Grupy dyskusyjne   »   [Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?

[Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?



1 Data: Maj 10 2011 11:19:37
Temat: [Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?
Autor: shaman 

Czeæ, od pewnego czasu samochód "g³oÅ›no chodzi". Nie wiem jak to wyt³umaczyć - po prostu w czasie jazdy i przy hamowaniu silnikiem s³ychać g³oÅ›nÄ… pracÄ™ czegoÅ›. Po naciÅ›niÄ™ciu sprzÄ™g³a odg³os ustaje. Na biegu ja³owym te¿ s³ychać coÅ› jakby g³oÅ›ny szum. Po naciÅ›niÄ™ciu sprzÄ™g³a równie¿ ustaje.

Obawiam siÄ™ (w zasadzie jestem pewien), ¿e to coÅ› w skrzyni. Pewnie na biegu ja³owym s³ychać ³o¿ysko - ale co to mo¿e być za odg³os w czasie jazdy? Równie¿ ³o¿ysko czy mo¿e coÅ› jeszcze?

Samochód to Honda Civic 2005r 5D. Przebieg 88kkm.

Co radzicie? Znacie kogoÅ› w rejonie Katowic, Chorzowa, Bytomia kto mi to poprawnie zdiagnozuje i bÄ™dzie w stanie naprawić? Wola³bym uniknąć ASO (koszty i przekrÄ™ty) ale jeÅ›li nie bÄ™dzie wyjÅ›cia to podjadÄ™ do ASO :(

PZDR
Shaman



2 Data: Maj 10 2011 14:04:30
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?
Autor: Agent 


U¿ytkownik "shaman"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Czeæ, od pewnego czasu samochód "g³oÅ›no chodzi". Nie wiem jak to wyt³umaczyć - po prostu w czasie jazdy i przy hamowaniu silnikiem s³ychać g³oÅ›nÄ… pracÄ™ czegoÅ›. Po naciÅ›niÄ™ciu sprzÄ™g³a odg³os ustaje. Na biegu ja³owym te¿ s³ychać coÅ› jakby g³oÅ›ny szum. Po naciÅ›niÄ™ciu sprzÄ™g³a równie¿ ustaje.

Obawiam siÄ™ (w zasadzie jestem pewien), ¿e to coÅ› w skrzyni. Pewnie na biegu ja³owym s³ychać ³o¿ysko - ale co to mo¿e być za odg³os w czasie jazdy? Równie¿ ³o¿ysko czy mo¿e coÅ› jeszcze?

Samochód to Honda Civic 2005r 5D. Przebieg 88kkm.

Co radzicie? Znacie kogoÅ› w rejonie Katowic, Chorzowa, Bytomia kto mi to poprawnie zdiagnozuje i bÄ™dzie w stanie naprawić? Wola³bym uniknąć ASO (koszty i przekrÄ™ty) ale jeÅ›li nie bÄ™dzie wyjÅ›cia to podjadÄ™ do ASO :(

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku zdawczym. Zobacz tutaj http://www.civicklub.pl/fi/__vbb/showthread.php?33850-%B3o%BFyska-w-skrzyni-bieg%F3w ale tez mozesz poszukac wiecej na forum.

3 Data: Maj 10 2011 14:50:38
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni± biegó w?
Autor: Shaman 

Dnia 10-05-2011 o 14:04:30 Agent  napisa³(a):


U¿ytkownik "shaman"  napisa³ w wiadomo¶ci 
Cze¶æ, od pewnego czasu samochód "g³o¶no chodzi". Nie wiem jak to  wyt³umaczyæ - po prostu w czasie jazdy i przy hamowaniu silnikiem  s³ychaæ g³o¶n± pracê czego¶. Po naci¶niêciu sprzêg³a odg³os ustaje. Na  biegu ja³owym te¿ s³ychaæ co¶ jakby g³o¶ny szum. Po naci¶niêciu  sprzêg³a równie¿ ustaje.

Obawiam siê (w zasadzie jestem pewien), ¿e to co¶ w skrzyni. Pewnie na  biegu ja³owym s³ychaæ ³o¿ysko - ale co to mo¿e byæ za odg³os w czasie  jazdy? Równie¿ ³o¿ysko czy mo¿e co¶ jeszcze?

Samochód to Honda Civic 2005r 5D. Przebieg 88kkm.

Co radzicie? Znacie kogo¶ w rejonie Katowic, Chorzowa, Bytomia kto mi  to poprawnie zdiagnozuje i bêdzie w stanie naprawiæ? Wola³bym unikn±æ  ASO (koszty i przekrêty) ale je¶li nie bêdzie wyj¶cia to podjadê do ASO  :(

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku zdawczym.  Zobacz tutaj  http://www.civicklub.pl/fi/__vbb/showthread.php?33850-%B3o%BFyska-w-skrzyni-bieg%F3w  ale tez mozesz poszukac wiecej na forum.

Dziêki Ci dobry cz³owieku - byæ mo¿e uratowa³e¶ mi 1400z³ :)
Ju¿ wcze¶niej znalaz³em inny w±tek, ¿e to ³o¿yska i adres mechanika w  Chorzowie. Zadzwoni³em - koszt oko³o 1400z³. Ale w tym w±tku, który mi  poda³e¶ jest info o akcji serwisowej. Wymieniaj± te ³o¿yska na gwarancji  do 150kkm je¶li wiek samochodu nie przekroczy³ 7 lat. Dzwoni³em ju¿ do ASO  i jestem umówiony na czwartek. Jeszcze go¶æ ma dok³adnie sprawdziæ czy siê  ³apiê na gwarancji.

--
PZDR
Shaman

4 Data: Maj 10 2011 22:19:55
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni¹ biegów?
Autor: J.F. 

On Tue, 10 May 2011 14:50:38 +0200,  Shaman wrote:

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku zdawczym. 
Zobacz tutaj 
http://www.civicklub.pl/fi/__vbb/showthread.php?33850-%B3o%BFyska-w-skrzyni-bieg%F3w 

Dziêki Ci dobry cz³owieku - byæ mo¿e uratowa³e¶ mi 1400z³ :)
Ju¿ wcze¶niej znalaz³em inny w±tek, ¿e to ³o¿yska i adres mechanika w 
Chorzowie. Zadzwoni³em - koszt oko³o 1400z³. Ale w tym w±tku, który mi 
poda³e¶ jest info o akcji serwisowej. Wymieniaj± te ³o¿yska na gwarancji 
do 150kkm je¶li wiek samochodu nie przekroczy³ 7 lat. Dzwoni³em ju¿ do ASO 
i jestem umówiony na czwartek. Jeszcze go¶æ ma dok³adnie sprawdziæ czy siê 
³apiê na gwarancji.

Uuu, to widac sa jeszcze jakies swietosci :-)

Ewentualnie .. prosze co ten spadek sprzedazy robi z producentow :-)

J.

5 Data: Maj 10 2011 17:14:06
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?
Autor: bratPit 

Czeæ, od pewnego czasu samochód "g³oÅ›no chodzi". Nie wiem jak to wyt³umaczyć - po prostu w czasie jazdy i przy hamowaniu silnikiem s³ychać g³oÅ›nÄ… pracÄ™ czegoÅ›.
Obawiam siÄ™ (w zasadzie jestem pewien), ¿e to coÅ› w skrzyni. Samochód to Honda Civic 2005r 5D. Przebieg 88kkm.

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku zdawczym.

sic!
ju¿ nie ma ¿adnych Å›wiÄ™toÅ›ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y ³o¿yska w skrzyni... ech :/

brat

6 Data: Maj 10 2011 19:38:48
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?
Autor: Agent 


U¿ytkownik "bratPit"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Czeæ, od pewnego czasu samochód "g³oÅ›no chodzi". Nie wiem jak to wyt³umaczyć - po prostu w czasie jazdy i przy hamowaniu silnikiem s³ychać g³oÅ›nÄ… pracÄ™ czegoÅ›.
Obawiam siÄ™ (w zasadzie jestem pewien), ¿e to coÅ› w skrzyni. Samochód to Honda Civic 2005r 5D. Przebieg 88kkm.

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku zdawczym.

sic!
ju¿ nie ma ¿adnych Å›wiÄ™toÅ›ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y ³o¿yska w skrzyni... ech :/

Niestety w tym modelu to wtopa na maxa. W kazdym razie w przypadki skrzyÅ„ do 1.4 90 KM i D16V1. Diesle 1.7 by³y bez zarzutu pod tym wzglÄ™dem.

7 Data: Maj 10 2011 20:06:02
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?
Autor: Yogi(n) 

U¿ytkownik "bratPit"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

sic!
ju¿ nie ma ¿adnych Å›wiÄ™toÅ›ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y ³o¿yska w skrzyni... ech :/

E tam. Na drzwiach dwuletnich lancerów wy³a¿Ä… purchle,
http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=62584
a mitsu sie chwali, ¿e sa tacy ekologiczni, bo warstwa lakiernicza wynosi 70 mikronów a na farbie oszczÄ™dzajÄ… 42% maeria³u:
http://www.youtube.com/user/MitsubishiTV#p/u/10/GKUhARImHAg  (ok. 1:20 do 3:00)
.. Takie ku*wa czasy rzÄ…dów ksiÄ™gowyxh - co z auta, które ma fajny silnik, niez³Ä… skrzyniÄ™ i Å›wietne zawieszenie, jak wkrótce bÄ™dzie mo¿na wystawić palucha przez blachÄ™?
A ocynk ma wy³Ä…cznie na papierze:
http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=63288

--
Yogi(n)
http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg
http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg
http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg

8 Data: Maj 10 2011 23:34:47
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?
Autor: bratPit 


sic!
ju¿ nie ma ¿adnych Å›wiÄ™toÅ›ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y ³o¿yska w skrzyni... ech :/

E tam. Na drzwiach dwuletnich lancerów wy³a¿Ä… purchle,

a, to te¿ fajnie, szczególnie w³aÅ›cicielom którzy kupili nówki w salonie a MMC leje na nich ciep³ym moczem (ATSD ciekawe czy tak samo podchodzÄ… ASO w DE),

a mitsu sie chwali, ¿e sa tacy ekologiczni, bo warstwa lakiernicza wynosi 70 mikronów a na farbie oszczÄ™dzajÄ… 42% maeria³u:

typowa marketingo-be³koto-manipulacja, z wady zrobić zaletÄ™ i oprzeć na niej reklamÄ™,

. Takie ku*wa czasy rzÄ…dów ksiÄ™gowyxh - co z auta, które ma fajny silnik, niez³Ä… skrzyniÄ™ i Å›wietne zawieszenie, jak wkrótce bÄ™dzie mo¿na wystawić palucha przez blachÄ™?
A ocynk ma wy³Ä…cznie na papierze:

trzeba wybierać pomiÄ™dzy japoÅ„skÄ… przyzwoitÄ… (zwykle) mechanikÄ… ze s³abymi blachami, francuzami z dobrymi blachami z dziwnÄ… mechanikÄ… i s³abÄ… elektrykÄ…, a niemieckimi s³abymi blachami (poza Audi i BMW) z drogÄ… eksploatacjÄ… i wymienialnymi ca³ymi podzespo³ami,

brat

9 Data: Maj 11 2011 09:06:40
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyniÄ… biegów?
Autor: Agent 


U¿ytkownik "Yogi(n)"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

U¿ytkownik "bratPit"  napisa³ w wiadomoÅ›ci
sic!
ju¿ nie ma ¿adnych Å›wiÄ™toÅ›ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y ³o¿yska w skrzyni... ech :/

E tam. Na drzwiach dwuletnich lancerów wy³a¿Ä… purchle,
http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=62584
a mitsu sie chwali, ¿e sa tacy ekologiczni, bo warstwa lakiernicza wynosi 70 mikronów a na farbie oszczÄ™dzajÄ… 42% maeria³u:
http://www.youtube.com/user/MitsubishiTV#p/u/10/GKUhARImHAg  (ok. 1:20 do 3:00)
. Takie ku*wa czasy rzÄ…dów ksiÄ™gowyxh - co z auta, które ma fajny silnik, niez³Ä… skrzyniÄ™ i Å›wietne zawieszenie, jak wkrótce bÄ™dzie mo¿na wystawić palucha przez blachÄ™?
A ocynk ma wy³Ä…cznie na papierze:
http://forum.mitsumaniaki.pl/viewtopic.php?t=63288

--
NO a Honda akurat w tym modelu o który pyta³ sharman ma 90 mikronów i te¿ jest poni¿ej Å›redniej jesli chodzi o korozjÄ™. Mi zjad³o ca³Ä… maskÄ™ od spodu na rantach z przodu i z ty³u czyli tam gdzie maska styka sie z uszczelkÄ…. Lakier jest tak cienki ze przy progu zosta³ wypiaskowany przez wode i b³oto i widać by³o podk³ad. A po zdjÄ™ciu zderzaka na tej belce z przodu to lakier by³ tak cienki ¿e by³ brÄ…zowy ( auto czarne) z powodu przebijania jasnego podk³adu. To samo pod tapicerkÄ… drzwi oraz na samym dole drzwi. Sprawdzone w dwóch egemplarzach. Auto by³o bezwypadkowe i nie malowane wczeÅ›niej.
Po lifcie za to korodowa³a dodatkowo chromowana listwa nad tablicÄ… rej i tylne b³otniki bo zaczÄ™li montować takie chropowate nadkola. Jeszcze by³o parÄ™ spraw w tym modelu ale nie chce mi siÄ™ pisać.

10 Data: Maj 11 2011 12:34:20
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni± biegó w?
Autor: Shaman 

Dnia 11-05-2011 o 09:06:40 Agent  napisa³(a):

sic!
ju¿ nie ma ¿adnych ¶wiêto¶ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie  wysiada³y ³o¿yska w skrzyni... ech :/

E tam. Na drzwiach dwuletnich lancerów wy³a¿± purchle,
[ciach]
. Takie ku*wa czasy rz±dów ksiêgowyxh - co z auta, które ma fajny
[ciach]
NO a Honda akurat w tym modelu o który pyta³ sharman ma 90 mikronów i  te¿ jest poni¿ej ¶redniej jesli chodzi o korozjê. Mi zjad³o ca³± maskê  od spodu na rantach z przodu i z ty³u czyli tam gdzie maska styka sie z  uszczelk±. Lakier jest tak cienki ze przy progu zosta³ wypiaskowany  przez wode i b³oto i widaæ by³o podk³ad. A po zdjêciu zderzaka na tej  belce z przodu to lakier by³ tak cienki ¿e by³ br±zowy ( auto czarne) z  powodu przebijania jasnego podk³adu. To samo pod tapicerk± drzwi oraz na  samym dole drzwi. Sprawdzone w dwóch egemplarzach. Auto by³o  bezwypadkowe i nie malowane wcze¶niej.
Po lifcie za to korodowa³a dodatkowo chromowana listwa nad tablic± rej i  tylne b³otniki bo zaczêli montowaæ takie chropowate nadkola. Jeszcze  by³o parê spraw w tym modelu ale nie chce mi siê pisaæ.

To prawda, tylna klapa rdzawi na dolnym brzegu (tam gdzie ma blisko do  zderzaka), rude wy³azi te¿ przy chromowanej listwie nad tyln± tablic± i  przy wewnêtrznych spawach drzwi (tu ju¿ w ogóle jest dramat bo ¶wiadczy o  niedba³ym lub zbyt oszczêdnym lakierowaniu, bo tam przecie¿ nic nie trze  ani nie zalewa).

W ogóle poziom wykonania Civica mkVII wo³a o pomstê do nieba.
No ale naby³em go nowego w salonie za nieca³e 50kPLN..  UFO jest du¿o  dro¿sze :(


--
PZDR
Shaman

11 Data: Maj 10 2011 22:17:14
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni¹ biegów?
Autor: J.F. 

On Tue, 10 May 2011 17:14:06 +0200,  bratPit wrote:

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku zdawczym.

sic!
ju¿ nie ma ¿adnych ¶wiêto¶ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y
³o¿yska w skrzyni... ech :/

A to nie jest skrzynia z Walbrzycha ?

Zaraz - tam chyba toyota nie  honda, pomylilo mi sie  :-)

J.

12 Data: Maj 10 2011 23:40:12
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni¹ biegów?
Autor: bratPit 

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku zdawczym.

sic!
ju¿ nie ma ¿adnych ¶wiêto¶ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y
³o¿yska w skrzyni... ech :/

A to nie jest skrzynia z Walbrzycha ?

Zaraz - tam chyba toyota nie  honda, pomylilo mi sie  :-)

ja wiem czy to ma znaczenie gdzie zrobione?
wa¿niejsze s± wymagania jako¶ciowe co do monta¿u i jako¶æ materia³ów z jakich siê dan± rzecz wytwarza, jak dostarcz± badziewne podzespo³y to i produkt finalny taki bêdzie, jak dostarcz± solidne elementy to i w PL da siê zrobiæ dobrze i trwale,

brat

13 Data: Maj 11 2011 00:01:22
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyniš biegów?
Autor: J.F. 

On Tue, 10 May 2011 23:40:12 +0200,  bratPit wrote:

ju¿ nie ma ¿adnych ¶wiêto¶ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y
³o¿yska w skrzyni... ech :/

A to nie jest skrzynia z Walbrzycha ?
Zaraz - tam chyba toyota nie  honda, pomylilo mi sie  :-)

ja wiem czy to ma znaczenie gdzie zrobione?
wa¿niejsze s± wymagania jako¶ciowe co do monta¿u i jako¶æ materia³ów z
jakich siê dan± rzecz wytwarza, jak dostarcz± badziewne podzespo³y to i
produkt finalny taki bêdzie, jak dostarcz± solidne elementy to i w PL da siê
zrobiæ dobrze i trwale,

A co maja dostarczac, coz to - nie mozna na miejscu rownie dobrych
zrobic ? :-)

Ale .. dostarczaja. Niedawno byl jakis postoj europejskich montowni,
bo czesci nie dotarly z powodu trzesienia ziemii.

J.

14 Data: Maj 11 2011 20:05:58
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni? biegów?
Autor: bratPit 

ju¿ nie ma ¿adnych ¶wiêto¶ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y
³o¿yska w skrzyni... ech :/

A to nie jest skrzynia z Walbrzycha ?

ja wiem czy to ma znaczenie gdzie zrobione?
wa¿niejsze s± wymagania jako¶ciowe co do monta¿u i jako¶æ materia³ów z
jakich siê dan± rzecz wytwarza, jak dostarcz± badziewne podzespo³y to i
produkt finalny taki bêdzie,

A co maja dostarczac, coz to - nie mozna na miejscu rownie dobrych
zrobic ? :-)
Ale .. dostarczaja. Niedawno byl jakis postoj europejskich montowni,
bo czesci nie dotarly z powodu trzesienia ziemii.

no ba, w³a¶nie o tym mówiê, pewnie ¿e siê da,
ale wiesz jak to jest, polska jest praca, reszta jest ze ¶wiata, management, organizacja itd,

brat

15 Data: Maj 11 2011 09:07:49
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni¹ biegów?
Autor: Agent 


U¿ytkownik "bratPit"  napisa³ w wiadomo¶ci

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku zdawczym.

sic!
ju¿ nie ma ¿adnych ¶wiêto¶ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie wysiada³y
³o¿yska w skrzyni... ech :/

A to nie jest skrzynia z Walbrzycha ?

Zaraz - tam chyba toyota nie  honda, pomylilo mi sie  :-)

ja wiem czy to ma znaczenie gdzie zrobione?
wa¿niejsze s± wymagania jako¶ciowe co do monta¿u i jako¶æ materia³ów z jakich siê dan± rzecz wytwarza, jak dostarcz± badziewne podzespo³y to i produkt finalny taki bêdzie, jak dostarcz± solidne elementy to i w PL da siê zrobiæ dobrze i trwale,

No mi 2 razy w tym modelu padl alternator Hitachi z napisem Made in UK

16 Data: Maj 11 2011 20:08:29
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni¹ biegów?
Autor: bratPit 


A to nie jest skrzynia z Walbrzycha ?

ja wiem czy to ma znaczenie gdzie zrobione?

jak dostarcz± solidne elementy to i w PL da siê zrobiæ dobrze i trwale,

No mi 2 razy w tym modelu padl alternator Hitachi z napisem Made in UK

a takie same alternatory z Japonii by nie pad³y?

brat

17 Data: Maj 12 2011 10:11:59
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni¹ biegów?
Autor: Agent 


U¿ytkownik "bratPit"  napisa³ w wiadomo¶ci


A to nie jest skrzynia z Walbrzycha ?

ja wiem czy to ma znaczenie gdzie zrobione?

jak dostarcz± solidne elementy to i w PL da siê zrobiæ dobrze i trwale,

No mi 2 razy w tym modelu padl alternator Hitachi z napisem Made in UK

a takie same alternatory z Japonii by nie pad³y?

Tego nie wiem ale w Civicach wcze¶niej nie pada³y.

18 Data: Maj 11 2011 12:37:26
Temat: Re: [Civic] - czy to problem ze skrzyni¹ biegó w?
Autor: Shaman 

Dnia 10-05-2011 o 23:40:12 bratPit  napisa³(a):

Temat znany na forum Civic. Do wymiany ³o¿yska chyba na wa³ku  zdawczym.

sic!
ju¿ nie ma ¿adnych ¶wiêto¶ci w bran¿y automotive, ¿eby w Hondzie  wysiada³y
³o¿yska w skrzyni... ech :/

A to nie jest skrzynia z Walbrzycha ?

Zaraz - tam chyba toyota nie  honda, pomylilo mi sie  :-)

ja wiem czy to ma znaczenie gdzie zrobione?
wa¿niejsze s± wymagania jako¶ciowe co do monta¿u i jako¶æ materia³ów z  jakich siê dan± rzecz wytwarza, jak dostarcz± badziewne podzespo³y to i  produkt finalny taki bêdzie, jak dostarcz± solidne elementy to i w PL da  siê zrobiæ dobrze i trwale,

Patrz±c na statystyki awaryjno¶ci Gliwickich Opli mo¿na chyba powiedzieæ,  ¿e _zw³aszcza_ w Polsce da siê zrobiæ dobrze i trwale. Kiedy¶ czyta³em  artyku³ w którym kto¶ t³umaczy³ wysok± jako¶æ polskich fabryk tym, ¿e  ka¿dy przeciêtny Polak potrafi zrobiæ du¿o wiêcej w³asnemi rêcoma w domu  ni¿ ka¿dy przeciêtny Niemiec czy Anglik. Ciekawe spostrze¿enie.

--
PZDR
Shaman

[Civic] - czy to problem ze skrzynią biegów?



Grupy dyskusyjne