Pytanie trochę nie na tę grupę, ale może ktoś się zetknął z tym problemem związanym z użyciem dysku zewnętrznego do archiwizowania zdjęć?

Podłączyłem hdd zewnętrzny przez usb do mojego kompa i nic się nie dzieje, system Windows 7 64b nie widzi tego dysku.
Podłączam dysk zewnętrzny do innego komputera i dysk jest od razu widoczny.
Co się mogło spieprzyć?

Pozdrawiam,
Jan

Użytkownik "J-L-F" napisał

Podłączyłem hdd zewnętrzny przez usb do mojego kompa i nic się nie dzieje, system Windows 7 64b nie widzi tego dysku.
Podłączam dysk zewnętrzny do innego komputera i dysk jest od razu widoczny.
Co się mogło spieprzyć?

Tomek pisze:

niektórych dysków jest kabelek z podwójną wtyczką USB co zwykle niweluje problemy z zasilaniem

W poście
 Łukasz Bąk nabazgrał:

Tomek pisze:

niektórych dysków jest kabelek z podwójną wtyczką USB co zwykle niweluje
problemy z zasilaniem

Co takiego? Możesz wskazać jakieś źródło, typ, rodzaj takiego
rozwiązania? Szukałem w sieci ale nic mi w oko nie wpadło
a samo rozwiązanie wydaje mi się być grubo naciągane.

http://static.lrem.net/tmp/kabelekUSB.jpg

Przyszedł z dyskiem A-Data, ale chyba widziałem kiedyś w jakimś
komputerowym do kupienia osobno.

 pisze:

Się wetnę:
http://static.lrem.net/tmp/kabelekUSB.jpg

Przyszedł z dyskiem A-Data, ale chyba widziałem kiedyś w jakimś
komputerowym do kupienia osobno.

"Łukasz Bąk"

http://static.lrem.net/tmp/kabelekUSB.jpg

Przyszedł z dyskiem A-Data, ale chyba widziałem kiedyś w jakimś
komputerowym do kupienia osobno.

Tylko, że to jest kabelek z jedną wtyczką i dwoma
"gniazdami". Czyli zasilanie nadal z jednego gniazda.
Chyba nie będzie "więcej" prądu przy takim rozwiązaniu.

Ja wyobrażam sobie to tak: mam urządzenie i podłączam
je do dwóch USB i zasilam urządzenie "z dwóch źródeł" i
takie rozwiązanie wydaje mi sie być dziwne.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Proponuję spacer.

"Łukasz Bąk"

Bez tego komentarza nie udało się Tobie napisać ani
jednego zdania czy jak? Jeśli zadajesz sobie trud
rozwiania moich wątpliwości nie angażuj się w organizację
mojego życia. To tak na przyszłość.

"Łukasz Bąk"  napisał:

> Się wetnę:
> http://static.lrem.net/tmp/kabelekUSB.jpg
>
> Przyszedł z dyskiem A-Data, ale chyba widziałem kiedyś w jakimś
> komputerowym do kupienia osobno.

Tylko, że to jest kabelek z jedną wtyczką i dwoma
"gniazdami". Czyli zasilanie nadal z jednego gniazda.
Chyba nie będzie "więcej" prądu przy takim rozwiązaniu.

Ja wyobrażam sobie to tak: mam urządzenie i podłączam
je do dwóch USB i zasilam urządzenie "z dwóch źródeł"
[...]

W poście
 Łukasz Bąk nabazgrał:

 pisze:

Się wetnę:
http://static.lrem.net/tmp/kabelekUSB.jpg

Przyszedł z dyskiem A-Data, ale chyba widziałem kiedyś w jakimś
komputerowym do kupienia osobno.

Tylko, że to jest kabelek z jedną wtyczką i dwoma
"gniazdami". Czyli zasilanie nadal z jednego gniazda.
Chyba nie będzie "więcej" prądu przy takim rozwiązaniu.

Ja wyobrażam sobie to tak: mam urządzenie i podłączam
je do dwóch USB i zasilam urządzenie "z dwóch źródeł" i
takie rozwiązanie wydaje mi sie być dziwne.

 pisze:

W poście  Łukasz Bąk nabazgrał:

 pisze:

Się wetnę:
http://static.lrem.net/tmp/kabelekUSB.jpg

Przyszedł z dyskiem A-Data, ale chyba widziałem kiedyś w jakimś
komputerowym do kupienia osobno.

Tylko, że to jest kabelek z jedną wtyczką i dwoma
"gniazdami". Czyli zasilanie nadal z jednego gniazda.
Chyba nie będzie "więcej" prądu przy takim rozwiązaniu.

Mylisz się.

Ja wyobrażam sobie to tak: mam urządzenie i podłączam
je do dwóch USB i zasilam urządzenie "z dwóch źródeł" i
takie rozwiązanie wydaje mi sie być dziwne.

Dokładnie tak to działa. Sam miałem tak ustawione - tym kablem
podłączony dysk do huba, a że za mało prądu do huba dochodziło
żeby uciągnąć wszystkie urządzenia, to drugie ,,gniazdo'' (:D)
podłączyłem do zasilacza USB. Takiego od ładowarki do komórki.
Działało bez zastrzeżeń.

W dniu 2010-01-10 19:46, Łukasz Bąk pisze:

To jak to tak działa to niech sobie działa i wcale nie czuje się
źle dostrzegając w tym swoiste dziwactwo. Jeżeli urządzenie nie
zadziała na normalnym złÄ…czu USB to fajnie jak ma źródło zasilania
a nie zatyka mi połowę USB w kompie

no i druga sprawa - a jak mam
jeden port USB (zdarza się w laptopach) - używam zasilacza tak
jak w Twoim przypadku... po prostu użytecznoć takiego urządzenia
jako przenośnego jest dla mnie zbyt skomplikowana.

W dniu 2010-01-10 13:26, Łukasz Bąk pisze:

Co takiego? Możesz wskazać jakieś źródło, typ, rodzaj takiego
rozwiązania? Szukałem w sieci ale nic mi w oko nie wpadło
a samo rozwiązanie wydaje mi się być grubo naciągane.

Pytanie trochę nie na tę grupę, ale może ktoś się zetknął z tym problemem
związanym z użyciem dysku zewnętrznego do archiwizowania zdjęć?

Podłączyłem hdd zewnętrzny przez usb do mojego kompa i nic się nie dzieje,
system Windows 7 64b nie widzi tego dysku.
Podłączam dysk zewnętrzny do innego komputera i dysk jest od razu
widoczny.
Co się mogło spieprzyć?

Pytanie trochę nie na tę grupę, ale może ktoś się zetknął z tym problemem
związanym z użyciem dysku zewnętrznego do archiwizowania zdjęć?

Podłączyłem hdd zewnętrzny przez usb do mojego kompa i nic się nie dzieje,
system Windows 7 64b nie widzi tego dysku.
Podłączam dysk zewnętrzny do innego komputera i dysk jest od razu
widoczny.
Co się mogło spieprzyć?

Użytkownik Norbert napisał:

U mnie akurat w druga strone, dysk na laptopie z W7 dziala, wlasnie zewnetrzny 2.5 cala na jednym kablu USB, po podlaczeniu do stacjonara (WXP) odpala sie, kreci zaczyna go dodawac i za kazdym razem blue screen. Myslalem ze to zasilanie ale po kupieniu podwojnego kabla USB (typ Y) co radze ci sprobowac (W komputroniku jest tani) nie pomoglo i nadal nie wiem co jest nie tak. Kreci sie i wydaje dzialac normalnie. Komp troche stary juz ale USB 2.0 ma.

Jakiś czas temu miałem dysk 160GB, który wsadziłem w kieszeń USB z zewnętrznym zasilaczem i podpiąłem do portu USB.
Działało, było archiwum, super, wódeczka.
Do czasu, w pewnym momencie zaczęło brakować miejsca, wtedy zauważyłem, że jest tam zainstalowany WXP i skasowałem wszystkie katalogi związane z OS Windows, zyskałem te kilka nędznych GB, ale to załatwiało mi problem.
Po tej operacji dysk nie odpalał się z USB, należało go podpiąć do złącza SATA. Nie analizowałem tego przypadku wtedy, miałem komputer z otwartą obudową, wpiąłem do SATA i używałem.
Do teraz, kiedy z nowo zakupionym dyskiem zewnętrznym USB, problem wrócił - system nie widzi dysku połączonego z kompem za pomocą USB.

Pozdrawiam,
Jan

W dniu 2010-01-08 19:46, Norbert chwyciwszy klawiaturę napisał(a):

Pytanie trochę nie na tę grupę, ale może ktoś się zetknął z tym problemem
związanym z użyciem dysku zewnętrznego do archiwizowania zdjęć?

Podłączyłem hdd zewnętrzny przez usb do mojego kompa i nic się nie dzieje,
system Windows 7 64b nie widzi tego dysku.
Podłączam dysk zewnętrzny do innego komputera i dysk jest od razu
widoczny.
Co się mogło spieprzyć?

U mnie akurat w druga strone, dysk na laptopie z W7 dziala, wlasnie
zewnetrzny 2.5 cala na jednym kablu USB, po podlaczeniu do stacjonara (WXP)
odpala sie, kreci zaczyna go dodawac i za kazdym razem blue screen. Myslalem
ze to zasilanie ale po kupieniu podwojnego kabla USB (typ Y) co radze ci
sprobowac (W komputroniku jest tani) nie pomoglo i nadal nie wiem co jest
nie tak. Kreci sie i wydaje dzialac normalnie. Komp troche stary juz ale USB
2.0 ma.

Proponuję zmienić przewód USB na lepszy - ostatnio miałem ten sam

"Norbert"

Przewod firmowy, ma max 30 cm, swoja droga dysk to Samsung 640GB 2.5 cala kupiony w MM za 330 o ile pamietam, byl nadzwyczaj tani i mysle ze ktos sie pomylil, bo nawet na allegro byl drozszy ;) Obok lezaly 320 drozsze.

Norbert wrote:

Pytanie trochę nie na tę grupę, ale może ktoś się zetknął z tym
problemem związanym z użyciem dysku zewnętrznego do archiwizowania
zdjęć? Podłączyłem hdd zewnętrzny przez usb do mojego kompa i nic się nie
dzieje, system Windows 7 64b nie widzi tego dysku.
Podłączam dysk zewnętrzny do innego komputera i dysk jest od razu
widoczny.
Co się mogło spieprzyć?

U mnie akurat w druga strone, dysk na laptopie z W7 dziala, wlasnie
zewnetrzny 2.5 cala na jednym kablu USB, po podlaczeniu do stacjonara
(WXP) odpala sie, kreci zaczyna go dodawac i za kazdym razem blue
screen. Myslalem ze to zasilanie ale po kupieniu podwojnego kabla USB
(typ Y) co radze ci sprobowac (W komputroniku jest tani) nie pomoglo
i nadal nie wiem co jest nie tak. Kreci sie i wydaje dzialac
normalnie. Komp troche stary juz ale USB 2.0 ma.

J-L-F pisze:

Pytanie trochę nie na tę grupę, ale może ktoś się zetknął z tym problemem związanym z użyciem dysku zewnętrznego do archiwizowania zdjęć?

Podłączyłem hdd zewnętrzny przez usb do mojego kompa i nic się nie dzieje, system Windows 7 64b nie widzi tego dysku.
Podłączam dysk zewnętrzny do innego komputera i dysk jest od razu widoczny.
Co się mogło spieprzyć?

Użytkownik "J-L-F" napisał

Widzę tylko jedno wyjście, wzmocnić zasilanie podawane w USB - może są jakieś przeplotki lub extra zasilacze?

Można też pomyśleć o zmianie płyty głównej, ale to na końcu.

Dnia Sat, 9 Jan 2010 13:41:36 +0100, adam napisał(a):

Można też pomyśleć o zmianie płyty głównej, ale to na końcu.

Raczej zasilacza, ale to też nie taki mały wydatek choć mniejszy niż płyta.

BTW: ostatniego blaszaka robiłem w 2001 roku i kupiłem obudowę razem z
zasilaczem za stoparę złotych - wszystko wskazywało na to, że powinna być to
zwykłą bezmarkowa padlina. Od tego czasu jednak ani przez chwilę nie miałem
problemów z zasilaniem. 300W noname potrafi uciągnąć tyle urządzeń, że bez
huba nie byłbym już w stanie ich podłączyć ; ) Hub ma wejście na zasilacz
ale po dzień dzisiejszy nie potrzebowałem go dołączać.

Ale zdajesz sobie sprawę, że zasilacz komputera ma się nijak do tego co
podaje złącze USB?

Dnia Sat, 09 Jan 2010 21:28:52 +0100, J-L-F napisał(a):

Ale zdajesz sobie sprawę, że zasilacz komputera ma się nijak do tego co
podaje złącze USB?

Czy aby na pewno?
Wydaje się, że płyta rozprowadza prąd podany z zasilacza, jeśli zasilacz
się nie wyrabia, to i w USB może zabraknąć energii?

Robert Kois pisze:

Dnia Sat, 09 Jan 2010 21:28:52 +0100, J-L-F napisał(a):

Ale zdajesz sobie sprawę, że zasilacz komputera ma się nijak do tego co
podaje złącze USB?

Czy aby na pewno?
Wydaje się, że płyta rozprowadza prąd podany z zasilacza, jeśli zasilacz się nie wyrabia, to i w USB może zabraknąć energii?

Jak braknie dla USB to wcześniej braknie dla paru ważniejszych rzeczy. Tam
idzie mało prądu 5V max 0,5A

Użytkownik "J-L-F"  napisał w wiadomości

Ale zdajesz sobie sprawę, że zasilacz komputera ma się nijak do tego co
podaje złącze USB?

Czy aby na pewno?
Wydaje się, że płyta rozprowadza prąd podany z zasilacza, jeśli zasilacz się nie wyrabia, to i w USB może zabraknąć energii?

Marcin [3M] pisze:

Użytkownik "J-L-F"  napisał w wiadomości

Ale zdajesz sobie sprawę, że zasilacz komputera ma się nijak do tego co
podaje złącze USB?

Czy aby na pewno?
Wydaje się, że płyta rozprowadza prąd podany z zasilacza, jeśli zasilacz się nie wyrabia, to i w USB może zabraknąć energii?

Każde gniazdo USB to... 2,5W (5V@500mA)
Niewiele w ogólnym bilansie.

"MKi"

A dokładniej, to _do_ 2,5V.

_Porządne_ (zgodne ze specyfikacją) USB daje bez
łaski 100mA, a dopiero ładnie poproszone przez
urządzenie daje więcej (albo informuje, że więcej
nie może) - oczywiście jest to element protokołu USB.

Zazwyczaj USB w komputerach stacjonarnych daje
500mA bez gadania, a niektóre nawet tyle, ile
fabryka dała (mi się udało wywołać mini pożar
podłączając odwrotnie zasilanie - zwarłem
5V USB-owe diodą).

Ale laptopy - to inna bajka. Niektóre są
faktyczne bardzo zgodne ze specyfikacją i tu kabelek
"Y" da maksymalnie 600mA (500+100).

_Porządne_ (zgodne ze specyfikacją) USB daje bez
łaski 100mA, a dopiero ładnie poproszone przez
urządzenie daje więcej (albo informuje, że więcej
nie może) - oczywiście jest to element protokołu USB.

Powiedz mi, w jaki sposób dać 100 mA lub więcej na żądanie
inne niż zmniejszanie oporu urządzenia dołączonego, czyli
w tym wypadku dysku? :) Napięcie musi być stałe -- 5 V.
Prąd to iloraz napięcia i oporu sumarycznego.

Czyżby jakiś opór wewnętrzny gniazdka czy portu USB?

To nie ładowarka dająca określone prądy ładowania.
Ładowarka prąd reguluje napięciem ładowania. :)
Tutaj napięcie musi być stałe -- 5 V z jakąś tolerancją. :)

"MKi"

Troszkę już opisałem w innej gałęzi wątku. A tutaj
wskażę jeszcze jedno podejście - sam zasugerowałeś:

OPORU SUMARYCZNEGO! Port USB wewnątrz ma regulowany
(elektronicznie rzecz jasna) opornik, podłączony szeregowo
z urządzeniem. Teraz może być?

Czyżby jakiś opór wewnętrzny gniazdka czy portu USB?

Ot, to!

To nie ładowarka dająca określone prądy ładowania.
Ładowarka prąd reguluje napięciem ładowania. :)
Tutaj napięcie musi być stałe -- 5 V z jakąś tolerancją. :)

A czym się różni ładowarka od zasilacza? Opornością
wewnętrzną, rzecz jasna.

"Marcin [3M]"

Czy aby na pewno?
Wydaje się, że płyta rozprowadza prąd podany z zasilacza, jeśli
zasilacz się nie wyrabia, to i w USB może zabraknąć energii?

Każde gniazdo USB to... 2,5W (5V@500mA)
Niewiele w ogólnym bilansie.

Użytkownik "Robert Kois" napisał

Można też pomyśleć o zmianie płyty głównej, ale to na końcu.

Raczej zasilacza, ale to też nie taki mały wydatek choć mniejszy niż płyta.

BTW: ostatniego blaszaka robiłem w 2001 roku i kupiłem obudowę razem z
zasilaczem za stoparę złotych - wszystko wskazywało na to, że powinna być to
zwykłą bezmarkowa padlina. Od tego czasu jednak ani przez chwilę nie miałem
problemów z zasilaniem. 300W noname potrafi uciągnąć tyle urządzeń, że bez
huba nie byłbym już w stanie ich podłączyć ; ) Hub ma wejście na zasilacz
ale po dzień dzisiejszy nie potrzebowałem go dołączać.

Ale zdajesz sobie sprawę, że zasilacz komputera ma się nijak do tego co
podaje złącze USB? Jak normalne złącze USB daje więcej niż 0,5A to jest z
nim coś nie tak i raczej bym nic do niego nie podpinał :).

"adam"

Nie samymi amperami USB żyje ; )

Dnia Sun, 10 Jan 2010 01:11:37 +0100, adam napisał(a):

Ale zdajesz sobie sprawę, że zasilacz komputera ma się nijak do tego co
podaje złącze USB? Jak normalne złącze USB daje więcej niż 0,5A to jest z
nim coś nie tak i raczej bym nic do niego nie podpinał :).

Nie samymi amperami USB żyje ; )

Użytkownik "Robert Kois" napisał

Ale zdajesz sobie sprawę, że zasilacz komputera ma się nijak do tego co
podaje złącze USB? Jak normalne złącze USB daje więcej niż 0,5A to jest z
nim coś nie tak i raczej bym nic do niego nie podpinał :).

Nie samymi amperami USB żyje ; )

No jak daje więcej niż 5V to tym bardziej nic bym nie podpinał ;).

W dniu 2010-01-09 18:06, Robert Kois pisze:

[...]  Jak normalne złÄ…cze USB daje więcej niż 0,5A to jest z
nim coś nie tak i raczej bym nic do niego nie podpinał :).

Dnia Sun, 10 Jan 2010 21:19:22 +0100, R2r napisał(a):

[...]  Jak normalne złącze USB daje więcej niż 0,5A to jest z
nim coś nie tak i raczej bym nic do niego nie podpinał :).

Ponieważ? :-)

W dniu 2010-01-11 10:06, Robert Kois pisze:

Dnia Sun, 10 Jan 2010 21:19:22 +0100, R2r napisał(a):

[...]  Jak normalne złÄ…cze USB daje więcej niż 0,5A to jest z
nim coś nie tak i raczej bym nic do niego nie podpinał :).

Ponieważ? :-)

Bo jak urzadzenie działa niezgodnie ze specyfikacją to może być zepsute. A
o ile dobrze pamiętam to 500mA to max według specyfikacji.

Dnia Mon, 11 Jan 2010 12:47:43 +0100, R2r napisał(a):

[...]  Jak normalne złącze USB daje więcej niż 0,5A to jest z
nim coś nie tak i raczej bym nic do niego nie podpinał :).

Ponieważ? :-)

Bo jak urzadzenie działa niezgodnie ze specyfikacją to może być zepsute. A
o ile dobrze pamiętam to 500mA to max według specyfikacji.

Ale specyfikacja USB nie określa maksymalnego dopuszczalnego prądu
oddawanego przez port lecz jego minimalną wydajność prądową.

W dniu 2010-01-11 13:19, Robert Kois pisze:

"Magistrala zawiera również linię zasilającą (czerwony (+5VDC) i czarny
(masa) przewód) o napięciu 5 V i maksymalnym poborze prądu 0,5 A."

Dnia Mon, 11 Jan 2010 19:12:57 +0100, R2r napisał(a):

"Magistrala zawiera również linię zasilającą (czerwony (+5VDC) i czarny
(masa) przewód) o napięciu 5 V i maksymalnym poborze prądu 0,5 A."

Otóż to: linia zasilająca o maksymalnym _poborze_ prądu. Prąd pobiera
odbiornik i taki prąd (0,5 A) linia zasilająca ma mu zapewnić nie
powodując przy tym spadku napięcia na odbiorniku poniżej dopuszczalnej
wartości, przy której urządzenie powinno zgodnie ze specyfikacją USB
pracować poprawnie (jak dobrze pamiętam to jest to 4,75 V).
A jeśli linia jest w stanie dostarczyć większy prąd zachowując wymagania
napięciowe - to nic w tym złego.

W dniu 2010-01-11 20:08, Robert Kois pisze:

Ze zdania wynika, że to linia zasilająca ma maksymalny pobór 0,5A. O
odbiornikach nic tu nie ma.

No i co z tym co w wikipedia en piszą "A
maximum of 5 unit loads (500 mA) can be drawn from a port in USB
2.0"?

[...] Specyfikacji mi się czytac nie chce bo długa, nudna
i nikt za to nie płaci :).

Widzę tylko jedno wyjście, wzmocnić zasilanie podawane w USB - może są
jakieś przeplotki lub extra zasilacze?
Można też pomyśleć o zmianie płyty głównej, ale to na końcu.

"J-L-F"  wrote in message

Widzę tylko jedno wyjście, wzmocnić zasilanie podawane w USB
- może są jakieś przeplotki lub extra zasilacze?

J-L-F pisze:

Pytanie trochę nie na tę grupę, ale może ktoś się zetknął z tym problemem związanym z użyciem dysku zewnętrznego do archiwizowania zdjęć?

Podłączyłem hdd zewnętrzny przez usb do mojego kompa i nic się nie dzieje, system Windows 7 64b nie widzi tego dysku.
Podłączam dysk zewnętrzny do innego komputera i dysk jest od razu widoczny.
Co się mogło spieprzyć?

Użytkownik J-L-F napisał:

Kupiłem na giełdzie w Katowicach zasilacz sieciowy USB 5V/1A.
Po włączeniu zasilacza na drugie wyjście dysku a pierwsze (sygnałowe) do USB komputera dysk zewnętrzny ruszył z kopyta!
Już wykonałem pierwsze kopie zdjęć :-)

"Maciek"

Tylko jeden mój dysk przyznał się w instrukcji ile pobiera = 890mA.
Reszta tylko dyskretnie sugerowała możliwe problemy. Mam
nadzieję, że producenci nie będą przesadzali z nowymi
urządzeniami i nie przekroczą tego 1 ampera :-)

On Sun, 10 Jan 2010, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Ktoś tu pisał o tym, że drugie USB może dać tylko 100 mA.

Więc
razem można dostać 600 mA. Jak więc uruchomić dysk o poborze 890 mA?

"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1001111411510.380@quad

razem można dostać 600 mA. Jak więc uruchomić dysk o poborze 890 mA?

 Wetknąć do gniazda portu supportowanego przez producenta dysku,
czyli niezgodnego ze specyfikacją standardu :P

"Eneuel Leszek Ciszewski"

"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1001111411510.380@quad

razem można dostać 600 mA. Jak więc uruchomić dysk o poborze 890 mA?

 Wetknąć do gniazda portu supportowanego przez producenta dysku,
czyli niezgodnego ze specyfikacją standardu :P

Chodzi mi o to, że nieprawdą jest, jakoby to drugie dawało tylko 100 mA.

On Mon, 11 Jan 2010, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Albo inaczej -- czym ograniczyć te 100 mA?

Napięcie musi być 5 V, opór
urządzenia nie zależy od USB, czyżby więc jakiś opór wewnętrzny?

Tak więc chyba ;) "MKi"  pisze bzdury. :)

"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1001120109150.1668@quad

Albo inaczej -- czym ograniczyć te 100 mA?

 Tym samym, czym do 500mA.

 Układów ograniczenia prądowego jest "od metra", od najprymitywniejszego,
słabo powtarzalnego i mocno wraźliwego na temperaturę prostego
"sterowania prądem 1/beta" do potrójnego układu "wzmacniacza
pomiarowego" (3x różnicowy) stabilizującego spadek napięcia
na oporności pomiarowej - ja tam nikomu wybierał nie będę,
niech sobie każdy stosuje co chce :|
 Pewnie do często stosowanych należą układy z tranzystorem
polowym "niskoodcinającym" - bez istotnych strat (parę
miliwoltów) da się tym sterować napieciami <5V, acz *jak
sądzę* jednak lepiej skorzystać z +12V (i pogodzić się albo
ze stratami albo z przetwornicą), ze względu na łatwość
pomiaru prądu.

Napięcie musi być 5 V, opór
urządzenia nie zależy od USB, czyżby więc jakiś opór wewnętrzny?

 Naprawdę sądzisz, że konstruktorzy zasilania USB nie wyszli
poza układy liniowe?

Tak więc chyba ;) "MKi"  pisze bzdury. :)

 Chyba jednak kto inny, ba, chyba wiemy kto ;)

Tak więc chyba ;) "MKi"  pisze bzdury. :)

 Chyba jednak kto inny, ba, chyba wiemy kto ;)

Czyli wg Ciebie zasilenie dysku, który pobiera 900 mA nie
jest możliwe z komputerowych USB?
(mamy wszak możliwości: 100+100, 100+500 i 500+500)

I wg ciebie sam dysk decyduje o tym, jaki prąd płynie w kabelku
zasilającym ów dysk przy napięciu na wyjściu portu USB 5 V?
Dysk potrzebuje więcej lub mniej energii (bo rusza głowicą
lub nie) i przy tym samym napięciu zasilania (5 V) pobiera
ten sam prąd (500 mA) czy może pobieranym prądem steruje za
pomocą styków sygnałowych? (może mówi do portu -- daj większy prąd lub daj mniejszy?)

A może zechcesz narysować zasilanie via USB, jakie wg Ciebie jest stosowane? :)

Dodam jeszcze, że problem zbyt słabego zasilania
w USB jest zauważony przez różne firmy i powstało
parę dodatkowych standardów, najpopularniejszy
jest chyba PoweredUSB (poweredusb.org). Inne
rozwiązanie stosuje HP - trudno coś znaleźć
w sieci, raczej się nie chwalą swoim rozwiązaniem,
ale zerknij a zdjęcie w tej aukcji:
http://www.allegro.pl/item859039534_hp_multibay_cradle_usb_dc373a_zasilacz_kabel_box.html
Kabelek od strony napędu ma dwa końce (zasilanie
i USB) a od strony komputera wtyczka USB ma dodatkowy
pin - właśnie do zasilania przekraczającego 500mA.
Oczywiście musi być to tego odpowiednie gniazdko :P

Wszystkie te "podstandardy" USB umożliwiają wtykanie
zwykłych wtyczek USB.

Pozdrowienia,
MKi

On Tue, 12 Jan 2010, MKi wrote:

Dodam jeszcze, że problem zbyt słabego zasilania
w USB jest zauważony przez różne firmy i powstało
parę dodatkowych standardów, najpopularniejszy
jest chyba PoweredUSB (poweredusb.org).

"MKi"

Nie jestem taki dobry w ASCII art. Ale do układu, który opisałem,
po stronie zasilania, dodaj czarną skrzynkę "układ ograniczający prąd"
i będzie to, co trzeba ;)

Nie jestem taki dobry w ASCII art. Ale do układu, który opisałem,
po stronie zasilania, dodaj czarną skrzynkę "układ ograniczający prąd"
i będzie to, co trzeba ;)

Piszesz wyraźnie o możliwości jednoczesnej stabilizacji i prądu, i napięcia. :)

Nawet podajesz, jak tego dokonać -- za pomocą zmieniania oporu wewnętrznego
zasilacza. :) I dodajesz, że ładowarka tak robi. :)

Ten zmieniający się opór wewnętrzny nie jest u Ciebie jedynie
ogranicznikiem maksymalnego natężenia prądu, ale jest wg Ciebie
stabilizatorem natężenia prądu. :)

A jeszcze łatwiej -- natężenie równa się napięcie dzielone przez opór.

"MKi"

Piszesz wyraźnie o możliwości jednoczesnej stabilizacji i prądu, i napięcia. :)

Czy mógłbyś przytoczyć, gdzie tak napisałem?

Czy to ma być ten cytat na początku? To chyba
mamy problem.

Piszesz wyraźnie o możliwości jednoczesnej stabilizacji i prądu, i napięcia. :)

Czy mógłbyś przytoczyć, gdzie tak napisałem?

Tak. Oczywiście, że mogę -- nawet przytaczałem wielokrotnie. :)

       > Troszkę już opisałem w innej gałęzi wątku. A tutaj
       > wskażę jeszcze jedno podejście - sam zasugerowałeś:

       > OPORU SUMARYCZNEGO! Port USB wewnątrz ma regulowany
       > (elektronicznie rzecz jasna) opornik, podłączony szeregowo
       > z urządzeniem. Teraz może być?

       > Ot, to!

       > A czym się różni ładowarka od zasilacza? Opornością
       > wewnętrzną, rzecz jasna.

Piszesz o regulowanym elektronicznie oporze wewnętrznym
i przyrównujesz USB do ładowarki dającej zadany prąd ładowania. :)

Wg Ciebie można zwiększyć opór wewnętrzny i tym samym mieć
sumarycznie ten sam opór, jeśli opór zewnętrzny zmaleje. :)

Kiepsko jak na kogoś, kto ma sporo do czynienia  z USB -- a piszesz, że masz. :)

"MKi"

       > Troszkę już opisałem w innej gałęzi wątku. A tutaj
       > wskażę jeszcze jedno podejście - sam zasugerowałeś:

       > OPORU SUMARYCZNEGO! Port USB wewnątrz ma regulowany
       > (elektronicznie rzecz jasna) opornik, podłączony szeregowo
       > z urządzeniem. Teraz może być?

       > Ot, to!

       > A czym się różni ładowarka od zasilacza? Opornością
       > wewnętrzną, rzecz jasna.

Piszesz o regulowanym elektronicznie oporze wewnętrznym
i przyrównujesz USB do ładowarki dającej zadany prąd ładowania. :)

Nie, nie porównuję USB do ładowarki. Znowu wkładasz mi

Wg Ciebie można zwiększyć opór wewnętrzny i tym samym mieć
sumarycznie ten sam opór, jeśli opór zewnętrzny zmaleje. :)

Można.

Weź sobie choćby potencjometr elektroniczny,
albo potencjometr z obsługą przez krasnoludka wpatrzonego
w miernik prądu obciążenia lub oporu zewnętrznego. Włącz
ten potencjometr szeregowo z obciążeniem. Niech układ
(krasnoludek) reguluje teraz potencjometr
tak, by przeciwdziałać zmianom oporności sumarycznej.

Tylko co z tego? Czy to oznacza równoczesną stabilizacją
prądu i napięcia?

Teraz USB. Wyobraź sobie, potencjometr krasnoludka
jest nastawiony na zero, ale jak krasnoludek zobaczy,
że prąd przewyższa dozwolone 100mA, to podkręca swój
potencjometr na maksimum. Jaki będzie efekt?

Kiepsko jak na kogoś, kto ma sporo do czynienia  z USB -- a piszesz, że masz. :)

Mam. I jakoś moje urządzenia USB działają. Więc może
załóż, że wiem, o czym piszę, nawet jeśli to do Ciebie
nie trafia, bo jestem mało komunikatywny.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"MKi"

       > Troszkę już opisałem w innej gałęzi wątku. A tutaj
       > wskażę jeszcze jedno podejście - sam zasugerowałeś:

       > OPORU SUMARYCZNEGO! Port USB wewnątrz ma regulowany
       > (elektronicznie rzecz jasna) opornik, podłączony szeregowo
       > z urządzeniem. Teraz może być?

       > Ot, to!

       > A czym się różni ładowarka od zasilacza? Opornością
       > wewnętrzną, rzecz jasna.

Szkoda, że wyciąłeś moje zdania. :)
Pytam, jak zmienić prąd, skoro zależy on od napięcia i oporu. :)
I Ty dodajesz, że zamierzasz zmienić opór wewnętrzny. :)

I o koniec wywodu. :) Chcesz zmienić natężenie prądu poprzez zmianę
oporu wewnętrznego i chcesz przy tej zmianie zachować stabilizowane napięcie.

Teraz ładowarka. (choć nie wiem, po co)

Piszesz o regulowanym elektronicznie oporze wewnętrznym
i przyrównujesz USB do ładowarki dającej zadany prąd ładowania. :)

Nie, nie porównuję USB do ładowarki. Znowu wkładasz mi

Zastanawiasz się nad tym:

MKi>>        > A czym się różni ładowarka od zasilacza? Opornością
MKi>>        > wewnętrzną, rzecz jasna.

I to zastanowienie się jest właśnie porównaniem -- szukaniem różnicy. :)

Wg Ciebie można zwiększyć opór wewnętrzny i tym samym mieć
sumarycznie ten sam opór, jeśli opór zewnętrzny zmaleje. :)

Można.

I tu jest Twój błąd. Nie można, bo nie zachowasz stabilizowanego napięcia.

Weź sobie choćby potencjometr elektroniczny,
albo potencjometr z obsługą przez krasnoludka wpatrzonego
w miernik prądu obciążenia lub oporu zewnętrznego. Włącz
ten potencjometr szeregowo z obciążeniem. Niech układ
(krasnoludek) reguluje teraz potencjometr
tak, by przeciwdziałać zmianom oporności sumarycznej.

Razem ze zmianą natężenia będziesz miał zmianę
napięcia -- a to ma być rowne (z uwzględnieniem
tolerancji) 5 V...

I to jest ten Twój błąd, o który kruszy się kopia... :)

Tylko co z tego? Czy to oznacza równoczesną stabilizacją
prądu i napięcia?

Oznacza możliwość istnienia jednoczesnego stabilizowania i napięcia, i natężenia. :)

Teraz USB. Wyobraź sobie, potencjometr krasnoludka
jest nastawiony na zero, ale jak krasnoludek zobaczy,
że prąd przewyższa dozwolone 100mA, to podkręca swój
potencjometr na maksimum. Jaki będzie efekt?

Zmianie ulegnie napięcie, a to ma być równe 5 V... :)

"MKi"

I o koniec wywodu. :) Chcesz zmienić natężenie prądu poprzez zmianę
oporu wewnętrznego i chcesz przy tej zmianie zachować stabilizowane napięcie.

Dodałeś od siebie "zachować stabilizowane napięcie". Tego nie było.
Ani w mojej odpowiedzi, ani w Twoim wcześniejszym pytaniu.

I to zastanowienie się jest właśnie porównaniem -- szukaniem różnicy. :)

Porównaniem ZASILACZA i ŁADOWARKI. Zauważ, USB != zasilacz.

Od tego wszystko się zaczęło. Tego właśnie dowodzę. Zasilacz
utrzymuje stałe napięcie w szerokim zakresie prądów obciążenia,
USB tylko w zakresie 0- 100mA (za zezwoleniem: 500mA).

Wg Ciebie można zwiększyć opór wewnętrzny i tym samym mieć
sumarycznie ten sam opór, jeśli opór zewnętrzny zmaleje. :)

Można.

I tu jest Twój błąd. Nie można, bo nie zachowasz stabilizowanego napięcia.

No i o to chodzi! Spadnie napięcie na porcie USB, jak będziesz
chciał wyciągnąć więcej, niż 100mA. Że zacytuję:
"Pisałem o tym wielokrotnie!"

Razem ze zmianą natężenia będziesz miał zmianę
napięcia -- a to ma być rowne (z uwzględnieniem
tolerancji) 5 V...

I to jest ten Twój błąd, o który kruszy się kopia... :)

Nie. To jest Twoje niezrozumienie zasilania USB.

Napięcie ma być równe 5V przy obciążeniach do 100mA.
A jak będziesz chciał wyciągnąć więcej prądu - napięcie
siądzie.

Tylko co z tego? Czy to oznacza równoczesną stabilizacją
prądu i napięcia?

Oznacza możliwość istnienia jednoczesnego stabilizowania i napięcia, i natężenia. :)

Zdaje się, że dopowiedziałeś sobie stałe napięcie 5V
na USB niezależnie od okoliczności i stąd Twoje
wmawianie mi tej jednoczesnej stabilizacji.

Teraz USB. Wyobraź sobie, potencjometr krasnoludka
jest nastawiony na zero, ale jak krasnoludek zobaczy,
że prąd przewyższa dozwolone 100mA, to podkręca swój
potencjometr na maksimum. Jaki będzie efekt?

Zmianie ulegnie napięcie, a to ma być równe 5 V... :)

No właśnie nie ma być równe! Na tym polega ograniczenie
poboru prądu 100mA!

Zauważ, że ja pytam, jak (w jaki sposób? jaka metodą?) urządzenie zewnętrzne
zażąda zmiany prądu poprzez druty sygnałowe i zauważam, że ono zażąda
zwiększenia prądu poprzez zmniejszenie swego oporu... :) I będzie to
klasyczny przykład zwiększenia prądu poprzez zmniejszenie oporu.
[zewnętrznego urządzenia... :)]

"MKi"

Tako rzecze standard USB, w uproszczeniu.

I na tym zakończę moje wypowiedzi w tym wątku.
Mam dość.

"MKi"

Piszesz wyraźnie o możliwości jednoczesnej stabilizacji i prądu, i napięcia. :)

Czy mógłbyś przytoczyć, gdzie tak napisałem?

"Eneuel Leszek Ciszewski"

Wyraźnie piszesz o tym, że zwiększenie prądu następuje poprzez zmniejszenie
oporu **wewnętrznego**. I tutaj popełniasz błąd. Nie można tego dokonać przy
stabilizowanym napięciu. :) Jeśli zmienisz ten opór wewnętrzny nie zachowasz

stabilizowanego napięcia.

Zgodzę się z tym (choć nie wiem, jak jest naprawdę -- stawiam na to, że
różnie) iż urządzenie zewnętrzne może wynegocjować (za pomocą drutów
sygnałowych) ,,zmianę bezpiecznika prądowego'' w USB, ale nie mogę
zgodzić się z tym, iż urządzenie zewnętrzne zażąda (po drutach
sygnałowych) od USB, aby to USB zwiększyło czy zmniejszyło
natężenie płynącego prądu, bo taka zmiana natężenia prądu
nie jest możliwe przy zachowaniu stabilizowanego napięcia. :)

"MKi"

Zgodzę się z tym (choć nie wiem, jak jest naprawdę -- stawiam na to, że
różnie) iż urządzenie zewnętrzne może wynegocjować (za pomocą drutów
sygnałowych) ,,zmianę bezpiecznika prądowego'' w USB, ale nie mogę
zgodzić się z tym, iż urządzenie zewnętrzne zażąda (po drutach
sygnałowych) od USB, aby to USB zwiększyło czy zmniejszyło
natężenie płynącego prądu, bo taka zmiana natężenia prądu
nie jest możliwe przy zachowaniu stabilizowanego napięcia. :)

USB nie zwiększy natężenia prądu. Za to przesunie "próg bezpieczeństwa".

Przekroczenie tego progu spowoduje
obniżenie napięcia z 5V do na przykład 4V.
Czy  to jest zrozumiałe?

On Tue, 12 Jan 2010, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Tak więc chyba ;) "MKi"  pisze bzdury. :)

 Chyba jednak kto inny, ba, chyba wiemy kto ;)

Czyli wg Ciebie zasilenie dysku, który pobiera 900 mA nie
jest możliwe z komputerowych USB?
(mamy wszak możliwości: 100+100, 100+500 i 500+500)

I wg ciebie sam dysk decyduje o tym, jaki prąd płynie w kabelku
zasilającym ów dysk przy napięciu na wyjściu portu USB 5 V?

Dysk potrzebuje więcej lub mniej energii (bo rusza głowicą
lub nie) i przy tym samym napięciu zasilania (5 V) pobiera
ten sam prąd (500 mA) czy może pobieranym prądem steruje za
pomocą styków sygnałowych? (może mówi do portu -- daj większy prąd lub daj mniejszy?)

A może zechcesz narysować zasilanie via USB, jakie wg Ciebie jest stosowane? :)

"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1001121815370.448@quad

 Przecież Ci już napisali i wyraźnie podkreśliłem: całkiem
sporo komputerów ma wyjścia USB *NIEZGODNE ZE STANDARDEM*.
 Pewnie celem przyoszczędzenia paru elementów *oraz*
uproszczenia obsługi (driver ma mniej zajęcia, po prostu
ignoruje negocjację prądu) mają *stałe* ograniczenie
na pół ampera.
 Nadal nie ma to NIC do Twoich wynurzeń na temat domniemanych
problemów ze skonstruowaniem elektroniki, która potrafiłaby
zrobić tak skomplikowaną :P rzecz, jak przy limitować
prąd (nastawialnie na dwa progi, z niekrytyczną tolerancją).

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał:

"Maciek"

Tylko jeden mój dysk przyznał się w instrukcji ile pobiera = 890mA.
Reszta tylko dyskretnie sugerowała możliwe problemy. Mam
nadzieję, że producenci nie będą przesadzali z nowymi
urządzeniami i nie przekroczą tego 1 ampera :-)

Ktoś tu pisał o tym, że drugie USB może dać tylko 100 mA. Więc
razem można dostać 600 mA. Jak więc uruchomić dysk o poborze 890 mA?

"Maciek"

Ktoś tu pisał o tym, że drugie USB może dać tylko 100 mA. Więc
razem można dostać 600 mA. Jak więc uruchomić dysk o poborze 890 mA?

A to już pytaj osobę piszacą o 600mA.

Ja wcześniej pisałem, że mam USB1.1, które nie marudzi z zasilaniem, dając ile trzeba - dużo więcej, niż 0,5A. Za to transmisja jest powolna.

Dla poprawy szybkości mam PCMCIA z portami USB 2.0, ograniczonymi prądowo do wymaganych 0,5A. Stąd dla mnie idealnym rozwiązaniem jest trójnik pobierający prąd z USB1.1 a dane idą USB2.0
Mam też gniazdko zasilające w karcie PCMCIA, którym można podać do 1A zewnętrznego zasilania ale to już jest bardzo niewygodne. Kolega obok napisał, że poradził sobie z podłączeniem zewnętrznego zasilania przez ładowarkę USB. Nie ma rady - trzeba przeczytać instrukcję obsługi płyty głównej lub laptopa i szukać rozwiązania.
Tylko jeden dysk Samsunga przyznawał się w instrukcji ile tak naprawdę pobiera. Inne (WD) tylko podpowiadają przyczyny problemów ale ile tego jest naprawdę, to już musiałbym sklecić kabel pomiarowy.

On Tue, 12 Jan 2010, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"Maciek"

Ktoś tu pisał o tym, że drugie USB może dać tylko 100 mA. Więc
razem można dostać 600 mA. Jak więc uruchomić dysk o poborze 890 mA?

A to już pytaj osobę piszacą o 600mA.

Nie ma o co pytać -- już mu odpowiedziałem, że pisze bzdury,
bo jednak nie można kontrolować prądu bez zmieniania napięcia,

a to musi być dokładnie (z dokładnością zadaną przez specyfikację)
stałe -- ma wynosić 5 V, czyli prąd nie zależy od regulacji portu
USB, ale od obciążnika, jakim jest dysk podpięty do tegoż portu. :)

Wprawdzie można zwiększać opór wewnętrzny portu USB, ale chyba
takie tłumaczenie nie ma sensu -- gniazdko ma dać 5 V na wyjściu
przy 500 mA i koniec. Może dać mniejszy prąd przy tym napięciu,
ale linie sygnałowe nie są potrzebne do tego, aby napięcie nie
spadało przy wyższym prądzie niż 100 mA. :)

"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.1001121834330.448@quad

 Daj sobie powiedzieć (napisać?) że to (jednak) Ty piszesz bzdury.
 Wiesz jak działa *ogranicznik prądowy* czy nie wiesz?

Dnia Tue, 12 Jan 2010 18:41:04 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Robisz filizofię z oczywistej rzeczy...

"Robert Kois"

  Robisz filizofię z oczywistej rzeczy...

Dyskutujesz z Eneuelem, czego się spodziewałeś? ;)

  Robisz filizofię z oczywistej rzeczy...

Dyskutujesz z Eneuelem, czego się spodziewałeś? ;)

Pisałem wiele razy -- MKi przyznał się jednoznacznie do tego,
że napisał bzdurę. :) A Gotfryd uznał tę bzdurę za prawdę. :)

"MKi"

A jednak odpiszę jeszcze w tej gałęzi.
Gdzie ja się mianowicie przyznałem jednoznacznie?

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał:

Ktoś tu pisał o tym, że drugie USB może dać tylko 100 mA. Więc
razem można dostać 600 mA. Jak więc uruchomić dysk o poborze 890 mA?

"Maciek"

Jeszcze jendo - pisałem, że mój kabel mini USB "Y" nie ma sumatora ale być może są kable, które pobierają prąd z jednego i drugiego portu, więc może tylko w ten sposób uda się uzyskać 2x1A=2A.