Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas dojdzie.
Opel frontera 2,2l.
pozdro.jack

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Użytkownik jack napisał:

Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas dojdzie.
Opel frontera 2,2l.
pozdro.jack

! PaniGrażynazewsiMęcikał ! pisze:

nawet sie nie zastanawiaj ale ten twój opel zgnije nim zdążą ci załozyc tą 1 gen hehehe

Użytkownik ""! PaniGrażynazewsiMęcikał !""

nawet sie nie zastanawiaj ale ten twój opel zgnije nim zdążą ci załozyc tą
1 gen hehehe

Użytkownik Pa_blo napisał:

Użytkownik ""! PaniGrażynazewsiMęcikał !""

nawet sie nie zastanawiaj ale ten twój opel zgnije nim zdążą ci załozyc tą 1 gen hehehe

moze byc tak WYPIERDALAL W PODSKOKACH!!!
robisz syf na polowie grup w usenecie i jeszcze tutaj ciebie przywialo!!!

Picasso

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości

Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas dojdzie.

Podstawa to przeglądy instalacji, wymiana filtra powietrza, gazu itp itd, regulacje, wtedy jest szansa, że auto zniesie bezboleśnie jazdę na gazie. Oczywiście należy zapomnieć o tym, że silnik zrobi tyle co na benzynie, bo po prostu głowica tego nie wytrzyma ale raz na jakiś czas głowicę można zrobić lub wymienić.

--
krzysiek82

krzysiek82 wrote:

Podstawa to przeglądy instalacji, wymiana filtra powietrza, gazu itp
itd, regulacje, wtedy jest szansa, że auto zniesie bezboleśnie jazdę
na gazie. Oczywiście należy zapomnieć o tym, że silnik zrobi tyle co
na benzynie, bo po prostu głowica tego nie wytrzyma ale raz na jakiś
czas głowicę można zrobić lub wymienić.

Kuba (aka cita) pisze:

co za herezje...

krzysiek82 wrote:

Kuba (aka cita) pisze:

co za herezje...

Co tutaj jest herezją? Widziałeś głowicę (zawory, gniazda) silnika po
przejechaniu 200tyś na gazie? A może instalacji się nie reguluje?
Wytłumacz mi w czym się mylę, skoro jesteś taki mądry wyjaśnij?

On Fri, 21 Nov 2008 10:39:06 +0100, "Kuba \(aka cita\)"
wrote:

w tym, ze głowica głowicy nie równa. Jedne maja utwrdzane gniazda zaworowe
inne nie.

Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 21 Nov 2008 10:39:06 +0100, "Kuba \(aka cita\)" wrote:

w tym, ze głowica głowicy nie równa. Jedne maja utwrdzane gniazda
zaworowe inne nie.

Wiesz, nieutwardzane gniazda to miały auta produkowane do połowy lat
80-tych ubiegłego wieku...

Użytkownik Kuba (aka cita) napisał:

Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 21 Nov 2008 10:39:06 +0100, "Kuba \(aka cita\)" wrote:

w tym, ze głowica głowicy nie równa. Jedne maja utwrdzane gniazda
zaworowe inne nie.

Wiesz, nieutwardzane gniazda to miały auta produkowane do połowy lat
80-tych ubiegłego wieku...

ok ok ok

Co nie zmienia faktu, ze jesli uogólniamy .. to nie wyłączamy nawet i starych aut

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

Kuba (aka cita) pisze:

co za herezje...

Co tutaj jest herezją? Widziałeś głowicę (zawory, gniazda) silnika po
przejechaniu 200tyś na gazie? A może instalacji się nie reguluje?
Wytłumacz mi w czym się mylę, skoro jesteś taki mądry wyjaśnij?

mirek pisze:

O kurwa a ja juz zrobiłem 250 tysięcy na gazie.
Lecę jutro wymienic głowicę bo pewnie walnieta choc tego nie widac.

Kia Carens sekwencja BRC

On Fri, 21 Nov 2008 10:58:17 +0100, krzysiek82
wrote:

Nie wymieniaj ale pojedz, i zrób próbę olejową, a jak masz kaskę to
wykręć święcę i endoskop w łapkę zobaczysz jak wyglądają gniazda
zaworowe :)

To co pisałem wcześniej to tylko przykład, że faktycznie
jest większa szansa na usterkę z czasem. Ja po przejechaniu 90tyś na
gazie widzę różnice w stanie głowicy, wiem jaka była wcześniej bo ją
ściągałem na czas rozwiercania gniazd.

Użytkownik krzysiek82 napisał:

mirek pisze:

O kurwa a ja juz zrobiłem 250 tysięcy na gazie.
Lecę jutro wymienic głowicę bo pewnie walnieta choc tego nie widac.

Kia Carens sekwencja BRC

Nie wymieniaj ale pojedz, i zrób próbę olejową, a jak masz kaskę to wykręć święcę i endoskop w łapkę zobaczysz jak wyglądają gniazda zaworowe :) To co pisałem wcześniej to tylko przykład, że faktycznie jest większa szansa na usterkę z czasem. Ja po przejechaniu 90tyś na gazie widzę różnice w stanie głowicy, wiem jaka była wcześniej bo ją ściągałem na czas rozwiercania gniazd.

On Fri, 21 Nov 2008 10:26:34 +0100, krzysiek82
wrote:

Co tutaj jest herezją? Widziałeś głowicę (zawory, gniazda) silnika po
przejechaniu 200tyś na gazie?

A może instalacji się nie reguluje?

krzysiek82 pisze:

Kuba (aka cita) pisze:

co za herezje...

Co tutaj jest herezją? Widziałeś głowicę (zawory, gniazda) silnika po przejechaniu 200tyś na gazie? A może instalacji się nie reguluje? Wytłumacz mi w czym się mylę, skoro jesteś taki mądry wyjaśnij?

krzysiek82 pisze:

Oczywiście należy zapomnieć o tym, że silnik zrobi tyle co na benzynie,

Użytkownik "komar"  napisał w wiadomości

krzysiek82 pisze:

Oczywiście należy zapomnieć o tym, że silnik zrobi tyle co na benzynie,

oczywiście - na gazie zrobi znacznie więcej niż na benzynie. Oczywiście o
ile gaz jest poprawnie założony i nie rozgrzewa się zimnego silnika na
benzynie.

także nie bardzo łapie o co biega :) logiczne jest aby nie przełączać na gaz jak silnik zimny gdyż to doprowadzi w krótkim czasie do uszkodzenia parownika.

--
krzysiek82

*krzysiek82* napisal(a) w

także nie bardzo łapie o co biega :) logiczne jest aby nie przełączać na gaz jak silnik zimny gdyż to doprowadzi w krótkim czasie do uszkodzenia parownika.

Przembo pisze:

*krzysiek82* napisal(a) w

także nie bardzo łapie o co biega :) logiczne jest aby nie przełączać na gaz jak silnik zimny gdyż to doprowadzi w krótkim czasie do uszkodzenia parownika.

A ten krotki czas to ile, bo mozna przelaczac od razu nawet w zime i 100kkm reduktor wytrzyma. A dotatkowo benzyna nie pogarsza smarowania i nie przenika do oleju.

Pozdr

On Sat, 22 Nov 2008 22:30:35 +0100,  z wrote:

Przembo pisze:

*krzysiek82* napisal(a) w

także nie bardzo łapie o co biega :) logiczne jest aby nie przełączać
na gaz jak silnik zimny gdyż to doprowadzi w krótkim czasie do
uszkodzenia parownika.

A ten krotki czas to ile, bo mozna przelaczac od razu nawet w zime i
100kkm reduktor wytrzyma.

U mnie było 3 lata 45 tys km 50/50 miasto/trasa. Koszt 200 zł
II gen. przygazówka i od razu gaz.
Przy takiej kalkulacji oszczędzanie parownika to głupota.

*J.F.* napisal(a) w

U mnie było 3 lata 45 tys km 50/50 miasto/trasa. Koszt 200 zł
II gen. przygazówka i od razu gaz.
Przy takiej kalkulacji oszczędzanie parownika to głupota.

Ale to jakis zly reduktor byl, bo ja w w ogole nie uzywalem benzyny
a reduktor do konca byl dobry.

J.F. wrote:

Ale to jakis zly reduktor byl, bo ja w w ogole nie uzywalem benzyny
a reduktor do konca byl dobry.

J.

On Fri, 21 Nov 2008 15:14:46 +0100, "jupic"  wrote:

oczywiście - na gazie zrobi znacznie więcej niż na benzynie. Oczywiście o
ile gaz jest poprawnie założony i nie rozgrzewa się zimnego silnika na
benzynie.

o co chodzi z tym rozgrzewaniem zimnego silnika na beznzynie? ze to niby
zle? ze na benzynie?

bardziej fachowo mówi sie gładź cylindra, pamiętam kiedyś jak odbierałem blok po szlifie, facet z dwadzieścia razy mnie opitalał za takie słownictwo.

A mity o gazie to między bajki, zwłąszcza w Oplu, który silniki ma proste i podatne na gazowanie :)

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości

Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas dojdzie.
Opel frontera 2,2l.

Wiesiaczek wrote:

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości

Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na
dzień beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni
moze i donas dojdzie.
Opel frontera 2,2l.

Sprzedać auto i kupić takie, na którego eksploatację będzie Cię stać.

W przypadku instalacji gazowej konieczne są częste jej regulacje, przecież wiadomo, że nawet zmiana filtra powietrza powoduje, że skład mieszanki może się zmienić (może nie musi). To nie wiedza wyczytana z książek ale rzeczywistość. Sam się o tym przekonałem u gazownika, pomiar przed i po wymianie. Różnica była niewielka, ale i tak wprowadzono korektę. Dbając o instalacje dbasz o silnik który faktycznie przejedzie wtedy sporo bez najmniejszych problemów. Ale nie ma się co łudzić, że będzie się jeździć bezawaryjnie nie wymieniając kabli, świeć na czas.
Także cewka potrafi szybciej polecieć więc nie można tutaj mówić, że
gaz jest tak samo dobry dla silnika i jego osprzętu jak benzyna.
Dodatkowy przykład, szybko korodujące wydechy, padające sondy itd:)

--
krzysiek82

krzysiek82 wrote:

W przypadku instalacji gazowej konieczne są częste jej regulacje,

Kuba (aka cita) pisze:

a moze zależy to jednak od rodzaju instalacji ... bo na ten przyklad coraz częsciej mamy doczynienia z instalacjami z wlasnym komputerem .. które mają te same informacje co przy zasilaniu benzyną. Sonda lambda (lub dwie sondy) itd... co tam chcesz regulowac?

Wymieniasz filtry, jak nakazuje serwis, swiece, kable .. i jeździsz udając sie na okresowy przeglądy do kogoś, kto wie co robi.

Jeździsz i cieszysz sie bezawaryjnością...

krzysiek82 wrote:

Proszę bierz pod uwagę o jakim aucie mowa, zwykłe instalacje
mieszalnikowe wymagają regulacji a chyba tylko o takiej może być mowa
w przypadku starszego auta którym jest ta frontiera.

Kuba (aka cita) pisze:
  biore. Przecież to Ty uogólniłeś - nie ja.

Tak samop instalacje (rózne gen. ) jak i samochody (rózne gowice)

*krzysiek82* napisal(a) w

Kuba (aka cita) pisze:
 biore. Przecież to Ty uogólniłeś - nie ja.

Tak samop instalacje (rózne gen. ) jak i samochody (rózne gowice)

I niech tak zostanie, przez chwile myślałem, że jesteś jednym z tych którzy tylko irytują innych i opowiadają głupoty, ale zwracam honor.

Przembo pisze:

*krzysiek82* napisal(a) w

Kuba (aka cita) pisze:
 biore. Przecież to Ty uogólniłeś - nie ja.

Tak samop instalacje (rózne gen. ) jak i samochody (rózne gowice)

I niech tak zostanie, przez chwile myślałem, że jesteś jednym z tych którzy tylko irytują innych i opowiadają głupoty, ale zwracam honor.

Ale zwroc uwage ze Ty na razie przyjmujesz jedyna mozliwa opcje. I mimo ze to Frontera to montaz IVg moze miec sens zaleznie od przebiegu. Silnik AFAIR z sekwencja sie dogada.

Pozdr

krzysiek82 wrote:

hmm to tam nie było wtrysku jednopunktowego? jeśli nie to sorry bo
myślałem, że chodzi o jakiś stary model.

Użytkownik krzysiek82 napisał:

Przembo pisze:

*krzysiek82* napisal(a) w

Kuba (aka cita) pisze:
 biore. Przecież to Ty uogólniłeś - nie ja.

Tak samop instalacje (rózne gen. ) jak i samochody (rózne gowice)

I niech tak zostanie, przez chwile myślałem, że jesteś jednym z tych którzy tylko irytują innych i opowiadają głupoty, ale zwracam honor.

Ale zwroc uwage ze Ty na razie przyjmujesz jedyna mozliwa opcje. I mimo ze to Frontera to montaz IVg moze miec sens zaleznie od przebiegu. Silnik AFAIR z sekwencja sie dogada.

Pozdr

hmm to tam nie było wtrysku jednopunktowego? jeśli nie to sorry bo myślałem, że chodzi o jakiś stary model.

On Fri, 21 Nov 2008 11:01:00 +0100, krzysiek82
wrote:

Proszę bierz pod uwagę o jakim aucie mowa, zwykłe instalacje
mieszalnikowe wymagają regulacji a chyba tylko o takiej może być mowa w
przypadku starszego auta którym jest ta frontiera.

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

W przypadku instalacji gazowej konieczne są częste jej regulacje, przecież
wiadomo, że nawet zmiana filtra powietrza powoduje, że skład mieszanki może
się zmienić (może nie musi).

Pa_blo pisze:

Piszesz o instalacjach starszych niz 4 generacji... i stad te bzdury.
Sekwencja to teraz takie srubki, ze nie warto zawracac sobie glowy starszymi... Sekwencja raz _dobrze_ skalibrowana nie potrzebuje regulacji przynajmniej do czasu wymiany wtryskow czy reduktora (ok 60-70 tys).

Picasso

krzysiek82 wrote:

Zastanów się co piszesz, jakie bzdury? Przecież mowa o starszym aucie
nikt tam sekwencji przecież nie założy :)

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

Zastanów się co piszesz, jakie bzdury? Przecież mowa o starszym aucie nikt
tam sekwencji przecież nie założy :)

Pa_blo pisze:

Wypalanie gniazd to staaare dzieje przy instalacjach ustawionych "na taryfiarza".

A jak nie gniazda to zbyt cieńkie trzonki zaworów które nie wytrzymują zbyt wysokiej temperatury (np fordwoskie silniki zetec)

--
krzysiek82

On Fri, 21 Nov 2008 13:05:21 +0100, krzysiek82
wrote:

A jak nie gniazda to zbyt cieńkie trzonki zaworów które nie wytrzymują
zbyt wysokiej temperatury (np fordwoskie silniki zetec)

Adam Płaszczyca pisze:

On Fri, 21 Nov 2008 13:05:21 +0100, krzysiek82 wrote:

A jak nie gniazda to zbyt cieńkie trzonki zaworów które nie wytrzymują zbyt wysokiej temperatury (np fordwoskie silniki zetec)

Mhm. A fizyke w szkole miałeś? Bo wiesz, jak wyższa temperatura, to
wyższa moc...

Wszystkei Twoje opowieści dotyczą przypadków, które mieszczą się w
zbiorze 'źle wyregulowana instalacja gazowa'

On Fri, 21 Nov 2008 14:42:48 +0100, krzysiek82
wrote:

Mhm. A fizyke w szkole miałeś? Bo wiesz, jak wyższa temperatura, to
wyższa moc...

Wszystkei Twoje opowieści dotyczą przypadków, które mieszczą się w
zbiorze 'źle wyregulowana instalacja gazowa'

Nie zrozumiałeś czegoś, mam bardziej szczegółowo opisać. Wydaje mi się,
iż temat jest jasny dotyczy instalacji gazowych i na tym się skupiamy.

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:

On Fri, 21 Nov 2008 14:42:48 +0100, krzysiek82 wrote:

Mhm. A fizyke w szkole miałeś? Bo wiesz, jak wyższa temperatura, to
wyższa moc...

Wszystkei Twoje opowieści dotyczą przypadków, które mieszczą się w
zbiorze 'źle wyregulowana instalacja gazowa'

Nie zrozumiałeś czegoś, mam bardziej szczegółowo opisać. Wydaje mi się, iż temat jest jasny dotyczy instalacji gazowych i na tym się skupiamy.

Twoje pisanie dotyczy mitów, oraz przyczyn z sufitu. Brakuje za to
podstaw.

Pa_blo wrote:

przynajmniej do czasu wymiany wtryskow czy reduktora (ok
60-70 tys).

Kuba (aka cita) pisze:

Pa_blo wrote:

przynajmniej do czasu wymiany wtryskow czy reduktora (ok
60-70 tys).

ee też przesadziles chyba (tzn nie wiem jak w innych instalkach .. ale te dco mialem mialy żywotnośc wtrysków 100-200tys km (BRC sequent i Landirenzo)

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Pa_blo wrote:

przynajmniej do czasu wymiany wtryskow czy reduktora (ok
60-70 tys).

ee też przesadziles chyba (tzn nie wiem jak w innych instalkach .. ale te
dco mialem mialy żywotnośc wtrysków 100-200tys km (BRC sequent i
Landirenzo)

On Fri, 21 Nov 2008 11:00:32 +0100, "Pa_blo"
wrote:

Piszesz o instalacjach starszych niz 4 generacji... i stad te bzdury.

*Adam Płaszczyca* napisal(a) w

On Fri, 21 Nov 2008 11:00:32 +0100, "Pa_blo" wrote:

Piszesz o instalacjach starszych niz 4 generacji... i stad te bzdury.

Starszych niż II generacji!

*krzysiek82* napisal(a) w

W przypadku instalacji gazowej konieczne są częste jej regulacje, przecież wiadomo, że nawet zmiana filtra powietrza powoduje, że skład mieszanki może się zmienić (może nie musi). To nie wiedza wyczytana z książek ale rzeczywistość.

Sam się o tym przekonałem u gazownika, pomiar przed i po wymianie. Różnica była niewielka, ale i tak wprowadzono korektę. Dbając o instalacje dbasz o silnik który faktycznie przejedzie wtedy sporo bez najmniejszych problemów. Ale nie ma się co łudzić, że będzie się jeździć bezawaryjnie nie wymieniając kabli, świeć na czas.

Także cewka potrafi szybciej polecieć więc nie można tutaj mówić, że
gaz jest tak samo dobry dla silnika i jego osprzętu jak benzyna.
Dodatkowy przykład, szybko korodujące wydechy, padające sondy itd:)

Przembo opieram się na faktach, owszem naczytałem się sporo, ale jeszcze więcej wyniosłem z praktyki, przekonałem się na sobie tzn na własnym aucie, i na autach rodziny którymi się zajmuje, a także od czasu do czasu znajomych.

--
krzysiek82

A jeśli samo słowo fakty nie wystarczy zapraszam do mnie, mam jeszcze starą głowicę wyjętą z auta, poprzedni właściciel tak długo jeździł z rozregulowaną instalacją i nie wymienił na czas szklanek, że gniazda, zawory i tłoki wyglądały tak tragicznie, że dziwiłem się, że to auto jeździło, aż do tego dnia gdy zawory przestały się domykać w takim stopniu, że silnik stracił moc i nie dało się już, jeździć.

--
krzysiek82

*krzysiek82* napisal(a) w

A jeśli samo słowo fakty nie wystarczy zapraszam do mnie, mam jeszcze starą głowicę wyjętą z auta, poprzedni właściciel tak długo jeździł z rozregulowaną instalacją i nie wymienił na czas szklanek, że gniazda, zawory i tłoki wyglądały tak tragicznie, że dziwiłem się, że to auto jeździło, aż do tego dnia gdy zawory przestały się domykać w takim stopniu, że silnik stracił moc i nie dało się już, jeździć.

On Fri, 21 Nov 2008 12:14:38 +0100, krzysiek82
wrote:

starą głowicę wyjętą z auta, poprzedni właściciel tak długo jeździł z
rozregulowaną instalacją i nie wymienił na czas szklanek, że gniazda,

Adam Płaszczyca pisze:

No popatrz. A co ma to wspólnego z gazem? Jakby mógł, to by na
benzynie tez dał za uboga mieszanke i efekt byłby identyczny.

*krzysiek82* napisal(a) w

A poza tym temperatura spalania gazu jest wyższa od spalania benzyny nawet gdy instalacja jest prawidłowo wyregulowana.

Wypowiadam się w tym temacie bo jestem właśnie po przeglądzie gwarancyjnym instalacji w moim aucie. Pracownik cierpliwie odpowiadał na moje pytania, i chwała mu za to, na szczęście są ludzie którzy potrafią podzielić się swoją wiedzą
a nie tylko odsyłają do literatury i wyśmiewają innych chociaż nie zawsze sami mają racje.

On Fri, 21 Nov 2008 14:51:17 +0100, krzysiek82
wrote:

A poza tym temperatura spalania gazu jest wyższa od spalania benzyny
nawet gdy instalacja jest prawidłowo wyregulowana.

Wypowiadam się w tym
temacie bo jestem właśnie po przeglądzie gwarancyjnym instalacji w moim
aucie. Pracownik cierpliwie odpowiadał na moje pytania, i chwała mu za
to, na szczęście są ludzie którzy potrafią podzielić się swoją wiedzą
a nie tylko odsyłają do literatury i wyśmiewają innych chociaż nie
zawsze sami mają racje.

Czyli mam rozumieć, że zwarcie do masy jest pójściem na skróty przez gazownika? Jaki argument mam zastosować, żeby się z nimi dogadać?
Instalacja IIg silnik na jednopunkcie. Z góry dzięki za info. O 17 jestem umówiony z gazownikiem na ponowną wizytę fajnie jakbym do tego czasu wiedział jak z nimi gadać.

Jak do tej pory trafiają do mnie informacje sprzeczne:
1. lambda nie pracuje na gazie a jedynie emulator lub wariant nr:
2. lambda pracuje cały czas, a emulator oszukuje ECU benzyny żeby nie przechodził w tryb serwisowy.

--
krzysiek82

krzysiek82 pisze:

Czyli mam rozumieć, że zwarcie do masy jest pójściem na skróty przez gazownika? Jaki argument mam zastosować, żeby się z nimi dogadać?
Instalacja IIg silnik na jednopunkcie. Z góry dzięki za info. O 17 jestem umówiony z gazownikiem na ponowną wizytę fajnie jakbym do tego czasu wiedział jak z nimi gadać.

Jak do tej pory trafiają do mnie informacje sprzeczne:
1. lambda nie pracuje na gazie a jedynie emulator lub wariant nr:
2. lambda pracuje cały czas, a emulator oszukuje ECU benzyny żeby nie przechodził w tryb serwisowy.

*Jakub Witkowski* napisal(a) w

krzysiek82 pisze:

Jak do tej pory trafiają do mnie informacje sprzeczne:
1. lambda nie pracuje na gazie a jedynie emulator lub wariant nr:
2. lambda pracuje cały czas, a emulator oszukuje ECU benzyny żeby nie przechodził w tryb serwisowy.

Zależy co rozumiesz pod pojęciem "pracuje" :)
Lambda to element bierny, tkwiący w wydechu.
Przy przełączeniu na gaz nikt jej stamtąd przecież nie wyciąga :)
Natomiast sygnał z lambdy jest zwykle na gazie odcinany od ECU,
i zamiast niego podawany jakiś sygnał z emulatora.
Zwykle jest to jakiś przebieg udający sygnał działającej sondy,
ale nieraz również "emulacja masą" bądź "emulacja przerwą" :)

Przembo pisze:

*Jakub Witkowski* napisal(a) w

krzysiek82 pisze:

Jak do tej pory trafiają do mnie informacje sprzeczne:
1. lambda nie pracuje na gazie a jedynie emulator lub wariant nr:
2. lambda pracuje cały czas, a emulator oszukuje ECU benzyny żeby nie przechodził w tryb serwisowy.

Zależy co rozumiesz pod pojęciem "pracuje" :)
Lambda to element bierny, tkwiący w wydechu.
Przy przełączeniu na gaz nikt jej stamtąd przecież nie wyciąga :)
Natomiast sygnał z lambdy jest zwykle na gazie odcinany od ECU,
i zamiast niego podawany jakiś sygnał z emulatora.
Zwykle jest to jakiś przebieg udający sygnał działającej sondy,
ale nieraz również "emulacja masą" bądź "emulacja przerwą" :)

I tu warto dodac, ze to zalezy juz od konkretnego ECU. Im prostsza metoda da sie go oszukac tym lepiej, ale permanentne wywalenie niejako sondy nie jest rozwiazaniem, sonda musi jednak pracowac by ECU gazowy dzialal jak mu projektanci przykazali ;)

On Fri, 21 Nov 2008 16:18:16 +0100, krzysiek82
wrote:

Czyli mam rozumieć, że zwarcie do masy jest pójściem na skróty przez
gazownika?

Jaki argument mam zastosować, żeby się z nimi dogadać?

Jak do tej pory trafiają do mnie informacje sprzeczne:
1. lambda nie pracuje na gazie a jedynie emulator lub wariant nr:
2. lambda pracuje cały czas, a emulator oszukuje ECU benzyny żeby nie
przechodził w tryb serwisowy.

krzysiek82 pisze:

 a na gazie oszczędza się nie tylko na jeździe ale także niestety na serwisie

On Fri, 21 Nov 2008 10:49:06 +0100, krzysiek82
wrote:

W przypadku instalacji gazowej konieczne są częste jej regulacje,

przecież wiadomo, że nawet zmiana filtra powietrza powoduje, że skład
mieszanki może się zmienić (może nie musi). To nie wiedza wyczytana z

Także cewka potrafi szybciej polecieć więc nie można tutaj mówić, że

gaz jest tak samo dobry dla silnika i jego osprzętu jak benzyna.
Dodatkowy przykład, szybko korodujące wydechy, padające sondy itd:)

Adam Płaszczyca pisze:

O ile masz auto gaźnikowe. Bo każde nowsze, które ma instalacje z
kontrolą składu spalin ma instalację ataptacyjna, która tą zmiane
uwzględni.

*krzysiek82* napisal(a) w

Adam Płaszczyca pisze:

O ile masz auto gaźnikowe. Bo każde nowsze, które ma instalacje z
kontrolą składu spalin ma instalację ataptacyjna, która tą zmiane
uwzględni.

Nie jest to prawdą, jaka kontrola składu spalin przecież sonda nie działa podczas pracy na gazie, zastępuje ją emulator.

Zresztą w instalacjach z jednopunktowym wtryskiem sonda nawet na beznynie nie działa, gdyż zwykle ma zwarcie do masy.

Tego nie potrafię wytłumaczyć dlaczego tak musi być, bo nie jestem gazownikiem.

Pierwsze instalacje miały regulacje na śrubkę i ich ustawienie było praktycznie niemożliwe tak aby nie szkodzić silnikowi, w instalacjach II generacji silniczek krokowy poprawia sytuacje, ale i tak nie obędzie się bez okresowych przeglądów. Poruszam się samochodem z jednopunktowym wtryskiem, więc sekwencji tam nie założę bo nie ma takiej potrzeby, a pojawienie się na regulacji co 10tyś km nie jest dla mnie problemem. Faktem natomiast jest to, że sekwencyjna instalacja gazowa jest mniej upierdliwa, jednak dla osoby która jest trochę w temacie gazu uświadomiona gaz II generacji szczególnie w przypadku starszych aut jest bardzo dobrym wyborem. (jak nie jedynym)

*krzysiek82* napisal(a) w

Adam Płaszczyca pisze:

O ile masz auto gaźnikowe. Bo każde nowsze, które ma instalacje z
kontrolą składu spalin ma instalację ataptacyjna, która tą zmiane
uwzględni.

Nie jest to prawdą, jaka kontrola składu spalin przecież sonda nie działa podczas pracy na gazie, zastępuje ją emulator.

Mam zamontowaną instalacje II generacji nie tylko zresztą w tym aucie, w poprzednich także, wszystkie to były VW, za każdym razem było zwarcie do masy, więc jak niby sonda mogła działać? Wytłumacz mi to. Zresztą tuż po rozruchu nawet w silniku bez gazu sonda nie działa, bo nie musi. Poczytaj trochę na ten temat, sam byłem zdziwiony dlaczego tak jest, ale otrzymałem odpowiedź, że nie ma innej możliwość montażu w przypadku instalacji w silniku na jednopunkcie.

--
krzysiek82

*krzysiek82* napisal(a) w

Mam zamontowaną instalacje II generacji nie tylko zresztą w tym aucie, w poprzednich także, wszystkie to były VW, za każdym razem było zwarcie do masy, więc jak niby sonda mogła działać? Wytłumacz mi to.

Zresztą tuż po rozruchu nawet w silniku bez gazu sonda nie działa, bo nie musi.

Poczytaj trochę na ten temat, sam byłem zdziwiony dlaczego tak jest, ale otrzymałem odpowiedź, że nie ma innej możliwość montażu w przypadku instalacji w silniku na jednopunkcie.

Przembo pisze:

Ale co Ci mam wytlumaczyc? Ze ktos Cie oszukal? Jest wiele metod pojscia na skroty przy  montazu instalacji, wielu pewnie nie znam. Ale jaki jest sens zwierania do sygnalu sondy do masy?

Sonda dziala zawsze, taka subtelna roznica :)
Nie mieszaj pracy w otwartej petli do kastrowania ECU! Poza tym w okolicach 70st temperatury wydechu, czyli dosc szybko, sygnal z sondy jest brany pod uwage przez ECU benzynowe. Sa tez sondy podgrzewane i one jeszcze szybciej maja wplywa na prace silnika.

*krzysiek82* napisal(a) w

Z tym zwarciem do masy to ciekawa sprawa, będę drążył temat skoro nikt tutaj nie potrafi tego wytłumaczyć.

To zwarcie na sondzie przypuszczam jest przyczyną dosyć wysokiego spalania benzyny, sprawdzę jeszcze wtrysk czy nie leje.

--
krzysiek82

*krzysiek82* napisal(a) w

To zwarcie na sondzie przypuszczam jest przyczyną dosyć wysokiego spalania benzyny, sprawdzę jeszcze wtrysk czy nie leje.

On Fri, 21 Nov 2008 13:48:45 +0100, "Przembo"
wrote:

Sa rozne sztuczki by instalacja jakos dzialala, ale poprawnie zalozona
instalka IIg bez sondy nie zadziala.

On Fri, 21 Nov 2008 13:12:43 +0100, krzysiek82
wrote:

Adam Płaszczyca pisze:

O ile masz auto gaźnikowe. Bo każde nowsze, które ma instalacje z
kontrolą składu spalin ma instalację ataptacyjna, która tą zmiane
uwzględni.

Nie jest to prawdą, jaka kontrola składu spalin przecież sonda nie
działa podczas pracy na gazie, zastępuje ją emulator.

Zresztą w
instalacjach z jednopunktowym wtryskiem sonda nawet na beznynie nie
działa, gdyż zwykle ma zwarcie do masy.

Tego nie potrafię wytłumaczyć
dlaczego tak musi być, bo nie jestem gazownikiem.

Pierwsze instalacje
miały regulacje na śrubkę i ich ustawienie było praktycznie niemożliwe
tak aby nie szkodzić silnikowi,

w instalacjach II generacji silniczek
krokowy poprawia sytuacje, ale i tak nie obędzie się bez okresowych
przeglądów.

Nie bredzę i nie jestem gazofobem, każde auto jakie miałem było zagazowane. Ale skoro jesteś taki inteligentny i wiesz wszystko bo tak śmiem myśleć po twoich wypowiedziach wytłumacz mi, dlaczego w każdym aucie jakie miałem i nie tylko moim po podłączeniu pod kompa wywala błąd   zwarcie do masy na sondzie)? Jesteś instalatorem gazu, że się tak wypowiadasz, wytłumacz mi to? jak narazie tylko negujesz i obrażasz innych.

--
krzysiek82

*krzysiek82* napisal(a) w

dlaczego w każdym aucie jakie miałem i nie tylko moim po
 podłączeniu pod kompa wywala błąd zwarcie do masy na sondzie)?

Jesteś instalatorem gazu, że się tak wypowiadasz, wytłumacz mi to? jak narazie tylko negujesz i obrażasz
innych.

On Fri, 21 Nov 2008 14:57:14 +0100, krzysiek82
wrote:

Nie bredzę i nie jestem gazofobem, każde auto jakie miałem było
zagazowane.

Ale skoro jesteś taki inteligentny i wiesz wszystko bo tak
śmiem myśleć po twoich wypowiedziach wytłumacz mi, dlaczego w każdym
aucie jakie miałem i nie tylko moim po podłączeniu pod kompa wywala błąd
 zwarcie do masy na sondzie)?

Adam Płaszczyca wrote:

Wiekszość prostych emulatorów obsługuje tylko sondy z jednym biegunem
zwartym do masy, Tobei taki wcisnęli i z koneczności zwarli jeden
biegun sondy do masy.

On Sat, 22 Nov 2008 05:23:38 +0000, Blyskacz  wrote:

Porzadkujac troche kwestie, to nie zwiera sie sondy do masy a drut
sygnalowy idacy do ECU - sygnal z sondy potrzebny jest przeciez do
wysterowania sterownika LPG - cala ta kwestie "emulacji" mozna zalatwic
zwyklym przekaznikiem.

Adam Płaszczyca wrote:

Oj, zwiera się.

Przykład w mojej ścierce -

normalne masz do ECU
podpiete obydwa bieguny ogniwa z lambdy,

On Sat, 22 Nov 2008 22:42:54 +0000, Blyskacz  wrote:

Oj, zwiera się.

udowodnij :-)

Przykład w mojej ścierce -

napisz konkretnie jaki masz tam sterownik, bo znajac Ciebie to mozesz
tam miec i Trionic-a ;-)

podpiete obydwa bieguny ogniwa z lambdy,

i to jedyna czesc Twojej wypowiedzi, ktora nie mija sie z prawda ;-)
do reszty odniose sie konkretnie jak pochwalisz sie jaki masz tam
sterownik... bo zarowno w EEC IV jak i Weber CFI maja podpieta sonde
standardowo do 49 pinu, ktory jest polaczony z obwodem masowym ECU i  do
pinu 29 - sygnal.
Oczywiscie sa sondy z przesunietym potencjalem, gdzie zaden  biegun nie
ma polaczenia z masa, ale takowe nie wystepuja w scierce to raz, a dwa
nie emuluje ich sie spinajac z masa ;)

Adam Płaszczyca wrote:

Dowód u mnie pod maska ;)

Sterownik czego?

Wiesz, sprawdzałem woltomierzem, na obydwóch końcówkach było coś koło
2V względem masy.

On Sun, 23 Nov 2008 01:08:05 +0000, Blyskacz  wrote:

Sterownik czego?

glowny sterownik silnika - ECU, ECM, czy jak go tam sobie zwiesz...

Wiesz, sprawdzałem woltomierzem, na obydwóch końcówkach było coś koło
2V względem masy.

no no... z komentarzem poczekam, az napiszesz ktory model sterownika
masz :-)

Adam Płaszczyca wrote:

Sterownik czego?

glowny sterownik silnika - ECU, ECM, czy jak go tam sobie zwiesz...

EEC IV.

Wiesz, sprawdzałem woltomierzem, na obydwóch końcówkach było coś koło
2V względem masy.

Napisałem - silnik 2.0 DOHC.

krzysiek82 pisze:

Nie bredzę i nie jestem gazofobem, każde auto jakie miałem było zagazowane. Ale skoro jesteś taki inteligentny i wiesz wszystko bo tak śmiem myśleć po twoich wypowiedziach wytłumacz mi, dlaczego w każdym aucie jakie miałem i nie tylko moim po podłączeniu pod kompa wywala błąd  zwarcie do masy na sondzie)?

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

Nie jest to prawdą, jaka kontrola składu spalin przecież sonda nie działa podczas pracy na gazie, zastępuje ją emulator. Zresztą w

instalacjach z jednopunktowym wtryskiem sonda nawet na beznynie nie działa, gdyż zwykle ma zwarcie do masy. Tego nie potrafię wytłumaczyć

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

W przypadku instalacji gazowej konieczne są częste jej regulacje,

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości [...]

Także cewka potrafi szybciej polecieć więc nie można tutaj mówić, że

Dodatkowy przykład, szybko korodujące wydechy, padające sondy itd:)

miałem, mam i będę miał, chyba, że kupię diesla :)

to nie fikcja to prawda, pozdrawiam

--
krzysiek82

On Fri, 21 Nov 2008 15:27:14 +0100, krzysiek82
wrote:

miałem, mam i będę miał, chyba, że kupię diesla :)
to nie fikcja to prawda, pozdrawiam

Użytkownik krzysiek82 napisał:

W przypadku instalacji gazowej konieczne są częste jej regulacje, przecież wiadomo, że nawet zmiana filtra powietrza powoduje, że skład mieszanki może się zmienić (może nie musi). To nie wiedza wyczytana z książek ale rzeczywistość. Sam się o tym przekonałem u gazownika, pomiar przed i po wymianie. Różnica była niewielka, ale i tak wprowadzono korektę. Dbając o instalacje dbasz o silnik który faktycznie przejedzie wtedy sporo bez najmniejszych problemów. Ale nie ma się co łudzić, że będzie się jeździć bezawaryjnie nie wymieniając kabli, świeć na czas.
Także cewka potrafi szybciej polecieć więc nie można tutaj mówić, że
gaz jest tak samo dobry dla silnika i jego osprzętu jak benzyna.
Dodatkowy przykład, szybko korodujące wydechy, padające sondy itd:)

On Fri, 21 Nov 2008 10:49:06 +0100,  krzysiek82 wrote:

W przypadku instalacji gazowej konieczne są częste jej regulacje,
przecież wiadomo, że nawet zmiana filtra powietrza powoduje, że skład
mieszanki może się zmienić (może nie musi). To nie wiedza wyczytana z
książek ale rzeczywistość.

Dbając o instalacje dbasz o silnik który faktycznie przejedzie
wtedy sporo bez najmniejszych problemów.

Ale nie ma się co łudzić, że
będzie się jeździć bezawaryjnie nie wymieniając kabli, świeć na czas.

Także cewka potrafi szybciej polecieć więc nie można tutaj mówić,

Dodatkowy przykład, szybko korodujące wydechy,

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości [...]

Sprzedać auto i kupić takie, na którego eksploatację będzie Cię stać.

Znów mega mądre zdanie...

Zapytam tak - masz w domu zarówki energooszczędne?
Jesli tak - to dlatego, ze nie stać Cie na prąd? To moze sprzedaj lampy.

Dlaczego mając auto (dowolne - małe, duże, tanie drogie) nie moge tym wlasnie autem, ktore sobie kupilem jeździć za 2/3 ceny paliwa? Bo co? Bo _musze_ płacic tyle co Ty?

To tak jak w wątku obok i jeżdzeniu "na zamek" - dlaczego nie wykorzystać wolnego pasa, tylko stać ze wszystkimi w korku zostawiając jeden pas wolny?

Użytkownik "Adam Adamaszek"  napisał w wiadomości On 21 Lis, 12:34, "Wiesiaczek"  wrote:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w Ale wtedy mówią: "Wyżej sra niż dupę ma" :))
Możesz kupić nówkę merca i przerobić go na gaz, ale to Twój problem.

Wiesiaczek pisze:

Nie musisz.
Ale wtedy mówią: "Wyżej sra niż dupę ma" :))
Możesz kupić nówkę merca i przerobić go na gaz, ale to Twój problem.

Użytkownik "Arni"  napisał w wiadomości

Wiesiaczek pisze:

Nie musisz.
Ale wtedy mówią: "Wyżej sra niż dupę ma" :))
Możesz kupić nówkę merca i przerobić go na gaz, ale to Twój problem.

a jak kupie volvo bi-fuel z oryginalną instalacją gazową to musze
natychmiast gazownie wymontowac? inaczej mam -10 punktów do lansu?

Wiesiaczek wrote:

Zapytam tak - masz w domu zarówki energooszczędne?
Jesli tak - to dlatego, ze nie stać Cie na prąd? To moze sprzedaj
lampy.

Nie mam, z tego samego powodu, dla którego nie mam gazu w aucie,
działają ale nie do końca tak, jak bym chciał.

Dlaczego mając auto (dowolne - małe, duże, tanie drogie) nie moge tym
wlasnie autem, ktore sobie kupilem jeździć za 2/3 ceny paliwa? Bo
co? Bo _musze_ płacic tyle co Ty?

Nie musisz.
Ale wtedy mówią: "Wyżej sra niż dupę ma" :))
Możesz kupić nówkę merca i przerobić go na gaz, ale to Twój problem.

To tak jak w wątku obok i jeżdzeniu "na zamek" - dlaczego nie
wykorzystać wolnego pasa, tylko stać ze wszystkimi w korku
zostawiając jeden pas wolny?

Tu nie widzę związku - jeżdżę na zamek i wykorzystuję pas wolny, o co
chodzi?

Opel frontera 2,2l.

Sprzedać auto i kupić takie, na którego eksploatację będzie Cię stać.

Znów mega mądre zdanie...

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości

Sprzedać auto i kupić takie, na którego eksploatację będzie Cię stać.

Użytkownik "Pa_blo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości

Sprzedać auto i kupić takie, na którego eksploatację będzie Cię stać.

Gdybym mial Bentleya to tez bym go przerobil na gaz i tylko dlatego zeby udowodnic takim ograniczonym ludziom jak Ty, ze mozna a nawet TRZEBA tak robic...

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości

Ale Tobie życzę powodzenia i szerokiej drogi (niech zgadnę: Polonez Caro?)
:)))

Użytkownik "Pa_blo"  napisał w wiadomości [...]

Ale Tobie życzę powodzenia i szerokiej drogi (niech zgadnę: Polonez Caro?) :)))

126p na gaz ... i co ja mam teraz zrobic? Jaki tanszy mam kupic? Na skuterze mam dzieci do przedszkola wozic?

Wiesiaczek wrote:

Użytkownik "Pa_blo"  napisał w wiadomości


[...]

Ale Tobie życzę powodzenia i szerokiej drogi (niech zgadnę: Polonez
Caro?) :)))

126p na gaz ... i co ja mam teraz zrobic? Jaki tanszy mam kupic? Na
skuterze mam dzieci do przedszkola wozic?

Eee, no super sprawa! :)
Sam sobie może nawet coś takiego sprawię :D

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości

Eee, no super sprawa! :)
Sam sobie może nawet coś takiego sprawię :D

Użytkownik Wiesiaczek napisał:

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości

Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas dojdzie.
Opel frontera 2,2l.

Sprzedać auto i kupić takie, na którego eksploatację będzie Cię stać.

Użytkownik Wiesiaczek napisał:
>
> Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości
>
>> Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
>> beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i
>> donas dojdzie.
>> Opel frontera 2,2l.
>
> Sprzedać auto i kupić takie, na którego eksploatację będzie Cię stać.
>
ty pierdolona cioto wypeirdalaj

Wiesiaczek wrote:

Sprzedać auto i kupić takie, na którego eksploatację będzie Cię stać.

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości

Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas
dojdzie.
Opel frontera 2,2l.
pozdro.jack

Pa_blo pisze:

Benzynowa frontiera bez gazu... toz to rarytas na polskich drogach :)
- pewnie niedawno sprowadzona. Oczywiscie, ze zakladac - kiedy benzyna stanieje, to gaz tez.

Picasso

jack pisze:

Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas dojdzie.
Opel frontera 2,2l.
pozdro.jack

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości

Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas
dojdzie.
Opel frontera 2,2l.
pozdro.jack

Użytkownik "jack"  napisał w wiadomości

> Mam pyt.co radzicie czy juz zakładać czy jeszcze poczekać.Z dnia na dzień
> beznzyna tanieje.Podobno najtaniej [ponizej 1e] na słoweni moze i donas
> dojdzie.
> Opel frontera 2,2l.
> pozdro.jack

jesli zakladac to nigdy nie w Landirenzo
a juz baaardzo szerokim lukiem obijaj tego w okolicach Mikolowa Mokrego

zalozyc zaloża a później cię oleją ...

ja już rok jeżdze bez przegladu bi sie z tymi gniotami nijak umowic nie
mozna

On Fri, 21 Nov 2008 23:22:49 +0100, "jack"
wrote:

Tak mam silnik na wielpunktowym wtrysku 2,2 ekotec 135KM ,podobny jak w omegach B.

Ew.jakiego gazownika z okolic Krakowa?

A tak przy okazji - niech mnie ktoś poprawi jesli sie myle.

Do silnika z pełnym wtryskiem paliwa, założenie BLOSA wymaga instalacji I gen - dobrze mysle?
Znaczy sie potrzebuje Butle, przewody, parownik i BLOS.
Czy jakas elektronika będzie potrzebna do, hmm, wyłaczenia zasilania Bp czy cóś.. ?


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl
www.cita.pl

*Kuba (aka cita)* napisal(a) w

A tak przy okazji - niech mnie ktoś poprawi jesli sie myle.
Do silnika z pełnym wtryskiem paliwa, założenie BLOSA wymaga instalacji I gen - dobrze mysle?

Znaczy sie potrzebuje Butle, przewody, parownik i BLOS.
Czy jakas elektronika będzie potrzebna do, hmm, wyłaczenia zasilania Bp
czy  cóś.. ?

Przembo wrote:

Potrzebna jest elektronika do przelaczania zasilania i potrzebna jest
do oszukania ECU ze wszystko gra - emulacja.
W sumie to najprosciej miec IIg, wywalic attuator i zainstalowac
BLOS. Moze to nie jest zly pomysl, co prawda emulator mozna samemu
zrobic, ale ten element sie raczej kupuje. Z drugiej strony ECU
gazowe ktore ma juz emulator drogie nie jest.

Rafal... wrote:

BLOS jest to genialny wynalazek, zero problemów na benzynie - brak
zwężki, zero problemów na gazie, zero problemów z dynamiką, cud miód
orzeszki, zero wad :) Znaczy jest jedna - w UE nielegalne z racji
braku "elektronicznego dawkowania gazu" czy jak tam to sie nazywa,
generalnie mam to w doopie, kabelki będą przytuningowane do blosa, bo
był chyba model z krokowcem, z powodu przepisów właśnie, ale się nie
sprawdzał ;-)))

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

widzialem (chyba na alledrogo) "wzrokowy emulator attuatora" ;)
Co nie bylo niczym innym jak atrapą z wtykniętymi kabelkami :D