?Nie jeden będzie marudził ale ja się cieszę z każdej takiej nowinki

http://www.quantyabikes.co.uk/evo1-track/

W dniu 2010-11-02 17:33, blur pisze:

?Nie jeden będzie marudził ale ja się cieszę z każdej takiej nowinki

http://www.quantyabikes.co.uk/evo1-track/

Vir pisze:

W dniu 2010-11-02 17:33, blur pisze:

?Nie jeden będzie marudził ale ja się cieszę z każdej takiej nowinki

http://www.quantyabikes.co.uk/evo1-track/

Trzeba przywykać. Ciekawe, czy leśniczy goniłby takich motocyklistów z lasu?

W dniu 2010-11-02 18:49, Vir pisze:

Trzeba przywykać. Ciekawe, czy leśniczy goniłby takich motocyklistów z
lasu?

?Użytkownik "N1"  napisał w wiadomości grup W dniu 2010-11-02 18:49, Vir pisze:

Trzeba przywykać. Ciekawe, czy leśniczy goniłby takich motocyklistów z
lasu?

blur napisał(a):

12 kW to raczej na piechote przegoni

na filmach nie widać żeby to było bardzo wolne

On 2010-11-09, Shreek  wrote:

12 kW to raczej na piechote przegoni

na filmach nie widać żeby to było bardzo wolne

Bo 12kW ze spaliny a 12kW z elektryka będzie robić zupełnie inaczej.

AZ napisał(a):

A to dzule spalinowe sa inne od dzuli elektrycznych? Ja zawsze myslalem
ze to chodzi o niutony ktore w silniku elektrycznym potrafia juz byc od
zera.

On 2010-11-09, Shreek  wrote:

To inna inszoć, że od zera - co daje jeszcze lepszy efekt.
Rzecz w tym, że sprawnoć silnika spalinowego to 40% - czyli z tych 12kW
pozostaje 4,8kW dla twojego "fun'u". Elektryk ma sprawnoć koło 90%
czyli dla kierownika zostaje 10,8kW.
Czyli jakby nie liczyć 2 razy więcej przy niby tej samej mocy + to o
czym piszesz i elektryk bije na głowę spalinę o takiej samej mocy.

Czesc!

Użytkownik "Shreek"  napisał

Rzecz w tym, że sprawność silnika spalinowego to 40% - czyli z tych 12kW
pozostaje 4,8kW dla twojego "fun'u". Elektryk ma sprawność koło 90%
czyli dla kierownika zostaje 10,8kW.

Kopyt napisał(a):

producenci w katalogach dla silnikow. Wiec moc silnika spalinowego o
deklarowanej mocy 10kW (na wale) powinna byc porownywalna z moca silnika
elektr. 10kW. Nie jest tak?

On 2010-11-09, Shreek  wrote:

Jednak z tego co pamiętam moc przy podawaniu mocy urządzenia (w
szczególności silnika) podaje się jako całkowitą.

Kiedyś się bawiłem w obliczanie teoretycznego przyspieszenia pojazdu z
silnikiem o mocy 100kW i jakby nie uwzględnić dosyć mizernej sprawności
to setkę by osiągał poniżej 5 sekund.

AZ napisał(a):

Ale co ma moc do osiagania danej predkosci? Moc to tylko moment x obroty,
w przypadku osiagania setki IMHO najwazniejszy jest moment.

On 2010-11-09, Kopyt  wrote:

No to nie rozumiem. Poprosze o lekcje, bo sie zagubilem. Sadzilem, ze w sil.
spalinowym sprawnosc 40% dotyczy sprawnosci przetworzenia energii ze
spalenia mieszanki na obroty obciazonego walu. Jednym slowem, to co nie
zamieni sie w cieplo, znajdziemy na wale korbowym. I to te moc podaja
producenci w katalogach dla silnikow. Wiec moc silnika spalinowego o
deklarowanej mocy 10kW (na wale) powinna byc porownywalna z moca silnika
elektr. 10kW. Nie jest tak?

Shreek pisze:
....>8

Bo 12kW ze spaliny a 12kW z elektryka będzie robić zupełnie inaczej.

Sir Piernik napisał(a):

Przeciez to nie moc a moment daje przyspieszenie!!

Shreek  wrote:

Sir Piernik napisał(a):

Przeciez to nie moc a moment daje przyspieszenie!!

Sam moment nic nie załatwi.

W dniu 2010-11-09 21:31, Jacot pisze:

  wrote:

Sir Piernik napisał(a):

Przeciez to nie moc a moment daje przyspieszenie!!

Sam moment nic nie załatwi.

I co jeszcze?

W dniu 2010-11-09 21:58, Monster pisze:

wystarczy teorii:-)
http://www.youtube.com/watch?v=BqqtJpfZElQ

Jacot pisze:

I co jeszcze?

W dniu 2010-11-10 11:21, Shreek pisze:

Jacot pisze:

I co jeszcze?

Nic więcej.
Jeśli chcesz się popisaś wiedzą co to jest przyspieszenie to faktycznie
- bez momentu ani rusz.
Ale co z tego jak będziesz mieć silnik z momentem 1000Nm jak mocy będzie
10kW.
Przyspieszenie będzie duże ale przez sekundę - później finał.

Więc teoretyzując masz rację - ale odnosimy się do silników używanych w
motocyklach, więc chyba nie chciałbyś pochwalić się przyspieszeniem
rzędu 15m/s^2 ale trwającym sekundę bo później to już mocy zabrakło.

wiewior  wrote:

Podanie samej mocy maksymalnej daje pełniejszą informację o
możliwościach silnika,

A co mówi sam moment? Wielkie nic.

Shreek pisze:
....>8

Sam moment nic nie załatwi.

On 9 Lis, 19:48, Shreek  wrote:

Sir Piernik napisa (a):

> Przeciez to nie moc a moment daje przyspieszenie!!

Sam moment nic nie za atwi.

AZ pisze:
....>8

Kurde tyle się używa tych pojęć a nadal ciężko z ich zrozumieniem...
Moment to inaczej siła, natomiast moc to praca jaką ta siła wykonuje
(moc to moment x obroty).

W dniu 2010-11-09 22:27, Sir Piernik pisze:

AZ pisze:
...>8

Kurde tyle się używa tych pojęć a nadal ciężko z ich zrozumieniem...
Moment to inaczej siła, natomiast moc to praca jaką ta siła wykonuje
(moc to moment x obroty).

Kurcze, widze ze "nowemu pokoleniu" musze wszystko od poczatku. A juz
myslalem ze po tylu latach doczekam kogos kto bedzie to robil za mnie :)

Pierwsze - moc to zdolnosc do wykonania pracy w jednostce czasu a nie
praca :)

Moment to nie sila ale sila razy ramie na ktorym dziala czyli mowiac
wprost - jesli kolo ma promien 1 m i "wytwarza" sile pchajaca 1 kG to
moment = 1 kilogramometr czyli 9.81 Niutonometra :)

Drugie - przyspieszenie to sila podzielona przez mase. Czyli im wieksza
sila "pchajaca" tym wieksze przyspieszenie.
Jesli sprzety maja takie same kola to im wiekszy moment na kole tym
wieksze przyspieszenie (bo tym wieksza sila na tym samym promieniu).

Reasumujac, im wiekszy moment tym wieksze przyspieszenie (dla
niekumatych, tym mniej do "setki").

Zabawa sie konczy w zwiazku z moca maksymalna.
Moc to zdolnosc wykonania pracy w jednostce czasu, po przeksztalceniach
(ktorych Ci oszczedze) moment razy predkosc obrotowa. Czyli moc
maksymalna (zakladajac staly moment) okresla granice przy jakich
obrotach moment "sie skonczy" :)
Poprostu w sprzecie 10 KW moment skonczy sie przy 10x mniejszych
obrotach niz w sprzecie 100 kW.

Dlatego dwa sprzety, starujace spod swiatel, jeden np 20 kW a drugi 100
kw (ale majace ten sam moment) do pewnej predkosci pojada rowno. Ale
temu slabszemu moment sie skonczy 5 razy wczesniej niz drugiemu :)
Tlumaczyc dalej czy wystarczy? ;)

To tez tlumaczy dlaczego diesle, do pewnej predkosci, potrafia "dolozyc"
benzyniakom o o wiekszej mocy silnika :)

I toby bylo na tyle, mam nadzieje ze ostatni juz raz :)

wiewior pisze:
....>8
[ciach bo po co powtarzac] :)

Wiewiorku, nie wglebialem sie w niuanse bo tylko by zamieszalo calkiem w glowach np. humanistom :)
Zakladalem (Ty takze to zrob) idealne dobranie przelozen w skrzynce biegow!
Uwazasz ze doskonale dobrane przelozenia sprzetowi o mocy 10 kW nie potrafia zapewnic przyspieszania identycznego niz sprzetowi 100 kW - do czasu skonczenia sie mocy??
A gadales tak rozsadnie ;)


Pozdrawiam
Sir Piernik
  Betvelwe

W dniu 2010-11-09 22:58, Sir Piernik pisze:

wiewior pisze:
...>8
[ciach bo po co powtarzac] :)

Wiewiorku, nie wglebialem sie w niuanse bo tylko by zamieszalo calkiem w
glowach np. humanistom :)

Zakladalem (Ty takze to zrob) idealne dobranie przelozen w skrzynce biegow!
Uwazasz ze doskonale dobrane przelozenia sprzetowi o mocy 10 kW nie
potrafia zapewnic przyspieszania identycznego niz sprzetowi 100 kW - do
czasu skonczenia sie mocy??
A gadales tak rozsadnie ;)

iewior pisze:

Przy każdym możliwym idealnie dobranym przełożeniu sprzętu 10kW sprzęt
100kW będzie mógł sobie dobrać idealne przełożenie 10x większe.
Ale coby nie mieszać, opuszczając opary absurdu zastosowania
nieskończonego przełożenia przy nieskończonej przyczepności opon...

On 10 Lis, 00:03, Sir Piernik  wrote:

iewior pisze:

> Przy każdym możliwym idealnie dobranym przełożeniu sprzętu 10kW sprzęt
> 100kW będzie mógł sobie dobrać idealne przełożenie 10x większe.
> Ale coby nie mieszać, opuszczając opary absurdu zastosowania
> nieskończonego przełożenia przy nieskończonej przyczepności opon...

I tu przestaje dyskutowac z Toba :(
Jestem prymitywnym inzynierem i nie potrafie w obszarach absurdu :(
Moze poprowadz dyskusje dalej sam? Bo ja sie poddaje :(
Dla mnie sa pewne nieprzekraczalne osrzray brzegowe i poza nie nie
potrafie sie wychylic!

BTW. Polecam podstawowy kurs fizyki, przydaje sie wszedzie!!

Dnia 09.11.2010 Sir Piernik  napisał/a:

iewior pisze:

Przy każdym możliwym idealnie dobranym przełożeniu sprzętu 10kW sprzęt
100kW będzie mógł sobie dobrać idealne przełożenie 10x większe.
Ale coby nie mieszać, opuszczając opary absurdu zastosowania
nieskończonego przełożenia przy nieskończonej przyczepności opon...

I tu przestaje dyskutowac z Toba :(
Jestem prymitywnym inzynierem i nie potrafie w obszarach absurdu :(

kakmar pisze:
....>8

Dnia 09.11.2010 Sir   napisał/a:

iewior pisze:

Przy każdym możliwym idealnie dobranym przełożeniu sprzętu 10kW sprzęt
100kW będzie mógł sobie dobrać idealne przełożenie 10x większe.
Ale coby nie mieszać, opuszczając opary absurdu zastosowania
nieskończonego przełożenia przy nieskończonej przyczepności opon...

I tu przestaje dyskutowac z Toba :(
Jestem prymitywnym inzynierem i nie potrafie w obszarach absurdu :(

Jesteś inżynierem i się bardzo nieprecyzyjnie wyrażasz. Zasłaniasz się
brakiem zrozumienia u "humanistów" a jednocześnie posługując się
niedbale sformułowanym skrótem wprowadzasz w błÄ…d. Gratuluję.

Sir Piernik napisał(a):

Shrek bardzo wyraznie wie o co chodzi. Tyle ze nie zauwazyl ze wlasnie to podkreslilem w swoim poscie - ze moc sie bardzo szybko skonczy przy identycznym przyspieszeniu.

Jeszcze raz powtarzam. Przyspieszenie zalezy wylacznie od momentu NA KOLE motocykla. To sa dwa podstawowe wzory fizyczne. I to ze szkoly podstawowej!

Użytkownik "Shreek"  napisał w wiadomości grup

Jedno ALE. Masz rację - jeśli chodzi o przyspieszenie chwilowe to zależy ono faktycznie TYLKO od siły działającej pomiędzy oponą a asfaltem czyli biorąc pod uwagę, że jest to ruch obrotowy od momentu siły.
Dobra.
Tyle, że w praktycznym zastosowaniu my to przyspieszenie chcemy mieć dłużej niż chwilę więc musimy wykonywać ciągle pracę aby tą siłę (moment) utrzymać na całej drodze, na której przyspieszamy.
Mało tego chcemy aby ta praca była wykonana w krótkim czasie - więc trzeba MOCY!!! :-)

Teoretyzując - spore przyspieszenie uzyskasz przykręcając do koła kawał wajchy o stosownej długości. Jak szarpniesz tą wajchą z wcale nie dużą siłą to uzyskasz na kole (o możliwie małej średnicy duży moment) - pytanie, czy da to przydatne w praktyce przyspieszenie? Nie.

Teraz sobie pogdybam.
Co będzie lepszym rozwiązaniem?
1. Silnik o bardzo dużej mocy ale małym momencie. Tutaj moment z wału można zwielokrotnić za pomocą stosownych przekładni no i mamy (teoretyczne) przyspieszenie. Byle tylko ta moc była cały czas oddawana.

2. Silnik o dużym momencie ale małej mocy. Tutaj, jak sam stwierdziłeś, przyspieszenie mamy "od ręki" - byle tylko się nie skończyło po kilku metrach.

Shreek pisze:
....>8

No i kolejna sprawa. Dam Ci zadanie - oblicz w ile sekund pojazd
osiągnie szybkość 100km/h jeśli moment na kole to 1000Nm. Masa pojazdu
200kg.

Sir Piernik pisze:

Nie podales mocy wiec obliczyc sie nie da :)

Nie mam pojecia przy jakich obrotach skonczy sie moment, moze przed setką?

Jaka mam przyjac srednice kola? Bo z tego wynika sila!

Poza tym, zakladamy liniowy przebieg momentu? Czy zmienia sie z obrotami? Jesli moment zmienia sie z obrotami to trzeba calkowac :(

A i przypominam - watek sie zaczal od wyzszosci trakcyjnego silnika elektrycznego nad silnikiem spalinowym :)

Shreek pisze:
....>8

Z mocy zrobisz moment, który Cię będzie pchać. Z samego momentu jazdy
nie będzie.

Sir Piernik pisze:

A ja z uporem maniaka powtarzam ze jedziemy bo jakas sila "nas pcha". A skad ona sie bierze??
Z MOMETNU!!

A jej (sily) wartosc to moment na kole podzielony przez promien kola :)

Shreek pisze:

No nieee. Jak to siła się bierze z momentu?
Przecież moment obrotowy to tylko "konstrukcja" matematyczna polegająca
na iloczynie wektorowym ramienia i siły! Gdzie tutaj źródło tej siły? W
ramieniu czy w znaku X?? :-)

Sir Piernik napisał(a):

Znak moze byc ujemny lub dodatni. Wiec IMHO przy hamowaniu bedzie ujemny...
A moment bierze sie z sily a nie odwrotnie :)
Poza tym, moment nie jest wielkoscia wektorowa :)
Jeeezu, Shreeek! Powiedz co pcha sprzeta do przodu?? Sila.
A skad ona sie bierze??
Nie bede dalej tlumaczyc bo nie chce Cie obrazic.

Sir Piernik  wrote:

Rzadko wdaje sie w internetowe przepychanki ale w tym watku mozna zbyt
ludziom namieszac w glowach bym mogl to odpuscic.

Jacot napisał(a):

Nie dasz rady.
Moim skromnym zdaniem od wielu lat w szkolach ucza poslugiwania sie
wzorami ale nie ucza rozumienia istoty zjawisk...

On 9 Lis, 22:27, Sir Piernik  wrote:

AZ pisze:
...>8

> Kurde tyle się używa tych pojęć a nadal ciężko z ich zrozumieniem...
> Moment to inaczej siła, natomiast moc to praca jaką ta siła wykonuje
> (moc to moment x obroty).

Kurcze, widze ze "nowemu pokoleniu" musze wszystko od poczatku. A juz
myslalem ze po tylu latach doczekam kogos kto bedzie to robil za mnie :)

Pierwsze - moc to zdolnosc do wykonania pracy w jednostce czasu a nie
praca :)

Moment to nie sila ale sila razy ramie na ktorym dziala czyli mowiac
wprost - jesli kolo ma promien 1 m i "wytwarza" sile pchajaca 1 kG to
moment = 1 kilogramometr czyli 9.81 Niutonometra :)

[...]

Sir Piernik pisze:

Reasumujac, im wiekszy moment tym wieksze przyspieszenie (dla niekumatych, tym mniej do "setki").

Użytkownik "Sir Piernik"  napisał w wiadomości grup

Kurcze, widze ze "nowemu pokoleniu" musze wszystko od poczatku. A juz myslalem ze po tylu latach doczekam kogos kto bedzie to robil za mnie :)

Użytkownik "N1"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-11-02 18:49, Vir pisze:

Trzeba przywykać. Ciekawe, czy leśniczy goniłby takich motocyklistów z
lasu?

12 kW to raczej na piechote przegoni

?Użytkownik "ErgoSum"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "N1"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-11-02 18:49, Vir pisze:

Trzeba przywykać. Ciekawe, czy leśniczy goniłby takich motocyklistów z
lasu?

12 kW to raczej na piechote przegoni

Użytkownik "blur"  napisał w wiadomości

?Użytkownik "ErgoSum"  napisał w wiadomości grup

za 40 tysi to znalazl bym raczej inny obiekt jednosladowych zainteresowan.

Erg
-- -- -- -- -- -- -- --

paliwa spalisz 2x tyle

ErgoSum napisał(a):

Trudno. Niech bedzie i 3x tyle. Zeby oszczedzac mozna kupic bilet na MZK

?

Użytkownik "ErgoSum"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "blur"  napisał w wiadomości

?Użytkownik "ErgoSum"  napisał w wiadomości grup

za 40 tysi to znalazl bym raczej inny obiekt jednosladowych zainteresowan.

Erg
-- -- -- -- -- -- -- --

paliwa spalisz 2x tyle

"blur"  wrote in message

?Nie jeden będzie marudził ale ja się cieszę z każdej takiej nowinki

http://www.quantyabikes.co.uk/evo1-track/