamował na toczących się zwirkach. A
to tylko jeden z przykładów.

Najpierw wydajesz globalny osąd, który popierasz jakimś totalnie z dupy przykładem. Ile kilometrów statystyczny kierowca przejeżdża po asfalcie pokrytym żwirem z prędkością > 60km/h.

A.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 20:28:47 +0100, osobnik zwany Arek (G)
wystukał:

Najpierw wydajesz globalny osąd, który popierasz jakimś totalnie z dupy
przykładem. Ile kilometrów statystyczny kierowca przejeżdża po asfalcie
pokrytym żwirem z prędkością > 60km/h.

OK, nie chcesz nie słuchaj. Jak znajdziesz dowód na to, że ABS umie
skrócić drogę hamowania i pokażesz jak miałby to zrobić to pogadamy. Jak
dla mnie EOT




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2009-12-21 20:39, masti pisze:

Najpierw wydajesz globalny osąd, który popierasz jakimś totalnie z dupy
przykładem. Ile kilometrów statystyczny kierowca przejeżdża po asfalcie
pokrytym żwirem z prędkością>  60km/h.

OK, nie chcesz nie słuchaj. Jak znajdziesz dowód na to, że ABS umie
skrócić drogę hamowania i pokażesz jak miałby to zrobić to pogadamy. Jak
dla mnie EOT

Padło w tym wątku co najmniej kilka. Niestety na nic nie odpisałeś, albo odpisałeś nie na temat:) Więc czego oczekujesz?

A.

masti pisze:

Do tego na niektórych nawierzchniach zablokowanie kół zdecydowanie poprawia hamowanie. Np. Nawierzchnia asfaltowa pokryta żwirem. Blokada pozwala wypchnąć warstwę żwiru i oprzeć opony na asfalcie. Z ABS bedziesz pomalutku hamował na toczących się zwirkach. A to tylko jeden z przykładów.

Bardzo dobry, klasyczny, teoretyczny przykład ;)
Niestety ni cholery na takiej nawierzchni samochód na blokach nie chce hamować lepiej niż z ABS.

Jedyna nawierzchnia gdzie udało mi się uzyskać mierzalną i powtarzalną przewagę hamowania na blokach to miękki szuter. Bo już na twardym też różnice nawet jak były, to niewielkie.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 21:28:38 +0100, osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

masti pisze:

Do tego na niektórych nawierzchniach zablokowanie kół zdecydowanie
poprawia hamowanie. Np. Nawierzchnia asfaltowa pokryta żwirem. Blokada
pozwala wypchnąć warstwę żwiru i oprzeć opony na asfalcie. Z ABS
bedziesz pomalutku hamował na toczących się zwirkach. A to tylko jeden
z przykładów.

Bardzo dobry, klasyczny, teoretyczny przykład ;) Niestety ni cholery na
takiej nawierzchni samochód na blokach nie chce hamować lepiej niż z
ABS.

O'RLY?

Jedyna nawierzchnia gdzie udało mi się uzyskać mierzalną i powtarzalną
przewagę hamowania na blokach to miękki szuter. Bo już na twardym też
różnice nawet jak były, to niewielkie.

a na śniegu to co lepiej hamuje?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2009-12-21 21:52, masti pisze:

Jedyna nawierzchnia gdzie udało mi się uzyskać mierzalną i powtarzalną
przewagę hamowania na blokach to miękki szuter. Bo już na twardym też
różnice nawet jak były, to niewielkie.

a na śniegu to co lepiej hamuje?

Mój samochód tak.

A.

Użytkownik Brzezi  ...

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załączył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

nie psuj mastiemu teorii.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 22:22:04 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Użytkownik Brzezi  ...

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załÄ…czył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

nie psuj mastiemu teorii.

a Twoja praktyka co pokazuje?


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załączył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

nie psuj mastiemu teorii.

a Twoja praktyka co pokazuje?

Nie zdazyło mi sie miec potrzeby tak ostrego hamowania, aby na suchej
nawierzchni koła sie zablokowały.
Ale wiem, ze jak wcisne pedał mocno, to sie zablokuja.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy
potrafią zepsuć stalową kulę...
Pszemol: No to jest nas dwu...

wto, 22 gru 2009 o 01:36 GMT, Budzik napisał(a):

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załączył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

nie psuj mastiemu teorii.

a Twoja praktyka co pokazuje?

Nie zdazyło mi sie miec potrzeby tak ostrego hamowania, aby na suchej
nawierzchni koła sie zablokowały.
Ale wiem, ze jak wcisne pedał mocno, to sie zablokuja.

Nie chamowales nigdy z piskiem? pisk powstaje wtedy kiedy kola sie
blokuja..., oczywiscie od kiedy samochody maja ABS pisk jest mniejszy...,
ale mieszkam na takim skrzyzowaniu, gdzie czesto byly wypadki, prawie za
kazdym razem hamowanie z piskiem, czyli przy hamowaniu kola byly
zablokowane...

Pozdrawiam
Brzezi

W dniu 2009-12-22 02:04, Brzezi pisze:

wto, 22 gru 2009 o 01:36 GMT, Budzik napisał(a):

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje zerwanie
przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załączył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz pedal
hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

nie psuj mastiemu teorii.

a Twoja praktyka co pokazuje?

Nie zdazyło mi sie miec potrzeby tak ostrego hamowania, aby na suchej
nawierzchni koła sie zablokowały.
Ale wiem, ze jak wcisne pedał mocno, to sie zablokuja.

Nie chamowales nigdy z piskiem? pisk powstaje wtedy kiedy kola sie
blokuja..., oczywiscie od kiedy samochody maja ABS pisk jest mniejszy...,
ale mieszkam na takim skrzyzowaniu, gdzie czesto byly wypadki, prawie za
kazdym razem hamowanie z piskiem, czyli przy hamowaniu kola byly
zablokowane...

Mam to samo. Ale już teraz wiem, że to piszczy coś innego. Bo koła na pewno się nie blokują.

A.

Dnia pięknego Tue, 22 Dec 2009 00:36:54 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje
zerwanie przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załÄ…czył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz
pedal hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

nie psuj mastiemu teorii.

a Twoja praktyka co pokazuje?

Nie zdazyło mi sie miec potrzeby tak ostrego hamowania, aby na suchej
nawierzchni koła sie zablokowały.
Ale wiem, ze jak wcisne pedał mocno, to sie zablokuja.

nigdzy się nie zdarzyło ale wiesz. Teoretyk.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje
zerwanie przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załączył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz
pedal hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

nie psuj mastiemu teorii.

a Twoja praktyka co pokazuje?

Nie zdazyło mi sie miec potrzeby tak ostrego hamowania, aby na suchej
nawierzchni koła sie zablokowały.
Ale wiem, ze jak wcisne pedał mocno, to sie zablokuja.

nigdzy się nie zdarzyło ale wiesz. Teoretyk.

zagłebiłem sie myslami i przypomniałem sobie ze raz iedys mialem taka
okazje i poleciałem na piszczacych oponach po suchym.
Ale zebysmy mieli jasnosc - sugerujesz ze w autach bez ABSu nie zmoan
zablokowac kół na suchym asfalcie?

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

Dnia pięknego Tue, 22 Dec 2009 10:23:08 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

Zeby była jasnosc - prawda jest, ze tam, gdzie nie nastepuje
zerwanie przyczepnosci - ABS nie zmniejsza drogi hamowania.

oczywiście, że tak bo nie ma potrzeby by się załÄ…czył

oczywiscie ze sie kola przyblokuja jezeli dostatecznie wcisniesz
pedal hamulca nawet na najlepszej nawiezchni...

nie psuj mastiemu teorii.

a Twoja praktyka co pokazuje?

Nie zdazyło mi sie miec potrzeby tak ostrego hamowania, aby na suchej
nawierzchni koła sie zablokowały.
Ale wiem, ze jak wcisne pedał mocno, to sie zablokuja.

nigdzy się nie zdarzyło ale wiesz. Teoretyk.

zagłebiłem sie myslami i przypomniałem sobie ze raz iedys mialem taka
okazje i poleciałem na piszczacych oponach po suchym. Ale zebysmy mieli
jasnosc - sugerujesz ze w autach bez ABSu nie zmoan zablokowac kół na
suchym asfalcie?

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

"masti"  wrote in message

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje sie w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.



Pozdrawiam
Kamil

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje
sie w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

akurat lekkosc jest tutaj na minus.
Niemniej rzeczywiscie nie wyobrazam sobie auta, ktore po wdepnieciu pedału
hamulca nie zablokowałoby kół na kazdej nawierzchni.
I rzyznam ze masti mnie zaciekawił - masti: robiłes takie testy i miałes
auto gdzie nie dalo sie zablokowac kół? Mozesz podac jakis przykład?

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

Dnia pięknego Tue, 22 Dec 2009 10:53:02 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje
sie w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

akurat lekkosc jest tutaj na minus.
Niemniej rzeczywiscie nie wyobrazam sobie auta, ktore po wdepnieciu
pedału hamulca nie zablokowałoby kół na kazdej nawierzchni. I rzyznam ze
masti mnie zaciekawił - masti: robiłes takie testy i miałes auto gdzie
nie dalo sie zablokowac kół? Mozesz podac jakis przykład?

każdym, w zależności od prędkości. Chyba, zę potrafisz to zrobić każdym
przy każdej prędkości? Uwaga na nisko latające kwantyfikatory ;)


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje
sie w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

akurat lekkosc jest tutaj na minus.
Niemniej rzeczywiscie nie wyobrazam sobie auta, ktore po wdepnieciu
pedału hamulca nie zablokowałoby kół na kazdej nawierzchni. I rzyznam ze
masti mnie zaciekawił - masti: robiłes takie testy i miałes auto gdzie
nie dalo sie zablokowac kół? Mozesz podac jakis przykład?

każdym, w zależności od prędkości. Chyba, zę potrafisz to zrobić każdym
przy każdej prędkości? Uwaga na nisko latające kwantyfikatory ;)

Kazdym sie nie dało?
Mowimy o hamowaniu z normalnej predkosci - np. 60km/h.
Na pewno nie z 5 ani nie z 200km/h bo to raczej grozne testy by były.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 22 Dec 2009 10:53:02 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje
sie w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

akurat lekkosc jest tutaj na minus.
Niemniej rzeczywiscie nie wyobrazam sobie auta, ktore po wdepnieciu
pedału hamulca nie zablokowałoby kół na kazdej nawierzchni. I rzyznam ze
masti mnie zaciekawił - masti: robiłes takie testy i miałes auto gdzie
nie dalo sie zablokowac kół? Mozesz podac jakis przykład?

każdym, w zależności od prędkości. Chyba, zę potrafisz to zrobić każdym przy każdej prędkości? Uwaga na nisko latające kwantyfikatory ;)

Mógłbyś wyjaśnić jakoś bliżej wpływ prędkości na możliwoć blokowania hamulców? I jeśli można to nie na przykładzie bolidy F1, a jakiś samochodów spotykanych na drogach.

Tomasz Pyra w

masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 22 Dec 2009 10:53:02 +0000, osobnik zwany Budzik
wystukał:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje
sie w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

akurat lekkosc jest tutaj na minus.
Niemniej rzeczywiscie nie wyobrazam sobie auta, ktore po wdepnieciu
pedału hamulca nie zablokowałoby kół na kazdej nawierzchni. I rzyznam ze
masti mnie zaciekawił - masti: robiłes takie testy i miałes auto gdzie
nie dalo sie zablokowac kół? Mozesz podac jakis przykład?

każdym, w zależności od prędkości. Chyba, zę potrafisz to zrobić każdym
przy każdej prędkości? Uwaga na nisko latające kwantyfikatory ;)

Mógłbyś wyjaśnić jakoś bliżej wpływ prędkości na możliwość blokowania
hamulców? I jeśli można to nie na przykładzie bolidy F1, a jakiś
samochodów spotykanych na drogach.

A ja mogę?

"Objawy są takie, że hamulec zasadniczy działa bardzo słabo (podobnie
słabo jak w drugim przypadku bez tyłu), ręczny działa skutecznie na
tylne koła."

Wiesz z kogo to cytat ;P

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

'Tom N' pisze:

Mógłbyś wyjaśnić jakoś bliżej wpływ prędkości na możliwość blokowania hamulców? I jeśli można to nie na przykładzie bolidy F1, a jakiś samochodów spotykanych na drogach.

A ja mogę?

"Objawy są takie, że hamulec zasadniczy działa bardzo słabo (podobnie słabo jak w drugim przypadku bez tyłu), ręczny działa skutecznie na tylne koła."

Eno... Jak hamulce popsute to różne rzeczy się dzieją ;)
Ale mimo wszystko jak popsute to popsute przy wszystkich prędkościach.

Jeżeli samochód nie ma silnego docisku aerodynamicznego, to hamulce dokładnie tak samo można zablokować i jadąc wolno i jadąc szybko.

Tomasz Pyra w

'Tom N' pisze:

Mógłbyś wyjaśnić jakoś bliżej wpływ prędkości na możliwość blokowania
hamulców? I jeśli można to nie na przykładzie bolidy F1, a jakiś
samochodów spotykanych na drogach.

A ja mogę?
"Objawy są takie, że hamulec zasadniczy działa bardzo słabo (podobnie
słabo jak w drugim przypadku bez tyłu), ręczny działa skutecznie na
tylne koła."

Eno... Jak hamulce popsute to różne rzeczy się dzieją ;)

:D

Ale mimo wszystko jak popsute to popsute przy wszystkich prędkościach.
Jeżeli samochód nie ma silnego docisku aerodynamicznego, to hamulce
dokładnie tak samo można zablokować i jadąc wolno i jadąc szybko.

Sam udowodniłeś, że nie. Ręczny blokował (pewnie przy małych prędkościach,
bo wątpię, że próbowałeś jego skuteczność przy 100 km/h).

No chyba, że ręczny potraktujemy jako /popierdółkę/ a nie hamulec ;-)


--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

'Tom N' pisze:

Ale mimo wszystko jak popsute to popsute przy wszystkich prędkościach.
Jeżeli samochód nie ma silnego docisku aerodynamicznego, to hamulce dokładnie tak samo można zablokować i jadąc wolno i jadąc szybko.

Sam udowodniłeś, że nie. Ręczny blokował (pewnie przy małych prędkościach,
bo wątpię, że próbowałeś jego skuteczność przy 100 km/h).

Ale to nie ma żadnego związku z prędkością.
U mnie awaria dotyczyła obwodu przednich hamulców i tam był problem.
Tył działał normalnie, a ręczny (hydrauliczny) mam na tylnym obwodzie.

A hamulce działają tak samo niezależnie od prędkości. Moment potrzebny do zablokowania koła wynika z przyczepności opony do nawierzchni, a ta się nie zmienia z prędkością w istotnym stopniu.

No chyba, że ręczny potraktujemy jako /popierdółkę/ a nie hamulec ;-)

W CC ręczny to trochę inna bajka, bo tam wystarczy delikatnie pociągnąć ręką i oba tylne koła bez żadnych wątpliwości są zablokowane przy każdej prędkości.

"Tomasz Pyra"  wrote in message  normalnie, a ręczny (hydrauliczny) mam na tylnym obwodzie.

A hamulce działają tak samo niezależnie od prędkości. Moment potrzebny do zablokowania koła wynika z przyczepności opony do nawierzchni, a ta się nie zmienia z prędkością w istotnym stopniu.

A to jest bardzo ciekawa teoria, glownie dlatego ze nie uwzglednia sily bezwladnosci samochodu. Zablokowac kola przy 100km/h jest zdedydowanie latwiej, niz przy 10km/h. Tak samo jak wypasc z zakretu, pomimo ze "przyczepnosc opony do nawierzchni" niewiele sie zmienia.



Pozdrawiam
kamil

On Wed, 23 Dec 2009 12:16:10 +0100, kamil  wrote:

A hamulce działają tak samo niezależnie od prędkości. Moment potrzebny  do zablokowania koła wynika z przyczepności opony do nawierzchni, a ta  się nie zmienia z prędkością w istotnym stopniu.

A to jest bardzo ciekawa teoria, glownie dlatego ze nie uwzglednia sily  bezwladnosci samochodu. Zablokowac kola przy 100km/h jest zdedydowanie  latwiej, niz przy 10km/h.

Nie no, zablokować koła jest tak samo łatwo. Pytanie, czy samochód po takim
manewrze porusza się dalej na zablokowanych, czy po prostu stoi w miejscu  :-)

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

"Mariusz Chwalba"  wrote in message

On Wed, 23 Dec 2009 12:16:10 +0100, kamil  wrote:

A hamulce działają tak samo niezależnie od prędkości. Moment potrzebny do zablokowania koła wynika z przyczepności opony do nawierzchni, a ta się nie zmienia z prędkością w istotnym stopniu.

A to jest bardzo ciekawa teoria, glownie dlatego ze nie uwzglednia sily bezwladnosci samochodu. Zablokowac kola przy 100km/h jest zdedydowanie latwiej, niz przy 10km/h.

Nie no, zablokować koła jest tak samo łatwo. Pytanie, czy samochód po takim
manewrze porusza się dalej na zablokowanych, czy po prostu stoi w miejscu :-)

Wlasciwie racja, moj blad i brak doglebnego zrozumienia intencji przedpiscy. :)



Pozdrawiam
Kamil

Mariusz Chwalba wrote:

Nie no, zablokować koła jest tak samo łatwo. Pytanie, czy samochód po
takim manewrze porusza się dalej na zablokowanych, czy po prostu stoi w
miejscu :-)

Nie jest tak samo łatwo, bo koło ma większą bezwładnoć.

--
cokolwiek

to pisze:

Mariusz Chwalba wrote:

Nie no, zablokować koła jest tak samo łatwo. Pytanie, czy samochód po
takim manewrze porusza się dalej na zablokowanych, czy po prostu stoi w
miejscu :-)

Nie jest tak samo łatwo, bo koło ma większą bezwładnoć.

Bezwładnoć koła to groszowe sprawy, a zastanawiam się czy w ogóle ma wpływ na możliwoć zablokowania kół.
Intuicja mi podpowiada, że jeżeli tylko moment hamujący przekroczy możliwości przyczepności koła to ono się zatrzyma.

Jeżeli to będzie ciężkie koło z dużym momentem bezwładności to będzie wolniej się zatrzymywać (co przy rozsądnych parametrach koła trwa i tak niezauważalnie krótko), ale również się zatrzyma.

Tomasz Pyra wrote:

Bezwładnoć koła to groszowe sprawy, a zastanawiam się czy w ogóle ma
wpływ na możliwoć zablokowania kół.

Zatrzymanie ok. 30 kg kręcących się z prędkością np. 150 km/h to
drobiazg?

--
cokolwiek

On 24 Dec 2009 02:27:54 +0100,  to wrote:

Tomasz Pyra wrote:

Bezwładność koła to groszowe sprawy, a zastanawiam się czy w ogóle ma
wpływ na możliwość zablokowania kół.

Zatrzymanie ok. 30 kg kręcących się z prędkością np. 150 km/h to
drobiazg?

Biorac pod uwage ze gdzies nad nimi jest 1200kg, to faktycznie
drobiazg.

J.

J.F. wrote:

Bezwładnoć koła to groszowe sprawy, a zastanawiam się czy w ogóle ma
wpływ na możliwoć zablokowania kół.

Zatrzymanie ok. 30 kg kręcących się z prędkością np. 150 km/h to
drobiazg?

Biorac pod uwage ze gdzies nad nimi jest 1200kg, to faktycznie drobiazg.

Ale przecież tych 1200 kg nie trzeba zatrzymać, żeby zablokować koła.

--
cokolwiek

On 24 Dec 2009 12:20:39 +0100,  to wrote:

J.F. wrote:

Bezwładność koła to groszowe sprawy, a zastanawiam się czy w ogóle ma
wpływ na możliwość zablokowania kół.

Zatrzymanie ok. 30 kg kręcących się z prędkością np. 150 km/h to
drobiazg?

Biorac pod uwage ze gdzies nad nimi jest 1200kg, to faktycznie drobiazg.

Ale przecież tych 1200 kg nie trzeba zatrzymać, żeby zablokować koła.

Ale hamulce sa jednak do tych 1200kg dostowane. Jesli je zatrzymuja na
100m [od 150km/h], to po ilu metrach sobie poradza z 30 ?

J.

J.F. wrote:

Ale przecież tych 1200 kg nie trzeba zatrzymać, żeby zablokować koła.

Ale hamulce sa jednak do tych 1200kg dostowane. Jesli je zatrzymuja na
100m [od 150km/h], to po ilu metrach sobie poradza z 30 ?

Zupełnie nietrafiony argument, żeby wyhamować do 0 wcale nie trzeba
blokować kół. ;-) A żeby zablokować koła trzeba dodatkowo pokonać siłÄ™
tarcia. Dodatkowo chyba nie doszacowałem tej masy, to będzie raczej
więcej (bo ważna jest masa wszystkiego aż do sprzęgła, nie tylko kół).

Przy czym po raz kolejny zaznaczam, że nie twierdze, że ma to kolosalne
znaczenie, ale jakieś tam ma.

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Bezwładnoć koła to groszowe sprawy, a zastanawiam się czy w ogóle ma
wpływ na możliwoć zablokowania kół.

Zatrzymanie ok. 30 kg kręcących się z prędkością np. 150 km/h to drobiazg?

30kg to chyba w jakimś dostawczaku.

Całkiem duże koło z osobówki to tak około 15kg, moment bezwładności to będzie jakiś 1kg*m^2.
150km/h to około 125rad/s.

Mając hamulce które z łatwością przykładają 2kN do koła, nadadzą kołu opóźnienie (2000kg*m^2/s^2) / (1kg*m^2) = 2000rad/s^2

Czyli zablokowanie takiego podniesionego koła za pomocą hamulców to 0.06s.

Więc bardzo niewielka częć momentu hamulców potrzebna jest na pokonanie tej bezwładności.

Tomasz Pyra pisze:

Mając hamulce które z łatwością przykładają 2kN do koła

oczywiście 2kNm

Tomasz Pyra wrote:

30kg to chyba w jakimś dostawczaku.

Całkiem duże koło z osobówki to tak około 15kg

Chyba sobie żartujesz, ważyłem ostatnio stare koła co leżÄ… w garażu bo
ktoś tu prosił, stalowa felga 16" to 8 kg, stara opona 205/55/R16 kolejne
8 kg, do tego dolicz masę tarczy, piasty, półosi, przegubu...

Więc bardzo niewielka częć momentu hamulców potrzebna jest na pokonanie
tej bezwładności.

Ja nie twierdzę, że wielka, ale nie jest to zupełnie bez znaczenia.

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Pyra wrote:

30kg to chyba w jakimś dostawczaku.

Całkiem duże koło z osobówki to tak około 15kg

Chyba sobie żartujesz, ważyłem ostatnio stare koła co leżÄ… w garażu bo ktoś tu prosił, stalowa felga 16" to 8 kg, stara opona 205/55/R16 kolejne 8 kg, do tego dolicz masę tarczy, piasty, półosi, przegubu...

Reszta to już szczegóły.
Wpływ danego elementu na moment bezwładności całości ma kwadrat odległości od osi obrotu.
Istotny wpływ na bezwładnoć tego wszystkiego ma jedynie opona bo znajduje się daleko od osi obrotu.
Felga już znacznie mniejszy, a resztę możesz spokojnie pominąć - znajdują się zbyt blisko osi obrotu.

Tu nie ma co teoretyzować - rozpędziłem kiedyś na podniesionym samochodzie koła do dużej prędkości. Niezbyt mocne naciśnięcie na hamulec powoduje że słychać tylko "łup" i wszystko stoi.

Tomasz Pyra wrote:

Tu nie ma co teoretyzować - rozpędziłem kiedyś na podniesionym
samochodzie koła do dużej prędkości. Niezbyt mocne naciśnięcie na
hamulec powoduje że słychać tylko "łup" i wszystko stoi.

Rozpędzić koła w powietrzu też jest łatwo, a jednak ich masa ma istotny
wpływ na osiągi.

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Tu nie ma co teoretyzować - rozpędziłem kiedyś na podniesionym
samochodzie koła do dużej prędkości. Niezbyt mocne naciśnięcie na
hamulec powoduje że słychać tylko "łup" i wszystko stoi.

Rozpędzić koła w powietrzu też jest łatwo, a jednak ich masa ma istotny wpływ na osiągi.

Jeżeli walczysz o mistrzostwo Polski na 1/4 mili to może i można je nazwać istotnymi.
Bo tak nominalnie to będą pojedyncze procenty.

Do tego trzeba pamiętać że silnik jest dużo słabszy niż hamulce (silnik potrzebuje np. 10s żeby rozpędzić samochód do 100km/h, a hamulce niecałych 3s żeby go zatrzymać), więc porównywanie możliwości napędowych silnika do bezwładności koła to trochę inna skala niż porównywalnie możliwości hamulców.

Dnia 24 Dec 2009 02:27:54 +0100, to napisał(a):

Zatrzymanie ok. 30 kg kręcących się z prędkością np. 150 km/h to
drobiazg?

W porównaniu do jadących 1500kg? Istotnie. Podnieś auto, rozkręć koła do
tej prędkości, wcisnij sprzęgło i naciśnij hamulec. Lekko.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Zatrzymanie ok. 30 kg kręcących się z prędkością np. 150 km/h to
drobiazg?

W porównaniu do jadących 1500kg?

Co ma piernik do wiatraka? Nie potrafisz wyobrazić sobie hamulców, które
są w stanie zatrzymać samochód, ale nie potrafią zablokować kół przy 150
km/h? Ĺťeby zablokować koła musisz pokonać siłÄ™ tarcia opon o nawierzchnię
i siłÄ™ bezwładności kół i elementów przeniesienia napędu aż do sprzęgła,
żeby zatrzymać auto tak naprawdę nic nie musisz robić, a to co zrobisz
wpłynie tylko na czas, po jakim się zatrzyma (pomijam jazdę z góry itp.).

Istotnie. Podnieś auto, rozkręć koła do
tej prędkości, wcisnij sprzęgło i naciśnij hamulec. Lekko.

Czego chcesz dowieć w ten sposób? Rozpędzenie kół w powietrzu także jest
bardzo łatwe, co nie znaczy, że ich masa nie ma znaczenia przy
przyspieszaniu.

--
cokolwiek

Dnia 25 Dec 2009 07:57:18 +0100, to napisał(a):

W porównaniu do jadących 1500kg?

Co ma piernik do wiatraka? Nie potrafisz wyobrazić sobie hamulców, które

Już Ci policzyli, że zatrzymanie rozpędzonego koła przez hamulce samochodu
to rząd setnych sekundy.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wrote:

Już Ci policzyli, że zatrzymanie rozpędzonego koła przez hamulce
samochodu to rząd setnych sekundy.

I czego ma to konkretnie dowodzić?

--
cokolwiek

Dnia 2009-12-27 21:02, *to* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Adam Płaszczyca wrote:

Już Ci policzyli, że zatrzymanie rozpędzonego koła przez hamulce
samochodu to rząd setnych sekundy.

I czego ma to konkretnie dowodzić?

Będzie z Tobą kłopot :), skoro nie pamiętasz o czym piszesz ;-P

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

to pisze:

Adam Płaszczyca wrote:

Już Ci policzyli, że zatrzymanie rozpędzonego koła przez hamulce
samochodu to rząd setnych sekundy.

I czego ma to konkretnie dowodzić?

Tego, że jeżeli niewielki ułamek energii pochłanianej przez hamulce wynika z bezwładności ruchu obrotowego koła, a blisko całoć z bezwładności masy pojazdu, to możliwoć zablokowania kół praktycznie nie zależy od prędkości z którą porusza się pojazd, CBDU.

Zwłaszcza że sprawne hamulce normalnych samochodów mają tam sport zapasy siły obliczone na ludzi którzy mają mało pary w nogach.

Dnia 27 Dec 2009 21:02:04 +0100, to napisał(a):

Już Ci policzyli, że zatrzymanie rozpędzonego koła przez hamulce
samochodu to rząd setnych sekundy.

I czego ma to konkretnie dowodzić?

Że udział masy koła w hamowaniu pojazdu jest pomijalny.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia 2009-12-22 11:53, *Budzik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje
sie w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

akurat lekkosc jest tutaj na minus.

Dodaj jeszcze kilogramy ze skrzydeł :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje
sie w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

akurat lekkosc jest tutaj na minus.

Dodaj jeszcze kilogramy ze skrzydeł :)

oczywiscie.
Ale nie zmienia to faktu, ze czym auto lzejsze (co do teorii) tym łatwiej
zablokowac koła.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki
mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę".
No i proszę!

Dnia pięknego Tue, 22 Dec 2009 10:35:01 +0000, osobnik zwany kamil
wystukał:

"masti"  wrote in message

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje sie
w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

dziecko, nie wiem czym jeździsz ale skup się na meritum




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

"masti"  wrote in message

Dnia pięknego Tue, 22 Dec 2009 10:35:01 +0000, osobnik zwany kamil
wystukał:

"masti"  wrote in message

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Udaje sie to w lekkich bolidach F1 na slickach o wspolczynniku tarcia
kilka razy wiekszym od najlepszych opon drogowych, a tobie nie udaje sie
w taty kanapowozie na oponach z promocji. Aha.

dziecko, nie wiem czym jeździsz ale skup się na meritum

Stara pierdolo usenetowa, jezdze WRX i bez problemow moge zablokowac kola na suchym asfalcie (opony Bridgestone RE050, to samo dzieje sie na Toyo T1R.

Podaj konkretnie, w jakim samochodzie jest to niemozliwe.



Pozdrawiam
Kamil

kamil wrote:

Podaj konkretnie, w jakim samochodzie jest to niemozliwe.

W wyimaginowanym albo w Ĺťuku z niesprawnymi hamulcami...

--
cokolwiek

wto, 22 gru 2009 o 11:29 GMT, masti napisał(a):

zagłebiłem sie myslami i przypomniałem sobie ze raz iedys mialem taka
okazje i poleciałem na piszczacych oponach po suchym. Ale zebysmy mieli
jasnosc - sugerujesz ze w autach bez ABSu nie zmoan zablokowac kół na
suchym asfalcie?

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Zawsze sie uda jezeli dostatecznie mocno wcisnie sie pedal hamulca a
samochod ma sprawde hamulce

Pozdrawiam
Brzezi

On Tue, 22 Dec 2009 11:53:11 +0100,  Brzezi wrote:

wto, 22 gru 2009 o 11:29 GMT, masti napisał(a):

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy
dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Zawsze sie uda jezeli dostatecznie mocno wcisnie sie pedal hamulca a
samochod ma sprawde hamulce

Przepisy wymagaja tylko pol g.
Co prawda dawno tak kiepskich aut chyba nie produkuja.

J.

J.F. pisze:

On Tue, 22 Dec 2009 11:53:11 +0100,  Brzezi wrote:

wto, 22 gru 2009 o 11:29 GMT, masti napisał(a):

oczywiście, że można, choć nie zawsze. Bo fizyka ma swoje prawa przy dobrym współczynniku tarcia może Ci się nie udać.

Zawsze sie uda jezeli dostatecznie mocno wcisnie sie pedal hamulca a
samochod ma sprawde hamulce

Przepisy wymagaja tylko pol g. Co prawda dawno tak kiepskich aut chyba nie produkuja.

No przy 0.5g hamowanie ze 100km/h to 78m.

masti pisze:

poprawia zarówno hamowanie jak i sterowalnosc.

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.

Doć niebezpieczne stwierdzenie bez wcześniejszego dokładnego sprawdzenia takiej teorii ;)
Bo potem się okaże że pojedziesz i czego byś nie wykombinował to poprawnie użyty ABS będzie lepszy.

Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

Oj ma ma :)
Np. precyzyjna dystrybucja siły hamowania.

Zresztą tu jest IMO pies pogrzebany.
Seryjne hamulce bez ABS mają bardzo mocno z przodu balans hamulców.

I hamując na granicy przyczepności przednich kół, tylne mają jeszcze spore rezerwy niewykorzystanej przyczepności.
Z kolei zablokowanie przednich kół w celu użycia w pełni tylnych też ma swoje poważne wady.

W sportowych samochodach stosuje się ręcznie ustawiane korektory hamowania które pozwalają ten balans przesunąć bliżej środka i hamowania wszystkimi czterema kołami.

A w samochodzie z ABS raz że można fabrycznie ten balans ustawić bliżej środka (bo w razie czego ABS odpuści), a dwa że ABS pozwala hamować optymalnie wszystkimi kołami po przyłożeniu odpowiednio dużej siły do pedału.

Kolejna ważna zaleta to hamowanie z dużej prędkości - żeby np. przy 250km/h w aucie bez ABS bez zastanowienia depnąć po heblach i cały czas hamować poprawnie to trzeba mieć umiejętności prosto z F1 i jaja ze stali.
Bo zauważ że nawet w F1 kierownicy przy wysokich prędkościach nie szaleją z hamowaniem, a jak jadą już wolniej (np. pod koniec dohamowania) już sobie pozwalają na więcej.

A w aucie z ABS każdy choćby to robił pierwszy raz w życiu może przy dowolnej prędkości wbić nogę w hamulec i zahamuje bardzo ładnie.

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie stosowany.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 20:12:01 +0100, osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

masti pisze:

poprawia zarówno hamowanie jak i sterowalnosc.

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.

Doć niebezpieczne stwierdzenie bez wcześniejszego dokładnego
sprawdzenia takiej teorii ;)
Bo potem się okaże że pojedziesz i czego byś nie wykombinował to
poprawnie użyty ABS będzie lepszy.

35 lat codziennego jeżdżenia i 1-2mln km doświadczenia wystarczy? ;)

Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

Oj ma ma :)
Np. precyzyjna dystrybucja siły hamowania.

Zresztą tu jest IMO pies pogrzebany. Seryjne hamulce bez ABS mają bardzo
mocno z przodu balans hamulców.

I hamując na granicy przyczepności przednich kół, tylne mają jeszcze
spore rezerwy niewykorzystanej przyczepności. Z kolei zablokowanie
przednich kół w celu użycia w pełni tylnych też ma swoje poważne wady.

i dobrze, że większoć jest na przód bo on jest dociążany przy hamowaniu.
Chcesz zobaczyć to w sposób przejaskrawiony pojeździj motocyklem :)

W sportowych samochodach stosuje się ręcznie ustawiane korektory
hamowania które pozwalają ten balans przesunąć bliżej środka i hamowania
wszystkimi czterema kołami.

ale tam reguluje się rozkład obciążeń. i do niego dobiera rozkład sił
hamowania. A my rozmawiamy o samochodach na co dzień. Ile jest stricte
sportowych samochodów z ABS?

A w samochodzie z ABS raz że można fabrycznie ten balans ustawić bliżej
środka (bo w razie czego ABS odpuści), a dwa że ABS pozwala hamować
optymalnie wszystkimi kołami po przyłożeniu odpowiednio dużej siły do
pedału.

Kolejna ważna zaleta to hamowanie z dużej prędkości - żeby np. przy
250km/h w aucie bez ABS bez zastanowienia depnąć po heblach i cały czas
hamować poprawnie to trzeba mieć umiejętności prosto z F1 i jaja ze
stali. Bo zauważ że nawet w F1 kierownicy przy wysokich prędkościach nie
szaleją z hamowaniem, a jak jadą już wolniej (np. pod koniec
dohamowania) już sobie pozwalają na więcej.

a to oni mają ABS? :)

A w aucie z ABS każdy choćby to robił pierwszy raz w życiu może przy
dowolnej prędkości wbić nogę w hamulec i zahamuje bardzo ładnie.

i po to on jest. Co nie zmienia faktu, że fizycznie nie ma mozliwości
poprawienia hamowania. Może tylko byc lepszy od kiepskiego kierowcy

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie
stosowany.

nie pamiętam ABSu w F1.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2009-12-21 20:27, masti pisze:

Doć niebezpieczne stwierdzenie bez wcześniejszego dokładnego
sprawdzenia takiej teorii ;)
Bo potem się okaże że pojedziesz i czego byś nie wykombinował to
poprawnie użyty ABS będzie lepszy.

35 lat codziennego jeżdżenia i 1-2mln km doświadczenia wystarczy? ;)

:)

A w samochodzie z ABS raz że można fabrycznie ten balans ustawić bliżej
środka (bo w razie czego ABS odpuści), a dwa że ABS pozwala hamować
optymalnie wszystkimi kołami po przyłożeniu odpowiednio dużej siły do
pedału.

Kolejna ważna zaleta to hamowanie z dużej prędkości - żeby np. przy
250km/h w aucie bez ABS bez zastanowienia depnąć po heblach i cały czas
hamować poprawnie to trzeba mieć umiejętności prosto z F1 i jaja ze
stali. Bo zauważ że nawet w F1 kierownicy przy wysokich prędkościach nie
szaleją z hamowaniem, a jak jadą już wolniej (np. pod koniec
dohamowania) już sobie pozwalają na więcej.

a to oni mają ABS? :)

A gdzie padło, że mają? Znowu nie czytasz tego na co odpowiadasz.

A w aucie z ABS każdy choćby to robił pierwszy raz w życiu może przy
dowolnej prędkości wbić nogę w hamulec i zahamuje bardzo ładnie.

i po to on jest. Co nie zmienia faktu, że fizycznie nie ma mozliwości
poprawienia hamowania. Może tylko byc lepszy od kiepskiego kierowcy

Fizycznie, to kierowca nie ma najmniejszych szans z ABS'em. Doświadczony kierowca, może spróbować zahamować podobnie jak totalny laik z ABS'em. I jak będzie miał szczęście i trafi z siłÄ… hamowania to nie będzie dużo gorszy.

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie
stosowany.

nie pamiętam ABSu w F1.

A jak myślisz dlaczego?LOL

A.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 20:41:11 +0100, osobnik zwany Arek (G)
wystukał:

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie
stosowany.

nie pamiętam ABSu w F1.

A jak myślisz dlaczego?LOL

przeczytałeś co sam napisałeś? to kiedy ABS był stosowany w F1?




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti pisze:

Bo potem się okaże że pojedziesz i czego byś nie wykombinował to
poprawnie użyty ABS będzie lepszy.

35 lat codziennego jeżdżenia i 1-2mln km doświadczenia wystarczy? ;)

A ile z tego kilometrów hamowania awaryjnego z ABS?
Bo ja znam kierowcę, z wydaje mi się że z podobnym stażem, z czego minimum kilka lat w samochodach z ABS i ode mnie dowiedział się, że tam coś terkocze i odbija pedał - po prostu samemu jakoś mu się to nie przydarzyło, nawet zimą.

I hamując na granicy przyczepności przednich kół, tylne mają jeszcze
spore rezerwy niewykorzystanej przyczepności. Z kolei zablokowanie
przednich kół w celu użycia w pełni tylnych też ma swoje poważne wady.

i dobrze, że większoć jest na przód bo on jest dociążany przy hamowaniu.

Balans jest przesunięty dużo bardziej do przodu niż różnica obciążeń przedniej i tylnej osi.
Dlatego tak ważne przy hamowaniu z ABS jest dalsze dociskanie hamulca pomimo że już terkocze i odbija - bo to dopiero przód doszedł do granicy przyczepności, a tył jeszcze można mocno docisnąć.

Chcesz zobaczyć to w sposób przejaskrawiony pojeździj motocyklem :)

Tylko w motocyklu może dojć do sytuacji że całoć obciążenia przeniesiona jest do przodu, bo motocykl ma bardzo wysoko środek ciężkości w stosunku do rozstawu osi.

W samochodzie tył zawsze jest dociskany z całkiem dużÄ… siłÄ… i seryjne hamulce bez tej siły docisku w pełni nie wykorzystują, bo tam priorytetem jest to żeby tył w żadnej sytuacji nie blokował się przed przodem.
Jak układ ma ABS to można cisnąć na maksa przednie i tylne hamulce.

W sportowych samochodach stosuje się ręcznie ustawiane korektory
hamowania które pozwalają ten balans przesunąć bliżej środka i hamowania
wszystkimi czterema kołami.

ale tam reguluje się rozkład obciążeń. i do niego dobiera rozkład sił hamowania.

Rozkład sił hamowania dobiera się do nawierzchni - im bardziej przyczepna tym ustawia się słabiej hamujący tył.

A my rozmawiamy o samochodach na co dzień. Ile jest stricte sportowych samochodów z ABS?

Jak tylko przepisy danej dyscypliny zaczynają na to pozwalać to wszystkie zaczynają mieć.
Większoć dyscyplin jednak elektroniki nie lubi, bo to istotnie zmniejsza wpływ umiejętności kierowcy na wynik.

Kolejna ważna zaleta to hamowanie z dużej prędkości - żeby np. przy
250km/h w aucie bez ABS bez zastanowienia depnąć po heblach i cały czas
hamować poprawnie to trzeba mieć umiejętności prosto z F1 i jaja ze
stali. Bo zauważ że nawet w F1 kierownicy przy wysokich prędkościach nie
szaleją z hamowaniem, a jak jadą już wolniej (np. pod koniec
dohamowania) już sobie pozwalają na więcej.

a to oni mają ABS? :)

Nie mają - i dlatego nie mogą ryzykować przyblokowania hamulców.
Jak mieli ABS, to hamowali z pedałem w podłodze przed każdym zakrętem.
Dla widza efekt był taki, że nie byłoby już lepiej i gorzej hamujących kierowców, a wszyscy robiliby to dokładnie tak samo - i dlatego FIA zakazało.

To samo dotyczyło wszelkich aktywnych systemów wspomagania przyspieszania - zamiast rywalizacji międzyludzkiej był gaz w podłogę i jedynie rywalizacja techniczna.

A w aucie z ABS każdy choćby to robił pierwszy raz w życiu może przy
dowolnej prędkości wbić nogę w hamulec i zahamuje bardzo ładnie.

i po to on jest. Co nie zmienia faktu, że fizycznie nie ma mozliwości poprawienia hamowania. Może tylko byc lepszy od kiepskiego kierowcy

Rzucasz takie hasła, a kiedyś sobie pomierzysz i Ci będzie głupio ;)

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie
stosowany.

nie pamiętam ABSu w F1.

Zakazano go dopiero w latach 90-tych.
Później oficjalnie nie był dozwolony, ale jednak na rozmaite sposoby przemycano pomagacze w elektronice sterującej silnika.
Jeżeli najlepsi kierowcy świata decydowali się na bardzo prymitywną wersję systemu, która po wykryciu zblokowania tylnej osi za pomocą silnika i sprzęgła odblokowywała tylną oś, to jednak coś w tym musi być.

Dlatego od nowego sezonu F1 wszystkie teamy będą miały takie samo ECU silnika z tym samym programem.
Teamy będą mogły jedynie je konfigurować co uniemożliwi już chowanie tam systemów

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 21:10:37 +0100, osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

masti pisze:

Bo potem się okaże że pojedziesz i czego byś nie wykombinował to
poprawnie użyty ABS będzie lepszy.

35 lat codziennego jeżdżenia i 1-2mln km doświadczenia wystarczy? ;)

A ile z tego kilometrów hamowania awaryjnego z ABS?

a to hamowania liczysz w kilometrach? wystarczająco. Wiem co znaczy
terkotanie ABS :)

przedniej i tylnej osi.
Dlatego tak ważne przy hamowaniu z ABS jest dalsze dociskanie hamulca
pomimo że już terkocze i odbija - bo to dopiero przód doszedł do granicy
przyczepności, a tył jeszcze można mocno docisnąć.

dokładnie tak. Z ABS walisz w pedał ile masz siły
 

Chcesz zobaczyć to w sposób przejaskrawiony pojeździj motocyklem :)

Tylko w motocyklu może dojć do sytuacji że całoć obciążenia
przeniesiona jest do przodu, bo motocykl ma bardzo wysoko środek
ciężkości w stosunku do rozstawu osi.

to zależy jaki. W sportach zdecydowanie tak, w chopperach musisz hamować
obydwoma, bo na tył zostaje jakieś 15% masy nawet przy pełnym hamowaniu.

W samochodzie tył zawsze jest dociskany z całkiem dużÄ… siłÄ… i seryjne
hamulce bez tej siły docisku w pełni nie wykorzystują, bo tam
priorytetem jest to żeby tył w żadnej sytuacji nie blokował się przed
przodem.
Jak układ ma ABS to można cisnąć na maksa przednie i tylne hamulce.

W sportowych samochodach stosuje się ręcznie ustawiane korektory
hamowania które pozwalają ten balans przesunąć bliżej środka i
hamowania wszystkimi czterema kołami.

ale tam reguluje się rozkład obciążeń. i do niego dobiera rozkład sił
hamowania.

Rozkład sił hamowania dobiera się do nawierzchni - im bardziej
przyczepna tym ustawia się słabiej hamujący tył.

A my rozmawiamy o samochodach na co dzień. Ile jest stricte sportowych
samochodów z ABS?

Jak tylko przepisy danej dyscypliny zaczynają na to pozwalać to
wszystkie zaczynają mieć.
Większoć dyscyplin jednak elektroniki nie lubi, bo to istotnie
zmniejsza wpływ umiejętności kierowcy na wynik.

to ile?

A w aucie z ABS każdy choćby to robił pierwszy raz w życiu może przy
dowolnej prędkości wbić nogę w hamulec i zahamuje bardzo ładnie.

i po to on jest. Co nie zmienia faktu, że fizycznie nie ma mozliwości
poprawienia hamowania. Może tylko byc lepszy od kiepskiego kierowcy

Rzucasz takie hasła, a kiedyś sobie pomierzysz i Ci będzie głupio ;)

mierzymy? :)

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie
stosowany.

nie pamiętam ABSu w F1.

Zakazano go dopiero w latach 90-tych. Później oficjalnie nie był
dozwolony, ale jednak na rozmaite sposoby przemycano pomagacze w
elektronice sterującej silnika. Jeżeli najlepsi kierowcy świata
decydowali się na bardzo prymitywną wersję systemu, która po wykryciu
zblokowania tylnej osi za pomocą silnika i sprzęgła odblokowywała tylną
oś, to jednak coś w tym musi być.

ale to nie jest ABS tylko kontrola trakcji. A to zupełnie co innego. W
NASCAR rozwiązano to prosto w układzie hamulcowym nie może być elementów
zasilanych elektrycznie :)





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 21:10:37 +0100, osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

masti pisze:

Bo potem się okaże że pojedziesz i czego byś nie wykombinował to
poprawnie użyty ABS będzie lepszy.

35 lat codziennego jeżdżenia i 1-2mln km doświadczenia wystarczy? ;)

A ile z tego kilometrów hamowania awaryjnego z ABS?

a to hamowania liczysz w kilometrach?

Ja tam wolę w ilości wcieranych w asfalt opon.
Ale u mnie komplet opon żyje może kilkaset kilometrów.

Jak tylko przepisy danej dyscypliny zaczynają na to pozwalać to
wszystkie zaczynają mieć.
Większoć dyscyplin jednak elektroniki nie lubi, bo to istotnie
zmniejsza wpływ umiejętności kierowcy na wynik.

to ile?

Obecnie sądzę że we wszystkich poważnych motorsportach elektronika jest zabroniona, a przynajmniej bardzo ograniczona.

Powód? Elektronika obecnie jest skuteczniejsza niż najlepsi kierowcy i stosowanie elektroniki wyrównuje szansę między gorszymi i lepszymi. A w sporcie jest to nieporządane - w przeciwieństwie do ruchu drogowego.

20 lat temu jak te systemy były jeszcze w powijakach takie systemy jeszcze nie niszczyły rywalizacji między zawodnikami. Były dozwolone właśnie na zasadzie że dobry kierowca i tak sobie poradzi, a motorsport będzie stymulował cywilnych zastosowań elektroniki.
Wtedy te opowieści o żwirku i złych ABS-ach miały pokrycie w rzeczywistości. Ale to było dawno, dawno temu.

Dziś ta elektronika jest lepsza niż najlepsi zawodnicy i gdyby tylko była dozwolona, to by ją stosowali i dzięki temu jeździli szybciej.
Tyle że jak w samochodzie sportowym wstawi się system kontrolujący przyspieszanie, hamowanie, zawieszenie i trakcję to już powoli można myśleć o wysadzeniu kierowcy.

Rzucasz takie hasła, a kiedyś sobie pomierzysz i Ci będzie głupio ;)

mierzymy? :)

Możemy, ale dla pewności pomierz najpierw sam :)

Jeżeli najlepsi kierowcy świata
decydowali się na bardzo prymitywną wersję systemu, która po wykryciu
zblokowania tylnej osi za pomocą silnika i sprzęgła odblokowywała tylną
oś, to jednak coś w tym musi być.

ale to nie jest ABS tylko kontrola trakcji. A to zupełnie co innego.

Nie - to jest dokładnie forma ABS. Przeciwdziała blokowaniu hamulców.
Silnik osłabia siłÄ™ hamowania w celu niedoprowadzenia do zablokowania kół tylnej osi, lub odblokowania już zablokowanej.
W normalnym ABS zmniejsza się siłÄ™ hamowania zdejmując ciśnienie z układu hamulcowego. W F1 to było zabronione, więc kombinowali z użyciem silnika.

W sytuacji kiedy odpowiednio zaprogramowane ECU pozwala zagrać silnikiem "God Save The Queen", a elektronicznie sterowane sprzęgło potrafi się zapinać i rozpinać w czasie liczonym w milisekundach to jest do zrobienia.

A kontrola trakcji to automagiczne ujmowanie gazu przy przyspieszaniu.

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 22:37:25 +0100, osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 21:10:37 +0100, osobnik zwany Tomasz
Pyra wystukał:

masti pisze:

Bo potem się okaże że pojedziesz i czego byś nie wykombinował to
poprawnie użyty ABS będzie lepszy.

35 lat codziennego jeżdżenia i 1-2mln km doświadczenia wystarczy? ;)

A ile z tego kilometrów hamowania awaryjnego z ABS?

a to hamowania liczysz w kilometrach?

Ja tam wolę w ilości wcieranych w asfalt opon. Ale u mnie komplet opon
żyje może kilkaset kilometrów.

w codziennym aucie?

A kontrola trakcji to automagiczne ujmowanie gazu przy przyspieszaniu.

no zobacz, to co automagicznie ratuje kierowcę?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti pisze:

Ja tam wolę w ilości wcieranych w asfalt opon. Ale u mnie komplet opon
żyje może kilkaset kilometrów.

w codziennym aucie?

Nie, w rajdowym.

pon, 21 gru 2009 o 22:37 GMT, Tomasz Pyra napisał(a):

A kontrola trakcji to automagiczne ujmowanie gazu przy przyspieszaniu.

To jest tylko jeden malutki feature pelnej kontroli trakcji, popularnie
nazywany ASR,

To tak samo jakbys napisal ze kontrola trakcji to ABS, czesciowa prawda, bo
ABS jest jedna z czesci kontroli trakcji...

Pozdrawiam
Brzezi

Brzezi pisze:

pon, 21 gru 2009 o 22:37 GMT, Tomasz Pyra napisał(a):

A kontrola trakcji to automagiczne ujmowanie gazu przy przyspieszaniu.

To jest tylko jeden malutki feature pelnej kontroli trakcji, popularnie
nazywany ASR,

No to się bierze z ogólnego bajzlu w skrótach.

Mówiąc o kontroli trakcji miałem na myśli TC (Traction Control), które jest systemem porównywalnym a ASR. Czyli tylko ujmowanie gazu, w nowszych wersjach TC był w stanie również hamować impulsowo to szybsze koło w celu przeniesienia momentu na to wolniejsze (czyli taka prawie elektroniczna szpera).

pią, 25 gru 2009 o 13:39 GMT, Tomasz Pyra napisał(a):

pon, 21 gru 2009 o 22:37 GMT, Tomasz Pyra napisał(a):

A kontrola trakcji to automagiczne ujmowanie gazu przy przyspieszaniu.

To jest tylko jeden malutki feature pelnej kontroli trakcji, popularnie
nazywany ASR,

No to się bierze z ogólnego bajzlu w skrótach.

Mówiąc o kontroli trakcji miałem na myśli TC (Traction Control), które
jest systemem porównywalnym a ASR. Czyli tylko ujmowanie gazu, w
nowszych wersjach TC był w stanie również hamować impulsowo to szybsze
koło w celu przeniesienia momentu na to wolniejsze (czyli taka prawie
elektroniczna szpera).

Ale wlasciwa kontrola trakcji to jeszcze cos wiecej niz opisales...

Pozdrawiam
Brzezi

Brzezi pisze:

Mówiąc o kontroli trakcji miałem na myśli TC (Traction Control), które jest systemem porównywalnym a ASR. Czyli tylko ujmowanie gazu, w nowszych wersjach TC był w stanie również hamować impulsowo to szybsze koło w celu przeniesienia momentu na to wolniejsze (czyli taka prawie elektroniczna szpera).

Ale wlasciwa kontrola trakcji to jeszcze cos wiecej niz opisales...

IMHO Tomek ma rację. TC działa tak jak opisał. Ty mylisz TC z generalnie nowszym wynalazkiem, jakim jest ESP (ASC w BMW).

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] GG:291246/skype:kenickie_PL | "Motocykl czy samochód powinien być
  jak kobieta - ładny, znający umiar z miłym głosem. Ale zawsze znajdzie
  się ktoś kto woli wredną, wrzeszczącą i wściekle umalowaną kurwę."

Brzezi pisze:

pią, 25 gru 2009 o 13:39 GMT, Tomasz Pyra napisał(a):

pon, 21 gru 2009 o 22:37 GMT, Tomasz Pyra napisał(a):

A kontrola trakcji to automagiczne ujmowanie gazu przy przyspieszaniu.

To jest tylko jeden malutki feature pelnej kontroli trakcji, popularnie
nazywany ASR,

No to się bierze z ogólnego bajzlu w skrótach.

Mówiąc o kontroli trakcji miałem na myśli TC (Traction Control), które jest systemem porównywalnym a ASR. Czyli tylko ujmowanie gazu, w nowszych wersjach TC był w stanie również hamować impulsowo to szybsze koło w celu przeniesienia momentu na to wolniejsze (czyli taka prawie elektroniczna szpera).

Ale wlasciwa kontrola trakcji to jeszcze cos wiecej niz opisales...

Jeżeli trzymać się nomenklatury producentów to już napisałem wszystko.
Natomiast Ty pewnie mówisz o kontroli stabilności, na którą składa się dodatkowo ESP.

Dnia Mon, 21 Dec 2009 19:27:53 +0000 (UTC), masti na pl.misc.samochody
napisał(a):

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie
stosowany.

nie pamiętam ABSu w F1.

To sobie przypomnij. W 1994 został zakazany, po tym jak Wiliams w sezonie
1993 zaczął go stosować. FIA stwierdziła, że jest to elektryczny wspomagacz
kierowcy, eliminujący umiejętności kierowcy dotyczące hamowania.

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Tym, co psuje powierzchnię ziemi jest ryj świni, tym, co psuje
jednomyślność ludzi, są usta kobiety. Ordoskie"

Dnia pięknego Mon, 21 Dec 2009 22:46:02 +0100, osobnik zwany Marcin
Stankiewicz wystukał:

Dnia Mon, 21 Dec 2009 19:27:53 +0000 (UTC), masti na pl.misc.samochody
napisał(a):

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie
stosowany.

nie pamiętam ABSu w F1.

To sobie przypomnij. W 1994 został zakazany, po tym jak Wiliams w
sezonie 1993 zaczął go stosować. FIA stwierdziła, że jest to elektryczny
wspomagacz kierowcy, eliminujący umiejętności kierowcy dotyczące
hamowania.

ABS czy ESP?




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Mon, 21 Dec 2009 23:46:17 +0000 (UTC), masti na pl.misc.samochody
napisał(a):

ABS czy ESP?

No i po co drążysz ? ABS, w FW15C - zresztą nie wiem po co starałeś się
rozgraniczyć te dwa systemy, skoro ESP bez ABS'u nie istnieje :)

--
Marcin Stankiewicz [ a.k.a. motomouse ;-) ]
m.stankiewicz na pomarańczka [ czyli orange ].pl
"Krytycy filmowi mają dziś ważną misję wyjaśnienia publiczności, dlaczego
nigdy nie będzie ona w stanie zrozumieć żadnego filmu. Ren? Clair."

Mon, 21 Dec 2009 19:27:53 +0000 (UTC), w
 masti
napisał(-a):

> Bo potem się okaże że pojedziesz i czego byś nie wykombinował to
> poprawnie użyty ABS będzie lepszy.

35 lat codziennego jeżdżenia i 1-2mln km doświadczenia wystarczy? ;)

I jak widać nic to nie dało :D.

pon, 21 gru 2009 o 20:27 GMT, masti napisał(a):

Chcesz zobaczyć to w sposób przejaskrawiony pojeździj motocyklem :)

Tylko ze w motocyklu masz dwa niezalezne hmulce, jeden na tyl, jeden na
przod...

Pozdrawiam
Brzezi

Dnia Fri, 25 Dec 2009 12:00:00 +0100, Brzezi napisał(a):

Chcesz zobaczyć to w sposób przejaskrawiony pojeździj motocyklem :)

Tylko ze w motocyklu masz dwa niezalezne hmulce, jeden na tyl, jeden na
przod...

Już nie we wszytskich. Coraz częściej jest stosowany system dualny.



--
Pozdrawiam,
Sebastian S.

Mon, 21 Dec 2009 20:12:01 +0100, w
Tomasz Pyra  napisał(-a):

Zresztą jak kiedyś w F1 wolny było stosować ABS to był powszechnie
stosowany.

Tak. Chyba jeden raz :). Od razu zabroniono, bo dawał kierowcy zbyt dużą
przewagę :).
Od razu widać, że to nie był Polak -- my hamujemy lepiej bez ABS.

"masti"  wrote in message

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.
Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

I oczywiscie na PMSie sami wycwiczeni kierowcy rajdowi. Na lodzie i letnich oponach postawia auto FWD bokiem i pieknym slizgiem wyjda z kazdej sytuacji, po drodze jeszcze ratujac niemowle reka wystawiona przez okno.




Pozdrawiam
Kamil

Dnia pięknego Tue, 22 Dec 2009 09:51:18 +0000, osobnik zwany kamil
wystukał:

"masti"  wrote in message

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.
Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

I oczywiscie na PMSie sami wycwiczeni kierowcy rajdowi. Na lodzie i
letnich oponach postawia auto FWD bokiem i pieknym slizgiem wyjda z
kazdej sytuacji, po drodze jeszcze ratujac niemowle reka wystawiona
przez okno.

nie, niektórzy jak widać wierzą, że ABS uratuje im dupę w każdej sytuacji
i zatrzyma samochód w miejscu na lodzie :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego
kierowcy. Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

I oczywiscie na PMSie sami wycwiczeni kierowcy rajdowi. Na lodzie i
letnich oponach postawia auto FWD bokiem i pieknym slizgiem wyjda z
kazdej sytuacji, po drodze jeszcze ratujac niemowle reka wystawiona
przez okno.

nie, niektórzy jak widać wierzą, że ABS uratuje im dupę w każdej
sytuacji i zatrzyma samochód w miejscu na lodzie :)

rozmowa nie jest o tym, ze ABS jest remedium na wszystko tylko o tym ze z
ABS jest lepiej niz bez ABS.

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki
mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę".
No i proszę!

Mon, 21 Dec 2009 18:15:46 +0000 (UTC), w
 masti
napisał(-a):

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.
Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

No to już wiemy, że kierowcy F1 nie są wyćwiczeni, skoro im _zabroniono_
stosować ABS-u (bo im akurat pomagał).

 wrote in message

Mon, 21 Dec 2009 18:15:46 +0000 (UTC), w
 masti napisał(-a):

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.
Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

No to już wiemy, że kierowcy F1 nie są wyćwiczeni, skoro im _zabroniono_
stosować ABS-u (bo im akurat pomagał).

A jak myslisz, dlaczego Kubica tak swietnie sobie radzi(l)? Mial chlop dostep do wspanialego zrodla wiedzy w jezyku niezrozumialym dla konkurencji, wystarczylo czytnik otworzyc. ;)



Pozdrawiam
Kamil

Tue, 22 Dec 2009 14:31:17 -0000, w  "kamil"
 napisał(-a):

> No to już wiemy, że kierowcy F1 nie są wyćwiczeni, skoro im _zabroniono_
> stosować ABS-u (bo im akurat pomagał).

A jak myslisz, dlaczego Kubica tak swietnie sobie radzi(l)? Mial chlop
dostep do wspanialego zrodla wiedzy w jezyku niezrozumialym dla konkurencji,
wystarczylo czytnik otworzyc. ;)

Być może poradziłby sobie lepiej, gdyby wziął parę lekcji od mastiego :).

masti wrote:

poprawia zarówno hamowanie jak i sterowalnosc.

kolejna jałowa dyskusja. Nie poprawia w wypadku wyćwiczonego kierowcy.
Generalnie w ogóle nie poprawia bo nie ma jak.

Bzdura. Znasz jakiegoś "wyćwiczonego kierowcę" z czterema nogami i autem
z czterema pedałami hamulca?

--
cokolwiek

W dniu 2009-12-21 13:57, masti pisze:

Po raz kolejny - podstawową funkcją ABS jest ułatwienie utrzymania
kontroli nad pojazdem podczas hamowania.

Bo Ty tak ogłosiłeś? ;-)

Nie, Robert Bosch GmbH. Ale pewnie oni się nie znają...

..nie tylko. Nawet niektorzy producenci podaja to na swoich stronach
(podawalem kiedys linka do wypowiedzi przedstawiciela Renault na ten
temat). Ale..kto to by czytal. Pod maglem mowia, ze ABS sluzy do
skracania drogi hamowania i..basta. ;)

No jasne, że tak nie jest, to tylko plotka sam się o tym przekonałem.
Jadę sobie w sobotę, taką lekko odśnieżoną ale nie posypaną drogą -
czyli taki ubity śnieg na zmianę z lodem. Dojeżdżam do skrzyżowania
naciskam delikatnie hamulec - brak spodziewanej reakcji. Samochód nawet
odrobinę nie zwolnił. Czerwony znak stop coraz bliżej.

Po krótkiej chwili zastanowienia ABS wziął sprawy w swoje ręce i
samochód się zatrzymał. Domyślam się, że to sobie wymyśliłem, bo
przecież grupowi guru twierdzą, że to tak nie działa. Co prawda pewnie
tego nie sprawdzili bo jeżdżÄ… 20letnimi trupami bez abs'u, ale za to
widzieli mnóstwo filmików na jutube i wypowiedzi innych podobnych
"miszczów".

ABS cię zatrzymał? Ciekawe jak skoro jedyną jego funkcją jest
zmniejszanie ciśnienia w układzie czyli odpuszczanie hamulców

Czego nie zrozumiałeś?

A.

Arek (G) pisze:

Domyślam się, że to sobie wymyśliłem, bo przecież grupowi guru twierdzą, że to tak nie działa.

...nie sadzisz, ze twierdzac iz wiesz lepiej do czego sluzy niz producenci aut.. osmieszasz sie?

> Co prawda pewnie
> tego nie sprawdzili bo jeżdżą 20letnimi trupami bez abs'u, ale za to
> widzieli mnóstwo filmików na jutube i wypowiedzi innych podobnych
> "miszczów".
>

...zieeew
...mialo mnie zabolec? Słabe..
Hmmm..Jezdze starymi, nowymi, sredniostarymi, duzymi, malymi, srednimi...wsio ryba. I mowiac szczerze - lepsze sa te kilkunasto - 20-letnie (jedynie chyba ciezarowki i ciagniki siodlowe coraz lepsze).
Ale..ja to truskawki cukrem.. ;)


pzdr
A.

W dniu 2009-12-21 18:32, złoty pisze:

Domyślam się, że to sobie wymyśliłem, bo przecież grupowi guru
twierdzą, że to tak nie działa.

..nie sadzisz, ze twierdzac iz wiesz lepiej do czego sluzy niz
producenci aut.. osmieszasz sie?

 > Co prawda pewnie
 > tego nie sprawdzili bo jeżdżą 20letnimi trupami bez abs'u, ale za to
 > widzieli mnóstwo filmików na jutube i wypowiedzi innych podobnych
 > "miszczów".
 >

..zieeew
..mialo mnie zabolec? Słabe..
Hmmm..Jezdze starymi, nowymi, sredniostarymi, duzymi, malymi,
srednimi...wsio ryba. I mowiac szczerze - lepsze sa te kilkunasto -
20-letnie (jedynie chyba ciezarowki i ciagniki siodlowe coraz lepsze).
Ale..ja to truskawki cukrem.. ;)

Lepsze bo co? Magia 20-letnich samochodów? No tak dawniej to wszystko było lepsze. Jakiś konkretny argument dlaczego są lepsze? Jakiś test? Bo jak na razie piszesz tylko o własnych niczym nie popartych odczuciach. Aczkolwiek inna sprawa co innego w takiej sytuacji można napisać?

A.

Arek (G) pisze:

Lepsze bo co? Magia 20-letnich samochodów? No tak dawniej to wszystko było lepsze. Jakiś konkretny argument dlaczego są lepsze? Jakiś test? Bo jak na razie piszesz tylko o własnych niczym nie popartych odczuciach. Aczkolwiek inna sprawa co innego w takiej sytuacji można napisać?

...jak najbardziej pisze o swoich subiektywnych odczuciach i nikogo nie zamierzam odciagac od kupowania najnowszych plastikowych jednorazowek. Ktos je musi kupowac ;)

pzdr
A.

"złoty"  wrote in message

Arek (G) pisze:

Lepsze bo co? Magia 20-letnich samochodów? No tak dawniej to wszystko było lepsze. Jakiś konkretny argument dlaczego są lepsze? Jakiś test? Bo jak na razie piszesz tylko o własnych niczym nie popartych odczuciach. Aczkolwiek inna sprawa co innego w takiej sytuacji można napisać?

..jak najbardziej pisze o swoich subiektywnych odczuciach i nikogo nie zamierzam odciagac od kupowania najnowszych plastikowych jednorazowek. Ktos je musi kupowac ;)

Panie, te z lat 80-tych to dopiero jednorazowki sa. Za moich czasow kunia na wsi mielismy i kun przez pietnascie lat tylko owies i wode zarl, poza tym nic mu nie bylo. Nie to co te automobile, co to sie psujom ciongle.



Pozdrawiam
Kamil

Arek (G) wrote:

No jasne, że tak nie jest, to tylko plotka sam się o tym przekonałem.
Jadę sobie w sobotę, taką lekko odśnieżoną ale nie posypaną drogą -
czyli taki ubity śnieg na zmianę z lodem. Dojeżdżam do skrzyżowania
naciskam delikatnie hamulec - brak spodziewanej reakcji. Samochód nawet
odrobinę nie zwolnił. Czerwony znak stop coraz bliżej.

A zaraz potem wsiadłeś w auto bez ABS i zrobiłeś analogiczny test mierząc
całkowitą drogę hamowania?

--
cokolwiek

W dniu 2009-12-23 07:41, to pisze:

Arek (G) wrote:

No jasne, że tak nie jest, to tylko plotka sam się o tym przekonałem.
Jadę sobie w sobotę, taką lekko odśnieżoną ale nie posypaną drogą -
czyli taki ubity śnieg na zmianę z lodem. Dojeżdżam do skrzyżowania
naciskam delikatnie hamulec - brak spodziewanej reakcji. Samochód nawet
odrobinę nie zwolnił. Czerwony znak stop coraz bliżej.

A zaraz potem wsiadłeś w auto bez ABS i zrobiłeś analogiczny test mierząc
całkowitą drogę hamowania?

Czego nie zrozumiałeś?

A.

Waldek Godel wrote:

Po raz kolejny - podstawową funkcją ABS jest ułatwienie utrzymania
kontroli nad pojazdem podczas hamowania.

Bo Ty tak ogłosiłeś? ;-)

Nie, Robert Bosch GmbH. Ale pewnie oni się nie znają...

Raczej wyrywasz wypowiedzi z kontekstu i tyle. O tym jak działa ABS mówią
przede wszystkim testy. A dyskusja o tym, co jest "podstawową" funkcja, a
co "niepodstawową" nie ma większego sensu.

--
cokolwiek

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Piotrek pisze:

Bo jest dokładnie tak jak mówisz - bez ABS samochód hamuje pięknie, z ABS beznadziejnie. Ale jak sobie zmierzysz drogę hamowania to okaże się że jest taka sama, albo różnice są bardzo niewielkie.

nooo tutaj to juz uogolniasz mooocno.
wiele zalezy od tego jaka bedzie nawierzchnia, bo jak bardzo slisko to ABS moze mocno wydluzyc droge hamowania.

Pytanie co to dla kogo jest mocno i jak często jeździsz szybko po luźnych szutrach, bo praktycznie tylko tam udało mi się uzyskać jakieś konkretne różnice wynikające z zalet hamowania na zablokowanych kołach.

Na śniegu i lodzie różnice były wręcz symboliczne.
Odczucia oczywiście - że ABS hamuje _minimum_ 2x słabiej. Natomiast różnice w odległościach na poziomie różnic w powtarzalności kolejnych prób.

Co istotne - z ABS już za pierwszą próbą nawet spanikowany, zamyślony czy zaskoczony kierowca, przy zachowaniu jednej prostej zasady zahamuje dobrze. Po prostu wciska się hamulec ile siły w nodze i samochód się zatrzymuje.
Bez ABS to się udaje lepiej z każdą kolejną próbą jak lepiej się pozna specyfikę nawierzchni.
A raczej na drodze jak zdarza się niespodziewana sytuacja, to nawierzchnia nigdy nie jest tak do końca rozpoznana, bo to się może zmieniać co krok.

Hmm, to może faktycznie tylko mi się wydaje,  że umiałbym lepiej bez ABS. Będę musiał poobserwować.
No i przyznaję - że gdy ABS zaczyna pracować, to nie dociskam bardziej hamulca - bo myślę sobie: po co, skoro już i tak jestem na granicy.

Popróbowałem wczoraj podociskać mocniej - i faktycznie - jest jakby lepiej.

Pozdrawiam

Marcin N pisze:

Hmm, to może faktycznie tylko mi się wydaje,  że umiałbym lepiej bez ABS. Będę musiał poobserwować.
No i przyznaję - że gdy ABS zaczyna pracować, to nie dociskam bardziej hamulca - bo myślę sobie: po co, skoro już i tak jestem na granicy.

Popróbowałem wczoraj podociskać mocniej - i faktycznie - jest jakby lepiej.

No to teraz trzeba znaleźć placyk, namalować linię od której można hamować, na końcu baniaczek od spryskiwacza do zaznaczania rekordów i pokombinować jakiś czas :)
Najlepiej jeszcze ktoś drugi kto będzie sprawdzał czy światła stop zapaliły się równo z linią.
Co do mocnego ciśnięcia to zobaczysz że dużo to daje (i po to w sumie montuje się teraz systemy typu BAS).

Jeszcze zależy jaki to ABS, kiedyś bywało gorzej, ale tak od kilkunastu lat czterokanałowe ABS-y radzą sobie całkiem dobrze.

Piotrek wrote:

nooo tutaj to juz uogolniasz mooocno. wiele zalezy od tego jaka bedzie
nawierzchnia, bo jak bardzo slisko to ABS moze mocno wydluzyc droge
hamowania.

Mówisz oczywiście o lodzie...

trzeba sie wreszcie nauczyc ze podstawowa funkcja ABSu nie jest
skracanie drogi hamowania !!

Ależ jest.

jak ktos mysli ze ABS zawsze skraca droge hamowania to jest w bledzie

Prawie zawsze.

--
cokolwiek

W dniu 2009-12-19 08:31, to pisze:

Piotrek wrote:

nooo tutaj to juz uogolniasz mooocno. wiele zalezy od tego jaka bedzie
nawierzchnia, bo jak bardzo slisko to ABS moze mocno wydluzyc droge
hamowania.

Mówisz oczywiście o lodzie...

Jak często jeździ się po takiej nawierzchni? Na ubitym śniegu z lodem, gdzie zblokowane koła nie mają czego zgarniać też ABS lepiej sobie poradzi.

trzeba sie wreszcie nauczyc ze podstawowa funkcja ABSu nie jest
skracanie drogi hamowania !!

Ależ jest.

Oprócz skracania drogi hamowania, zapewnia jeszcze sterownoć.

jak ktos mysli ze ABS zawsze skraca droge hamowania to jest w bledzie

Prawie zawsze.

W bardzo wyjątkowych sytuacjach, wprawny kierowca może zrobić to lepiej. Ale przyjmując, że 98% sytuacji nie jest wyjątkowa i 99.999 kierowców nie ma takich umiejętności jak Kubica, to możemy zaryzykować stwierdzenie, że ABS skraca drogę hamowania Zawsze. I co najważniejsze, pozwala utrzymać się na tej drodze.

A.

Arek (G) wrote:

W bardzo wyjątkowych sytuacjach, wprawny kierowca może zrobić to lepiej.
Ale przyjmując, że 98% sytuacji nie jest wyjątkowa i 99.999 kierowców
nie ma takich umiejętności jak Kubica, to możemy zaryzykować
stwierdzenie, że ABS skraca drogę hamowania Zawsze. I co najważniejsze,
pozwala utrzymać się na tej drodze.

Sprawiasz wrażenie jakbyś ze mną polemizował, a przecież ja się z tym
generalnie zgadzam. Podczas normalnej jazdy po drogach publicznych ABS
praktycznie zawsze skraca drogę hamowania i to jest fakt.

--
cokolwiek

W dniu 2009-12-23 06:31, to pisze:

Arek (G) wrote:

W bardzo wyjątkowych sytuacjach, wprawny kierowca może zrobić to lepiej.
Ale przyjmując, że 98% sytuacji nie jest wyjątkowa i 99.999 kierowców
nie ma takich umiejętności jak Kubica, to możemy zaryzykować
stwierdzenie, że ABS skraca drogę hamowania Zawsze. I co najważniejsze,
pozwala utrzymać się na tej drodze.

Sprawiasz wrażenie jakbyś ze mną polemizował, a przecież ja się z tym
generalnie zgadzam. Podczas normalnej jazdy po drogach publicznych ABS
praktycznie zawsze skraca drogę hamowania i to jest fakt.

Słuszna uwaga:) Nie wiem dlaczego tak odebrałem Twojego posta;) Przepraszam.

Pozdrawiam,
A.

to pisze:

trzeba sie wreszcie nauczyc ze podstawowa funkcja ABSu nie jest
skracanie drogi hamowania !!

Ależ jest.

jak ktos mysli ze ABS zawsze skraca droge hamowania to jest w bledzie

Prawie zawsze.

Jak się ktoś uprze, to zawsze znajdzie warunki mniej lub bardziej życiowe które potwierdzą z góry założoną tezę.
A istotne jest to co piszesz - że w znakomitej większości sytuacji ABS pomoże.
Najistotniejsze żeby na plus było na nawierzchni gdzie ma miejsce najwięcej ciężkich wypadków i gdzie najtrudniej opanować samochód - czyli suchy asfalt, ewentualnie mokry.

Bojowe warunki takie jak głÄ™boki śnieg czy szuter to nie jest normalny ruch drogowy i wyciąganie takich przykładów to nieporozumienie.

Tomasz Pyra wrote:

Bojowe warunki takie jak głÄ™boki śnieg czy szuter to nie jest normalny
ruch drogowy i wyciąganie takich przykładów to nieporozumienie.

Dodatkowo jadąc w normalnym ruchu, daleko od granicy poślizgu nie wiadomo
wiele o przyczepności nawierzchni.

--
cokolwiek

On 2009-12-23, Tomasz Pyra  wrote:

Bojowe warunki takie jak głęboki śnieg czy szuter to nie jest normalny
ruch drogowy i wyciąganie takich przykładów to nieporozumienie.

Ja bym dodał, że w takich warunkach (czy na gładkim lodzie) to ludzie
raczej wolniej jeżdżą i jest mała szansa na duże straty w ludziach.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę
błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się
zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Audi w latach 80tych miały przycisk do wyłączania ABS właśnie do stosowania
w gęstym śniegu i błocie. Dzisiaj systemy kontroli trakcji można odłączać
ale ABS'u nie. Uznano, że bezpieczniej jest gdy czynnik ludzki nie może przy
ABS'ach gmerać...

W dniu 2009-12-19 11:18, Przemek V pisze:

Użytkownik "Marcin   napisał w wiadomości

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę
błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się
zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Audi w latach 80tych miały przycisk do wyłączania ABS właśnie do stosowania
w gęstym śniegu i błocie. Dzisiaj systemy kontroli trakcji można odłączać
ale ABS'u nie. Uznano, że bezpieczniej jest gdy czynnik ludzki nie może przy
ABS'ach gmerać...

Te głąby, które usunęły ten guzik, niestety nie czytały pms'u.

A.

"Arek (G)"  wrote in message

W dniu 2009-12-19 11:18, Przemek V pisze:

Użytkownik "Marcin   napisał w wiadomości

Normalnie zaraz go odłączę.

Człowiek nie może wyhamować, bo ABS nie pozwala. Zwykła droga, trochę
błota śniegowego, ale bez ABS można sobie popłużyć i człowiek się
zatrzymuje. A ten cały ABS mnie za chwilę zabije.

Audi w latach 80tych miały przycisk do wyłączania ABS właśnie do stosowania
w gęstym śniegu i błocie. Dzisiaj systemy kontroli trakcji można odłączać
ale ABS'u nie. Uznano, że bezpieczniej jest gdy czynnik ludzki nie może przy
ABS'ach gmerać...

Te głąby, które usunęły ten guzik, niestety nie czytały pms'u.

10/10 Arek :)



Pozdrawiam
Kamil