Witam
Jaką mniej więcej predkosć musi mieć motocykl ważący okolo 200kg
(xj600Diversion,Bandit600,sv650, itp.), zeby droga hamowania wynisila okolo
15 m?

--
Pozdrawiam
Enduro Motocross
Tomek W

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "wilkxt"

Witam
Jaką mniej więcej predkosć musi mieć motocykl ważący okolo 200kg
(xj600Diversion,Bandit600,sv650, itp.), zeby droga hamowania wynisila okolo
15 m?

Użytkownik "Mariusz Kruk" napisał w wiadomości

42.

On 27 Lip, 10:46, "Jasio"  wrote:

> 42.

To była naprawdę Głęboka Odpowiedź.

Ach, te hermetyczne dowcipy.

Dnia Mon, 27 Jul 2009 09:47:14 +0200, wilkxt napisał(a):

Witam
Jaką mniej więcej predkosć musi mieć motocykl ważący okolo 200kg
(xj600Diversion,Bandit600,sv650, itp.), zeby droga hamowania wynisila okolo
15 m?

Jaką mniej więcej predkosć musi mieć motocykl ważący okolo 200kg
(xj600Diversion,Bandit600,sv650, itp.), zeby droga hamowania wynisila
okolo
15 m?

Nie można tego określić. Zbyt wiele zmiennych.

wilkxt pisze:

mniej wiecej ,asfalt suchy i czysty, hamulce sprawne, bedzie to przedzial ok 45-55km/?

Kuczu pisze:

wilkxt pisze:

mniej wiecej ,asfalt suchy i czysty, hamulce sprawne, bedzie to przedzial ok 45-55km/?

A opony jakie ? A tarcz przednich ile (Diversion miala roznie) ? A kierowca umie hamowac czy nie umie ? A klocki jakie ? A przednie zawieszenie wystukane juz czy nie ?

Kuczu wydusił z siebie te słowy:

wilkxt pisze:

mniej wiecej ,asfalt suchy i czysty, hamulce sprawne, bedzie to
przedzial ok 45-55km/?

A opony jakie ? A tarcz przednich ile (Diversion miala roznie) ? A
kierowca umie hamowac czy nie umie ? A klocki jakie ? A przednie
zawieszenie wystukane juz czy nie ?

On 27 Lip, 11:00, Kuczu  wrote:
A

kierowca umie hamowac czy nie umie ?

On Mon, 27 Jul 2009 03:21:13 -0700 (PDT), Ditron  wrote:

A jak to jest umieć ? na czym polega takie hamowanie ?

On 27 Lip, 12:22,  wrote:

On Mon, 27 Jul 2009 03:21:13 -0700 (PDT), Ditron  wrote:
>A jak to jest umieć ? na czym polega takie hamowanie ?

Na hamowaniu na granicy uslizgu?

On Mon, 27 Jul 2009 03:33:22 -0700 (PDT), Ditron  wrote:

aha tylko tyle ?
ale dwoma czy tylnym niee ?

On Jul 27, 11:21 am, Ditron  wrote:

On 27 Lip, 11:00, Kuczu  wrote:
A

> kierowca umie hamowac czy nie umie ?

A jak to jest umieć ? na czym polega takie hamowanie ?

Użytkownik wydusił z siebie te słowy:

On Jul 27, 11:21 am, Ditron  wrote:

On 27 Lip, 11:00, Kuczu  wrote:
A

kierowca umie hamowac czy nie umie ?

A jak to jest umieć ? na czym polega takie hamowanie ?

kladziesz motor na glebe. Im wiecej metalowych czesci, tym ciezszy i
szybciej przestanie czesac iskry. Jest to nota bene jedyny sposob,
zeby zatrzymac harleya na drodze mniejszej niz 1000 m jadacego z
maksymalna predkoscia jaka ta bestia potrafi wykrzesac.. czyli okolo
100kmh :)

 pisze:

100kmh :)

> 100kmh :)

No raczej 100 mph

On Jul 27, 10:00 am, Kuczu  wrote:

wilkxt pisze:

> mniej wiecej ,asfalt suchy i czysty, hamulce sprawne, bedzie to przedzial ok
> 45-55km/?

A opony jakie ? A tarcz przednich ile (Diversion miala roznie) ? A
kierowca umie hamowac czy nie umie ? A klocki jakie ? A przednie
zawieszenie wystukane juz czy nie ?

 wrote:

On Jul 27, 10:00 am, Kuczu  wrote:

wilkxt pisze:

mniej wiecej ,asfalt suchy i czysty, hamulce sprawne, bedzie to przedzial ok
45-55km/?

A opony jakie ? A tarcz przednich ile (Diversion miala roznie) ? A
kierowca umie hamowac czy nie umie ? A klocki jakie ? A przednie
zawieszenie wystukane juz czy nie ?

Ale poszles kuczu. Przeciez wyraznie widac, ze chodzi o 'mniej
wiecej', a nie o jakies wydmuchane wyliczenia.

fv wydusił z siebie te słowy:

Nawet eksperymenty nie dałyby wiążÄ…cej odpowiedzi, bo zawsze może się
zdarzyć
a) że dwa motóry będą miały inne temperatury opon
b) że tarcze i klocki będą miały inną temperaturę
c) że przewody hamulcowe w jednym spuchną a w innym nie
d) że będzie mały wybój albo nie będzie

Wpływa to niebagatelnie na drogę hamowania.

Kuba (aka cita) wrote:

fv wydusił z siebie te słowy:

Nawet eksperymenty nie dałyby wiążÄ…cej odpowiedzi, bo zawsze może się
zdarzyć
a) że dwa motóry będą miały inne temperatury opon
b) że tarcze i klocki będą miały inną temperaturę
c) że przewody hamulcowe w jednym spuchną a w innym nie
d) że będzie mały wybój albo nie będzie

Wpływa to niebagatelnie na drogę hamowania.

jakoś jednak da sie to zmierzyc - wszak niektórzy producentci podają
takie wartości dla nowych maszyn, i w zasadzie wszyscy producenci
samochodow.

Kuba (aka cita) pisze:

jakoś jednak da sie to zmierzyc - wszak niektórzy producentci podają takie wartości dla nowych maszyn

i w zasadzie wszyscy producenci samochodow.

Kuczu wydusił z siebie te słowy:

Kuba (aka cita) pisze:

jakoś jednak da sie to zmierzyc - wszak niektórzy producentci podają
takie wartości dla nowych maszyn

Tak, ale w warunkach testowych, z zawodowym kierowca. To sie ma nijak
do codziennego uzytkowania.

I przyspieszenia tez. W warunkach testowych z kierowca testowym.

Zwykly kierowca nie osiaga na ogol przyspieszen katalogowych bo albo
spali opony albo sprzeglo.

Kuba (aka cita) pisze:

Ależ zgadzam sie - co nie znaczy, ze nie da sie tego zmierzyc. To, ze warunki są zmienne - to oczywiste, jednak daje pewien obraz.

I tak jak testowe warunki dają porównanie między maszynami, tak warunki 'nietestowe' też dają pewnien obraz. Bo przecież nie powiesz mi, ze nie ma czegoś takiego jak zwykły/przeciętny kierowca - zawsze jakąś srednia da sie wyciągnąć, podobnie ze srednią z długości hamowania.

I założe sie, ze odchylenia od sredniej wcale nie będą takei duze (na prostym odcinku, bez udziwnien). Wiec mozna okreslic czy to będzie 10, 20, 30, 40, czy 50m z jakiejs tam prędkości.

ps. nawet warunki testowe i kierowcy zawodowi nie muszą byc powtarzalni.

Kuczu wydusił z siebie te słowy:

(...)

Kuczu kuźwa ale z Ciebie teoretyko-filozof-perfekcjonista.

Nie wszytsko na świecie musi być białe lub czarne.

Wszystko co piszesz jest prawdziwe, ale na litoć - gadamy sobie w gronie 'przeciętnych użytkowników motocykli'. Tak tak. Przeciętnych. Nawet jesli wsród nas są nowicjusze i mega profesjonaliści .. to zdecydowana większoć to tacy, ktorzy jeżdzą na motocyklach od jakiegoś czasu i tyle. Jak kogoś obraża okreslenie 'przeciętny' to przepraszam ...
Mimo wszytsko - jak wsiąde na moje moto i zmierze droge hamowania z jakiejs prędkości i wyjdzie mi ileś tam - to daje to jakiś pogląd na droge hamowania. Nic wiecej.
Tak samo jak dane katalogowe dają pewnien  pogląd na maszyne i ... nic wiecej.

W czym więc problem?
Jak mozesz mówisz, ze nie ma przeciętnych kierowców. Ty nazywasz ich srednimi statystycznymi - ok, niech tak będzie. Tyulko co za różnica. Po co czepiać sie słówek?

I nawet jak jakis chłopaczek wyjebie sie na ulicy, bo przeczyta jakies durne dane przeczytane na usnecie, to nie dlatego, ze ktoś je podał, tylko dlatego, ze jest durny i nic tego nie zmieni.
Mało tego - danych w necie i na grupach jest tyle, wiele z nich jest totalnie od czapy, ze gdyby w ten sposob patrzeć na rzeczywistoć ... to należałoby sie bać wyjsc z domu.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Kuba (aka cita) pisze:

Kuczu kuźwa ale z Ciebie teoretyko-filozof-perfekcjonista.

Nie wszytsko na świecie musi być białe lub czarne.

Wszystko co piszesz jest prawdziwe, ale na litoć - gadamy sobie w gronie 'przeciętnych użytkowników motocykli'. Tak tak. Przeciętnych.

Nawet jesli wsród nas są nowicjusze i mega profesjonaliści .. to zdecydowana większoć to tacy, ktorzy jeżdzą na motocyklach od jakiegoś czasu i tyle. Jak kogoś obraża okreslenie 'przeciętny' to przepraszam ...
Mimo wszytsko - jak wsiąde na moje moto i zmierze droge hamowania z jakiejs prędkości i wyjdzie mi ileś tam - to daje to jakiś pogląd na droge hamowania. Nic wiecej.

Tak samo jak dane katalogowe dają pewnien  pogląd na maszyne i ... nic wiecej.

W czym więc problem?

Jak mozesz mówisz, ze nie ma przeciętnych kierowców. Ty nazywasz ich srednimi statystycznymi - ok, niech tak będzie. Tyulko co za różnica. Po co czepiać sie słówek?

I nawet jak jakis chłopaczek wyjebie sie na ulicy, bo przeczyta jakies durne dane przeczytane na usnecie, to nie dlatego, ze ktoś je podał, tylko dlatego, ze jest durny i nic tego nie zmieni.

Mało tego - danych w necie i na grupach jest tyle, wiele z nich jest totalnie od czapy, ze gdyby w ten sposob patrzeć na rzeczywistoć ... to należałoby sie bać wyjsc z domu.

Kuczu wydusił z siebie te słowy:

Kuba (aka cita) pisze:

Kuczu kuźwa ale z Ciebie teoretyko-filozof-perfekcjonista.

A taki mam dzisiaj filozoficzny dzien :)

Nie wszytsko na świecie musi być białe lub czarne.

Bo i nie jest.

Wszystko co piszesz jest prawdziwe, ale na litoć - gadamy sobie w
gronie 'przeciętnych użytkowników motocykli'. Tak tak. Przeciętnych.

A mi sie wydaje ze wiekszosc z dyskutantow to teoretycy z
kalkulatorem w reku a nie praktycy.

Ale co ja innego napisalem ? Tyle ze uwazam iz na podstawie wlasnych
doswiadczen i obliczen nie jestem w stanie podac wiazacej, do konca
prawdziwej odpowiedzi. Bo nie jestem reprezentatywny. I tyle.

Bo nie ma definicji przecietnego kierowcy !! Chyba ze komus sie uda
zdefiniowac to pojecie. Ale wtedy by trzeba usrednic wiek,
doswiadczenie, wzrost, wage i jeszcze pare innych czynnikow. A tego
sie nie da zrobic.

I nawet jak jakis chłopaczek wyjebie sie na ulicy, bo przeczyta
jakies durne dane przeczytane na usnecie, to nie dlatego, ze ktoś je
podał, tylko dlatego, ze jest durny i nic tego nie zmieni.

Mosz recht :)

Mało tego - danych w necie i na grupach jest tyle, wiele z nich jest
totalnie od czapy, ze gdyby w ten sposob patrzeć na rzeczywistoć
... to należałoby sie bać wyjsc z domu.

I tu tez mosz.

Kuba (aka cita) pisze:

też mam takie wrazenie wlasnie .. i przez te Twoje konkretności z drogą hamowania - też do tej grupy Cie zaliczam (mimo, ze masz swoją praktyke)

Kuczu wydusił z siebie te słowy:

Kuba (aka cita) pisze:

też mam takie wrazenie wlasnie .. i przez te Twoje konkretności z
drogą hamowania - też do tej grupy Cie zaliczam (mimo, ze masz swoją
praktyke)

Nie, bo moj motocykl podobno nie hamuje :)

Kuba (aka cita) pisze:

takich jak Twoj niehamujących jest wiele .. wiec to nei pogarsza 'przecietności' ;-)

Kuczu wydusił z siebie te słowy:

Kuba (aka cita) pisze:

takich jak Twoj niehamujących jest wiele .. wiec to nei pogarsza
'przecietności' ;-)

No ja wiem. Tyle ze, wbrew wszystkim teoretykom wrzucajacym tu swoje
wzory i obliczenia,

Podam 15, chlopaczek poczyta w necie,
uwierzy, zechce sprawdzic i sie wjebie w dupe auta bo mu akurat wyjdzie
droga hamowania 18 metrow i te 3 metry mu zabrakna. Rozumiesz juz o co
mi kaman ?

 pisze:

Hahaha, w zyciu Ci nie uwierze, ze idac takim tropem myslenia
zdecydowales sie nie podac przyblizonej predkosci. Bo ktos Ci uwierzy
i sobie wymierzy 15 metrow od samochodu i bedzie sprawdzal :)

No wez to przeczytaj jeszcze raz :)

Nawet eksperymenty nie dałyby wiążącej odpowiedzi, bo zawsze może się zdarzyć
a) że dwa motóry będą miały inne temperatury opon
b) że tarcze i klocki będą miały inną temperaturę
c) że przewody hamulcowe w jednym spuchną a w innym nie
d) że będzie mały wybój albo nie będzie

Wpływa to niebagatelnie na drogę hamowania.

I jeszcze "około 200kg" to w przypadku Bandit vs SV oznacza 60kg różnicy. Nikt mi nie powie, że to
nie ma znaczenia.

Może być tak, że jeden motór potrzebuje 15m do hamowania z 60 a inny z 40.

http://serwisy.gazeta.pl/motocykle/1,56421,1437594.html?as=2&ias=2

Okolo 15 m = nieco ponizej 60kmh na suchym asfalcie.

fv pisze:

Nawet eksperymenty nie dałyby wiążÄ…cej odpowiedzi, bo zawsze może się zdarzyć
a) że dwa motóry będą miały inne temperatury opon
b) że tarcze i klocki będą miały inną temperaturę
c) że przewody hamulcowe w jednym spuchną a w innym nie
d) że będzie mały wybój albo nie będzie

"Kuczu"  wrote in message

Chce kto ? To moge wygrzebac gazety ze stosu i poskanowac. Tlumaczyc z niemieckiego nie bede ale sa obrazki i tabelki.

 pisze:

Ale poszles kuczu.

Przeciez wyraznie widac, ze chodzi o 'mniej
wiecej', a nie o jakies wydmuchane wyliczenia.

On Jul 27, 1:55 pm, Kuczu  wrote:

 pisze:

> Ale poszles kuczu.

Co najwyzej poszedlem a nie poszlem

> Przeciez wyraznie widac, ze chodzi o 'mniej
> wiecej', a nie o jakies wydmuchane wyliczenia.

Mniej wiecej to ja moge wysikac na sniegu swoje inicjaly.

 pisze:

Ale jesli najpierw wypijesz piwo, czy nie?

ale bedziesz na bosaka, czy nie?

ale bedziesz sikal z wiatrem, czy pod wiatr? A snieg zmrozony czy
puszysty?

On Mon, 27 Jul 2009 15:07:09 +0200, Kuczu  wrote:

Sikam tylko z wiatrem a snieg puszysty

buty(...)wisniowe

Uzytkownik "Mustafa" napisal w wiadomosci

Wiesz... jakkolwiek Twoje odpowiedzi w temacie watku sa idiotyczne i udowadniaja ze nie masz wiedzy tylko jak zwykle sie zgrywasz to Ci powiem, ze
opony, ilosc tarcz, klocki maja w swietle pytania znaczenie delikatnie mówiac takie sobie.

Jasio wydusil z siebie te slowy:

Jezeli Twoim zdaniem ilosc tarcz, ich wielkosc, miekkosc opon i rodzaj
klocków nie maja znaczenia w drodze hamowania, lub sa pomijalne -
powinienes sie wziac za cokolwiek innego, a nie za dyskusje ponizej
wszelkiego poziomu merytorycznego.

Jezeli Twoim zdaniem ilosc tarcz, ich wielkosc, miekkosc opon i rodzaj

On Tue, 28 Jul 2009 17:49:03 +0200, Mustafa
 wrote:

Zreszta zobacz testy hamulców samochodowych - róznica miedzy bebnami w
niskiej klasie a super tarczami w wysokiej klasie jest dziwnie mala - i to w
warunkach testowych.

Ergo tak jak pisalem - droga hamowania zalezy od predkosci i p...lenie ze
nie da sie okreslic "mniej wiecej" pozostaje p....leniem.

"Mustafa"  wrote in message

Ci powiem, ze
opony, ilosc tarcz, klocki maja w swietle pytania znaczenie delikatnie mówiac takie sobie.

Czyli rzeczy które wymieniasz jako najwazniejsze maja takie znaczenie ze róznica opóznienia to bedzie kilka-kilkanascie % (zwlaszcza ze zalezy przede wszystkim od warunków na drodze)

Uzytkownik "Ivam"  napisal w wiadomosci

"Mustafa"  wrote in message

Ci powiem, ze
opony, ilosc tarcz, klocki maja w swietle pytania znaczenie delikatnie mówiac takie sobie.

(...)

Czyli rzeczy które wymieniasz jako najwazniejsze maja takie znaczenie ze róznica opóznienia to bedzie kilka-kilkanascie % (zwlaszcza ze zalezy przede wszystkim od warunków na drodze)

Wez pozycz np. GS'a albo, zahamuj z 80km/h, a potem pozycz fazera, albo jakas szlifierke i zahamuj z tych samych 80km/h... mowisz, ze ilosc tarcz, rodzaj klockow i przedniego zawieszenia nie ma znaczenia?

Wez przeczytaj swoje wypociny zanim wyslesz. Wiem, ze starasz sie jak najbardziej udowodnic Kuczowi (Kuczemu? Kuczu'owi?), ze sie chlopak nie zna, ale przeginasz totalna "atechnicznoscia" swoich wypowiedzi.

On Tue, 28 Jul 2009 08:22:24 +0200, "Marcin N"
 wrote:

A jak ilosc tarcz wplywa na przyczepnosc opony?

Wyszlo nam, ze ilosc tarcz i jakosc klocków moze decydowac o sile, z jaka
naciskam dzwignie hamulca, ale ostatecznie i tak waskim gardlem staje sie
styk opona-asfalt.

"Marcin N"  wrote in message

A jak ilosc tarcz wplywa na przyczepnosc opony? Wlasnie niedawno o tym dyskutowalem ze znajomym.
Wyszlo nam, ze ilosc tarcz i jakosc klocków moze decydowac o sile, z jaka naciskam dzwignie hamulca, ale ostatecznie i tak waskim gardlem staje sie styk opona-asfalt.

Elou!
"Marcin N"  wrote in message

Uzytkownik "Ivam"  napisal w wiadomosci

Wez przeczytaj swoje wypociny zanim wyslesz. Wiem, ze starasz sie jak najbardziej udowodnic Kuczowi (Kuczemu? Kuczu'owi?), ze sie chlopak nie zna, ale przeginasz totalna "atechnicznoscia" swoich wypowiedzi.

A jak ilosc tarcz wplywa na przyczepnosc opony? Wlasnie niedawno o tym dyskutowalem ze znajomym.
Wyszlo nam, ze ilosc tarcz i jakosc klocków moze decydowac o sile, z jaka naciskam dzwignie hamulca, ale ostatecznie i tak waskim gardlem staje sie styk opona-asfalt.

Marcin N pisze:

A jak ilosc tarcz wplywa na przyczepnosc opony? Wlasnie niedawno o tym dyskutowalem ze znajomym.

Wyszlo nam, ze ilosc tarcz i jakosc klocków moze decydowac o sile, z jaka naciskam dzwignie hamulca, ale ostatecznie i tak waskim gardlem staje sie styk opona-asfalt.

Jesli wiec na GS500 z jedna tarcza z predkosci 40km/h zatrzymam sie w 5m (mniej wiecej), to na tym samym GS500 z dwiema tarczami mialbym sie zatrzymac szybciej? Niby czemu?

Uzytkownik "Kuczu"  napisal w wiadomosci

Marcin N pisze:

A jak ilosc tarcz wplywa na przyczepnosc opony? Wlasnie niedawno o tym dyskutowalem ze znajomym.

Wcale ?

Wyszlo nam, ze ilosc tarcz i jakosc klocków moze decydowac o sile, z jaka naciskam dzwignie hamulca, ale ostatecznie i tak waskim gardlem staje sie styk opona-asfalt.

Zgadza sie. Ale z nalepszymi slickami nie wyhamujesz jesli bedziesz mial drewniane klocki hamulcowe i wywalona zawieche przez ktora przod bedzie podskakiwal jak pilka. Dlatego problem trzeba rozwazac calosciowo a nie na przykladzie pojedynczych elementow. I zeby nie bylo to umiejetnosci kierowcy tez odgrywaja role. Jeden nacisnie hampel do oporu i bedzie sie modlil o cud a drugi bedzie potrafil dozowac hamulce tak aby hamowac a nie sie slizgac. No i nie zapominajmy ze tylny hamulec tez bierze udzial w eksperymencie. Umiejetnosc dozowania sily hamowania przod/tyl tez jest dosyc wazna.

Jesli wiec na GS500 z jedna tarcza z predkosci 40km/h zatrzymam sie w 5m (mniej wiecej), to na tym samym GS500 z dwiema tarczami mialbym sie zatrzymac szybciej? Niby czemu?

Bo dwie tarcze daja wieksza sile hamowania niz jedna ?

Marcin N pisze:

Alez ja sie nie spieram, ze dwie tarcze i dobre inne elementy moga dawac lepsza kontrole nad klockami.
Tyle, ze wplywaja na komfort i latwosc uzywania hamulców, a nie na droge hamowania.

Wiadomo, ze im latwiej precyzyjnie dozowac hamulce tym wieksza grupa motocyklistów bedzie hamowala skuteczniej.

Podobnie jak ABS w samochodzie: pozwala laikowi zahamowac niemal tak skutecznie jak kierowcy rajdowemu ale oczywiscie drogi hamowania (pojazdu) nie skraca.

Uzytkownik "Kuczu"  napisal w wiadomosci

Marcin N pisze:

Alez ja sie nie spieram, ze dwie tarcze i dobre inne elementy moga dawac lepsza kontrole nad klockami.
Tyle, ze wplywaja na komfort i latwosc uzywania hamulców, a nie na droge hamowania.

I tu sie bede spierac. Wez 250 kg turystyczny motocykl i zdemontuj mu jedna tarcze. Zapewniam Cie ze droga hamowania wzrosnie dosyc drastycznie.

Marcin N pisze:

I tu sie bede spierac. Wez 250 kg turystyczny motocykl i zdemontuj mu jedna tarcze. Zapewniam Cie ze droga hamowania wzrosnie dosyc drastycznie.

Dlaczego?

Kuczu wrote:

Marcin N pisze:

I tu sie bede spierac. Wez 250 kg turystyczny motocykl i zdemontuj mu jedna tarcze. Zapewniam Cie ze droga hamowania wzrosnie dosyc drastycznie.

Dlaczego?

A nie wiem, sprobuj :)

Marek Borowski pisze:

Bo pewnie jest tak zaprojektowany aby sila hamujaca rozkladala sie na 2 tarcze. (Obciazenie temperaturowe, wytrzymalosc elementow etc). Wiec nie dziwne.

Pytanie co by bylo gdyby zdemontowac jedno tarcze i wiekszyc przelozenie w klamce tak aby cisnienie w ukladzie hamulcowym (czyt. sila na taczy) bylo 2 x wieksze.

Jak zwykle czysta praktyka bez zadnej wiedzy.

On 28 Lip, 10:37, Kuczu  wrote:

>> I tu sie bede spierac. Wez 250 kg turystyczny motocykl i zdemontuj mu
>> jedna tarcze. Zapewniam Cie ze droga hamowania wzrosnie dosyc
>> drastycznie.

> Dlaczego?

A nie wiem, sprobuj :)

WS wydusil z siebie te slowy:

s=v^2/(2*a)  czyli droga hamowania nie zalezy od masy (co pi razy oko
widac porownujac droge hamowania moto ~250kg z samochodem ~2.5tony)

On 28 Lip, 12:05, "Kuba \(aka cita\)"  wrote:

Dochodzi zwiekszenie tarcia ze wzgledu na mase i ped. Niby moga sie
równowazyc .. ale w praktyce bywa jednak róznie.

Myle sie?

WS wydusil z siebie te slowy:

wiadomo, ze z dokladnoscia typu ~5% to sie nie da bez astronomicznej
ilosci danych :)

Kuba (aka cita) wydusil z siebie te slowy:

WS wydusil z siebie te slowy:

wiadomo, ze z dokladnoscia typu ~5% to sie nie da bez astronomicznej
ilosci danych :)

wg mnie dokladnosc rzedu 5% to jak na dane szacunkowe calkiem niezla
precyzja

On 28 Lip, 12:34, "Kuba \(aka cita\)"  wrote:

w kazdym razie w porównaniu np. do pelnej i pustej ciezarówki - gdzie
róznica w dlugosci drogi hamowania bedzie pewnie zdecydowanie wieksza niz 5%

WS wydusil z siebie te slowy:

On 28 Lip, 12:34, "Kuba \(aka cita\)"  wrote:

w kazdym razie w porównaniu np. do pelnej i pustej ciezarówki - gdzie
róznica w dlugosci drogi hamowania bedzie pewnie zdecydowanie
wieksza niz 5%

byc moze, TIRa to tylko z daleka widzialem ;)
ale wydaje mi sie, ze to nie jest najlepszy przyklad  tzn. nie mam
zielonego pojecia jak wyglada rozklad sil hamowania w takim TIRze, czy
ma np. ABS niezaleznie na wszystkie kola wraz z naczepa...(raczej
watpie)

On 2009-07-28 12:05:47 +0200, "Kuba \(aka cita\)"  said:

Samochod ciezarowy - pusty i pelny.
Zakladajac, ze jest zaladowany tak, ze w jednym i drugim wypadku uklad hamulcowy jest w stanie doprowadzic do zablokowania kól - nie powiesz mi, ze oba zahamuja na tym samym odcinku.
Dochodzi zwiekszenie tarcia ze wzgledu na mase i ped. Niby moga sie równowazyc .. ale w praktyce bywa jednak róznie.

Myle sie?

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "de Fresz"

Samochod ciezarowy - pusty i pelny.
Zakladajac, ze jest zaladowany tak, ze w jednym i drugim wypadku uklad
hamulcowy jest w stanie doprowadzic do zablokowania kól - nie powiesz
mi, ze oba zahamuja na tym samym odcinku.
Dochodzi zwiekszenie tarcia ze wzgledu na mase i ped. Niby moga sie
równowazyc .. ale w praktyce bywa jednak róznie.

Myle sie?

Tak. Było tu już o tym. Masa zwiększa siłę tarcia z podłożem, dzięki
czemu "się skraca" we wzorze.

On 28 Lip, 10:10, "Marcin N"  wrote:

Alez ja sie nie spieram, ze dwie tarcze i dobre inne elementy moga dawac
lepsza kontrole nad klockami.

Ivam wrote:

"Mustafa"  wrote in message

Ci powiem, ze
opony, ilosc tarcz, klocki maja w swietle pytania znaczenie delikatnie mówiac takie sobie.

(...)

Czyli rzeczy które wymieniasz jako najwazniejsze maja takie znaczenie ze róznica opóznienia to bedzie kilka-kilkanascie % (zwlaszcza ze zalezy przede wszystkim od warunków na drodze)

Wez pozycz np. GS'a albo, zahamuj z 80km/h, a potem pozycz fazera, albo jakas szlifierke i zahamuj z tych samych 80km/h... mowisz, ze ilosc tarcz, rodzaj klockow i przedniego zawieszenia nie ma znaczenia?

Wez przeczytaj swoje wypociny zanim wyslesz. Wiem, ze starasz sie jak najbardziej udowodnic Kuczowi (Kuczemu? Kuczu'owi?), ze sie chlopak nie zna, ale przeginasz totalna "atechnicznoscia" swoich wypowiedzi.

Marek Borowski pisze:

IMHO Kuczu jest beznadziejny jesli chodzi o merytorycznosc rozmowy. Strata czasu na probe udowodnienia czegokolwiek. Typowy Katolik.

On Tue, 28 Jul 2009 11:17:13 +0200, Kuczu  wrote:

Harley Davidson FXR-C 666 Edition

 pisze:

zmien se siga na Harley Davidson FXR-C  Roman Christian Edition

On 28 Lip, 11:40, Kuczu  wrote:

Kurwa, zalakierowalem pentagram na blotniku. Myslisz ze da sie nakleic
na to rybke i nie bedzie widac ?

On Tue, 28 Jul 2009 11:40:09 +0200, Kuczu  wrote:

Kurwa, zalakierowalem pentagram na blotniku. Myslisz ze da sie nakleic
na to rybke i nie bedzie widac ?

On Tue, 28 Jul 2009 11:45:21 +0200,  wrote:

[...]

Kurwa, zalakierowalem pentagram na blotniku. Myslisz ze da sie nakleic
na to rybke i nie bedzie widac ?

Da sie, ale naklej leszcza albo skalara.

newrom

Mustafa pisze:

No i mamy odpowiedz na wiekszosc pytan :D
A na parady równosci tez chodzisz ?? :D :D :D

Wiesz... jakkolwiek Twoje odpowiedzi w temacie watku sa idiotyczne i udowadniaja ze nie masz wiedzy tylko jak zwykle sie zgrywasz to Ci powiem, ze opony, ilosc tarcz, klocki maja w swietle pytania znaczenie delikatnie mówiac takie sobie.

Znaczy to po prostu tyle ze nie wiesz jak odpowiedziec tylko jak zwykle bedziesz zgrywal znawce.

A policz sobie:
Droga hamowania to stosunek KWADRATU predkosci do podwójnego opóznienia.
Czyli rzeczy które wymieniasz jako najwazniejsze maja takie znaczenie ze róznica opóznienia to bedzie kilka-kilkanascie % (zwlaszcza ze zalezy przede wszystkim od warunków na drodze)

No to teraz wez kalkukator i zastanów jak to sie ma do predkosci.
Na odpowiedz masz dwa tygodnie (ja akurat jade na wakacje a Ty i tak szybciej nie dasz rady)

O wlasnie !! No to iloma motocyklami jezdziles bo jakos nie doczytalem sie Twojej odpowiedzi do dzisiaj.

No to tak ze szkoly pamietasz. A wiecej cos moze ?

Pewnie ze nie dam bo i po co ?

Mustafa pisze:

No dobrze - chcesz masz, bo rozmowy z Toba bywaja zabawne ale do szkoly miales pod górke :)

Zalózmy w uproszczeniu g=10m/s^2
No i teraz

Zalózmy, ze jedzie na kiepskich oponach i moze hamowac z przyspieszeniem ok -0,7g

sqrt(2*7*15) = 14,5

Zalózmy, ze jedzie na dobrych oponach i moze hamowac z przyspieszeniem ok -0,9g

sqrt(2*9*15) = 16,4

Czyli w pierwszym przypadku zeby wyhamowac na 15 metrach moze jechac z predkoscia 52km/h a w drugim.... niespodzianka.... 59km/h

> ilosci tarcz (tu bys sie nawet nie blaznil), zaciskach itp

Bo nie potrafisz ??

Skad wziales akurat takie opoznienie a nie inne ? Serio pytam.

A takie ?

Wyprowadz mi prosze wzor i oblicz dokladnie opoznienie dla zadanego

motocykla wazacego z kierowca 300 kg reszte mozesz wziac dowolne - opony, hamulce, czas reakcji itp. Tylko uwzglednij wszystkie dane. Prosze !

rzucac doskonale wyliczonymi cyframi

bez zalozen poczatkowych.

Zaloz sobie do Rometa druga tarcze z przodu i sprawdz.

Tak samo jak istnieje zaleznosc miedzy ciezarem zatrzymywanego pojazdu a jego droga hamowania.

Bo nie potrafisz ??

Dobrze, skoro wiesz lepiej :)

On 28 Lip, 21:56, "Mustafa"  wrote:

Godzina mojej pracy kosztuje ok 50 zl :)
Placisz - masz

To musisz być oszczędny bujając się chińczykiem ;-)

Mustafa pisze:

Z testów opon

A takie ?

Z testów opon

Godzina mojej pracy kosztuje ok 50 zl :)
Placisz - masz

Z takimi zalozeniami blaznisz sie jak dziecko.

Masa ma jedynie wplyw na sile tarcia a to zalezy tez od opon.

Liczbami mój drogi - LICZBAMI

Jest policzony na jedna tarcze.
Jesli jestes w stanie hamulcem zablokowac kolo to reszta zalezy od reki kierownika a nie od ilosci tarcz.
To ma wplyw tylko na wygode uzytkowania i jest policzone pod katem wydzielanego ciepla i stalosci dzialajacych sil.

A wiesz, ze niechcacy udalo Ci sie powiedziec cos madrego ??
Tzn udalo Ci sie juz uzaleznic skutek od przyczyny gdzie "ciezar" jest skutkiem a nie przyczyna :)
Jest taka zaleznosc, ale nie wprost i uzaleznianie tego tylko od masy jest powaznym bledem merytorycznym.
Przyspieszenie zalezy w tym przypadku od tarcia a to z kolei zalezy od masy. Ale znowu ta masa nie jest to czynnikiem kluczowym.

Wiem - a Ty naucz sie czasem sluchac a nie tylko mówic :)

P.S.
"Wróblewskiego i Zakrzewskiego" polecal Ci nie bede choc to ledwie wstep :)
Kup sobie lepiej jakis podrecznik fizyki do gimnazjum....

No to przynajmniej teraz wiem

Beznadziejne to bylo

A dlaczego ? Serio pytam.

I co z pedem ? Ja teraz naprawde serio pytam.

ilosc i wielkosc ukladow hamulcowych ma znaczenie.

A nie. Zawsze bylem slaby z fizyki.

Mustafa pisze:

Moze.... ale tak jest :)

Ma - owszem, ale tylko jesli chodzi o wygode a nie fizyczna skutecznosc.
Pomijajac wygode mozna powiedziec, ze kazdy uklad hamulcowy bedacy w stanie zablokowac kolo jest równie skuteczny.

Kuczu wrote:

Mustafa pisze:

Moze.... ale tak jest :)

Szczerze ? za 50 pln to by sie z lozka wstac nie chcialo :)

Ma - owszem, ale tylko jesli chodzi o wygode a nie fizyczna skutecznosc.
Pomijajac wygode mozna powiedziec, ze kazdy uklad hamulcowy bedacy w stanie zablokowac kolo jest równie skuteczny.

Tyle ze jeden zablokuje go wczesniej a drugi pozniej. No i jeden po kilkukrotnym hamowaniu w gora przestanie hamowac w ogole a drugi bedzie hamowac zawsze.
Tu nie chodzi o hamowanie w ogole. Na upartego to zahamujesz, z pomoca matki Ziemi, podeszwami butow. Chodzi o to aby hamowac efektywnie i na mozliwie najkrotszym dystansie.

On Wed, 29 Jul 2009 11:23:22 +0200, Marek Borowski
 wrote:

Mustafa ma racje. Kazdy uklad hamulcowy ktory jest w stanie zablokowac
kolo jest teoretycznie zachamowac na bardzo podobnym dystansie. Tylko
zamiast kierownika trzeba wstawic idealny uklad ktory bedzie utrzymywal
kolo na granicy tarcia statycznego.

Elou!
 wrote in message

On Wed, 29 Jul 2009 11:23:22 +0200, Marek Borowski
 wrote:

Mustafa ma racje. Kazdy uklad hamulcowy ktory jest w stanie zablokowac
kolo jest teoretycznie zachamowac na bardzo podobnym dystansie. Tylko
zamiast kierownika trzeba wstawic idealny uklad ktory bedzie utrzymywal
kolo na granicy tarcia statycznego.

tak to chyba nawet ABS nie zabangla.

On Wed, 29 Jul 2009 12:06:38 +0200, "Kefir"
wrote:

Elou!

Ten ktory "teraz" wprowadzila *onda ma szanse. Podobno rzondzi.

Marek Borowski pisze:

Mustafa ma racje. Kazdy uklad hamulcowy ktory jest w stanie zablokowac kolo jest teoretycznie zachamowac na bardzo podobnym dystansie.

Marek Borowski wydusil z siebie te slowy:

Mustafa ma racje. Kazdy uklad hamulcowy ktory jest w stanie zablokowac
kolo jest teoretycznie zachamowac na bardzo podobnym dystansie. Tylko
zamiast kierownika trzeba wstawic idealny uklad ktory bedzie
utrzymywal kolo na granicy tarcia statycznego.

Kuba (aka cita) pisze:

Sa motocykle z dwiema tarczami umieszczonymi prawie na obwodzie kola

Kuba (aka cita) ZAMAJACZYł:

co .. i hamuja tak samo jak te z "normalnymi" tarczami, mimo, ze powierzchnia tych tarcz jest ... bardzo duza.
Mozna zrobic tak, ze bedzie potrzeba mniejszej sily na klocku, a tym samym na klamce.

"Mustafa"  wrote in message

Zaloz sobie do Rometa druga tarcze z przodu i sprawdz.

Po co ??

Jest policzony na jedna tarcze.

Jesli jestes w stanie hamulcem zablokowac kolo to reszta zalezy od reki kierownika a nie od ilosci tarcz.

To ma wplyw tylko na wygode uzytkowania i jest policzone pod katem wydzielanego ciepla i stalosci dzialajacych sil.

"Wróblewskiego i Zakrzewskiego" polecal Ci nie bede choc to ledwie wstep :)

Kup sobie lepiej jakis podrecznik fizyki do gimnazjum....

Uzytkownik "Ivam"  napisal w wiadomosci (...)

Wezmy przykladowego bandita i fazera, ide o flaszke, ze na tych samych oponach i z tym samym kierownikiem, na tej samej drodze, z tej samej predkosci ten drugi zatrzyma sie szybciej.

On 28 Lip, 23:24, "Marcin N"  wrote:

>Wezmy przykladowego bandita i fazera, ide o flaszke, ze na tych samych
>oponach i z tym samym kierownikiem, na tej samej drodze, z tej samej
>predkosci ten drugi zatrzyma sie szybciej.

Dlaczego?

"Marcin N"  wrote in message

Wezmy przykladowego bandita i fazera, ide o flaszke, ze na tych samych oponach i z tym samym kierownikiem, na tej samej drodze, z tej samej predkosci ten drugi zatrzyma sie szybciej.

Dlaczego?

Zaloz to sie zdziwisz.

dobiera sie hamulce - z katalogu producentow

To nie samochod - nie masz po prostu zablokowac i miec w dupie, tylko efektywnie hamowac.

No... i jeszcze mi powiedz, ze zawsze hamulce sa wystarczajace

Chodzi Ci oczywiscie o Macieja Wroblewskiego - doskonalego fryzjera i o Romana Zakrzewskiego - artyste malarza? ;)

I wydalo do jakiej szkoly chodzisz;)

- osoby, ktore znam

- nikt, kto jest w gumnazjum

- w podstawowce chyba juz ucza tylko jakiejs wiedzy o seksie czy o czyms

wilkxt wrote:

Witam
Jaką mniej więcej predkosć musi mieć motocykl ważący okolo 200kg (xj600Diversion,Bandit600,sv650, itp.), zeby droga hamowania wynisila okolo 15 m?

Użytkownik "Marek Borowski"  napisał w wiadomości

wilkxt wrote:

Witam
Jaką mniej więcej predkosć musi mieć motocykl ważący okolo 200kg (xj600Diversion,Bandit600,sv650, itp.), zeby droga hamowania wynisila okolo 15 m?

Brakuje danych dot. sily hamowania aby policzyc to klasycznie.

Ale mozna tak:

Opoznienie takie daja wpolczesne uniwersalne motocykle to -10 m/s2 i jest ono dosyc stale. (Dla kuczu i innych temu typu detalistow - spojzcie na doswiadczalne wykresy).

po scalkowaniu rownan ruchu, mozna latwo policzyc iz jest to jakies max 17m/s czyli 62 km/h

Chętnie zobaczę te doświadczalne wykresy. Przecież siła hamowania rośnie
wraz ze spadkiem prędkości.

Użytkownik wydusił z siebie te słowy:

Chętnie zobaczę te doświadczalne wykresy. Przecież siła hamowania
rośnie wraz ze spadkiem prędkości.

Jakim cudem?

Marek Borowski pisze:

wilkxt wrote:

Witam
Jaką mniej więcej predkosć musi mieć motocykl ważący okolo 200kg (xj600Diversion,Bandit600,sv650, itp.), zeby droga hamowania wynisila okolo 15 m?

Brakuje danych dot. sily hamowania aby policzyc to klasycznie.

Ale mozna tak:

Opoznienie takie daja wpolczesne uniwersalne motocykle to -10 m/s2 i jest ono dosyc stale. (Dla kuczu i innych temu typu detalistow - spojzcie na doswiadczalne wykresy).

po scalkowaniu rownan ruchu, mozna latwo policzyc iz jest to jakies max 17m/s czyli 62 km/h