witam,

jechalem ostatnio w krotka trase i zauwazylem dziwne zjawisko, jadac na LPG zapalila mi sie kontrolka rezerwy od benzyny, najpierw sie tlila a potem zaswiecila co jakby sugerowalo ubywanie paliwa w czasie jazdy na gazie, czy to technicznie mozliwe? oczywiscie wykluczajac wyciek bo zakladam, ze wyciek bym zauwazyl lub poczul --
Pozdrawiam
/pisząc na priv usuń z adresu myślnik/

 Artur wrote:

| witam,
|
| jechalem ostatnio w krotka trase i zauwazylem dziwne zjawisko, jadac na
| LPG zapalila mi sie kontrolka rezerwy od benzyny, najpierw sie tlila a
| potem zaswiecila co jakby sugerowalo ubywanie paliwa w czasie jazdy na
| gazie, czy to technicznie mozliwe? oczywiscie wykluczajac wyciek bo
| zakladam, ze wyciek bym zauwazyl lub poczul

Ekspertem nie jestem, ale podczas jazdy na LPG troszke paliwa i tak jest do
silnika podawane.
Jesli sie myle, to prosze mnie poprawic :)

--
-) Bialy
( GG: 1092403
-) Sprzedam CBF 500 -> http://infobot.pl/r/N9S

Jesli sie myle, to prosze mnie poprawic :)

staszek  napisał(a):

> Jesli sie myle, to prosze mnie poprawic :)

poprawiam: mylisz sie

A właśnie, że Ty się mylisz :)

staszek  napisał(a):

> A właśnie, że Ty się mylisz :)

specjalnie nie napisale ze sa wyjatki bo wiedzialem ze pojawi sie taki post
:P

 Witam,

 W poście
 Bialy  m.in. napisał(a)::

Ekspertem nie jestem, ale podczas jazdy na LPG troszke paliwa i tak jest
do silnika podawane.
Jesli sie myle, to prosze mnie poprawic :)

Ekspertem nie jestem, ale podczas jazdy na LPG troszke paliwa i tak jest
do
silnika podawane.
Jesli sie myle, to prosze mnie poprawic :)

Witam,

oczywiscie wykluczajac wyciek bo zakladam, ze wyciek bym zauwazyl lub poczul

Artur wrote:

witam,

jechalem ostatnio w krotka trase i zauwazylem dziwne zjawisko, jadac na LPG zapalila mi sie kontrolka rezerwy od benzyny, najpierw sie tlila a potem zaswiecila co jakby sugerowalo ubywanie paliwa w czasie jazdy na gazie, czy to technicznie mozliwe? oczywiscie wykluczajac wyciek bo zakladam, ze wyciek bym zauwazyl lub poczul

Artur  napisał(a):
czy

to technicznie mozliwe?

.... ubywanie paliwa w czasie jazdy na gazie, czy to technicznie mozliwe?

zapomnialem dodac o jakie auto chodzi, Mitsu Galant '99 2,5 V6 (oczywiscie na wtrysku) --
Pozdrawiam
/pisząc na priv usuń z adresu myślnik/

A jaka instalacja gazowa? Jeżeli sekwencja, np Stag 300 to jest to
możliwe: jeżeli są spadki ciśnienia gazu to sterownik instalacji na
chwilę przerzuca część lub wszystkie wtryskiwacze na benzynę. Spadki
ciśnienia mogą się brać z różnych przyczyn: kiepski gaz, resztka gazu,
reduktor źle dobrany do instalacji.

Poza tym normalnie przy jeździe na gazie pompka paliwa pracuje i
przetłacza benzynkę w kółko. Benzyna się nagrzewa więc odparowuje.
Stad całkiem niebagatelne straty.
Sam eksploatuję sekwencję i zrobiłem sobie odcięcie pompy benzynowej
na gazie. Do tego przełączam na gaz o razu po odpaleniu (bez czekania
na temperaturę - oszukany czujnik temp. reduktora). Dzięki temu
zużycie benzyny mam pomijalnie małe, rzędu 1l / 1000km

Wada tego rozwiązania jest taka, że czasem przy większym depnięciu i
kiepskim gazie (lub jak jest bardzo zimno) gdy ciśnienie gazu spada i
sterownik próbuje przełączyć część wtrysków na benzynę jest chwilowe
"zamulenie".

 pisze:

Sam eksploatuję sekwencję i zrobiłem sobie odcięcie pompy benzynowej
na gazie. Do tego przełączam na gaz o razu po odpaleniu (bez czekania
na temperaturę - oszukany czujnik temp. reduktora). Dzięki temu
zużycie benzyny mam pomijalnie małe, rzędu 1l / 1000km

 pisze:

Poza tym normalnie przy jeździe na gazie pompka paliwa pracuje i
przetłacza benzynkę w kółko. Benzyna się nagrzewa więc odparowuje.
Stad całkiem niebagatelne straty.

On 10 Paź, 12:13, Jakub Witkowski  wrote:

 pisze:

> Poza tym normalnie przy jeździe na gazie pompka paliwa pracuje i
> przetłacza benzynkę w kółko. Benzyna się nagrzewa więc odparowuje.
> Stad całkiem niebagatelne straty.

I którędy ucieka ta niebagatelna ilość odparowanej benzyny?
Odpowietrzeniem baku?

A o ile, Twoim zdaniem, pompa paliwa jest w stanie podgrzać
bak benzyny: o 1 stopień? Niech tam, tu jest usenet, więc bez kozery
powiem nawet 5 stopni... :)

A ile wynoszą normalne wahania dobowe temperatury? Na przykład
wczoraj: przymrozek w nocy, w dzień 15 stopni...

I jakim cudem nie powodują jednak owych "niebagatelnych strat"?

 pisze:

A o ile, Twoim zdaniem, pompa paliwa jest w stanie podgrzać
bak benzyny: o 1 stopień? Niech tam, tu jest usenet, więc bez kozery
powiem nawet 5 stopni... :)

Nie posiadam dokładnych wyliczeń i nie chodzi tu o temperaturę. Ilość

Nikogo nie namawiam do wykonywania takiej przeróbki. W moim przypadku
jednak taka przeróbka zmniejszyła zużycie benzyny przy gazojeździe z
ok 0.5l / 100km do ok. 0.1 l / 100km (czyli praktycznie na granicy
błędu pomiarowego).

On 10 Paź, 16:00, Jakub Witkowski  wrote:

 pisze:

Nienienie.

Owszem, chodzi o temperaturę. Pompka ogrzewa benzynę.
Ta staje się cieplejsza, dokładnie tak samo, jak staje się cieplejsza
gdy np. postawisz wóz na słoneczku (no, nie przesadzajmy, pompka nie
jest w stanie podgrzać paliwa aż tak). A dalej ciepło oddawane jest
po prostu do otoczenia. Tym łatwiej, że bak jest duży i metalowy.

Pewnie coś tam idzie też na parowanie, jakiś drobny ułamek.
Moc pompki szałby w 100% na odparowanie benzyny (jak sugerujesz)
tylko wtedy, gdyby ona... wrzała :)

Pomyślmy logicznie.

Primo: wyżej udowodniliśmy że chodzi o temperaturę.
Dotykałeś kiedyś baku bezpośrednio po jeździe?
Dało się wyczuć, że jest cieplejszy od reszty karoserii? O ile?

Zatem pompka może i ogrzewa, ale najwyżej o kilka stopni.

Secundo: Gdy masz wyłączoną pompkę, benzyna w baku ma taki zakres temperatur,
tak reszta karoserii, pewnie -10..+30 stopni, w zależności od pogody.
A mimo to masz straty całkowite zaledwie 0.1L (w tym liczysz odpalanie!)
Czyli różnica strat pomiędzy np. -10 a +30 jest co najwyżej rzędu 0.1L!

Jak bardzo pompka musiałaby podgrzewać paliwo, aby średnie odparowanie
wzrosło do 0.5L czyli... aż *pięciokrotnie*?

 pisze:

Primo: wyżej udowodniliśmy że chodzi o temperaturę.
Dotykałeś kiedyś baku bezpośrednio po jeździe?
Dało się wyczuć, że jest cieplejszy od reszty karoserii? O ile?

Tak, po dłuższej trasie temperatura paliwa jest wyraźnie wyższa.

Niektóre auta mają czujnik temp. paliwa i uwzględniają temperaturę w
parametrach korekcyjnych. Widać wyraźny wzrost temperatury w funkcji

czasu pracy silnika. Wzrost nasyca się oczywiście w pewnym momencie
przy temp. paliwa wyższej o te kilka(naście?) stopni od temp.
otoczenia.

Zatem pompka może i ogrzewa, ale najwyżej o kilka stopni.

pompka + listwa wtrysk. nagrzewana od silnika

Secundo: Gdy masz wyłączoną pompkę, benzyna w baku ma taki zakres temperatur,
tak reszta karoserii, pewnie -10..+30 stopni, w zależności od pogody.
A mimo to masz straty całkowite zaledwie 0.1L (w tym liczysz odpalanie!)
Czyli różnica strat pomiędzy np. -10 a +30 jest co najwyżej rzędu 0.1L!

Aha, nawet gorącym latem zbiornik pozostaje przyjemnie chłodny...
Czyżby jednak zwiększone parowanie -> odbieranie ciepła ?

Jak bardzo pompka musiałaby podgrzewać paliwo, aby średnie odparowanie
wzrosło do 0.5L czyli... aż *pięciokrotnie*?

Pomyślałem sobie jeszcze o aspekcie "bełtania" benzyny.  Będąc w
ciagłym ruchu może lepiej jej się odparowuje.

Zmniejszenie znikania benzyny zaobserwowane w 3 gazowozach w których
zastosowałem odcięcie. Dwa auta z II generacją i jedno (moje ;) ) z IV
generacją gazu.

Wszystkie 3 auta obserwują podobną wiekość zużycia benzyny.
Jednak główną motywacją zastosowania odcięcia była jednak chęć
przedłużenia życia pompki,

Hello bartek,

Friday, October 10, 2008, 4:30:58 PM, you wrote:

[...]

Pewnie coś tam idzie też na parowanie, jakiś drobny ułamek.
Moc pompki szałby w 100% na odparowanie benzyny (jak sugerujesz)
tylko wtedy, gdyby ona... wrzała :)

100% mocy pompki idzie w ogrzewanie benzyny.  Dodatkowym czynnikiem
grzewczym jest ciepło odebrane z listwy wtryskowej. Ciepło dostarczone
idzie w podgrzanie benzyny

oraz część w odparowanie.

Zgodnie z ciepłem parowanie i ciepłem właściwym. Im większa
temperatura tym w przybliżeniu większe parowanie. Jest jeszcze
aspekt ciśnienia (ale zakładamy że w zbiorniku jest atmosferyczne).

Aha, nawet gorącym latem zbiornik pozostaje przyjemnie chłodny...
Czyżby jednak zwiększone parowanie -> odbieranie ciepła ?

Hello Jakub,

Friday, October 10, 2008, 4:00:48 PM, you wrote:

A o ile, Twoim zdaniem, pompa paliwa jest w stanie podgrzać
bak benzyny: o 1 stopień? Niech tam, tu jest usenet, więc bez kozery
powiem nawet 5 stopni... :)

Nie posiadam dokładnych wyliczeń i nie chodzi tu o temperaturę. Ilość
odparowanego paliwa w moim odczuciu można wyliczyć z ciepła parowania
benzyny i mocy pompki.

Nienienie.
Owszem, chodzi o temperaturę. Pompka ogrzewa benzynę.
Ta staje się cieplejsza, dokładnie tak samo, jak staje się cieplejsza
gdy np. postawisz wóz na słoneczku (no, nie przesadzajmy, pompka nie
jest w stanie podgrzać paliwa aż tak). A dalej ciepło oddawane jest
po prostu do otoczenia. Tym łatwiej, że bak jest duży i metalowy.

...chwilę przerzuca część lub wszystkie wtryskiwacze na benzynę.
....Poza tym normalnie przy jeździe na gazie pompka paliwa pracuje i
przetłacza benzynkę w kółko. Benzyna się nagrzewa więc odparowuje.
Stad całkiem niebagatelne straty.

Użytkownik  napisał w wiadomości

Poza tym normalnie przy jeździe na gazie pompka paliwa pracuje i
przetłacza benzynkę w kółko. Benzyna się nagrzewa więc odparowuje.
Stad całkiem niebagatelne straty.
Sam eksploatuję sekwencję i zrobiłem sobie odcięcie pompy benzynowej
na gazie. Do tego przełączam na gaz o razu po odpaleniu (bez czekania
na temperaturę - oszukany czujnik temp. reduktora). Dzięki temu
zużycie benzyny mam pomijalnie małe, rzędu 1l / 1000km

jak rozwiazales odciecie pompki? w sensie jak jest wlaczana, robi to jakis
automat?

czy odlaczenie pompki nie wplywa negatywnie na elementy silnika?
oczywiscie pomijam kwestie komputera, ktory moze sygnalizowac usterke

Użytkownik "Piotrek"  napisał w wiadomości

wystarczy ze bedziesz odpalac na benzynie zeby ci sie pompa nie zastala:)
nic sie zlego nie stanie a przy okazji bedzieszmial zabezpieczenie przed zatarciem pompy jak bys jezdzil z mala iloscia paliwa:)

W wiadomości  Artur  pisze:

jechalem ostatnio w krotka trase i zauwazylem dziwne zjawisko, jadac na
LPG  zapalila mi sie kontrolka rezerwy od benzyny, najpierw sie tlila a
potem  zaswiecila co jakby sugerowalo ubywanie paliwa w czasie jazdy na
gazie, czy  to technicznie mozliwe? oczywiscie wykluczajac wyciek bo
zakladam, ze wyciek  bym zauwazyl lub poczul

Hmm to dziwna sprawa, ale z tym odcięciem nie szkoda Ci wtrysków?
Musi być jakiś wyciek nie ma innego wyjścia.

--
krzysiek82

W wiadomości  krzysiek82
 pisze:

Hmm to dziwna sprawa, ale z tym odcięciem nie szkoda Ci wtrysków?

Musi być jakiś wyciek nie ma innego wyjścia.

Hmm to dziwna sprawa, ale z tym odcięciem nie szkoda Ci wtrysków?

Użytkownik "Artur"  napisał w wiadomości

witam,

jechalem ostatnio w krotka trase i zauwazylem dziwne zjawisko, jadac na
LPG zapalila mi sie kontrolka rezerwy od benzyny, najpierw sie tlila a
potem zaswiecila co jakby sugerowalo ubywanie paliwa w czasie jazdy na
gazie, czy to technicznie mozliwe? oczywiscie wykluczajac wyciek bo
zakladam, ze wyciek bym zauwazyl lub poczul

Ja mam fabię i instalkę LPG II generacji z odcięciem pompy paliwa przy pracy
na gazie. Co ciekawe po przekroczeniu pewnego wskazania na wskaźniku paliwa,
wskazówka opada, pomimo, że nie spalam paliwa (odpalam na LPG od razu) i po
kilkuset km leży na czerwonym polu całkiem na zero, lampka rezerwy się
świeci. :-)
Jak dotankuję 10l to wskazówka skacze na 1/2 baku, czyli jakieś 22l. :-)
Wszytsko zależy jak sterowany jest wskaźnik paliwa w konkretnym samochodzie,
w Fabii wskaźnikiem steruje komputer dlatego takie przekręty się zdarzają.
:D

jechalem ostatnio w krotka trase i zauwazylem dziwne zjawisko, jadac na
LPG zapalila mi sie kontrolka rezerwy od benzyny, najpierw sie tlila a
potem zaswiecila co jakby sugerowalo ubywanie paliwa w czasie jazdy na
gazie, czy to technicznie mozliwe? oczywiscie wykluczajac wyciek bo
zakladam, ze wyciek bym zauwazyl lub poczul