Grupy dyskusyjne » czy istnieją auta z małymi ekonomiczn ymi silnikami? -teoria

czy istnieją auta z małymi ekonomiczn ymi silnikami? -teoria

1	Data: Wrzesien 20 2007 20:15:27
Temat: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: ToMasz
witam tak sie zastanawiam maluch 20 koni, 6na 100 berlingo hdi 100koni 6 na 100 wynik - 5 razy bardziej oszczędny niz maluch. problem CHYBA w tym ze silnik malucha jadąc stąd, tam za góre, i z powrotem, bedzie sredni wytwarzał 18km, a silnik na tej samej trasie HDI 50km, i wyjdzie pi razy oko tyle samo paliwa.... Nie mniej jednak, są autka (niekoniecznie smart) naprawde małe którym wystarczyłby silnik ze 40 koni, ale zeby palił.... mało naprawde mało! Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? Pozdrawiam ToMasz
2	Data: Wrzesien 20 2007 20:18:58
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: Marcin J. Kowalczyk
ToMasz pisze: Nie mniej jednak, są autka (niekoniecznie smart) naprawde małe którym wystarczyłby silnik ze 40 koni, ale zeby palił.... mało naprawde mało! Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? Lupo 1.2 SDI - w teorii 3l ropy/100km w praktyce musialbys pogooglac
3	Data: Wrzesien 20 2007 20:55:32
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
Użytkownik "Marcin J. Kowalczyk" napisał w wiadomości ToMasz pisze: Nie mniej jednak, są autka (niekoniecznie smart) naprawde małe którym wystarczyłby silnik ze 40 koni, ale zeby palił.... mało naprawde mało! Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? Lupo 1.2 SDI - w teorii 3l ropy/100km w praktyce musialbys pogooglac Myślisz o Lupo 3L? To był akurat TDI zdaje się. Turbina w dieslu akurat wydatnie pomaga zmniejszyć ilość potrzebnego paliwa. Widać to ewidentnie przy porównaniu niemal identycznych konstrukcji wolnossących i turbo (SDI-TDI VW czy 1.9D i 1.9TD PSA). Nawiasem mówiąc - te 3l/100 w lupo to raczej teoria. W trasie może i realne, ale to czysto miejskie auto, więc na takie spalanie nie ma co liczyć. Pozdrawiam -- Marcin "Kenickie" Mydlak [WRC] Biały Pug 306 1.4 + LPG z bombką pod autem ;) President JFK RS39 + ML 145 GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl
4	Data: Wrzesien 20 2007 20:45:12
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: Kartrait
Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? Taa, są przeciwskazania, są nimi koncarny paliwowe, które na razie na to nie pozwolą, bo stracili by kupe szmalu... -- Pozdrufka, Krzysiek@vel_Kartrait
5	Data: Wrzesien 20 2007 20:54:03
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: Werter07
Użytkownik "Kartrait" napisał w wiadomości Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? Taa, są przeciwskazania, są nimi koncarny paliwowe, które na razie na to nie pozwolą, bo stracili by kupe szmalu... gowno prawda.... jak masz fure, ktoa pali 3/100 to jezdzisz nim 2 x wiecej :) i wychodzi na to samo... Werter07
6	Data: Wrzesien 23 2007 08:56:26
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: V-Tec
Werter07 pisze: [..] gowno prawda.... jak masz fure, ktoa pali 3/100 to jezdzisz nim 2 x wiecej :) i wychodzi na to samo... hm... ja obecnie jeżdżę tyle ile chcę, nawet jakby paliwo było za 0,50PLN to bym znacząco więcej nie jeździł (o ile w ogóle). -- pozdr, W.
7	Data: Wrzesien 20 2007 20:58:33
Temat: Re: czy istniejš auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: J.F.
On Thu, 20 Sep 2007 20:15:27 +0200, ToMasz wrote: maluch 20 koni, 6na 100 berlingo hdi 100koni 6 na 100 wynik - 5 razy bardziej oszczędny niz maluch. Nie no - pali tyle samo :-) problem CHYBA w tym ze silnik malucha jadąc stąd, tam za góre, i z powrotem, bedzie sredni wytwarzał 18km, a silnik na tej samej trasie HDI 50km, i wyjdzie pi razy oko tyle samo paliwa.... POwiedzmy sobie szczerze ze diesel jest bardziej oszczedny niz benzyniak, a silniki najwieksza sprawnosc maja gdzies w polowie zakresu pracy - srednie obroty i srednie obciazenie. Skoro do jazdy trzeba ok 20KM, to silnik ma miec o mocy maksjakies 40KM i gruby dywanik zeby kierowca nie wciskal gazu do konca. Nie mniej jednak, są autka (niekoniecznie smart) naprawde małe którym wystarczyłby silnik ze 40 koni, ale zeby palił.... mało naprawde mało! Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, No jak nie jak tak - Daihatsu charade 0.9D, VW Lupo 3L .. czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? A nie widac ze grupowicze chca oszczedny silnik ale nie mniej niz 100KM, a lepiej 130 ? :-) J.
8	Data: Wrzesien 23 2007 08:57:43
Temat: Re: czy istniejš auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: V-Tec
J.F. pisze: [..] czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? A nie widac ze grupowicze chca oszczedny silnik ale nie mniej niz 100KM, a lepiej 130 ? :-) dokładnie, ludzi stać na auta palące np.10l po mieście i nie widzą potrzeby kupowania oszczędniejszych, ale dających mniej przyjemności z jazdy. -- Pozdr, W.
9	Data: Wrzesien 20 2007 21:18:37
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: AL
ToMasz pisze: witam tak sie zastanawiam maluch 20 koni, 6na 100 berlingo hdi 100koni 6 na 100 wynik - 5 razy bardziej oszczędny niz maluch. problem CHYBA w tym ze silnik malucha jadąc stąd, tam za góre, i z powrotem, bedzie sredni wytwarzał 18km, a silnik na tej samej trasie HDI 50km, i wyjdzie pi razy oko tyle samo paliwa.... Nie mniej jednak, są autka (niekoniecznie smart) naprawde małe którym wystarczyłby silnik ze 40 koni, ale zeby palił.... mało naprawde mało! Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? AX 1.5D (TUD5) (53 lub 58KM) trasa 3.2l/100km, miasto srednio 4.5l/100km (zima max 5l/100km w miescie przy korkach (Katowice)) -- pozdr Adam (AL) TG
10	Data: Wrzesien 20 2007 23:21:39
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: ToMasz
AL napisał(a): ToMasz pisze: witam tak sie zastanawiam maluch 20 koni, 6na 100 berlingo hdi 100koni 6 na 100 wynik - 5 razy bardziej oszczędny niz maluch. problem CHYBA w tym ze silnik malucha jadąc stąd, tam za góre, i z powrotem, bedzie sredni wytwarzał 18km, a silnik na tej samej trasie HDI 50km, i wyjdzie pi razy oko tyle samo paliwa.... Nie mniej jednak, są autka (niekoniecznie smart) naprawde małe którym wystarczyłby silnik ze 40 koni, ale zeby palił.... mało naprawde mało! Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? AX 1.5D (TUD5) (53 lub 58KM) trasa 3.2l/100km, miasto srednio 4.5l/100km (zima max 5l/100km w miescie przy korkach (Katowice)) dzieki wszystkim za odpowiedzi, ale tak naprawde bujamy sie przy 3 litrach na 100, co tak naprawde jest wynikiem... nie chce blużnic ale nie najlepszym. jak miałem 6 lat ,tata tłumaczył mi ze najwiecej paliwa traci sie na startowanie, (najczęsciej po uprzednim hamowaniu). Wpadłęm na pomysł zeby w autach montowac spreżynki nakręcane energia potrzebnado wyhamowania, a rozkrecane w celu wystartowania auta. po 30 latach, nikt tego nie zastosował, ale inteligentniejsze rozwiazania w postaci silników elektrycznych, akumulatorów i innej elektroniki stosuje sei w autach..... których własciciele ANI RAZ nie sprawdzą ile im pali - zgadza sie? Tak czy inaczej dochodze do wnoisku ze auto male MUSI palić MINIMUM 3 litry, duze do 10 a jak ktoś chce siegnac szczytu to z 10 zejdzie na 6 i publika powinna mdlec z zachwytu. Cóż obym dożył czasów kiedy energie mechaniczna bedziemy uzyskiwac w bardziej oszczędny sposób. ToMasz
11	Data: Wrzesien 20 2007 23:51:28
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: Leechu
Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości jak miałem 6 lat ,tata tłumaczył mi ze najwiecej paliwa traci sie na startowanie, (najczęsciej po uprzednim hamowaniu). Wpadłęm na pomysł zeby w autach montowac spreżynki nakręcane energia potrzebnado wyhamowania, a rozkrecane w celu wystartowania auta. po 30 latach, nikt tego nie zastosował, Niezły masz pomysł. Ciekaw jestem czemu tego typu rozwiązań się nie stosuje, a może jednak? Oczywiście nie sprężynki ale n.p. ładowane specjalnych akumulatorów prądnicami połączonymi z kołami podczas hamowania (zamiast wytracać bezsensownie energię na tarczach hamulcowych można wykorzystać hamowanie odzyskowe- hamowanie prądnicą) a później podczas ruszania wspomaganie silnika paliwowego silnikiem elektrycznym przy pomocy energii zgromadzonej w tych akumulatorach. Oczywiście dodatkowo ze względów bezpieczeństwa w razie mocniejszego awaryjnego wdepnięcia pedału hamulca włącza się tarcza hamulcowa. -- Pozdrower Leechu www.leechu.republika.pl
12	Data: Wrzesien 21 2007 17:07:50
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: mIrO
"Kasa, Misiu, kasa"
13	Data: Wrzesien 21 2007 00:06:55
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: Tomasz Pyra
ToMasz pisze: jak miałem 6 lat ,tata tłumaczył mi ze najwiecej paliwa traci sie na startowanie, (najczęsciej po uprzednim hamowaniu). Wpadłęm na pomysł zeby w autach montowac spreżynki nakręcane energia potrzebnado wyhamowania, a rozkrecane w celu wystartowania auta. Kiedyś kombinowano w autobusach z wirującymi kołami zamachowymi rozpędzanymi przy hamowaniu, ale nie zdało to egzaminu. Lepiej zastosować patent z akumulatorami - większa pojemność i prosta konstrukcja. Cały problem to sprawność silników. Nawet najlepsze i najmniejsze dieselki chyba dużo poniżej 250g/kWh nie schodzą. I zmniejszając silnik już tu nic nie pomożesz. Właśnie patenty typu hybryda pozwala utrzymywać silnik w obszarach wyższej sprawności i zużywać mniej paliwa. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
14	Data: Wrzesien 21 2007 10:44:17
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: Wojtekk
Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości Nie mniej jednak, są autka (niekoniecznie smart) naprawde małe którym wystarczyłby silnik ze 40 koni, ale zeby palił.... mało naprawde mało! Czy takie silniki sie produkuje? bo ja nie słyszałem, czy są mozejakies przeciwskazania konstrukcyjne, trwałośc, obawa konstruktorów ze to to sie nie sprzeda..? Przeciwwskazaniem jest sprawność silnika spalinowego. Im mniejszy i słabszy silnik tym większy procent mocy idzie na pokonanie oporów własnych silnika. Rozwiązanie typu hybryda ma sens ze wzgledów ekonomicznych tylko przy większych i mocniejszych autach. Szybciej się zwróci instalacja oszczędzająca 30% z 10 l/100km niż 30% z 4l/100km. Pozdrawiam Wojtek
15	Data: Wrzesien 21 2007 21:16:23
Temat: Re: czy istnieją auta z małymi ekonomicznymi silnikami? -teoria
Autor: Tomek
witam tak sie zastanawiam maluch 20 koni, 6na 100 berlingo hdi 100koni 6 na 100 wynik - 5 razy bardziej oszczędny niz maluch. Robisz błąd wynikający z nieznajomości tematu. Zużycie paliwa podawane w litrach na 100 kilometrów to taki termin zrozumiały dla ogółu. Właściwe zużycie paliwa określa się ile gramów paliwa zużyje silnik na wytworzenie jednego konia mechanicznego w czasie jednej godziny. Podaję to w starych jednostkach bo pisałeś o koniach mech. Dla silników o malej pojemności jest to ok 280g a dla dużych pojemności 220g. Do tego dochodzą różnice wynikające z tego że silnik wysokoprężny jest sprawniejszy. Jeśli maluch zużyje w określonych warunkach 5 litrów na 100 kilometrów i samochód z dużym silnikiem benzynowym też zużyje 5 litrów na 100 kilometrów to znaczy ze obydwa silniki wytwarzały podobna moc i duży nie był 5 razy oszczędniejszy tylko kilkanaście procent wynikających z mniejszego jednostkowego zużycia paliwa. Spróbuj jechać samochodem ze stu konnym silnikiem tak żeby wytwarzał 100 koni. Zobaczysz wtedy ile pali. Na pełnym zbiorniku nie pojedziesz dłużej niż dwie godziny. Tomek -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl