Waldus...

jezeli o czyms nie masz pojecia to po prostu nie pisz....
nawiazuje do Twojej dyskusji na liscie o VOIP, nie bardzo chce mi sie ja
subskrybowac, wiec odpisuje tu..

w kwestii meritum: jezeli jest podana cena bedaca cena wiazaca prawnie dla
danej transakcji to doliczanie prowizji jest po prostu proba cwaniactwa w
wykonaniu wlasciciela sklepu i jest niezgodna z prawem.

i zadne Twoje pomysly nic w tej sprawie nie zmienia...

P.S. zastanow sie dobrze zanim cokolwiek odpiszesz...

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

nawiazuje do Twojej dyskusji na liscie o VOIP, nie bardzo chce mi sie ja
subskrybowac, wiec odpisuje tu..

nie chce ci sie subskrybowac jednej listy i dlatego tysiace osob musi
zobaczyc, co masz do powiedzenia konkretnej osobie i to w dodatku nie na
temat tej listy?
Sorry, ale to jest ignorancja z grubej rury.

Pozdrawiam
--
kubelt
1.8T w obudowie B5

Dnia Tue, 13 Feb 2007 21:42:55 +0100, kubelt napisał(a):

zobaczyc, co masz do powiedzenia konkretnej osobie i to w dodatku nie na
temat tej listy?

to jest właściwie na temat - Płaszcyc kolejny raz się podłożył :-)
Znaczy... don Płaszczyco z wiatrakami walczy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

On Tue, 13 Feb 2007 20:43:35 +0000, Waldek Godel
 wrote:

zobaczyc, co masz do powiedzenia konkretnej osobie i to w dodatku nie na
temat tej listy?

to jest właściwie na temat - Płaszcyc kolejny raz się podłożył :-)

Tłumaczenie - po raz kolejny okazało się, że Adam Płaszczyca ma rację,
a Waldemar Godel jest bufonem :D

Znaczy... don Płaszczyco z wiatrakami walczy.

No... Tyle tylko, że ma całkiem dobre efekty, a do tego razem z tymi
wiatrakami walczą prawnicy.

Zaś Walduś stoi i tupiąc nóżkami drze się 'osmieszyłeś się! Tu nie ma
wiatraków!'.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

Użytkownik "kubelt"  napisał w wiadomości

Sorry, ale to jest ignorancja z grubej rury.

napisalem OT

plonk warning

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

napisalem OT

ja wiem, ze natura czlowieka jest usprawiedliwianie sie przed soba samym ale
ja to widze tak:
- albo chcesz wywolac kolejnego flame-war`a i to na tyle nieudolnie, ze
musisz sie posilkowac calkowicie obcymi tematami
- nie potrafisz wyjac z maila adresata spamtrap`a
- jestes niewyobrazalnie wygodny lub leniwy gdyz przerasta cie subskrybcja
listy, w temacie ktorej chcesz powymieniac poglady
- chcesz zablysnac na p.m.s.
- masz w glebokim powazaniu innych uczestnikow zycia publicznego p.m.s. (i
to nie jest zalozenie, to jest fakt) i traktujesz ta grupe jak prywatne
podworko
- uwazasz, ze jest ostatnio za malo obrzucania sie gownem ciagle w tym samym
gronie wiec skoro nie ma sie do czego doczepic na p.m.s. to zaraz
przytargasz z sasiedztwa.

plonk warning

uzewnetrzniasz sie na tematycznej grupie z obcym tematem, wygarniajac go w
sposob generujacy flame`y, kierujesz go wylacznie do konkretnej osoby, ktora
publicznie udostepnia swoje prywatne namiary na siebie i mi bedziesz teraz
grozil plokniem? Ploknuj sobie, ale patrz w jakim swietle stawiasz swoja
osobe.

Pozdrawiam
--
kubelt
1.8T w obudowie B5

Użytkownik "kubelt"  napisał w wiadomości

- jestes niewyobrazalnie wygodny lub leniwy gdyz przerasta cie subskrybcja
listy, w temacie ktorej chcesz powymieniac poglady

LOL ;)
po prostu subskrybujac kolejna liste dla jednego watku szybko doszedlbym do
kilkudziesieciu....

- chcesz zablysnac na p.m.s.

LOL 2
wiesz.. ja tu jakies 8 lat siedze i nei potrzebuje sobie przedluzac
dyskusjami o VOIP. chodzilo mi tylko o schlodzenie Waldusia ;)


--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

po prostu subskrybujac kolejna liste dla jednego watku szybko doszedlbym

do

kilkudziesieciu....

jest taka opcja co sie zwie anulowanie subskrybcji, polecam czasem
skorzystac.

wiesz.. ja tu jakies 8 lat siedze i nei potrzebuje sobie przedluzac
dyskusjami o VOIP. chodzilo mi tylko o schlodzenie Waldusia ;)

A ja myslalem, ze to wartosc merytoryczna wypowiedzi sie liczy i za to sie
zbiera punkty, a nie za zasiedzenie na usenecie.
Rob co chcesz - twoje imie, twoj wizerunek. Ja ci tylko zwrocilem uwage,
ktorej jak wodac nie potrafisz przyjac.

Pozdrawiam
--
kubelt
1.8T w obudowie B5

Użytkownik "kubelt"  napisał w wiadomości

A ja myslalem, ze to wartosc merytoryczna wypowiedzi sie liczy i za to sie
zbiera punkty, a nie za zasiedzenie na usenecie.
Rob co chcesz - twoje imie, twoj wizerunek. Ja ci tylko zwrocilem uwage,
ktorej jak wodac nie potrafisz przyjac.

potrafie, po prostu widzac Twoj punkt widzenia bede jednak realizowal swoj
;)

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

Cyprian Prochot wrote:

napisalem OT

plonk warning

A inni piszą [spam] i też ma być OK? Z tym plonk warningiem to przesadziłeś. Też poproszę.

--

Pozdrowienia
W

Patrze a tu w szybce robal taki:  ! Pewnie
kiero jakis, ten Cyprian Prochot . Tak se patrze i patrze jak nawija
makaron na uszy:

plonk warning

No nieee....rotfl tygodnia! ;)



--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec

Użytkownik "Dman-666"  napisał w
wiadomości

> plonk warning

No nieee....rotfl tygodnia! ;)

trzeba troche towarzystwo przed piatkiem rozruszac;)

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

On Wed, 14 Feb 2007 10:20:06 +0100,  Cyprian Prochot wrote:

Użytkownik "Dman-666"  napisał w

> plonk warning

No nieee....rotfl tygodnia! ;)

trzeba troche towarzystwo przed piatkiem rozruszac;)

Poza tym wcale nie OT - jeszcze sie moze zdarzyc ze tankowanie
100zl gotowka, 103 karta :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Poza tym wcale nie OT - jeszcze sie moze zdarzyc ze tankowanie
100zl gotowka, 103 karta :-)

o oo wlasnie ! ;)

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

Dnia Tue, 13 Feb 2007 21:33:01 +0100, Cyprian Prochot napisał(a):

Waldus...

jezeli o czyms nie masz pojecia to po prostu nie pisz....
nawiazuje do Twojej dyskusji na liscie o VOIP, nie bardzo chce mi sie ja
subskrybowac, wiec odpisuje tu..

w kwestii meritum: jezeli jest podana cena bedaca cena wiazaca prawnie dla
danej transakcji to doliczanie prowizji jest po prostu proba cwaniactwa w
wykonaniu wlasciciela sklepu i jest niezgodna z prawem.

i zadne Twoje pomysly nic w tej sprawie nie zmienia...

sprawdź DOKŁADNIE stan prawny.  Jeżeli odbiór pieniędzy przez sprzedawcę
kosztuje, sprzedawca nie łamie prawa obciązając kupującego kosztami tego
odbioru.
Płacisz prowizję płacąc kartą w liniach lotniczych, płacisz poczcie za
płatność za zarachowaniem, płacisz Erze i Orange za wpłate gotówkową w
kasie. Jest to legalne, mimo, że wielu znacznie inteligentniejszych i mniej
walniętych od Adasia usiłowało udowodnić, że nie.

Zgodnie z kodeksem cywilnym, jedynie wierzyciel musi odebrać zobowiazanie
dłużnika w swojej siedzibie.  I jedyne co się udało w powyższych
przypadkach załatwić, to że jak przyjedziesz z Krakowa na Twardą do TPSA,
to zapłacisz za telefon bez prowizji w kasie siedziby spółki.
Podejrzewam, że jak pojedziesz do siedziby wspomnianej spółki od bramki, to
też zapłacisz bez prowizji. Tak jak pisałem - przerzucania prowizji na
kupującego zabraniały JEDYNIE umowy firm autoryzujących płatności. Ale to
się zmieniło i to jest jedynie ZALECENIE.
Jak nie wierzysz, to zadzwoń do polcardu albo e-cardu, albo pekao sa.

Oprócz tego - nawet gdyby rumcajs miał częściowo rację (podkreślam - GDYBY
MIAŁ rację), to i tak wyrażenie chęci skorzystania z oferty w sensie
kodeksu cywilnego następuje dopiero równocześnie z wpłatą, wcześniej nie
jest wiążące. Więc tak czy owak, rumcajs po raz kolejny się ośmieszył i
może jak mu się ta firma do dupy dobierze, to jakieś dwie ostatnie szare
komórki się zderzą i jakaś myśl powstanie. Ale i tak w to wątpię.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

sprawdź DOKŁADNIE stan prawny.  Jeżeli odbiór pieniędzy przez sprzedawcę
kosztuje, sprzedawca nie łamie prawa obciązając kupującego kosztami tego
odbioru.
Płacisz prowizję płacąc kartą w liniach lotniczych, płacisz poczcie za
płatność za zarachowaniem, płacisz Erze i Orange za wpłate gotówkową w

chlopie, co Ty pierdolisz....
pracowales kiedys w okolicach autoryzacji kart lub w pokrewnej branzy ?
popracuj a potem sie wypowiadaj...
w przypadku kart ZAWSZE prowizje placi uzytkownik POS'a posrednikowi.
uzytkownik w sensie dzierzawca, a nie KLIENT.

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

Dnia Tue, 13 Feb 2007 21:49:13 +0100, Cyprian Prochot napisał(a):

chlopie, co Ty pierdolisz....
pracowales kiedys w okolicach autoryzacji kart lub w pokrewnej branzy ?
popracuj a potem sie wypowiadaj...
w przypadku kart ZAWSZE prowizje placi uzytkownik POS'a posrednikowi.
uzytkownik w sensie dzierzawca, a nie KLIENT.

Owszem, ale ma prawo tą prowizją obciążyć klienta. Sprawdź dokładnie,
naprawdę dokładnie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Owszem, ale ma prawo tą prowizją obciążyć klienta. Sprawdź dokładnie,
naprawdę dokładnie.

sam sprawdz.
ja jestem w 100% pewien tego co mowie.


--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

Dnia Tue, 13 Feb 2007 21:54:27 +0100, Cyprian Prochot napisał(a):

sam sprawdz.
ja jestem w 100% pewien tego co mowie.

ja też, w dodatku przerabiałem ten sam temat co adaś, na szczęscie miałem
tyle rozumu (w odróżnieniu od niego), żeby sprawdzić ZANIM zrobię oborę.
Zadzwoń do którejś z firm autoryzujacych transakcje i zapytaj.
Na razie jak dla mnie EOT.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Zadzwoń do którejś z firm autoryzujacych transakcje i zapytaj.
Na razie jak dla mnie EOT.

Waldus.
dlatego pytalem czy pracowales w jednej z takich firm, bo ja mam non stop
bezposredni kontakt zawodowy z Polcardem i paroma innymi w zakresie
autoryzacji kart i dzwonic nie musze bo na codzien zajmuje sie tematem.

wyglada ze EOT nie tylko na razie tylko docelowo. wyszla Twoja uzurpacja
wiedzy...
--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

Cyprian Prochot wrote:

Waldus.

Cypruś, PLONK. Za priva na grupie, gdybyś nie wiedział za co, bo widzę, że nie dociera.

--

Pozdrowienia
W

Użytkownik "WitCha"  napisał w wiadomości

Cypruś, PLONK. Za priva na grupie, gdybyś nie wiedział za co, bo widzę,
że nie dociera.

wiesz gdzie mi lata Twoj plonk ?

P.S. napisalem OT ...

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

On Tue, 13 Feb 2007 20:58:42 +0000, Waldek Godel
 wrote:

ja też, w dodatku przerabiałem ten sam temat co adaś, na szczęscie miałem
tyle rozumu (w odróżnieniu od niego), żeby sprawdzić ZANIM zrobię oborę.
Zadzwoń do którejś z firm autoryzujacych transakcje i zapytaj.
Na razie jak dla mnie EOT.

Zadzwoniłem - i robisz nie tyle oborę, co chlew.


Wyjaśnie CI to łopatologicznie.

Wchodzisz do sklepu. Na drwiach masz naklejki z logo kart. To oferta
(art. 66.) przyjęcia płatności kartą (por. ustawa o elektronicznych
instrumentach płatniczych). Na półce jest towar, a na towarze cena. To
kolejna oferta, tym razem w myśl ogólnego art. 66. oraz szczegółowego
art. 543. Prosisz o ten towar. Tym samym składasz swoje oświadczenie
woli o zamiarze zakupu za oznaczoną cenę (art. 535).
Cały czas jednak obowiązuje sprzedawcę druga umowa, czyli ta która
zawarł oferując CI płatnośc kartą.
Zatem - Ty masz zapłacić oznaczoną cenę, a sprzedawca ma Ci wydac
towar.

OZNACZONĄ CENĘ. Nie cene plus dodatkowe opłaty.
Dodatkowe opłaty można pobierac, jeśli cena okreslona jest zgodnie z
art. 536. par. 1., czyli na przykład "192zł + opłaty".

I w żadnym innym przypadku.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

Użytkownik "Adam Płaszczyca" wrote

Wyjaśnie CI to łopatologicznie.

Wchodzisz do sklepu. Na drwiach masz naklejki z logo kart. To oferta
(art. 66.) przyjęcia płatności kartą (por. ustawa o elektronicznych
instrumentach płatniczych). Na półce jest towar, a na towarze cena. To
kolejna oferta, tym razem w myśl ogólnego art. 66. oraz szczegółowego
art. 543. Prosisz o ten towar. Tym samym składasz swoje oświadczenie
woli o zamiarze zakupu za oznaczoną cenę (art. 535).
Cały czas jednak obowiązuje sprzedawcę druga umowa, czyli ta która
zawarł oferując CI płatnośc kartą.
Zatem - Ty masz zapłacić oznaczoną cenę, a sprzedawca ma Ci wydac
towar.

A co w takim przypadku:  Wchodzę do tego samego sklepu i kupuję ten sam
towar, ale kartą, która udziela kredytu nie w PLN ale np. w USD.  Za tą
transakcję wystawca karty obarczy mnie kwotą PLN przeliczoną na USD (po
kursie z danego dnia) + 3% za tzw. "currency conversion fee".  Czy w takim
razie to 3% jest pobierane bezprawnie?  Mowa o karcie wydanej poza granicami
Polski, ale zakup odbywa się w PL.  Czy tego typu transakcja nie podlega pod
prawa zacytowane powyżej?  Tak pytam z ciekawości...

Pozdr.
Pete

On Tue, 13 Feb 2007 17:47:38 -0500, "Pete"
wrote:

A co w takim przypadku:  Wchodzę do tego samego sklepu i kupuję ten sam
towar, ale kartą, która udziela kredytu nie w PLN ale np. w USD.  Za tą
transakcję wystawca karty obarczy mnie kwotą PLN przeliczoną na USD (po
kursie z danego dnia) + 3% za tzw. "currency conversion fee".  Czy w takim
razie to 3% jest pobierane bezprawnie?  Mowa o karcie wydanej poza granicami
Polski, ale zakup odbywa się w PL.  Czy tego typu transakcja nie podlega pod
prawa zacytowane powyżej?  Tak pytam z ciekawości...

Ależ podlega, tylko widzisz, to są dwie różne operacje i dwie różne
umowy.
Sklep, na podstawie umowy sprzedaży obciąża Twoją kartę (tak w
skrócie, żeby nie komplikować) kwotą w złotówkach, tak, jak oferował.
Natomiast to, że bank przeliczy i Cię obciąży, to już sprawa między
Tobą, a bankiem. Sklep obiecał, że sprzeda za X zł i na X zł obciążył
Twoją kartę. A jaką masz umowę z bankiem, to już nei sprawa sklepu.
--
     ___________ (R)
    /_  _______      Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
  ___/ /_  ___    ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/fotki/Ponidzie_2006/
___________/    mail:  GG: 3524356

On Tue, 13 Feb 2007 22:44:09 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Wchodzisz do sklepu. Na drwiach masz naklejki z logo kart. To oferta
(art. 66.) przyjęcia płatności kartą (por. ustawa o elektronicznych
instrumentach płatniczych).

Ta ustawa nie zawiera slowa "oferta" :-)
Nie zawiera tez zakazu doliczania innych oplat, a co nie jest
zakazane ... :-)

Na półce jest towar, a na towarze cena. To
kolejna oferta, tym razem w myśl ogólnego art. 66. oraz szczegółowego
art. 543. Prosisz o ten towar. Tym samym składasz swoje oświadczenie
woli o zamiarze zakupu za oznaczoną cenę (art. 535).
Cały czas jednak obowiązuje sprzedawcę druga umowa, czyli ta która
zawarł oferując CI płatnośc kartą.
Zatem - Ty masz zapłacić oznaczoną cenę, a sprzedawca ma Ci wydac
towar.
OZNACZONĄ CENĘ. Nie cene plus dodatkowe opłaty.

Czy przypadkiem dokonanie zaplaty nie nastepuje przez wplyniecie
naleznosci na konto bankowe sprzedawcy ?
_calej_ naleznosci z etykiety :-)

Stop, nie moze pan juz odlozyc towaru na polke, umowa zostala
zawarta, teraz prosimy o gotowke, doliczenie 3% do platnosci karta
lub skorzystanie z bankomatu :-)

J.

On Wed, 14 Feb 2007 10:34:21 +0100, J.F.
 wrote:

OZNACZONĄ CENĘ. Nie cene plus dodatkowe opłaty.

Czy przypadkiem dokonanie zaplaty nie nastepuje przez wplyniecie
naleznosci na konto bankowe sprzedawcy ?
_calej_ naleznosci z etykiety :-)

Nie.

Stop, nie moze pan juz odlozyc towaru na polke, umowa zostala
zawarta, teraz prosimy o gotowke, doliczenie 3% do platnosci karta
lub skorzystanie z bankomatu :-)

No własnie nie można ;)
--
     ___________ (R)
    /_  _______      Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
  ___/ /_  ___    ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/fotki/Ponidzie_2006/
___________/    mail:  GG: 3524356

On Wed, 14 Feb 2007 15:19:25 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 14 Feb 2007 10:34:21 +0100, J.F.

OZNACZONĄ CENĘ. Nie cene plus dodatkowe opłaty.

Czy przypadkiem dokonanie zaplaty nie nastepuje przez wplyniecie
naleznosci na konto bankowe sprzedawcy ?
_calej_ naleznosci z etykiety :-)

Nie.

A jak ?

Stop, nie moze pan juz odlozyc towaru na polke, umowa zostala
zawarta, teraz prosimy o gotowke, doliczenie 3% do platnosci karta
lub skorzystanie z bankomatu :-)

No własnie nie można ;)

Doliczyc nie mozna czy odlozyc nie mozna ? :-)

J.

On Wed, 14 Feb 2007 17:40:00 +0100, J.F.
 wrote:

Czy przypadkiem dokonanie zaplaty nie nastepuje przez wplyniecie
naleznosci na konto bankowe sprzedawcy ?
_calej_ naleznosci z etykiety :-)

Nie.

A jak ?

Zależnie od formy płatności. W wypadku zapłaty karta (lub innym
podobnym instrumentem) umowa jest trójstronna - Ty de facto zawierasz
umowę z bankiem, że mu zapłacisz, bank ma umowę ze sprzedawcą, że mu
zapłaci. Z

No własnie nie można ;)

Doliczyc nie mozna czy odlozyc nie mozna ? :-)

Nie wolno doliczyć. Oferta była ceną na półce, nie można jej
zwiększyć.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

Dnia Sat, 17 Feb 2007 09:12:05 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Nie wolno doliczyć. Oferta była ceną na półce, nie można jej
zwiększyć.

a tu jeszcze większość sklepów za przesyłkę dolicza - zaskarż ich.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może
istnieć - Jacek Kurski

On Sat, 17 Feb 2007 08:35:07 +0000, Waldek Godel
 wrote:

Nie wolno doliczyć. Oferta była ceną na półce, nie można jej
zwiększyć.

a tu jeszcze większość sklepów za przesyłkę dolicza - zaskarż ich.

Waldusiu, cena na półce to oferta sprzedaży towaru. Co to jest
sprzedaż definiuje również Kodeks Cywilny.
Przesyłka, to dodatkowa usługa, na która sprzedawca daje osobną
ofertę.

Doucz się, i przestań w końcu pierdolić.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

On Sat, 17 Feb 2007 09:12:05 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 14 Feb 2007 17:40:00 +0100, J.F.

Czy przypadkiem dokonanie zaplaty nie nastepuje przez wplyniecie
naleznosci na konto bankowe sprzedawcy ?
_calej_ naleznosci z etykiety :-)

Nie.

A jak ?

Zależnie od formy płatności. W wypadku zapłaty karta (lub innym
podobnym instrumentem) umowa jest trójstronna

A potrafisz to poprzecz jakims cytatem ?

No własnie nie można ;)

Doliczyc nie mozna czy odlozyc nie mozna ? :-)

Nie wolno doliczyć. Oferta była ceną na półce, nie można jej
zwiększyć.

I to tez ?

J.

On Sat, 17 Feb 2007 11:19:52 +0100, J.F.
 wrote:

Zależnie od formy płatności. W wypadku zapłaty karta (lub innym
podobnym instrumentem) umowa jest trójstronna

A potrafisz to poprzecz jakims cytatem ?

Z czego? Przecież o tym jaka jest transakcja decyduje ilość stron
uczestnicząca w transakcji.

Nie wolno doliczyć. Oferta była ceną na półce, nie można jej
zwiększyć.

I to tez ?

Przepraszam, co?
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

Użytkownik "Cyprian Prochot"  napisał w wiadomości

sam sprawdz.
ja jestem w 100% pewien tego co mowie.

Przepraszam, że się wtrącę. Dyskusji nie czytałem, więc nie mam nic do powiedzienia na jej temat, niemniej jednak pragnę poinformować, że sklep komputerowy Apollo "dolicza" 3% prowzji za płacenie kartą. A robia to w sposób o tyle sprytny, że w cenniki jest zapis w stylu - "podane ceny zawieraja rabat 3%, nie dotyczy płatności kartą". Dziękuję za uwagę ;-)

--
Rafał - Tarnów
rafal.tarnow ( małpa ) gazeta.pl

"Rafal..."  wrote in message

Użytkownik "Cyprian Prochot"  napisał w
wiadomości
>
> sam sprawdz.
> ja jestem w 100% pewien tego co mowie.

Przepraszam, że się wtrącę. Dyskusji nie czytałem, więc nie mam nic do
powiedzienia na jej temat, niemniej jednak pragnę poinformować, że sklep
komputerowy Apollo "dolicza" 3% prowzji za płacenie kartą. A robia to w
sposób o tyle sprytny, że w cenniki jest zapis w stylu - "podane ceny
zawieraja rabat 3%, nie dotyczy płatności kartą". Dziękuję za uwagę ;-)

To samo miałem kiedyś w pewnym sklepie (klasycznym, nieinternetowym).
Powiedzieli, że nie dadzą rabatu, bo płacę kartą. Gdybym płacił gotówką, to
by dali rabat. Formalnie prowizje za transakcje płaci sklep, ale w praktyce
obarcza się klienta tym kosztem, bo skąd niby sklep ma mieć na prowizje?


MK

On Tue, 13 Feb 2007 22:11:35 +0100, "Sanctum Officium"
 wrote:

To samo miałem kiedyś w pewnym sklepie (klasycznym, nieinternetowym).
Powiedzieli, że nie dadzą rabatu, bo płacę kartą. Gdybym płacił gotówką, to
by dali rabat. Formalnie prowizje za transakcje płaci sklep, ale w praktyce
obarcza się klienta tym kosztem, bo skąd niby sklep ma mieć na prowizje?

Jest jasne, że i tak za wszystko zapłaci klient. Cały myk polega
jednak na tym, że jesli się oferuje jednocześnie 'towar X za 192zł' i
'przyjmujemy płatności kartą', to znaczy, że za towar X zapłacimy
kartą 192zł.

Co innego, jeśli sklep oferuje towar za 192 zł, a okazuje sie, że
trzeba zań zapłacić nie 192, a 212 zł. Przede wszystkim - oferta to
oferta, słowo się rzekło, a umów trzeba dotrzymywać.
Po drugie - jesli klient w sklepie A widzi towar x za 192 zł, a w
sklepie B ten sam towar za 204 zł, to zwróci uwagę na tańszego
oferenta. A to element nieuczciwej konkurencji.

W sprawie jaką Cypek tutaj opisał chodziło o to, że klient ani w
momencie podejmowania decyzji o zakupie i deklarowaniu woli zakupu,
ani nawet jeszcze później - przy potwierdzaniu zamówienia nie był
informowany o tym, że ma zapłacić coś jeszcze.
I to zostanie zmienione, po konsultacjach zarówno ze mna, jak i
prawnikiem, właściciel sklepu bedzie dołączał informację o dodatkowych
opłatach od razu, bez jej ukrywania.
I o to własnie chodziło.

A Walduś, jak mniemam, dalej nie rozumie.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

O->Dnia 13.02.2007 21:54:27 niejaki Cyprian Prochot napisał:

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

Owszem, ale ma prawo tą prowizją obciążyć klienta. Sprawdź dokładnie,
naprawdę dokładnie.

sam sprawdz.
ja jestem w 100% pewien tego co mowie.

tu akurat poprę waldka - jak kupowałem amplituner to sprzedawca mi wprost
powiedział że można płacić kartą, ale jak zapłacę gotówką to cena będzie 3%
niższa że względu właśnie na prowizję dla banku

--
P0zdrawiam
p0li
hydro rulez ;)
prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki

p0li napisał(a):
(...)

tu akurat poprę waldka

Ja nie.

- jak kupowałem amplituner to sprzedawca mi wprost
powiedział że można płacić kartą, ale jak zapłacę gotówką to cena będzie 3%
niższa że względu właśnie na prowizję dla banku

Wiesz, ta cała dyskusja to jeden wielki stek bzdur i niedopowiedzeń.
Przywrócę TG, pominę OT. Opony wymieniam w jednym miejscu od lat.
Firma nie przyjmuje kart z prostego powodu - bank nałożył jakąś
prowizję od takich transakcji, więc sprzedawca musiałby podnieść ceny,
by nie stracić swoich dochodów. Oczywiście mógłby prowizję wliczyć
w cenę opon, ale w tym momencie pojawia się problem z konkurencją.
Zaznaczam - on oferuje opony w danej cenie (+usługa), więc nie ma
miejsca obciążanie klienta dodatkowymi (cichymi) kosztami po
płatności kartą. Te koszty ON by musiał ponieść. Próba obciążenia
klienta kosztami transakcji kartą to cwaniactwo. Co innego, jeżeli
oferuje się towar za daną cenę i za płatność gotówką mamy rabat.
W tym momencie oferta jest ważna prawnie.

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

Patrze a tu w szybce robal taki: 
! Pewnie kiero jakis, ten Waldek Godel . Tak se patrze i patrze jak nawija
makaron na uszy:

Dnia Tue, 13 Feb 2007 21:49:13 +0100, Cyprian Prochot napisał(a):

chlopie, co Ty pierdolisz....
pracowales kiedys w okolicach autoryzacji kart lub w pokrewnej branzy ?
popracuj a potem sie wypowiadaj...
w przypadku kart ZAWSZE prowizje placi uzytkownik POS'a posrednikowi.
uzytkownik w sensie dzierzawca, a nie KLIENT.

placi bo chce ;)

Owszem, ale ma prawo tą prowizją obciążyć klienta. Sprawdź dokładnie,
naprawdę dokładnie.

Moze wtrace sie i wyjasnie jak to sie ma z punktu widzenia organizacji.
Zostajac Merchantem, sklep zgadza sie na warunki wspolpracy z organizacja
platnicza, ktora formalnie nie popiera tego typu praktyk, ale w praktyce i
tak ma to miejsce.
Natomiast ustawa o elektronicznych instrumentach platniczych ani ZADNE
prawodawstwo tego nie zabrania. Reasumujac: jesli Merchant (dzierzawca, jak
to okreslacie) ma takie kaprycho to doliczy kwote prowizji  wlascicielowi
karty (klientowi) i nikt nie ma prawa mu jaj za to oberwac.
Podejrzewam, ze jesli duzy Merchant (np siec supermaketow) praktykowalby
takie szykanowanie wlascicieli kart, organizacja zainteresowalaby sie ta
forma rozliczen i wykluczylaby Merchanta z organizacji, ale to tylko teoria
bo po co organizacja mialaby zabrac autoryzacje takiemu merchantowi, ktory
i tak generowalby jakies zyski.
Jesli uwazacie, ze jestescie blizej tematu niz ja to zapraszam do dyskusji ;) ale na
priv bo to oczywiscie NTG!

--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec

On Wed, 14 Feb 2007 09:50:50 +0000 (UTC), "Dman-666"
 wrote:

Natomiast ustawa o elektronicznych instrumentach platniczych ani ZADNE
prawodawstwo tego nie zabrania. Reasumujac: jesli Merchant (dzierzawca, jak
to okreslacie) ma takie kaprycho to doliczy kwote prowizji  wlascicielowi
karty (klientowi) i nikt nie ma prawa mu jaj za to oberwac.

Wszystko OK, o ile tenże sprzedawca uwzględni w ofercie ta prowizję
(art. 356. par. 1. KC)
--
     ___________ (R)
    /_  _______      Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
  ___/ /_  ___    ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/fotki/Ponidzie_2006/
___________/    mail:  GG: 3524356

Patrze a tu w szybce robal taki:
 ! Pewnie kiero jakis,
ten Adam Płaszczyca . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron na uszy:

Wszystko OK, o ile tenże sprzedawca uwzględni w ofercie ta prowizję
(art. 356. par. 1. KC)

Bzdury. EOT NTG

--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec

On Wed, 14 Feb 2007 15:29:12 +0000 (UTC), "Dman-666"
 wrote:

Wszystko OK, o ile tenże sprzedawca uwzględni w ofercie ta prowizję
(art. 356. par. 1. KC)

Bzdury. EOT NTG

Żadne bzdury. Oferta to oferta.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

On Tue, 13 Feb 2007 20:41:37 +0000, Waldek Godel
 wrote:

sprawdź DOKŁADNIE stan prawny.  Jeżeli odbiór pieniędzy przez sprzedawcę
kosztuje, sprzedawca nie łamie prawa obciązając kupującego kosztami tego
odbioru.

Waldusiu, podstawa prawna.

Płacisz prowizję płacąc kartą w liniach lotniczych,

Tak - transakcja poza terenem Polski.

płacisz poczcie za
płatność za zarachowaniem,

Nie, płacisz za wypłacenie gotówki. Nie płacisz za towar.

płacisz Erze i Orange za wpłate gotówkową w
kasie. Jest to legalne, mimo, że wielu znacznie inteligentniejszych i mniej
walniętych od Adasia usiłowało udowodnić, że nie.

Waldusiu, nie jest to legalne. Dokładniej - jest legalne tylko w
jednym przypadku, który Cyprian wymienił, a Kodeks Cywilny opisuje ten
przypadek w art. 536. par. 1.

Zgodnie z kodeksem cywilnym, jedynie wierzyciel musi odebrać zobowiazanie
dłużnika w swojej siedzibie.  I jedyne co się udało w powyższych
przypadkach załatwić, to że jak przyjedziesz z Krakowa na Twardą do TPSA,
to zapłacisz za telefon bez prowizji w kasie siedziby spółki.

Bzdura, Panie Godel. Myli pan dział zobowiązania z działem sprzedaż.

Oprócz tego - nawet gdyby rumcajs miał częściowo rację (podkreślam - GDYBY
MIAŁ rację), to i tak wyrażenie chęci skorzystania z oferty w sensie
kodeksu cywilnego następuje dopiero równocześnie z wpłatą, wcześniej nie
jest wiążące.

Tak, tak, Waldusiu. A Kodeks Cywilny ma art. 535., 536. par 2.  oraz
545. mówią co innego.
Swoją drogą idąc Twoja pokręconą ścieżka nierozumienia - to jak mozna
kupić coś z odroczoną płatnością?

Więc tak czy owak, rumcajs po raz kolejny się ośmieszył i
może jak mu się ta firma do dupy dobierze, to jakieś dwie ostatnie szare
komórki się zderzą i jakaś myśl powstanie. Ale i tak w to wątpię.

No wiem, Waldusiu. Ty masz rację, a zarówno prawnicy, jak i inspekcja
handlowa się mylą.

Jak widać, jesteś za mało rozumny, żeby pojąć, jak włąsnei wychodzisz
na wielkiego durnia.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

On Tue, 13 Feb 2007 20:41:37 +0000,  Waldek Godel wrote:

Płacisz prowizję płacąc kartą w liniach lotniczych, płacisz poczcie za
płatność za zarachowaniem, płacisz Erze i Orange za wpłate gotówkową w
kasie. Jest to legalne, mimo, że wielu znacznie inteligentniejszych i mniej
walniętych od Adasia usiłowało udowodnić, że nie.

Zgodnie z kodeksem cywilnym, jedynie wierzyciel musi odebrać zobowiazanie
dłużnika w swojej siedzibie.

No wlasnie - wiec to cos nie tak z ta Era i Orange.
O ile wiem to te kasy w salonach sa teraz inna firma .. agencja
wplat swoja prowizje bierze ..

Oprócz tego - nawet gdyby rumcajs miał częściowo rację (podkreślam - GDYBY
MIAŁ rację), to i tak wyrażenie chęci skorzystania z oferty w sensie
kodeksu cywilnego następuje dopiero równocześnie z wpłatą, wcześniej nie
jest wiążące.

Eee - przyjecie oferty to nie wplata.

J.

On Tue, 13 Feb 2007 22:18:14 +0100, J.F.
 wrote:

Oprócz tego - nawet gdyby rumcajs miał częściowo rację (podkreślam - GDYBY
MIAŁ rację), to i tak wyrażenie chęci skorzystania z oferty w sensie
kodeksu cywilnego następuje dopiero równocześnie z wpłatą, wcześniej nie
jest wiążące.

Eee - przyjecie oferty to nie wplata.

Nie znasz się! KŁAMIESZ! UDOWODNIJ! ;)
Jestes z układu! Trzymasz e mna, prawnikami i inspekcją handlową!
Zgiń, przepadnij! ;) ;) ;)
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

Cyprian Prochot wrote:

Waldus...

Pomyliłeś adresy. To jest grupa, a nie Waldus.

--

Pozdrowienia
W

nawiazuje do Twojej dyskusji na liscie o VOIP, nie bardzo chce mi sie ja
subskrybowac, wiec odpisuje tu..]

<cut>

LOL.
Widzę, że pms coraz bardziej do onetu się upodabnia, albo innego rynsztoku.
Zastanów się chłopie trochę zanim będziesz brnął dalej.

Kubelt słusznie ci zwróił uwagę, a ty go jeszcze plonkujesz? Chłopie...

--
Pozdrawiam,
Piotr

PS: Nie karmić trolla :p

W dniu 2007-02-13 21:33, Cyprian Prochot napisał(a):

Waldus...

Cyprian...
A ja nie będę na Ciebie krzyczał. Wciskam literkę [K] i tyle Was widzę w tym wątku :-D
Ale na przyszłość to może daj se luz... ;-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Ale na przyszłość to może daj se luz... ;-)

 ;)

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

On Tue, 13 Feb 2007 22:43:07 +0100, "Cyprian Prochot"
 wrote:

Ale na przyszłość to może daj se luz... ;-)

;)

Tak na marginesie - ktoś dość chamsko spuentował Waldusia na
alt.pl.voip w Message-ID:
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/
___________/    mail:  GG: 3524356

Patrze a tu w szybce robal taki:  ! Pewnie
kiero jakis, ten Cyprian Prochot . Tak se patrze i patrze jak nawija
makaron na uszy:

Ale na przyszłość to może daj se luz... ;-)

 ;)

No dobrze Ci powiedzial!;) Siedzisz tu od sprzedwojny i takie wpadki....;)

--
Dman-666
Jarek Srebrny, Stolec

"Dman-666"  napisal w
wiadomosci  :
 

No dobrze Ci powiedzial!;) Siedzisz tu od sprzedwojny i takie
wpadki....;)

Zobacz co to te Fiaty z czlowieka robia...

;)

--
Pozdrawiam
Sebastian S.

Użytkownik "Seba"  napisał w wiadomości

Zobacz co to te Fiaty z czlowieka robia...

ROTFL ;)

--
pozdrawiam
Cyprian Prochot
CKMK - white Brava 1.6 16V  LPG + Alan 28 / RS39 + AT 1700

Dnia Tue, 13 Feb 2007 21:33:01 +0100, Cyprian Prochot napisał(a):

[tu byly jakies bezsensowane flejmy]
P.S. zastanow sie dobrze zanim cokolwiek odpiszesz...

Cypek szkoda komentować, napisalem kiedyż w żartach, że sie staczasz, ale
weź sie zastanów dobrze czy ten post był tu, na pms potrzebny. Trollujesz
chłopie ostatnio, że aż przykro czytać, a w realu taki fajny z Ciebie
chlop.

Nie zniżaj sie do poziomu coponiektórych, bo [OT] to nie jest żadne
usprawiedliwienie.
--
Pozdrawiam i życze szybkiego nawrócenia :)
Adam F. & Astra F '93 + LPG [SWD][SG]
GG# 4423822