Grupy dyskusyjne » do znawców kodeksu - Champion w Katowicach

do znawców kodeksu - Champion w Katowicach

1	Data: Styczen 16 2007 22:58:06
Temat: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: H5N1
Witam, Jest w Katowicach sklep Champion przy Granicznej. Dojazd do sklepu odbywa się uliczką od ulicy Przemysłowej. Wyjazd tą uliczką jest możliwy także na Graniczną w kierunku na Geanta. Uliczka na końcach ma znaki A-7. Jednak w obszarze sklepu uliczka ma w zasadzie 2 skrzyżowania z odnogami. Pierwsza odnoga pozwala podjechać do sklepu z boku. Druga to dojazd do placu manewrowego dla eLek. Na "skrzyżowaniach" tych nie ma żadnych znaków, co by sugerowało że obowiązuje reguła prawej ręki. Mam jednak wątpliwości. Uliczka jest przelotowa, więc jakby główna - od Przemysłowej do Granicznej. Odnogi to tylko dojazdy bez możliwości dalszego przejazdu. Więc praktycznie funkcjonują jako zjazdy, które w myśl kodeksu są zawsze podporządkowane. Ostatnio miałem pogawędkę z instruktorem nauki jazdy, który mnie przekonywał, że to ona ma pierwszeństwo wyjeżdżając z odnogi (plac manewrowy), bowiem nie ma na skrzyżowaniu żadnych znaków, a ja mam go po prawej stronie. Schemat wygląda mniej więcej tak: Plac man. = = CHAMPION = = = = ============================================= Przemysłowa = uliczka = = Graniczna
2	Data: Styczen 17 2007 08:53:01
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: Ryba
Użytkownik "H5N1" napisał w wiadomoci Witam, Jest w Katowicach sklep Champion przy Granicznej. Dojazd do sklepu odbywa się uliczką od ulicy Przemysłowej. Wyjazd tą uliczką jest możliwy także na Graniczną w kierunku na Geanta. Uliczka na końcach ma znaki A-7. Jednak w obszarze sklepu uliczka ma w zasadzie 2 skrzyżowania z odnogami. Pierwsza odnoga pozwala podjechać do sklepu z boku. Druga to dojazd do placu manewrowego dla eLek. Na "skrzyżowaniach" tych nie ma żadnych znaków, co by sugerowało że obowiązuje reguła prawej ręki. Mam jednak wątpliwości. Uliczka jest przelotowa, więc jakby główna - od Przemysłowej do Granicznej. Odnogi to tylko dojazdy bez możliwości dalszego przejazdu. Więc praktycznie funkcjonują jako zjazdy, które w myśl kodeksu są zawsze podporządkowane. Ostatnio miałem pogawędkę z instruktorem nauki jazdy, który mnie przekonywał, że to ona ma pierwszeństwo wyjeżdżając z odnogi (plac manewrowy), bowiem nie ma na skrzyżowaniu żadnych znaków, a ja mam go po prawej stronie. Schemat wygląda mniej więcej tak: Plac man. = = CHAMPION = = = = ============================================= Przemysłowa = uliczka = = Graniczna Witam również, jakby Ci tu powiedzieć, w takiej sytuacji jest wersja teoretyczna i praktyczna, co niestety ale wynika niedoskonałoci (sp...go) PoRD. W obu wypadkach wszystko zależy od tego, czy te tzw. "dojazdy" tworzš z ul. Przemysłowš skrzyżowanie czy też nie. Jeżeli tworzš to sš to skrzyżowania równorzędne a zatem pierwszeństwo z prawej. Jeżeli za nie tworzš - wówczas jadšcy ul. Przemysłowš ma pierwszeństwo ponieważ jadšcy z "dojazdów" włšczajš się do ruchu (patrz włšczanie się do ruchu w PoRD - Art. 17). Niestety, ale wszystko zależy od interpretacji pojęcia skrzyżowania, zgodnie z PoRD. I tu jest pies pogrzebany, ponieważ w art. 1 PoRD stoi: "skrzyżowanie przecięcie się w jednym poziomie dróg majšcych jezdnię, ich połšczenie lub rozwidlenie, łšcznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połšczenia lub rozwidlenia; okrelenie to nie dotyczy przecięcia, połšczenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogš gruntowš lubstanowišcš dojazd do obiektu znajdujšcego się przy drodze" a zatem dojazd do obiektu znajdujšcego się przy drodze nie jest skrzyżowaniem. Tyle teoria. W praktyce, jadšc uliczkami podobnymi do ul. Przemysłowej często nie masz możliwoci stwierdzić, czy droga w bok to dojazd do obiektów znajdujšcych się przy drodze czy też "normalna" droga (stanowišca skrzyżowanie); szczególnie po zmierzchu albo kiedy dyskusyjna droga jest zasypana niegiem albo też nie widać czy ta dyskusyjna droga kończy się przy sklepie czy też biegnie sobie dalej do np. jakiego osiedla, itp. itd.. Wariantów niejednoznacznoci niestety ale jest bardzo wiele i nie da się tu znaleć reguły na podstawie PoRD. Zatem nie pozosteje nic innego jak obserwować, czy wyjeżdżajšcy z takiej dyskusyjnej drogi zamierza czy też nie, ustšpić pierwszeństwa. W większoci przypadków ustępuje, ale zawsze mogę się mylić. Zdróweczko Ryba co się może mylić
3	Data: Styczen 17 2007 10:18:29
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: T
My mamy podobne sytuacje w Sz-nie i to zaleznie od centrum handlowego, w wiekszoci sa znaki poziome na tzw odnogach o ustapieniu pierwszenstwa drodze poprzecznej, natomiast np. w Selgrosie juz takich znakow poziomych nie ma i nalezy ustepowac samochodom z prawej strony wyjezdzajacym z odnog. Jest dodatkowo napisane przy wjezdzie na malej tabliczce ze na terenie parkingu obowiazuja zasady PoRD.
4	Data: Styczen 17 2007 10:24:15
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: Adas Miauczynski
T napisał(a): My mamy podobne sytuacje w Sz-nie Gdzie lezy Sz-n? :-P -- AM
5	Data: Styczen 17 2007 09:43:12
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor:
H5N1 napisał(a): Witam, Jest w Katowicach sklep Champion przy Granicznej. Dojazd do sklepu odbywa się uliczką od ulicy Przemysłowej. Wyjazd tą uliczką jest możliwy także na Graniczną w kierunku na Geanta. Uliczka na końcach ma znaki A-7. Jednak w obszarze sklepu uliczka ma w zasadzie 2 skrzyżowania z odnogami. Pierwsza odnoga pozwala podjechać do sklepu z boku. Druga to dojazd do placu manewrowego dla eLek. Na "skrzyżowaniach" tych nie ma żadnych znaków, co by sugerowało że obowiązuje reguła prawej ręki. Mam jednak wątpliwości. Uliczka jest przelotowa, więc jakby główna - od Przemysłowej do Granicznej. Odnogi to tylko dojazdy bez możliwości dalszego przejazdu. Więc praktycznie funkcjonują jako zjazdy, które w myśl kodeksu są zawsze podporządkowane. Ostatnio miałem pogawędkę z instruktorem nauki jazdy, który mnie przekonywał, że to ona ma pierwszeństwo wyjeżdżając z odnogi (plac manewrowy), bowiem nie ma na skrzyżowaniu żadnych znaków, a ja mam go po prawej stronie. Schemat wygląda mniej więcej tak: Plac man. = = CHAMPION = > = > ============================================= Przemysłowa = uliczka > > Graniczna Witam również, jakby Ci tu powiedzieć, w takiej sytuacji jest wersja teoretyczna i praktyczna, co niestety ale wynika niedoskonałości (sp...go) PoRD. W obu wypadkach wszystko zależy od tego, czy te tzw. "dojazdy" tworzą z ul. Przemysłową skrzyżowanie czy też nie. Jeżeli tworzą to są to skrzyżowania równorzędne a zatem pierwszeństwo z prawej. Jeżeli zaś nie tworzą - wówczas jadący ul. Przemysłową ma pierwszeństwo ponieważ jadący z "dojazdów" włączają się do ruchu (patrz włączanie się do ruchu w PoRD - Art. 17). Niestety, ale wszystko zależy od interpretacji pojęcia skrzyżowania, zgodnie z PoRD. I tu jest pies pogrzebany, ponieważ w art. 1 PoRD stoi: "skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lubstanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze" a zatem dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze nie jest skrzyżowaniem. Tyle teoria. W praktyce, jadąc uliczkami podobnymi do ul. Przemysłowej często nie masz możliwości stwierdzić, czy droga w bok to dojazd do obiektów znajdujących się przy drodze czy też "normalna" droga (stanowiąca skrzyżowanie); szczególnie po zmierzchu albo kiedy dyskusyjna droga jest zasypana śniegiem albo też nie widać czy ta dyskusyjna droga kończy się przy sklepie czy też biegnie sobie dalej do np. jakiegoś osiedla, itp. itd.. Wariantów niejednoznaczności niestety ale jest bardzo wiele i nie da się tu znaleźć reguły na podstawie PoRD. Zatem nie pozosteje nic innego jak obserwować, czy wyjeżdżający z takiej dyskusyjnej drogi zamierza czy też nie, ustąpić pierwszeństwa. W większości przypadków ustępuje, ale zawsze mogę się mylić. Zdróweczko Ryba co się może mylić
6	Data: Styczen 17 2007 09:58:19
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: Adas Miauczynski
H5N1 napisał(a): Pierwsza odnoga pozwala podjechać do sklepu z boku. To o czym piszesz to wjazd na parking, a wyjezdzajacy z parkingu sa wlaczajacymi sie do ruchu i przed nimi masz pierwszenstwo. Druga to dojazd do placu manewrowego dla eLek. A to z kolei jest normalne skrzyzowanie rownorzedne (ten dojazd do placu ma gdzies 20m z tego co pamietam), na ktorym obowiazuje zasada prawej reki, a wiec wg mnie ten instruktor ma racje. -- AM
7	Data: Styczen 17 2007 12:55:19
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: neelix
Użytkownik "Adas Miauczynski" napisał w wiadomości H5N1 napisał(a): Pierwsza odnoga pozwala podjechać do sklepu z boku. To o czym piszesz to wjazd na parking, a wyjezdzajacy z parkingu sa wlaczajacymi sie do ruchu i przed nimi masz pierwszenstwo. Druga to dojazd do placu manewrowego dla eLek. A to z kolei jest normalne skrzyzowanie rownorzedne (ten dojazd do placu ma gdzies 20m z tego co pamietam), na ktorym obowiazuje zasada prawej reki, a wiec wg mnie ten instruktor ma racje. Trudno powiedzieć jak się nie widzi, ale skoro jest to plac, a owa droga jest dojazdem do obiektu to może mieć miejsce włączanie się do ruchu. Najlepiej jak droga jest ulicą z nazwą. Tu raczej nie jest. Instruktor też mógł błędnie zinterpretować sytuację. neelix neelix
8	Data: Styczen 17 2007 22:11:41
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: Waldek
Wg kodeksu wjeżdżający z prawej ma pierwszeństwo. Ale uwaga, nikt w Polsce tego prawa nie przestrzega!!! Więc, żebyś się nie wrypał wyjeżdżając z placu. Co Ci z tego, że nie będzie Twoja wina, jak stracisz 3 godziny czakając na policję i 3 tygodnie na blacharkę? Jako kuriozum podam, że właśnie w Katowicach na Brynowie jest osiedle, na wjeździe do którego ustawiono znaki "Uwaga, na skrzyżowaniach wewnątrz osiedla pierwszeństwo mają nadjeżdżający z prawej strony!" W kodeksie niby jest że pierwszeństwo mają Ci z prawej strony, ale Ci którze wstawiali te znaki, wiedzą dobrze że nikt (tak jak prędkości) go nie przestrzega, więc trzeba postawić specjalne znaki o tym informujące. Zresztą PoRD nie odbiega jakością od reszty prawa polskiego.
9	Data: Styczen 18 2007 21:16:48
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: Adam Płaszczyca
On Tue, 16 Jan 2007 22:58:06 +0100, "H5N1" wrote: Na "skrzyżowaniach" tych nie ma żadnych znaków, co by sugerowało że obowiązuje reguła prawej ręki. Mam jednak wątpliwości. Uliczka jest przelotowa, więc jakby główna - od Przemysłowej do Granicznej. Odnogi to tylko dojazdy bez możliwości dalszego przejazdu. Więc praktycznie funkcjonują jako zjazdy, które w myśl kodeksu są zawsze podporządkowane. Ostatnio miałem pogawędkę z instruktorem nauki jazdy, który mnie przekonywał, że to ona ma pierwszeństwo wyjeżdżając z odnogi (plac manewrowy), bowiem nie ma na skrzyżowaniu żadnych znaków, a ja mam go po prawej stronie. Cóż, niech się dokształci z przepisów. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/ ___________/ mail: GG: 3524356
10	Data: Styczen 19 2007 12:25:02
Temat: Re: do znawców kodeksu - Champion w Katowicach
Autor: Richat
H5N1 napisał(a): Mam jednak wątpliwości. Uliczka jest przelotowa, więc jakby główna - od Przemysłowej do Granicznej. Odnogi to tylko dojazdy bez możliwości dalszego przejazdu. Więc praktycznie funkcjonują jako zjazdy, które w myśl kodeksu są zawsze podporządkowane. Ostatnio miałem pogawędkę z instruktorem nauki jazdy, który mnie przekonywał, że to ona ma pierwszeństwo wyjeżdżając z odnogi (plac manewrowy), bowiem nie ma na skrzyżowaniu żadnych znaków, a ja mam go po prawej stronie. cały ten teren o którym piszesz jest terenem "prywatnym" nie ma statusu drogi publicznej, nie ma drogi głównej i podporządkowanej, wiec wszystkie są podporządkowane dlatego instruktor dobrze ci powiedział, ten cały teren to po prostu parking "belga", jedyne drogi publiczne to przemysłowa i graniczna -- Pozdr.Richat - Katowice Toyota avensis D-4D + CB Radio (tylko podkładki PMS) oklejony Author czerwień meksykańska 7-mio biegowy ;-) UWAGA !!! Jak chcesz do mnie napisać to w adresie zostaw tylko ksywkę