eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie
1 | Data: Listopad 10 2011 10:49:49 |
Temat: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | |
Autor: LEPEK | http://www.tvn24.pl/-1,1723790,0,1,bruksela-kaze-znakowac-opony,wiadomosc.html 2 |
Data: Listopad 10 2011 11:05:23 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-11-10 10:49, LEPEK pisze: http://www.tvn24.pl/-1,1723790,0,1,bruksela-kaze-znakowac-opony,wiadomosc.html Trzeba bÄ™dzie powołać odpowiednie ciało, które najpierw zajmie siÄ™ opracowaniem standardów, zaleceĹ„ i procedur, a nastÄ™pnie bÄ™dzie kontrolować producentów, czy nie oszukujÄ… na nalepkach. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora. 3 |
Data: Listopad 10 2011 11:16:53 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: DJ | Trzeba będzie powołać odpowiednie ciało, które najpierw zajmie się Nie tyle bedzie kontrolowac co bedzie przypisywac odpowiednie naklejki. Oczywiscie za to wszystko kazac sobie placic ciezkie pieniadze. W efekcie koncowym producent podniesie ceny i jak zwykle koncowy klient za wszystko zaplaci. Pozdrawiam Darek 4 |
Data: Listopad 10 2011 12:04:15 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-11-10 11:16, DJ pisze: Trzeba będzie powołać odpowiednie ciało, które najpierw zajmie się Nalepki na AGD nalepia producent oimw. Natomiast podobno kto¶ tam kontroluje, czy aby nie kłamie. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. 5 |
Data: Listopad 10 2011 13:38:46 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: kamil | On 10/11/2011 10:16, DJ wrote: Trzeba będzie powołać odpowiednie ciało, które najpierw zajmie się I jeszcze syjoni¶ci nas wykupi±, do spółki z producentami żywno¶ci modyfikowanej. Niczego nie będzie, wszyskto zlikwidować. Mniej czasu w usenecie > więcej czasu w pracy > więcej pieniędzy > mniej biadolenia jakie to wszystko drogie. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 6 |
Data: Listopad 10 2011 15:07:59 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-11-10 14:38, kamil pisze: Mniej czasu w usenecie > więcej czasu w pracy > więcej pieniędzy > mniej biadolenia jakie to wszystko drogie. Niezależnie od tego ile konkretnie pracuję i ile zarabiam, podobne regulacje powoduj±, że stać mnie na mniej. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. 7 |
Data: Listopad 10 2011 14:55:18 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: kamil | On 10/11/2011 14:07, Jakub Witkowski wrote: W dniu 2011-11-10 14:38, kamil pisze: I narzekanie na ten stan rzeczy w internecie jako¶ znacz±co wpływa na poprawę? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 8 |
Data: Listopad 10 2011 16:15:58 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: to | begin kamil Mniej czasu w usenecie > wiÄ™cej czasu w pracy > wiÄ™cej pieniÄ™dzy > mniej U mnie to nie działa, dyskusje o niczym to dobre odprÄ™żenie umysłu w przerwach w pracy. ;) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 9 |
Data: Listopad 10 2011 14:37:32 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: J.F | Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomoĹ›ci Trzeba bÄ™dzie powołać odpowiednie ciało, które najpierw zajmie siÄ™ opracowaniem standardów, Podejrzewam ze juz sa. W koncu to nie pierwsza unijna regulacja w towarach konsumenckich. J. 10 |
Data: Listopad 11 2011 12:04:38 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: jerzu | On Thu, 10 Nov 2011 11:05:23 +0100, Jakub Witkowski czy nie oszukuj± na nalepkach. Oczywi¶cie nalepki będ± produkowane przez jednego producenta w Europie, który zostanie wyłoniony w drodze przetragu. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 11 |
Data: Listopad 10 2011 20:13:37 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Iguan007 |
Etykiety zawierac beda informacje na temat trzech wybranych parametrów Moim zdaniem to fajny pomysl. Nie kazdy interesuje sie dokladnymi parametrami opony czy spedza godziny porownujac mieszanki gumy. Taka naklejka pomoze odrobine lepiej dobrac opone do swoich preferencji. Oczywiscie masz racje, z jednego obrazka nie bedziesz wiedzial czy przyczeponosc w zakrecie jest taka czy inna. Ale bez obrazka bedziesz wiedzial jeszcze mniej. Pozdrawiam, Iguan -- -- Iguan007 Sezon caly rok: http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia -- 12 |
Data: Listopad 10 2011 13:12:32 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Bydlę | On 2011-11-10 11:13:37 +0100, "Iguan007" said: Moim zdaniem to fajny pomysl. Tak to jest, gdy się nie my¶li. Nie kazdy interesuje sie dokladnymi OK, czyli (bez urazy) jest ignorantem. Taka Których nie ma, gdyż się tym nie interesuje. ;>>> Oczywiscie masz racje, z jednego obrazka nie bedziesz wiedzial czy Ani niczego innego - będziesz mnusiałe za to zostać specjalist± od procedur testowych, by dowiedzieć się tego, jak się zachowuje dany model opony w konkretnych warunkach - czyli dokł±dnie tak, jak jest teraz. Ale bez obrazka bedziesz Wła¶nie więcej - gdyż ignorantowi jest bez znaczenia, co kupi (każda opona jest tak samo dobra do stania w korkach w mie¶cie), a ten, kto się interesuje tym - wie więcej bez zaciemniania sprawy przez naklejki pokazuj±ce wybrany element, oderwany od innych, za to bez przestawienia tła... ;>>> -- Bydlę 13 |
Data: Listopad 10 2011 14:40:41 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: J.F | Użytkownik "Bydlę" napisał w wiadomo¶ci grup Ale bez obrazka bedziesz wiedzial jeszcze mniej. Wła¶nie więcej - gdyż ignorantowi jest bez znaczenia, co kupi (każda opona jest tak samo dobra do stania w korkach w mie¶cie), a ten, kto się interesuje tym - wie więcej bez zaciemniania sprawy przez naklejki pokazuj±ce wybrany element, oderwany od innych, za to bez przestawienia tła... A te wiedze czerpiesz teraz skad ? Z nikad czy z testow ADAC ? Czy z innych gazet, gdzie dziennikarze po jednym dniu przypadkowych jazd pisza recenzje opon. A tak to przynajmniej bedziesz mial ogolny poglad. J. 14 |
Data: Listopad 10 2011 15:25:53 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-11-10, J.F wrote: A te wiedze czerpiesz teraz skad ? Z nikad czy z testow ADAC ? Będziesz miał taki pogl±d jak w nalepach na AGD: kilkana¶cie miesięcy po wprowadzniu na siedem klas energochłonno¶ci 99% sprzętu jest klasy "A". Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 15 |
Data: Listopad 10 2011 15:58:08 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: J.F | Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" napisał w wiadomo¶ci grup A tak to przynajmniej bedziesz mial ogolny poglad. Będziesz miał taki pogl±d jak w nalepach na AGD: kilkana¶cie miesięcy po Byc moze. Ale jesli ma to znaczyc ze nie pogarszajac innych wlasciwosci producenci robia opony o mniejszych oporach ... to ja to w zasadzie popieram. A paliwa coraz drozsze. J. 16 |
Data: Listopad 10 2011 19:54:35 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-11-10, J.F wrote: Będziesz miał taki pogl±d jak w nalepach na AGD: kilkana¶cie miesięcy Tak to tylko w Erze. to ja to w zasadzie popieram. A paliwa coraz drozsze. Pytanie jeszcze o ile to spalanie będzie mniejsze i jak ten wpływ się ma do pojedyńczego ostrego ruszenia/wyprzedzania czy niekontrolowania ci¶nienia. Tak z ręk± za sercu: ile razy sprawdzałe¶ ci¶nienie przez ostatni rok? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 17 |
Data: Listopad 12 2011 19:21:40 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Bydlę | On 2011-11-10 14:40:41 +0100, "J.F" said: Użytkownik "Bydlę" napisał w wiadomo¶ci grup Słoneczko - ze wszystkich Ľródeł, którym ufam. Bo się interesuję. Ignorant nie wie nic i będzie ¶więcie przekonany, że ¦więta Zielona Naklejka to jest co¶, co spełnia _jego_ oczekiwania, których nie ma. ;> A tak to przynajmniej bedziesz mial ogolny poglad. ZONK! Mam dokładny, bo się interesuję - w odróżnieniu od ignoranta, który kupi dowoln± oponę (ale już droższ± z powodu naklejki!) , na której będzie co¶ zielonego przyklejone... ;>>> -- Bydlę 18 |
Data: Listopad 11 2011 06:16:11 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Iguan007 | "Bydlę" wrote in message >> Nie kazdy interesuje sie parametrami opony Masz racje, jestem. Nie spedzam godzin na porownywanie testow opon samochodowych. Jade do wulkanizatora i zakladam co sobie tam "na oko" wybiore. Testy w gazetach czy internecie to tez jakas klasyfikacja. Nie wiesz na ile rzetelnie sa te badania robione i czy sa porownywalne pomiedzy roznymi gazetami. Ja osobiscie wolalbym ustandaryzowana metode badania i przedstawiania parametrow opony. Pozdrawiam, Iguan -- -- Iguan007 Sezon caly rok: http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia -- 19 |
Data: Listopad 10 2011 21:28:18 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: z | Iguan007 pisze: Masz racje, jestem. Nie spedzam godzin na porownywanie testow opon samochodowych. Jade do wulkanizatora i zakladam co sobie tam "na oko" wybiore. Widzę że w realiach motoryzacyjnych masz małe do¶wiadczenie. Jak sam się nie znasz to najlepiej jest znaleĽć zaprzyjaĽnionego-stałego-przetestowanego wulkanizatora (mechanika) Trzeba go oczywi¶cie co jaki¶ czas sprawdzać :-). Nie musi być najtańszy. Ważne żeby nie robił Cię bardzo w bambuko :-) Wybieranie na oko po jakich¶ nalepkach i w przypadkowych zakładach-sklepach to proszenie się o kłopoty. z 20 |
Data: Listopad 11 2011 16:35:34 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Iguan007 |
Widzę że w realiach motoryzacyjnych masz małe do¶wiadczenie. Alez nalepka nie przeszkadza zapytac o opinie zaprzyjaznionego wulkanizatora. Ale gdyby w praktyce okazal sie byc "mniej przyjazny" to przynajmniej nie wmowi Ci tak latwo ze ta najdrozsza opona ma najlepsze parametry jesli bedziesz widzial ze ta tansza ma podobny/lepszy rating. Pozdrawiam, Iguan -- -- Iguan007 Sezon caly rok: http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia -- 21 |
Data: Listopad 12 2011 19:26:11 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Bydlę | On 2011-11-10 21:16:11 +0100, "Iguan007" said: "Bydlę" wrote in message >> Nie kazdy interesuje sie Czyli nie ma dla ciebie znaczenia co kupisz, gdyż nie znasz się, nie intersujesz i nie wiesz nawet czego oczekiwać i jakiej sytuacji, oraz jak odnie¶ć to do pozostałych sytuacji na drodze. Nawet więcej - skoro nie wiesz (bo się nie interesujesz), to oznacza, że nie potrzebujesz niczego ponad: "opona na lato", "opona na zimę" Te parametry ci wystarcz±, bo sposób twego jeżdżenia jest niewymagaj±cy - inaczej interesowałby¶ się. :-) Ja osobiscie wolałbym A nieosobi¶cie nie wolałby¶? ustandaryzowana metode badania Ależ będzie! A - auto mało pali B - auto sporo pali C - auto dużo pali I zdajesz sobie sprawę, że nie zauważysz jakijekolwiek różnicy podczas normalnej jazdy w korkach? przedstawiania parametrow opony. Podobno się nie interesujesz... ;> -- Bydlę 22 |
Data: Listopad 13 2011 06:20:12 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Iguan007 | "Bydlę" wrote in message Czyli nie ma dla ciebie znaczenia co kupisz, gdyż nie znasz się, nie Ma znaczenie. Obecnie opieram sie jedynie na opinii wulkanizatora czy wlasnym oku (postrzeganie marki i takie tam). Te parametry ci wystarcz±, bo sposób twego jeżdżenia jest niewymagaj±cy - Nie wiesz nic o moim sposobie jezdzenia. To ze wyszukasz sobie test opony w interniecie nie czyni z Ciebie mistrza kierownicy. ustandaryzowana metode badania Nie znam szczegolow tego badania. Ty pewnie tez nie. Ale mysle ze rating w tym miejscu bylby oparty o opory toczenia. I zdajesz sobie sprawę, że nie zauważysz jakijekolwiek różnicy podczas A jak ja nie jezdze w korkach? przedstawiania parametrow opony. Nie na tyle zeby robic dochodzenia nt. mieszanki gumy. Pozdrawiam, Iguan -- -- Iguan007 Sezon caly rok: http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia -- 23 |
Data: Listopad 13 2011 21:20:07 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Bydlę | On 2011-11-12 21:20:12 +0100, "Iguan007" said: "Bydlę" wrote in message A potem będziesz patrzył na znaczek, z którego nic dla ciebie nie będzie wynikało i kupisz po prostu oponę droższ±. Smutne, ale prawdziwe.
Wiem. Gdyby parametry opon i ich zachowanie były dla ciebie ważne (wynikaj±ce3 ze stylu jeżdżenia) - znałby¶ je. A twierdzisz, że się na tym kompletnie nie znasz, teraz dodajesz, że guru dla ciebie to facet najęty do wykonywania prostych prac fizycznych. Cały czas potwierdzasz moj± tezę, że dla ciebie wystarczy podział na letnie i zimowe. :-) To ze wyszukasz sobie test opony w To twoja kolejne błędne założenie, choć wniosek pasuje do fałszywej tezy. Ale tak to jest, gdy się pracuje w układzie G-G.
I znać nie będziesz - bo się nie interesujesz - będziesz chciał tylko kupić oponę z zielonym znaczkiem. Prawie wszystkie będ± taki miały, choć będ± się drastycznie różnić parametrami... Ty pewnie tez nie. Ale mysle ze rating w OK, możemy przyj±ć, że wystarczy również mierzyć tylko hałas, sprężysto¶ć czy dowolny inny parametr. Wci±ż niczego się nie dowiesz, niczego nie zyskasz (poza uczuciem przechytrzenia systemu, choć będzie dokładnie na odwrót).
To też nie zauważysz. Z do¶ć prostej przyczyny - nie było żadnego rewolucyjnego wynalazku ani odkrycia w ci±gu ostatnich paru lat, więc opony będ± takie same, jak dot±d... Podobno się nie interesujesz... A po co ci to? Ważne jest co¶ zupełnie innego. Oczywi¶cie - jako osoba nie interesuj±ca się tym - wiesz lepiej... ;> -- Bydlę 24 |
Data: Listopad 14 2011 17:07:13 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Iguan007 |
A potem będziesz patrzył na znaczek, z którego nic dla ciebie nie będzie Dlaczego ma nic nie wynikac i dlaczego mialbym wybrac drozsza? Nie wiesz nic o moim sposobie jezdzenia. Nie, nie wiesz. Nigdy w zyciu nie widziales mnie za kierownica. Gdyby parametry opon i ich zachowanie były dla ciebie ważne (wynikaj±ce3 Nigdzie nie napisalem ze zachowanie opon jest dla mnie niewazne. To Ty sobie z jakiegos powodu to dopowiedziales. Obecnie w samochodzie osobowym jezdze na na Pirelli Pzero wlasnie dlatego ze odpowiada mi ich zachowanie na drodze. W samochodzie tereniowym mam jakies twarde opony wytrzymujace ostre kamienie. W motocyklu szosowym mam twarda opone bo to moj pojazd tylko do dojazdu do pracy wiec liczy sie trwalosc,. W motocyklu terenowym mam najtansze opony bo jestem amatorem i zalezy mi bardziej na cenie opony niz jej parametrach. Kazdy z tych pojazdow ma opony dostosowane do MOICH potrzeb. Nigdzie nie wybieralem, jak piszesz, "najdrozszej opony" a opone wlasciwa do moich potrzeb. I w zadnych z tych przypadkow naklejka nie przeszkodzilaby mi w wyborze, wrecz przeciwnie. A twierdzisz, że się na tym kompletnie nie znasz, Jestem ignorantem w kwestiach technicznych opon. To fakt. Ale to nie znaczy ze nie widze roznicy pomiedzy taka czy inna opona. guru dla ciebie to facet najęty do wykonywania prostych prac fizycznych. Wiec Twoja teza jest bledna. To ze wyszukasz sobie test opony w To twoja kolejne błędne założenie, choć wniosek pasuje do fałszywej tezy. Napisalem ze nie czytam testow opon. Ty mi na tej podstawie okresliles "moj sposob jezdzenia". Czy gdybym czytal te testy to moj "sposob jezdzenia" poprawilby sie? Nie znam szczegolow tego badania. Tak, bede chcial kupic opone do moich zastosowan (np. dobrej przyczepnosci) i skupie swoja uwage na oponach ktore maja zielony znaczek w kategorii "przyczepnosc" i pewnie czerwony znaczek w kategorii "trwalosc/ekonomia". OK, możemy przyj±ć, że wystarczy również mierzyć tylko hałas, sprężysto¶ć Aha, wiec na podstawie jakich testow Ty wybierasz opony? A jak ja nie jezdze w korkach? Naprawde? Troche nie chce mi sie w to wierzyc ze mieszanka we wspolczesnej oponie jest taka sama jak w tej sprzed x lat. Pozdrawiam, Iguan -- -- Iguan007 Sezon caly rok: http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia -- 25 |
Data: Listopad 10 2011 14:35:26 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: J.F | Użytkownik "LEPEK" napisał w wiadomoĹ›ci grup http://www.tvn24.pl/-1,1723790,0,1,bruksela-kaze-znakowac-opony,wiadomosc.html Akurat te forme biurokracji popieram. Nie bedzie wybierania opony w ciemno, tylko na podstawie rzetelnych danych. Ech, rozmarzylem sie - bez rzetelnych norm i pomiarow, z glupia klasyfikacja ABC to nadal bedzie w ciemno ... ale juz troche mniej. Dzieki podobnej unijnej biurokracji teraz przynajmniej maslo w sklepie to jest maslo, wino to wino, a "zbojeckie grzane" to nazwa sama wskazuje :-) ZałożÄ™ 225/60/16, ale z zielonÄ… ekonaklejkÄ… naklejkÄ… i bÄ™dÄ™ "chronił Ĺ›rodowisko". No i oczywiĹ›cie z jednego piktogramu dowiem siÄ™, że moja opona jest bardzo przyczepna na mokrym, choć nie za bardzo bÄ™dÄ™ pewien, czy chodzi o hamowanie, zakrÄ™ty, czy może aquaplaning... Musisz pochwalic swojego europosla za inicjatywe, i zaproponowac rozszerzenie etykiety. Poza tym czy to naprawde dla ciebie takie istotne ? Bedziesz wiedzal w sklepie jakie kupic, i ewentualnie ze na mokrym trzeba zwolnic. J. 26 |
Data: Listopad 10 2011 15:08:52 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: z | J.F pisze: Akurat te forme biurokracji popieram. Nie bedzie wybierania opony w ciemno, tylko na podstawie rzetelnych danych.Nie rozĹ›mieszaj mnie. :-) Takie nalepki to siÄ™ oglÄ…da a kupuje siÄ™ na podstawie ceny, opinii znajomych, jak długo produkt jest na rynku i czy cokolwiek sprawdzi siÄ™ w konkretnym zastosowaniu. Od razu mi siÄ™ przypominajÄ… nalepki o energooszczÄ™dnoĹ›ci lodówek. Tylko że nikt nie pisze ile taka nowa energooszczÄ™dna pochodzi lat i czy w sumie cena lodówki + prÄ…du jest mniejsza czy nie. Kolejna unijna bzdura na resorach finansowana z naszych podatków. z 27 |
Data: Listopad 10 2011 16:04:24 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: J.F | Użytkownik "z" napisał w wiadomoĹ›ci grup Akurat te forme biurokracji popieram. Nie bedzie wybierania opony w ciemno, tylko na podstawie rzetelnych danych. Nie rozĹ›mieszaj mnie. :-) A to jest inna sprawa i wymagajaca wprowadzenia kolejnej nalepki :-) Albo podniesienia oplaty za koszt odpadu, tak zeby producentom samym sie oplacalo robic sprzet trwalszy :-) Zreszta juz sie jakis polski posel sprawa zajal bo tez mu sie nie podoba. Zreszta tak mi sie wydaje ze wystarczy zrobic lodowke zgodnie z zasadami sztuki i osiagnieciami technologii i ona bedzie odpowiednio oszczedna. I wcale nie musi byc przy tym droga czy nietrwala. Kolejna unijna bzdura na resorach finansowana z naszych podatków. W tym przypadku raczej z ceny opon. J. 28 |
Data: Listopad 11 2011 00:00:09 | Temat: Re: eurobiurokracja uzasadnia swoje istnienie | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 10 Nov 2011, J.F wrote: Użytkownik "z" napisał w wiadomo¶ci grup[...] Zreszta tak mi sie wydaje ze wystarczy zrobic lodowke zgodnie z zasadami sztuki Ale to musisz wybrać: albo zasady sztuki, albo unijne normy. Lutowanie bezołowiowe np. nie jest - i na razie nic nie wskazuje żeby miało być - równie "zasadne", szczególnie jak temperatury się mocno zmieniaj±. A elektronika jest wszędzie. (akurat w samochodach jest dopuszczalne używanie stopów ołowiowych, "ze względów bezpieczeństwa", ale w lodówce nie). W kwestii lodówki: nie mam pojęcia czy "normy" maj± jakie¶ znaczenie co do wyboru przez producentów aluminium na układ chłodzenia (chodz±ce do dzi¶ zabytki maj± rurki ze stopów miedzi), bo to może być "po prostu koszt" i tyle. Ale te składowe "norm" które s± kojarzone trwało¶ć maj± raczej za nic, z wyj±tkiem może owych "konsumenckich dwu lat" (i starczy). pzdr, Gotfryd |