Grupy dyskusyjne » dlaczego diesel klekocze

dlaczego diesel klekocze

1	Data: Styczen 30 2008 10:23:40
Temat: dlaczego diesel klekocze
Autor: komar
ten charakterystyczny klekot pochodzi z układu podawania paliwa? głośnej pracy zaworów? spalania detonacyjnego? czy z jakiegoś innego powodu? i czemu mimo takiego postępu techniki, nadal te silniki (nawet najcichsze) są takie głośne? komar
2	Data: Styczen 30 2008 11:21:01
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Tomasz Pyra
komar pisze: ten charakterystyczny klekot pochodzi z spalania detonacyjnego i czemu mimo takiego postępu techniki, nadal te silniki (nawet najcichsze) są takie głośne? Zasada działania. W silniku benzynowym najpierw przygotowywana jest mieszanka która dopiero potem, jak już wszystko jest ładnie wymieszane w cylindrze jest zapalana. Natomiast w dieslu zapłon następuje równocześnie z wtryskiem, a więc w objętości cylindra stężenie paliwa jest różne co nie ułatwia zapanowania nad procesem spalania. I AFAIK początek procesu spalania w dieslu to właśnie detonacyjne spalenie jakiejś niewielkiej ilości paliwa powodujące taki odgłos. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
3	Data: Styczen 30 2008 11:44:59
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: MarcinJM
Tomasz Pyra pisze: komar pisze: ten charakterystyczny klekot pochodzi z spalania detonacyjnego i czemu mimo takiego postępu techniki, nadal te silniki (nawet najcichsze) są takie głośne? Zasada działania. W silniku benzynowym najpierw przygotowywana jest mieszanka która dopiero potem, jak już wszystko jest ładnie wymieszane w cylindrze jest zapalana. Natomiast w dieslu zapłon następuje równocześnie z wtryskiem, a więc w objętości cylindra stężenie paliwa jest różne co nie ułatwia zapanowania nad procesem spalania. I AFAIK początek procesu spalania w dieslu to właśnie detonacyjne spalenie jakiejś niewielkiej ilości paliwa powodujące taki odgłos. ???? MOze po prostu dlatego klekocze, bo ma zdecydowanie wyzsze cisnienie? A to, ze paliwo w dieslu nie spala sie natychmiast lagodzi prace. po to sa komory wstepne, zeby mala czesc paliwa sie w niej zapalila i dopiero teraz palaca sie czesc paliwa przechodzi dosc lagodnie do komory zasadniczej dodatkowo zawirowujac paliwo i pozwalajac na jego calkowite spalenie. Diesel utrzymuje cisnienie przez wieksza czesc ruchu tloka po zaplonie, benzyniak ma wysokie cisnienie na poczasku, tuz po zaplonie, a potem ono opada, stad rowniez bardziej miekka jego praca. Poza tym sprobuj stworzyc warunki dla detonacyjnego spalenia ON. Powodzenia. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
4	Data: Styczen 31 2008 15:23:52
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Filip
MOze po prostu dlatego klekocze, bo ma zdecydowanie wyzsze cisnienie? Zgadza sie. To wlasnie gwaltowno?? zmian cisnienia w cylindrze powoduje twarda prace diesla. Dotyczy to zwlaszcza silnikow z wtryskiem paliwa bezposrednio do komory spalania. Nawet jest na to miara: dp/dt [Pa/s] - tzw. twardosc biegu. Twardosc biegu w dieslach osiaga du?o wyzsze wartosci. Pzdr Filip
5	Data: Styczen 30 2008 13:24:35
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: piort
Ciekła mi pompa wtryskowa w VW i pojechałem do warsztatu aby ją uszczelnić. Po zrobieniu mechanik zamontował ją na stanowisku pomiarowym i uruchomił. Hałas jaki robiła ta pompa był co najmniej połową hałasu pracującego silnika. To podobnie do hałasu tłokowego silnika w samolocie, głównie hałasuje śmigło a silnik przy nim to betka. Użytkownik "komar" napisał w wiadomości ten charakterystyczny klekot pochodzi z układu podawania paliwa? głośnej pracy zaworów? spalania detonacyjnego? czy z jakiegoś innego powodu? i czemu mimo takiego postępu techniki, nadal te silniki (nawet najcichsze) są takie głośne? komar
6	Data: Styczen 30 2008 15:13:23
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Karolek
Użytkownik "komar" napisał w wiadomości i czemu mimo takiego postępu techniki, nadal te silniki (nawet najcichsze) są takie głośne? Jak glosne? IMHO niektore chodza ciszej niz nie jedna benzyna. Karolek
7	Data: Styczen 30 2008 18:16:55
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Boombastic
Jak glosne? IMHO niektore chodza ciszej niz nie jedna benzyna. Same silniki? Nieprawda.
8	Data: Styczen 31 2008 09:36:23
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: komar
Karolek pisze: Użytkownik "komar" napisał w wiadomości i czemu mimo takiego postępu techniki, nadal te silniki (nawet najcichsze) są takie głośne? Jak glosne? IMHO niektore chodza ciszej niz nie jedna benzyna. zalezy jaka benzyna. porównajmy np. najnowoczesniejszego diesla, z najnowocześniejsza benzyną od jednego producenta. Nie wierzę, że diesel będzie cichszy. Diesla zawsze słyszę, jaki to by nie był samochód, benzynki np. VVTi to w ogóle nie słychać na biegu jałowym (jedynie pompę wpsomagania, jakieś paski itp).
9	Data: Styczen 31 2008 09:45:22
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Karolek
Użytkownik "komar" napisał w wiadomości zalezy jaka benzyna. porównajmy np. najnowoczesniejszego diesla, z najnowocześniejsza benzyną od jednego producenta. No tak to wiadomo... Nie wierzę, że diesel będzie cichszy. Diesla zawsze słyszę, jaki to by nie był samochód, benzynki np. VVTi to w ogóle nie słychać na biegu jałowym (jedynie pompę wpsomagania, jakieś paski itp). Ale istnieja diesle, ktorych nie slyszysz i dla tego o tym nie wiesz :> Karolek
10	Data: Styczen 31 2008 11:22:06
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Tomasz Pyra
Karolek pisze: Użytkownik "komar" napisał w wiadomości zalezy jaka benzyna. porównajmy np. najnowoczesniejszego diesla, z najnowocześniejsza benzyną od jednego producenta. No tak to wiadomo... W drugą stronę to też wiadomo. Wiadomo że są benzyny głośne, a nawet bardzo głośne - po prostu nie zawsze zależy na wyciszeniu. Natomiast jeżeli producent tyle samo wysiłku przyłoży do wyciszenia silnika o podobnych parametrach to raczej ciszej będzie pracować benzyna niż diesel. A że samochody są różne to wiadomo - chociażby w moim, w wersji benzynowej nie było wygłuszenia komory silnika ani od strony tylnej ściany ani maski, natomiast w dieslu wszystko jest ładnie wyłożone matami. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
11	Data: Styczen 31 2008 13:44:30
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Boombastic
Natomiast jeżeli producent tyle samo wysiłku przyłoży do wyciszenia silnika o podobnych parametrach to raczej ciszej będzie pracować benzyna niż diesel. A w jaki sposób wycisza się silniki?
12	Data: Styczen 31 2008 14:00:33
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Tomasz Pyra
Boombastic pisze: Natomiast jeżeli producent tyle samo wysiłku przyłoży do wyciszenia silnika o podobnych parametrach to raczej ciszej będzie pracować benzyna niż diesel. A w jaki sposób wycisza się silniki? Wyciszenia dźwięku silnika jeśli muszę być aż tak precyzyjny... Niech będzie że jest to wyciszenie samochodu. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
13	Data: Styczen 31 2008 14:02:21
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Tomasz Pyra
Tomasz Pyra pisze: Boombastic pisze: Natomiast jeżeli producent tyle samo wysiłku przyłoży do wyciszenia silnika o podobnych parametrach to raczej ciszej będzie pracować benzyna niż diesel. A w jaki sposób wycisza się silniki? Wyciszenia dźwięku silnika jeśli muszę być aż tak precyzyjny... Niech będzie że jest to wyciszenie samochodu. Aha... A tak BTW to również są systemy wyciszania samego silnika. Faza raczej taka trochę eksperymentalna a i wyniki niezbyt obiecujące, ale może kiedyś... Teoria jest taka że wystarczy wygenerować dźwięk silnika w przeciwfazie i oba sygnały dźwiękowe będą się znosić. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
14	Data: Styczen 31 2008 19:42:24
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Boombastic
Aha... A tak BTW to również są systemy wyciszania samego silnika. Faza raczej taka trochę eksperymentalna a i wyniki niezbyt obiecujące, ale może kiedyś... Teoria jest taka że wystarczy wygenerować dźwięk silnika w przeciwfazie i oba sygnały dźwiękowe będą się znosić. Ale to dotyczyło układu wydechowego, a nie samego silnika.
15	Data: Styczen 31 2008 20:06:33
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: V-Tec
Tomasz Pyra pisze: [..] Teoria jest taka że wystarczy wygenerować dźwięk silnika w przeciwfazie i oba sygnały dźwiękowe będą się znosić. Są już takie słuchawki w sprzedaży, aż jestem ciekaw, jak to działa. Chętnie bym sprawdził (w telewizorni sprawdzali i ponoć działa). -- pozdr, W.
16	Data: Luty 02 2008 00:19:58
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: J.F.
On Thu, 31 Jan 2008 20:06:33 +0100, V-Tec wrote: Tomasz Pyra pisze: [..] Teoria jest taka że wystarczy wygenerować dźwięk silnika w przeciwfazie i oba sygnały dźwiękowe będą się znosić. Są już takie słuchawki w sprzedaży, aż jestem ciekaw, jak to działa. Chętnie bym sprawdził (w telewizorni sprawdzali i ponoć działa). W sluchawkach jest znacznie latwiej. Przy rozciaglych zrodlach robi sie klopot. J.
17	Data: Styczen 31 2008 21:23:59
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: venioo
Tomasz Pyra pisze: Tomasz Pyra pisze: Boombastic pisze: Natomiast jeżeli producent tyle samo wysiłku przyłoży do wyciszenia silnika o podobnych parametrach to raczej ciszej będzie pracować benzyna niż diesel. A w jaki sposób wycisza się silniki? Wyciszenia dźwięku silnika jeśli muszę być aż tak precyzyjny... Niech będzie że jest to wyciszenie samochodu. Aha... A tak BTW to również są systemy wyciszania samego silnika. Faza raczej taka trochę eksperymentalna a i wyniki niezbyt obiecujące, ale może kiedyś... Teoria jest taka że wystarczy wygenerować dźwięk silnika w przeciwfazie i oba sygnały dźwiękowe będą się znosić. ....a w praktyce testuje sie specjalne poduszki pod silnik, ktore beda jakby "w przeciwfazie" do drgan silnika :) tak samo z elementami "piszczacych" hamulcow. niestety nic wiecej napisac nie moge :\| pozdrawiam -- venioo + czerwona calibra c20ne http://venioo.ovh.org - sam oblicz cenę sprowadzenia auta!
18	Data: Styczen 31 2008 11:27:28
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: komar
Karolek pisze: Ale istnieja diesle, ktorych nie slyszysz i dla tego o tym nie wiesz :> no to poproszę o jakiś przykład silnika :) chętnie posłucham.
19	Data: Styczen 31 2008 12:08:08
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Karolek
Użytkownik "komar" napisał w wiadomości Karolek pisze: Ale istnieja diesle, ktorych nie slyszysz i dla tego o tym nie wiesz :> no to poproszę o jakiś przykład silnika :) chętnie posłucham. Chyba wiekszosc z common rail. Sam sobie pochodz po salonach i posluchaj, tylko na zimnym silniku bedzie slychac ze diesel, jak sie rozgrzeje to juz nie. Karolek
20	Data: Styczen 31 2008 12:50:48
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Cavallino
Użytkownik "Karolek" napisał w wiadomości news: Sam sobie pochodz po salonach i posluchaj, tylko na zimnym silniku bedzie slychac ze diesel, jak sie rozgrzeje to juz nie. Z zewnątrz czy z wewnątrz samochodu? Bo z zewnątrz na wolnych to zawsze słychać.
21	Data: Styczen 31 2008 22:23:09
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Karolek
Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości Użytkownik "Karolek" napisał w wiadomości news: Sam sobie pochodz po salonach i posluchaj, tylko na zimnym silniku bedzie slychac ze diesel, jak sie rozgrzeje to juz nie. Z zewnątrz czy z wewnątrz samochodu? Bo z zewnątrz na wolnych to zawsze słychać. Taa z zewnatrz to zawsze slychac, a kolesiowi musialem podniesc maske i pokazac tego TDSa bo nie wierzyl, ze to diesel... i wcale nie jest nowoczesny :P Karolek
22	Data: Luty 01 2008 07:47:24
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: komar
Karolek pisze: Taa z zewnatrz to zawsze slychac, a kolesiowi musialem podniesc maske i pokazac tego TDSa bo nie wierzyl, ze to diesel... i wcale nie jest nowoczesny :P to żaden dowód. Tez znam paru przygłuchych.
23	Data: Luty 01 2008 09:08:49
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Boombastic
Taa z zewnatrz to zawsze slychac, a kolesiowi musialem podniesc maske i pokazac tego TDSa bo nie wierzyl, ze to diesel... i wcale nie jest nowoczesny :P No i czego to dowodzi? Nie że silnik jest cichy, tylko buda wygłuszona.
24	Data: Luty 01 2008 22:03:47
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Karolek
Użytkownik "Boombastic" napisał w wiadomości Taa z zewnatrz to zawsze slychac, a kolesiowi musialem podniesc maske i pokazac tego TDSa bo nie wierzyl, ze to diesel... i wcale nie jest nowoczesny :P No i czego to dowodzi? Nie że silnik jest cichy, tylko buda wygłuszona. Dowodzi tego, ze jak czlowiek nie jest uprzedzony ze to diesel, to moze sie grubo pomylic. A jak sie pomylil z TDSem to pomyli sie z cala pewnoscia z nowymi konstrukcjami :> Karolek
25	Data: Luty 01 2008 22:45:10
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Boombastic
Dowodzi tego, ze jak czlowiek nie jest uprzedzony ze to diesel, to moze sie grubo pomylic. A jak sie pomylil z TDSem to pomyli sie z cala pewnoscia z nowymi konstrukcjami :> A jak wsiądzie do dobrze wygłuszonego auta z silnikiem benzynowym to stwierdzi, że ma silnik elektryczny.
26	Data: Luty 01 2008 23:07:50
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Karolek
Użytkownik "Boombastic" napisał w wiadomości Dowodzi tego, ze jak czlowiek nie jest uprzedzony ze to diesel, to moze sie grubo pomylic. A jak sie pomylil z TDSem to pomyli sie z cala pewnoscia z nowymi konstrukcjami :> A jak wsiądzie do dobrze wygłuszonego auta z silnikiem benzynowym to stwierdzi, że ma silnik elektryczny. Nie spotkalem takiego. Podpowiesz jakie auto jest tak dobrze wygluszone? Karolek
27	Data: Luty 02 2008 12:56:21
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Boombastic
A jak wsiądzie do dobrze wygłuszonego auta z silnikiem benzynowym to stwierdzi, że ma silnik elektryczny. Nie spotkalem takiego. Podpowiesz jakie auto jest tak dobrze wygluszone? Na przykład Rollsy. Bardzo małe drgania jednostki napędowej i hałas zlikwidowany do minimum. Podejrzewam, że Maybach także.
28	Data: Luty 02 2008 21:34:01
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Karolek
Użytkownik "Boombastic" napisał w wiadomości Nie spotkalem takiego. Podpowiesz jakie auto jest tak dobrze wygluszone? Na przykład Rollsy. Bardzo małe drgania jednostki napędowej i hałas zlikwidowany do minimum. Podejrzewam, że Maybach także. Niestety nie jestem w stanie zweryfikowac :> Karolek
29	Data: Luty 01 2008 23:18:14
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Karolek
Użytkownik "Boombastic" napisał w wiadomości Dowodzi tego, ze jak czlowiek nie jest uprzedzony ze to diesel, to moze sie grubo pomylic. A jak sie pomylil z TDSem to pomyli sie z cala pewnoscia z nowymi konstrukcjami :> A jak wsiądzie do dobrze wygłuszonego auta z silnikiem benzynowym to stwierdzi, że ma silnik elektryczny. A i zapomnialem dodac, ze nie siedzial w aucie tylko stal obok, a silnik chodzil na wolnych obrotach :> Karolek
30	Data: Styczen 31 2008 13:05:54
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: komar
Karolek pisze: Użytkownik "komar" napisał w wiadomości Karolek pisze: Ale istnieja diesle, ktorych nie slyszysz i dla tego o tym nie wiesz :> no to poproszę o jakiś przykład silnika :) chętnie posłucham. Chyba wiekszosc z common rail. Sam sobie pochodz po salonach i posluchaj, tylko na zimnym silniku bedzie slychac ze diesel, jak sie rozgrzeje to juz nie. na zewnątrz zawsze słychać. a w środku, to nawet mojego starego diesla przy włączonej dmuchawie nie słyszę :) ale to chodzi o dźwięk silnika - jak brzmi. a nie jak brzmi, gdy zatkam uszy - wtedy możliwe że common-raila nie usłyszę :)
31	Data: Luty 02 2008 21:11:33
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: milek
Karolek napisał(a): Sam sobie pochodz po salonach i posluchaj, tylko na zimnym silniku bedzie slychac ze diesel, jak sie rozgrzeje to juz nie. Tak, potwierdzam. A jak wystygnie to wcale nie słychać... ;) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
32	Data: Luty 10 2008 15:33:48
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: jerzu
On Thu, 31 Jan 2008 12:08:08 +0100, "Karolek" wrote: Chyba wiekszosc z common rail. Nie wiem. IMHO mój obecny 2.5 dCi jest głośniejszy od byłego 2.0 TDDi. ' -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
33	Data: Styczen 31 2008 21:25:40
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: venioo
komar pisze: Karolek pisze: Ale istnieja diesle, ktorych nie slyszysz i dla tego o tym nie wiesz :> no to poproszę o jakiś przykład silnika :) chętnie posłucham. Prosze bardzo: Lexus iS220d :) Jakby mi kumpel nie powiedzial ze to benzyna tak cichutko wciska w fotel to w zyciu bym sie nie domyslil. -- venioo + czerwona calibra c20ne http://venioo.ovh.org - sam oblicz cenę sprowadzenia auta!
34	Data: Luty 01 2008 09:09:49
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: Boombastic
Prosze bardzo: Lexus iS220d :) Jakby mi kumpel nie powiedzial ze to benzyna tak cichutko wciska w fotel to w zyciu bym sie nie domyslil. Nie słyszałeś, bo buda jest dobrze wygłuszona, a nie dlatego, że silnik akurat wyjątkowo cicho pracuje.
35	Data: Luty 01 2008 20:35:04
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: venioo
venioo pisze: komar pisze: Karolek pisze: Ale istnieja diesle, ktorych nie slyszysz i dla tego o tym nie wiesz :> no to poproszę o jakiś przykład silnika :) chętnie posłucham. Prosze bardzo: Lexus iS220d :) Jakby mi kumpel nie powiedzial ze to benzyna tak cichutko wciska w fotel to w zyciu bym sie nie domyslil. Tzn. chodzilo mi o diesla oczywiscie. A silnik slyszalem stojac na zewnatrz - tez ledwo co slychac. -- venioo + czerwona calibra c20ne http://venioo.ovh.org - sam oblicz cenę sprowadzenia auta!
36	Data: Styczen 31 2008 15:35:23
Temat: Re: dlaczego diesel klekocze
Autor: piort
Ciekła mi pompa wtryskowa w VW i pojechałem do warsztatu aby ją uszczelnić. Po zrobieniu mechanik zamontował ją na stanowisku pomiarowym i uruchomił. Hałas jaki robiła ta pompa był co najmniej połową hałasu pracującego silnika. To podobnie do hałasu tłokowego silnika w samolocie, głównie hałasuje śmigło a silnik przy nim to betka.