Grupy dyskusyjne   »   drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta

drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta



1 Data: Styczen 05 2012 15:05:39
Temat: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: PavveL 

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek decyduje m.in. spadek liczby samochodów ciężarowych na autostradzie, w związku z likwidacją winiet i wprowadzeniem od 1 lipca 2011 roku rzeczywistego poboru opłat dla tej kategorii pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...



2 Data: Styczen 05 2012 15:10:21
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: yabba 

Użytkownik "PavveL"  napisał w wiadomości

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek decyduje m.in. spadek liczby samochodów ciężarowych na autostradzie, w związku z likwidacją winiet i wprowadzeniem od 1 lipca 2011 roku rzeczywistego poboru opłat dla tej kategorii pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...


To chyba dobrze dla Stalexportu, że te wredne TIR-y nie dewastują im nawierzchni.


--
Pozdrawiam,

yabba

3 Data: Styczen 05 2012 17:31:23
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Arek 

W dniu 2012-01-05 15:10, yabba pisze:

Użytkownik "PavveL"  napisał w wiadomości

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek decyduje
m.in. spadek liczby samochodów ciężarowych na autostradzie, w związku
z likwidacją winiet i wprowadzeniem od 1 lipca 2011 roku rzeczywistego
poboru opłat dla tej kategorii pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330


Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...


To chyba dobrze dla Stalexportu, że te wredne TIR-y nie dewastują im
nawierzchni.

Widocznie z tego powodu wzrosły im koszty eksploatacji.

A.

4 Data: Styczen 05 2012 15:56:06
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: J.F 

Użytkownik "PavveL"  napisał w wiadomości grup

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek decyduje m.in. spadek liczby samochodów ciężarowych na autostradzie, w związku z likwidacją winiet i wprowadzeniem od 1 lipca 2011 roku rzeczywistego poboru opłat dla tej kategorii pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...

No wiesz, jak mi sie wydaje to historia tej podwyzki lezy jeszcze gdzies w rzadzie Buzka, od tego czasu wszystkie partie juz rzadzily :-)

Jeszcze ciekaw jestem stanowiska GD


J.

5 Data: Styczen 05 2012 16:02:30
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-01-05 15:05, PavveL pisze:

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek decyduje m.in. spadek liczby samochodów ciężarowych na autostradzie, w związku z likwidacją winiet i wprowadzeniem od 1 lipca 2011 roku rzeczywistego poboru opłat dla tej kategorii pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...

....sprzed wielu lat, tym co podpisywali umowę ze stalexportem,
oraz nieco póżniejszych, którzy podpisali akcesję do UE.

Po dodaniu jednego do drugiego - nie mamy teraz dobrego wyjścia.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

6 Data: Styczen 05 2012 16:18:19
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Jakub,

Thursday, January 5, 2012, 4:02:30 PM, you wrote:

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek
decyduje m.in. spadek liczby samochodów ciężarowych na
autostradzie, w związku z likwidacją winiet i wprowadzeniem od 1
lipca 2011 roku rzeczywistego poboru opłat dla tej kategorii
pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...
...sprzed wielu lat, tym co podpisywali umowę ze stalexportem,
oraz nieco póżniejszych, którzy podpisali akcesję do UE.
Po dodaniu jednego do drugiego - nie mamy teraz dobrego wyjścia.

Odpuść - małe PiSiorki tak mają - żadne krzyki i płacze nie przekonają
ich, że czarne jest czarne a białe - białe.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

7 Data: Styczen 05 2012 15:14:38
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Rafał Grzelak 

PavveL wrote:


Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...

Wlasnie! Przyznac sie kto w 1993 glosowal na SLD przez co Stalexport
dostal w 1997 roku 30-letnia koncesje na ten odcinek autostrady?!

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

8 Data: Styczen 05 2012 16:59:19
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-01-05 16:14, Rafał Grzelak pisze:

PavveL wrote:


Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...

Wlasnie! Przyznac sie kto w 1993 glosowal na SLD przez co Stalexport
dostal w 1997 roku 30-letnia koncesje na ten odcinek autostrady?!

Już widzę ten las rąk! :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

9 Data: Styczen 05 2012 17:18:56
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: J.F 

Użytkownik "Rafał Grzelak"  napisał w wiadomości

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...
Wlasnie! Przyznac sie kto w 1993 glosowal na SLD przez co Stalexport
dostal w 1997 roku 30-letnia koncesje na ten odcinek autostrady?!

I na PSL, bo byli w koalicji. Ladnych pare mln osob :-)

A ja musze Buzka przeprosic, bo widac ten odcinek to przed nim sie sprzywatyzowal.

Tym niemniej pozniej bylo wiele okazji do renegocjacji umowy, i zaden kolejny rzad oplat nie obnizal :-)

J.

10 Data: Styczen 05 2012 22:35:15
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Rafał Grzelak 

J.F wrote:

Tym niemniej pozniej bylo wiele okazji do renegocjacji umowy, i zaden
kolejny rzad oplat nie obnizal :-)


Rzad ma niewielki wplyw na wysokosc oplat na koncesjonowanych
kawalkach.
Tyle tylko, ze kulczyki czy staleksporty musza sie podzielic kasa z
budzetem (stawki takie same jak na odcinkach zarzadzanych przez GDDKiA,
wiec na 'prywatnych' musi byc drozej, bo inaczej beda dokladac do tego
biznesu).

Prawde mowiac dziwie sie, ze zarzadcy koncesjonowanych odcinkow nie
probowali zablokowac zniesienia winiet - tiry jezdzily tlumnie, a za
kazdego tira doplacal budzet... znaczy my ;p A teraz chyba nie jest za
rozowo z przychodami?


--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

11 Data: Styczen 06 2012 13:10:23
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Thu, 5 Jan 2012 22:35:15 +0000 (UTC), Rafał Grzelak napisał(a):

Prawde mowiac dziwie sie, ze zarzadcy koncesjonowanych odcinkow nie
probowali zablokowac zniesienia winiet - tiry jezdzily tlumnie, a za
kazdego tira doplacal budzet... znaczy my ;p A teraz chyba nie jest za
rozowo z przychodami?

A ja się nie dziwię. Jedna ciężarówka to zużycie drogi takie, jaki
kilkadziesiąt tysięcy osobówek.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

12 Data: Styczen 06 2012 13:40:59
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 5 Jan 2012 22:35:15 +0000 (UTC), Rafał Grzelak napisał(a):

Prawde mowiac dziwie sie, ze zarzadcy koncesjonowanych odcinkow nie
probowali zablokowac zniesienia winiet - tiry jezdzily tlumnie, a za
kazdego tira doplacal budzet... znaczy my ;p A teraz chyba nie jest za
rozowo z przychodami?

Mysle ze probowali, tylko tym razem rzad byl twardy i sie nie dal :-)
Wszak caly o to jest ambaras ze zabraklo pieniedzy na doplaty :-)

Bardziej mnie ciekawi jak to technicznie zrobili - wszak pare lat temu rzad
"ciezko negocjowal" zeby mogl placic za ciezarowki po znizkowej cenie, a
teraz ot tak wycofal sie z umowy ? umowa byla terminowa, czy obie strony
zastrzegly prawo do wypowiedzenia ?

J.

13 Data: Styczen 05 2012 17:38:20
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Arek 

W dniu 2012-01-05 15:05, PavveL pisze:

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek decyduje
m.in. spadek liczby samochodów ciężarowych na autostradzie, w związku z
likwidacją winiet i wprowadzeniem od 1 lipca 2011 roku rzeczywistego
poboru opłat dla tej kategorii pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330


Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...

Nie przesadzajmy co to jest 18PLN, dziennie przejeżdża tam ok 30 000, co daje nam przychód roczny ok: 200mln PLN. I co za te pieniądze można zrobić? Stalexport na pewno na remoncie tej drogi nie zarabia.

A.

14 Data: Styczen 05 2012 18:32:23
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężaró wki nie chcą płacić e-myta
Autor: Pietia 

Arek wrote:

 

>
> Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...

Nie przesadzajmy co to jest 18PLN, dziennie przejeżdża tam ok 30 000, co
daje nam przychód roczny ok: 200mln PLN. I co za te pieniądze można
zrobić? Stalexport na pewno na remoncie tej drogi nie zarabia.

Z pewnością, sa przecież szeroko znani z tego, ze prowadza dzialalność
charytatywną na rzecz kierowców.

15 Data: Styczen 05 2012 21:28:56
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: jerzu 

On Thu, 05 Jan 2012 17:38:20 +0100, Arek  wrote:

Nie przesadzajmy co to jest 18PLN, dziennie przejeżdża tam ok 30 000, co
daje nam przychód roczny ok: 200mln PLN.

Mowa jest o autach ciężarowych, czy mi się wydaje?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

16 Data: Styczen 06 2012 13:01:05
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Sylwester Łazar 

Nie przesadzajmy co to jest 18PLN, dziennie przejeżdża tam ok 30 000, co  daje nam przychód roczny ok: 200mln PLN. I co za te pieniądze można  zrobić? Stalexport na pewno na remoncie tej drogi nie zarabia.
Zapomniał kolega przemnożyć przez 30 lat.
Do tego są ludzie, którzy chętnie przemnożyli by przez 3 dekadową  inflację, która działa lepiej na
koszty remontów niż opłat i dlatego z roku na rok mamy taniej i żyje się  lepiej :-)
S.

17 Data: Styczen 05 2012 17:39:00
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-01-05 15:05, PavveL pisze:

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...


Weź doczytaj głąbie, kto podpisał ze Stalexportem taką, a nie inną umowę, której zerwanie oznaczałoby kilkumiliardowy koszt dla Polski.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=94613

18 Data: Styczen 05 2012 19:09:32
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: PavveL 


Ludzie, co wy tu o stalexporcie pierdzielicie. Obecna ekipa rządząca postanowiła ukarać firmy transportowe e-mytem. Bo po co właściwie ciężarówki tak po całym kraju jeżdżą i jeżdżą? Pewnie z PiSu są.


ps.
teraz robią porządki z lekami, receptami itp. CBA będzie wpadać do aptek o 6 rano. Teraz to jest wolność, eech.

19 Data: Styczen 09 2012 13:43:21
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: J.F 

Użytkownik "PavveL"  napisał w wiadomości grup

Ludzie, co wy tu o stalexporcie pierdzielicie. Obecna ekipa rządząca postanowiła ukarać firmy transportowe e-mytem. Bo po co właściwie ciężarówki tak po całym kraju jeżdżą i jeżdżą? Pewnie z PiSu są.

Ale my nie narzekamy na rzad, ktory podniosl ceny dla ciezarowek, tylko na Stalexport, ktory chce podniesc ceny dla osobowych.

W ramach protestu nalezy omijac autostrade osobowkami i nie dac sie zlapac radarom :-)

J.

20 Data: Styczen 09 2012 14:15:30
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-01-09 13:43, J.F pisze:

Użytkownik "PavveL" napisał w wiadomości grup
Ludzie, co wy tu o stalexporcie pierdzielicie. Obecna ekipa rządząca
postanowiła ukarać firmy transportowe e-mytem. Bo po co właściwie
ciężarówki tak po całym kraju jeżdżą i jeżdżą? Pewnie z PiSu są.

Ale my nie narzekamy na rzad, ktory podniosl ceny dla ciezarowek,

Zdaje się, że z ta wyższą to też sprawa dość dyskusyjna.

tylko
na Stalexport, ktory chce podniesc ceny dla osobowych.

Czy te ceny zostaną na EURO 2012?

W ramach protestu nalezy omijac autostrade osobowkami

Windować cen bez końca się nie da, a omijanie - w sumie
popieram. Ciekawe jak się skończy kwestia obwodnicy Torunia

i nie dac sie  zlapac radarom :-)

Nie jest ich tak dużo, więc w sumie to nie jest problem.

21 Data: Styczen 06 2012 02:35:52
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Kris_Poland 


Użytkownik "PavveL"  napisał w wiadomości

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek decyduje m.in. spadek liczby samochodów ciężarowych na autostradzie, w związku z likwidacją winiet i wprowadzeniem od 1 lipca 2011 roku rzeczywistego poboru opłat dla tej kategorii pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...

tak tak trzeba wszytskim podwyzszyc abonamnety za tv komorki internet mieszkanie bo tez nie kupuja i nie kozystaja

22 Data: Styczen 06 2012 03:36:28
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: WildS 

On 2012-01-05, PavveL  wrote:

"...Zdaniem Stalexportu, o konieczności aktualizacji stawek decyduje m.in.
spadek liczby samochodów ciężarowych na autostradzie, w związku z likwidacją
winiet i wprowadzeniem od 1 lipca 2011 roku rzeczywistego poboru opłat dla
tej kategorii pojazdów..."
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-podwyzka-oplat-na-a4-18-zl-za-przejazd,nId,425330

Lemingom gratulujemy wyboru przywódców tego kraju...

Buehehe, pierwsza z trzech nie viatollowych już tęskni za TIRami, A1
wydaje sie miec to poki co w dupie i będzie liczyć na kasę z np. płatnej
obwodnicy autostradowej Torunia a kulczykówka chętnie pewnie
"dofinansuje" stawianie kolejnych tonażówek. Ciekawe czy 2012 przyniesie
jakieś zmiany.

Mogliby się po prostu dogadać i wstawić wszedzie viatola. Ale to chyba
nie w tym kraju.

--
WildS

23 Data: Styczen 06 2012 11:54:16
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 6 Jan 2012 03:36:28 +0100 (CET), WildS napisał(a):

Buehehe, pierwsza z trzech nie viatollowych już tęskni za TIRami, A1
wydaje sie miec to poki co w dupie i będzie liczyć na kasę z np. płatnej
obwodnicy autostradowej Torunia a kulczykówka chętnie pewnie
"dofinansuje" stawianie kolejnych tonażówek. Ciekawe czy 2012 przyniesie
jakieś zmiany.

Poczekamy, zobaczymy. A4 dziala na troche innych zasadach, tam sie chyba
mocno dziela wplywami z budzetem.

Mogliby się po prostu dogadać i wstawić wszedzie viatola. Ale to chyba
nie w tym kraju.

wszedzie na autostradach ? to se ne da, bo viatoll ma nizsze stawki niz
prywaciarze :-)
Co akurat jest calkiem dobre, bo prowadzi do obnizek ceny przez tych
prywaciarzy ... ale jak widac nie, konkurencja spowodowala ze
przedsiebiorca chce podniesc ceny :-)
Po prostu - musicie sie koledzy przelamac i zorganizowac protest
krakowsko-slaskich kierowcow. I nie korzystac z autostrady, a jak
korzystac, to marudzic na bramkach :-)

Podejrzewam ze im viatolla proponowano ... ale nie za darmo :-)
To co oni - glupi ? teraz maja ulgi za zatrudnianie bezrobotnych :-)

Swoja droga - jak oni sobie radzili przed 2004 ?

J.

24 Data: Styczen 06 2012 04:50:17
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: WS 

On 6 Sty, 11:54, "J.F."  wrote:

Poczekamy, zobaczymy. A4 dziala na troche innych zasadach, tam sie chyba
mocno dziela wplywami z budzetem.

e tam, nie wiem jak teraz, ale przed viatollem budzet dzielil sie
wplywami z winiet z nimi (zdaje sie wiekszosc brali ;) )
ciezarowki jezdzily "gratis" majac winiete, a za kazdy przejazd budzet
im zwracal... ktos nawet wyliczyl, ze oplacilo by im sie kupic
ciezarowki, zatrudnic kierowcow i jezdzic pusto od bramki do bramki ;)

WS

25 Data: Styczen 06 2012 17:00:38
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: WildS 

On 2012-01-06, J.F.  wrote:

Mogliby się po prostu dogadać i wstawić wszedzie viatola. Ale to chyba
nie w tym kraju.

wszedzie na autostradach ? to se ne da, bo viatoll ma nizsze stawki niz
prywaciarze :-)

Viatoll ma różne stawki zależnie od rodzaju drogi, klasy euro itd. Nic
nie stoi na przeszkodzie, zeby ustawic jakies osobne stawki za prywatne.

--
WildS

26 Data: Styczen 06 2012 17:38:56
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 6 Jan 2012 17:00:38 +0100 (CET), WildS napisał(a):

On 2012-01-06, J.F.  wrote:
Mogliby się po prostu dogadać i wstawić wszedzie viatola. Ale to chyba
nie w tym kraju.

wszedzie na autostradach ? to se ne da, bo viatoll ma nizsze stawki niz
prywaciarze :-)

Viatoll ma różne stawki zależnie od rodzaju drogi, klasy euro itd. Nic
nie stoi na przeszkodzie, zeby ustawic jakies osobne stawki za prywatne.

Owszem, nie ma zadnych przeskod zeby wstawic dodatkowa stawke.
Tylko czy myslisz ze od tego ciezarowki wroca na autostrady ? :-)

J.

27 Data: Styczen 08 2012 22:55:06
Temat: Re: drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta
Autor: Rafał Grzelak 

J.F. wrote:

Dnia Fri, 6 Jan 2012 17:00:38 +0100 (CET), WildS napisał(a):
> On 2012-01-06, J.F.  wrote:
>>> Mogliby się po prostu dogadać i wstawić wszedzie viatola. Ale to
chyba >>> nie w tym kraju.
> >
>> wszedzie na autostradach ? to se ne da, bo viatoll ma nizsze
stawki niz >> prywaciarze :-)
>
> Viatoll ma różne stawki zależnie od rodzaju drogi, klasy euro itd.
> Nic nie stoi na przeszkodzie, zeby ustawic jakies osobne stawki za
> prywatne.

Owszem, nie ma zadnych przeskod zeby wstawic dodatkowa stawke.
Tylko czy myslisz ze od tego ciezarowki wroca na autostrady ? :-)

J.

Nie, bo stawka kulczyka to dalej >1pln/km dla tira. ;]

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

drożeje autostrada, bo ciężarówki nie chcą płacić e-myta



Grupy dyskusyjne