Grupy dyskusyjne » chĹodzenie

chłodzenie

1	Data: Grudzien 16 2016 20:19:37
Temat: chłodzenie
Autor: niepeĹnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU
cały czas nie daje mi spokoju chłodzenie silników... pokazujÄ w tv taki samochód, 1000 koni mechanicznych... nie pamiÄtam 16 cylindrów coĹ tam pojemnoĹci jak to jest chłodzone, z przodu nie widzÄ nawet kratki, trudno zakładaÄ, że ten wóz ciÄgle jeździ 300km/h co go mogło by schłodziÄ help! albo takie autobusy szynowe, jak takie cudo startuje to aż siÄ ziemia trzÄsie, gdzie upchnÄli chłodnicÄ, jak to bydle jest chłodzone?
2	Data: Grudzien 16 2016 20:21:52
Temat: Re: chłodzenie
Autor: niepeĹnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU
jeszcze takie rÄbarki do drzewa, też jak siÄ bydle rozpÄdzi to w promieniu 100m ziemia siÄ trzÄsie... i gdzie tam niby chłodzenie? czegoĹ tu nie czajÄ, musi byÄ to oparte na jakimĹ zjawisku które nie spowoduje przegrzania silnika... pamiÄtam, że takie stare silniki do młockarni chłodziły siÄ wrzÄcÄ wodÄ, ale tu chyba to nie działa?
3	Data: Grudzien 16 2016 20:22:39
Temat: Re: chłodzenie
Autor: niepeĹnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU
kolejny przykład autobusy... musi byÄ jakiĹ patent, ale ja go nie znam...
4	Data: Grudzien 16 2016 20:36:16
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Adam
W dniu 2016-12-16 o 20:21, niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU pisze: jeszcze takie rębarki do drzewa, też jak się bydle rozpędzi to w promieniu 100m ziemia się trzęsie... i gdzie tam niby chłodzenie? czegoś tu nie czaję, musi być to oparte na jakimś zjawisku które nie spowoduje przegrzania silnika... pamiętam, że takie stare silniki do młockarni chłodziły się wrzącą wodą, ale tu chyba to nie działa? Silnik diesla jest dość zimny. Skąd bierze się ciepło? Tutaj nieco analogii: Żarówka wolframowa sporo grzeje, bo jej skuteczność "oświetleniowa" jest bardzo mizerna. Dobra żarówka LED jest ledwo ciepła. Jak w motorach źle ustawiło się zapłon (zwłaszcza w silnikach dwusuwowych), to można było szybko zatrzeć tłok. Były na początku silniki trzy-suwowe - mało się grzały, ale szybko zostały zastąpione silnikami ze sprężaniem. Inne źródło ciepła: ponoć w silniku M20 straty mechaniczne były na poziomie kilkunastu KM - czyli praca zamieniona na ciepło. Silniki z otwartym chłodzeniem były bardzo popularne - wbrew pozorom tego typu chłodzenie jest efektywniejsze, niż tradycyjna dziś chłodnica - woda przy przejściu fazowym pobiera wiele ciepła. Nowe silniki diesla są na tyle "zimne", że w niektórych autach stosuje się specjalne dogrzewanie, najczęściej za pomocą Webasta lub podobnego piecyka, aby silnik nie jeździł niedogrzany. Silnik diesla (bez względu na to, co mówią niedouczone eko-oszołomy) jest efektywniejszy od benzynowego. Jedna z najmocniejszych ciężarówek z lat 60-tych (nie pamiętam dokładnie okresu) - Tatry - były chłodzone powietrzem. To wystarczało. -- Pozdrawiam. Adam
5	Data: Grudzien 16 2016 20:57:20
Temat: Re: chłodzenie
Autor: niepeĹnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU
nie chcę Cię denerwować, ale raczej problemu nie wyjaśniłeś
6	Data: Grudzien 16 2016 21:09:20
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Grzegorz
Użytkownik "niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU" napisał w wiadomości nie chcę Cię denerwować, ale raczej problemu nie wyjaśniłeś Te, Niepełnosprawny, Napisał, że powietrzem. Wszystkie przykłady na które się powołałeś też. Inaczej to autobus by musiał ciągnąć za sobą długie węże z wodą. Dodam jeszcze, że silniki okrętowe chłodzi się chłodnicą wodną na wodę. Tam nie trzeba węży. No, nie takich długich. ....
7	Data: Grudzien 16 2016 21:03:07
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Sebastian BiaĹy
On 2016-12-16 20:36, Adam wrote: tego typu chłodzenie jest efektywniejsze, niż tradycyjna dziś chłodnica - woda przy przejściu fazowym pobiera wiele ciepła. Czekaj, gdzie mi w obiegu chłodziwa pojawia się przemiana fazowa wody?
8	Data: Grudzien 16 2016 21:46:55
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Grzegorz
Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości On 2016-12-16 20:36, Adam wrote: tego typu chłodzenie jest efektywniejsze, niż tradycyjna dziś chłodnica - woda przy przejściu fazowym pobiera wiele ciepła. Czekaj, gdzie mi w obiegu chłodziwa pojawia się przemiana fazowa wody? Chodzi o to, że przy chłodzeniu waporowym można wyciągnąć circa 1,4 MW z metra2 wymiennika
9	Data: Grudzien 17 2016 23:01:30
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Adam
W dniu 2016-12-16 o 21:03, Sebastian Biały pisze: On 2016-12-16 20:36, Adam wrote: tego typu chłodzenie jest efektywniejsze, niż tradycyjna dziś chłodnica - woda przy przejściu fazowym pobiera wiele ciepła. Czekaj, gdzie mi w obiegu chłodziwa pojawia się przemiana fazowa wody? Aj, aj :) Przecia widać było, że myślałem o chłodnicy otwartej - działającej na wrzenie. Nie pamiętam, jak ten wynalazek się nazwał. Widzę, że jest wpomniany w polskiej wersji Wikipedii: https://pl.wikipedia.org/wiki/Układ_chłodzenia_silnika_spalinowego "Wyjątkowo chłodzenie w układzie pośrednim zachodzić może przez odparowanie wody, którą trzeba wówczas bardzo często uzupełniać (tzw. układy otwarte, obecnie praktycznie nie stosowane)." -- Pozdrawiam. Adam
10	Data: Grudzien 17 2016 02:13:32
Temat: Re: chłodzenie
Autor: RadoslawF
W dniu 2016-12-16 o 20:36, Adam pisze: Jedna z najmocniejszych ciÄżarówek z lat 60-tych (nie pamiÄtam dokładnie okresu) - Tatry - były chłodzone powietrzem. To wystarczało. Tatra do dzisiaj robi ciÄżarówki i dalej nie majÄ klasycznej chłodnicy. Ale jak wiÄkszoć silników chłodzonych "powietrzem" majÄ chłodnicÄ oleju. I nie wynika to z ogromnych pojemnoĹci silnika, chłodnice oleju zobaczysz też w wielu motocyklach chłodzonych "powietrzem". Pozdrawiam
11	Data: Grudzien 16 2016 22:05:53
Temat: Re: chłodzenie
Autor: ToMasz
W dniu 16.12.2016 o 20:19, niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU pisze: cały czas nie daje mi spokoju chłodzenie silników... pokazujÄ w tv taki samochód, 1000 koni mechanicznych... może wytworzyÄ przez jakiĹ czas. jak to jest chłodzone, z przodu nie widzÄ nawet kratki, trudno zakładaÄ, że ten wóz ciÄgle jeździ 300km/h co go mogło by schłodziÄ pi razy oko tak jest. PRacowałem kiedyĹ w firmie która sprzedawała wielkie silniki. czÄsto stacjonarne. tam siÄ opisywało silnik podajÄc iloć zużywanego paliwa na każdego wytworzonego konia (kilowat). tak samo było z chłodnicÄ - jej wielkoć była zależna od tego ile silnik mocy bÄdzie dawał, a nie jaka jest jego maksymalna moc. Co wiÄcej, można było sobie samemu wybraÄ ( w pewnych warunkach) ile silnik ma mieÄ maksymalnej mocy. tyle ze mniejszy silnik "podkrÄcony" spalał wiÄcej paliwa na każdy kilowat, niż wiÄkszy silnik - nie krÄcony. WracajÄc do Twojego pytania, najgorsze warunki ów samochód bÄdzie miał przyĹpiejszajÄc z niskÄ prÄdkoĹciÄ. ile? kilka sekund? potem pÄd powietrza go wychłodzi, tym bardziej że w normalnych warunkach nikt go nie bÄdzie "piłował" na maksa. ToMasz PS miałem kiedyĹ auto z marnÄ (uszkodzonÄ) chłodnicÄ. przegrzewało siÄ tylko i wyłÄcznie na górskich trudnych podjazdach. jak stałem w korku - 90cio konny silnik wytwarzał 5 koni - i tyle chłodnica odprowadzała. jak jechałem autostradÄ - wytwarzał ile mógł, ale auto jechało 150km/h -wiÄc pÄd powietrza odbierał ciepło. a na 2 biegu pod stromiznÄ był łaskaw siÄ dwukrotnie zagotowaÄ.
12	Data: Grudzien 16 2016 22:17:09
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Irokez
W dniu 2016-12-16 o 22:05, ToMasz pisze: PS miałem kiedyĹ auto z marnÄ (uszkodzonÄ) chłodnicÄ. przegrzewało siÄ tylko i wyłÄcznie na górskich trudnych podjazdach. jak stałem w korku - 90cio konny silnik wytwarzał 5 koni - i tyle chłodnica odprowadzała. jak jechałem autostradÄ - wytwarzał ile mógł, ale auto jechało 150km/h -wiÄc pÄd powietrza odbierał ciepło. a na 2 biegu pod stromiznÄ był łaskaw siÄ dwukrotnie zagotowaÄ. Miałem AlfÄ 156 z 2.4JTD w której chłodnica zgubiła wokół wiatraka prawie wszystkie lamele, a reszta jak dotykałem palcem to siÄ sypała... Silnik zaczÄł przegrzewaÄ siÄ delikatnie dopiero przy 150km/h ciÄgłej jazdy po 8-ce jak było na zewnÄtrz coĹ koło 30 stopni lub lepiej. WłaĹciwie to dopiero wtedy zauważyłem że coĹ nie tak ;) jak było chłodniej na zewnÄtrz to 205km/h licznikowe nie było problemem (nie na 8-ce :) ) Potem wymieniłem jednak chłodnicÄ. -- Irokez
13	Data: Grudzien 16 2016 23:14:40
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Fri, 16 Dec 2016 20:19:37 +0100, niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU napisał(a): cały czas nie daje mi spokoju chłodzenie silników... pokazują w tv taki samochód, 1000 koni mechanicznych... nie pamiętam 16 cylindrów coś tam pojemności jak to jest chłodzone, z przodu nie widzę nawet kratki, trudno zakładać, że ten wóz ciągle jeździ 300km/h co go mogło by schłodzić Normalnie - wymienniki ciepła silnik->płyn chłodzący->powietrze Wymuszony obieg płynu chłodzącego i jak trzeba wymuszony obieg powietrza (wentylatorami o odpowiedniej wydajności). Ten samochód co ma 1000KM po kilku sekundach pracy na pełnej mocy będzie jechał 200km/h i miał powietrza pod dostatkiem. Takie są założenia układów chłodzenia w każdym samochodzie - że po chwili pracy z dużym obciązeniem samochód jedzie dostatecznie szybko i dostarcza powietrza do chłodzenia. A podczas jazdy powoli generuje na tyle mało ciepła, że do wymuszenia ruchu powietrza przez chłodnicę wystarczy wentylator. A jak się jednak zdarzą jakieś ekstremalne warunki gdzie silnik jest mocno obciążony, a jednak jedzie powoli (holowanie ciężkiej przyczepy pod dużą górę, drifting, jakieś bączki czy sportowa jazda bardzo po bardzo wolnej trasie), to silnik po prostu się przegrzewa. Można łatwo policzyć 1Ws=1J. Ciepło właściwe powietrza to 1000J/(kg*K) Chłodicą ucieka jakieś 2x więcej niż moc wyjściowa silnika.
14	Data: Grudzien 17 2016 13:29:26
Temat: Re: chłodzenie
Autor: nadir
W dniu 2016-12-16 o 23:14, Tomasz Pyra pisze: Normalnie - wymienniki ciepła silnik->płyn chłodzący->powietrze Wymuszony obieg płynu chłodzącego i jak trzeba wymuszony obieg powietrza (wentylatorami o odpowiedniej wydajności). Ten samochód co ma 1000KM po kilku sekundach pracy na pełnej mocy będzie jechał 200km/h i miał powietrza pod dostatkiem. Takie są założenia układów chłodzenia w każdym samochodzie - że po chwili pracy z dużym obciązeniem samochód jedzie dostatecznie szybko i dostarcza powietrza do chłodzenia. Tyle tylko, że w samochodach, które są projektowane do dużych prędkości robi się wszystko żeby zmniejszyć ich opory powietrza. Powietrze ma opływać taki samochód z jak najmniejszymi zawirowaniami i oporami, wtedy chłodzenie nie jest trywialną sprawą w takich samochodach.
15	Data: Grudzien 17 2016 21:00:42
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Tomasz Pyra
Dnia Sat, 17 Dec 2016 13:29:26 +0100, nadir napisał(a): W dniu 2016-12-16 o 23:14, Tomasz Pyra pisze: Normalnie - wymienniki ciepła silnik->płyn chłodzący->powietrze Wymuszony obieg płynu chłodzącego i jak trzeba wymuszony obieg powietrza (wentylatorami o odpowiedniej wydajności). Ten samochód co ma 1000KM po kilku sekundach pracy na pełnej mocy będzie jechał 200km/h i miał powietrza pod dostatkiem. Takie są założenia układów chłodzenia w każdym samochodzie - że po chwili pracy z dużym obciązeniem samochód jedzie dostatecznie szybko i dostarcza powietrza do chłodzenia. Tyle tylko, że w samochodach, które są projektowane do dużych prędkości robi się wszystko żeby zmniejszyć ich opory powietrza. Powietrze ma opływać taki samochód z jak najmniejszymi zawirowaniami i oporami, wtedy chłodzenie nie jest trywialną sprawą w takich samochodach. Ale też jakiś wielki problem to to chyba nie jest. 300km/h jeżdżą samochody które mają silniki około 300kW. Chłodnicą załóżmy że trzeba odprowadzić 600kJ/s, a powietrze ma 1kJ/(kg*K). Przy założeniu że przechodząc przez chłodnicę powietrze ogrzeje się o 40C, to potrzeba 15kg powietrza na sekundę czyli 12.5m^3. Przy 300km/h samochód przejeżdża 83m/s, czyli wystarczy powietrza z powierzchni 0.15m^2 żeby odebrać to ciepło. A to kwadrat 39x39cm Oczywiście to takie tylko zgrubne szacunki, nie uwzględniające różnych zjawisk (i tych pomagających i przeszkadzających), ale widać że powietrze jednak dobrze się nadaje do odbierania nadmiaru ciepła :) Swoją drgoą - 12.5m^3 o 40C w ciągu sekundy :)
16	Data: Grudzien 17 2016 23:09:31
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Adam
W dniu 2016-12-17 o 13:29, nadir pisze: W dniu 2016-12-16 o 23:14, Tomasz Pyra pisze: Normalnie - wymienniki ciepła silnik->płyn chłodzący->powietrze Wymuszony obieg płynu chłodzącego i jak trzeba wymuszony obieg powietrza (wentylatorami o odpowiedniej wydajności). Ten samochód co ma 1000KM po kilku sekundach pracy na pełnej mocy będzie jechał 200km/h i miał powietrza pod dostatkiem. Takie są założenia układów chłodzenia w każdym samochodzie - że po chwili pracy z dużym obciązeniem samochód jedzie dostatecznie szybko i dostarcza powietrza do chłodzenia. Tyle tylko, że w samochodach, które są projektowane do dużych prędkości robi się wszystko żeby zmniejszyć ich opory powietrza. Powietrze ma opływać taki samochód z jak najmniejszymi zawirowaniami i oporami, wtedy chłodzenie nie jest trywialną sprawą w takich samochodach. Przypomniało mi się. Citroen DS - projektowany dość długo i dość dokładnie. Ale do projektu dobrali się dizajnerzy. Efekt: przegrzewanie się pierwszych wersji, bo klakson był duży i upchnięty przed chłodnicą. -- Pozdrawiam. Adam
17	Data: Grudzien 17 2016 16:28:30
Temat: Re: chłodzenie
Autor: Wiesiaczek
rdz W dniu 16.12.2016 o 20:19, niepełnosprawny intelektualnie 'POPIS/EU pisze: cały czas nie daje mi spokoju chłodzenie silników... pokazujÄ w tv taki samochód, 1000 koni mechanicznych... nie pamiÄtam 16 cylindrów coĹ tam pojemnoĹci jak to jest chłodzone, z przodu nie widzÄ nawet kratki, trudno zakładaÄ, że ten wóz ciÄgle jeździ 300km/h co go mogło by schłodziÄ help! albo takie autobusy szynowe, jak takie cudo startuje to aż siÄ ziemia trzÄsie, gdzie upchnÄli chłodnicÄ, jak to bydle jest chłodzone? Ĺšle patrzyłeĹ:) Teraz chłodnice sÄ bardzo wydajne a przez to całkiem małe. -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ ogórki i gdy ich nie ma" ÂŽ