Grupy dyskusyjne » głębia ostrości

głębia ostrości

1	Data: Maj 03 2011 01:10:21
Temat: głębia ostrości
Autor: LUKAS
Witam Nie znam sie za bardzo na tym i w zwiazku z tym mam pare pytan. Zauwazylem, ze przy jasnym stałoogniskowym obiektywie, powiedzmy 80 mm i swietle 1:4 głębia ostrości jest bardzo mała albo inaczej jest mniejsza niz przy takiej samej ogniskowej, ale w obiektywie np. 18-200 ( mowa konkretnie o nikkorach, ale to mało istotne bo w innych bedzie tak samo) Dlaczego jak obiektyw jest jasny to ta głebia jest mniejsza czyli bardziej rozmazane tło ? NO zdjęcia są jakieś inne... Czy tez moze mi sie tylko tak wydaje i jest dokladnie tak samo ?
2	Data: Maj 03 2011 08:12:23
Temat: Re: głębia ostrości
Autor: Andrzej R
Użytkownik "LUKAS" napisał w wiadomości Witam Nie znam sie za bardzo na tym i w zwiazku z tym mam pare pytan. Zauwazylem, ze przy jasnym stałoogniskowym obiektywie, powiedzmy 80 mm i swietle 1:4 głębia ostrości jest bardzo mała albo inaczej jest mniejsza niz przy takiej samej ogniskowej, ale w obiektywie np. 18-200 ( mowa konkretnie o nikkorach, ale to mało istotne bo w innych bedzie tak samo) Dlaczego jak obiektyw jest jasny to ta głebia jest mniejsza czyli bardziej rozmazane tło ? NO zdjęcia są jakieś inne... Czy tez moze mi sie tylko tak wydaje i jest dokladnie tak samo ? A jak w obydwóch obiektywach ustawisz taką samą przysłonę i ogniskową i jesteś w takiej samej odległości od fotografowanego obiektu, to jak to wtedy wygląda? Albo jak Ci się wydaje, że to wtedy wygląda?
3	Data: Maj 03 2011 10:14:25
Temat: Re: głębia ostrości
Autor: LUKAS
Nie potrafie tego tak dokładnie stwierdzic, gdyz bazuje na zdjeciach w sieci, typu sample z photozone.de Po prostu te zdjecia ze stałek, jzu nie chodzi o to , ze sa ostrzejsze ( bo to wynika tez z jakosci jednogniskowych obiektywow) , ale maja ta głebia no nie wiem wg mnie jakąś inną... Podobnie jak sie robi małpkami , tez nie mozna uzyskac płytkiej głębi, tzn. można, ale nei jest ona tak rozmyta ja w lustrzankach. I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne....
4	Data: Maj 03 2011 10:22:28
Temat: Re: głębia ostrości
Autor: marcin.STIG.saldat
I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... Ogniskowa, przyslona, i stosunek miedzy odlegloscia obiektu fotografowanego od aparatu oraz tla od obiektu fotografowanego. -- Pozdrawiam, marcin.STIG.saldat www.saldat.pl \| GG: 680500
5	Data: Maj 03 2011 11:16:35
Temat: Re: głębia ostrości
Autor: pawik
At 03 May 2011 10:22:28 +0200 marcin.STIG.saldat wrote: > I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Pawik
6	Data: Maj 03 2011 11:30:34
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Pawel Gancarz
W dniu 11-05-03 11:16, pawik pisze: At 03 May 2011 10:22:28 +0200 marcin.STIG.saldat wrote: I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. -- "We all go a little mad sometimes." Norman Bates
7	Data: Maj 03 2011 11:43:55
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Dawid
W dniu 2011-05-03 11:30, Pawel Gancarz pisze: W dniu 11-05-03 11:16, pawik pisze: At 03 May 2011 10:22:28 +0200 marcin.STIG.saldat wrote: I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. No i znów mieszacie ludziom w głowach. Dwie różne odpowiedzi, jedna do wyboru.To jakiĹ test? Fachowa grupa, po przeczytaniu i tak nic nie bÄdzie wiadomo, tak trzymaÄ. Podano tutaj link do strony, która wszystko ładnie wyjaĹnia. Wybiera siÄ tam również rodzaj aparatu, dlaczego Panie Pawle G.?
8	Data: Maj 03 2011 12:02:19
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Pawel Gancarz
W dniu 11-05-03 11:43, Dawid pisze: No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. No i znów mieszacie ludziom w głowach. Dwie różne odpowiedzi, jedna do wyboru.To jakiĹ test? Fachowa grupa, po przeczytaniu i tak nic nie bÄdzie wiadomo, tak trzymaÄ. Podano tutaj link do strony, która wszystko ładnie wyjaĹnia. Wybiera siÄ tam również rodzaj aparatu, dlaczego Panie Pawle G.? To jest zależnoć poĹrednia. Zgadza siÄ, przyjmuje siÄ inny krÄżek rozproszenia dla różnych formatów. Wynika to z różnych powiÄkszeĹ liniowych dla docelowego rozmiaru obrazu. W tym kontekĹcie należałoby również uwzglÄdniaÄ przewidywane formaty np. odbitek. Kalkulacja GO bÄdzie inna dla 10x15, inna dla 20x30. -- "We all go a little mad sometimes." Norman Bates
9	Data: Maj 03 2011 12:35:13
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: JA
On 2011-05-03 12:02:19 +0200, Pawel Gancarz said: GO będzie inna dla 10x15, inna dla 20x30. Oraz odległości oglądania tych odbitek. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl
10	Data: Maj 03 2011 12:54:18
Temat: Re: głębia ostrości
Autor: Pawel Gancarz
W dniu 11-05-03 12:35, JA pisze: On 2011-05-03 12:02:19 +0200, Pawel Gancarz said: GO będzie inna dla 10x15, inna dla 20x30. Oraz odległości oglądania tych odbitek. Dla 10x15 będzie to znacznie więcej niż przekątna, realna GO będzie wyraźnie większa od tej wyliczonej w/g wzorów. -- "We all go a little mad sometimes." Norman Bates
11	Data: Maj 03 2011 13:02:06
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: JA
On 2011-05-03 12:54:18 +0200, Pawel Gancarz said: Dla 10x15 będzie to znacznie więcej niż przekątna, realna GO będzie wyraźnie większa od tej wyliczonej w/g wzorów. Zgadza się. I jeszcze wzrośnie jeżeli odbitka będzie na papierze z fakturą. :) -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl
12	Data: Maj 03 2011 12:34:26
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: JA
On 2011-05-03 11:43:55 +0200, Dawid said: Wybiera się tam również rodzaj aparatu, dlaczego Panie Paw le G.? Żeby ci, którzy nie mają zdolności samodzielnego myślenia nie popadli w kompleks. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl
13	Data: Maj 03 2011 13:39:41
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Marek Wyszomirski
W dniu 2011-05-03 11:43, Dawid pisze: I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. No i znów mieszacie ludziom w głowach. Dwie różne odpowiedzi, jedna do wyboru.To jakiĹ test? Poprawne odpowiedzi sÄ dwie - jedna że zmaleje, druga ze wzroĹnie. Pierwsza odpowiedź jest poprawna przy założeniu stałej skali odwzorowania, druga - przy założeniu stałej wielkoĹci motywu wypełniajÄcego kadr. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
14	Data: Maj 03 2011 13:09:52
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: pbanasik
Użytkownik "Pawel Gancarz" napisał w wiadomoĹci W dniu 11-05-03 11:16, pawik pisze: At 03 May 2011 10:22:28 +0200 marcin.STIG.saldat wrote: I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. -- Odsyłam zatem do rzeczowego artykułu w jednym z wydaĹ dfv z 2010 - tam jest to ładnie opisane. ZresztÄ polecam ponownie zerknÄÄ na http://www.dofmaster.com Pawik
15	Data: Maj 03 2011 15:13:32
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Pawel Gancarz
W dniu 11-05-03 13:09, pbanasik pisze: Użytkownik "Pawel Gancarz" napisał w wiadomoĹci W dniu 11-05-03 11:16, pawik pisze: At 03 May 2011 10:22:28 +0200 marcin.STIG.saldat wrote: I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. -- Odsyłam zatem do rzeczowego artykułu w jednym z wydaĹ dfv z 2010 - tam jest to ładnie opisane. ZresztÄ polecam ponownie zerknÄÄ na http://www.dofmaster.com ParÄ lat temu sam bawiłem siÄ w takie różne wyliczanki, nie przeczÄ, że w praktyce mogÄ byÄ przydatne, należy je jednak traktowaÄ jako orientacyjne wartoĹci: http://tinyurl.com/3ztxjky http://tinyurl.com/3hrsjcg Może siÄ komuĹ przyda (ważne dla FF) -- "We all go a little mad sometimes." Norman Bates
16	Data: Maj 03 2011 13:36:13
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Marek Wyszomirski
W dniu 2011-05-03 11:30, Pawel Gancarz pisze: [...] I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. Zależy, zależy - tylko akurat nieco inaczej, niż ludzie to sobie wyobrażajÄ. Przy stałej skali odwzorowania - zmniejszenie rozmiaru matrycy powoduje zmniejszenie głÄbi ostroĹci - bo trzeba wtedy przyjÄÄ mniejszÄ proporcjonalnie do rozmiarów matrycy ĹrednicÄ krÄżka rozproszenia. Przy stałych rozmiarach motywu wypełniajÄcego kadr - zmniejszenie rozmiaru matrycy powoduje zwiÄkszenie głÄbi ostroĹci - bo takim samym motywem wypełnimy kadr przy mniejszej skali odwzorowania. Wprawdzie zmniejszajÄc rozmiar matrycy musimy też zmniejszyÄ ĹrednicÄ krÄżka rozproszenia, ale głÄbia dużo silniej zależy od skali odwzorowania niż od Ĺrednicy krÄżka rozproszenia, wiÄc mimo zmniejszenia krÄżka wzroĹnie. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
17	Data: Maj 03 2011 14:24:16
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Pawel Gancarz
W dniu 11-05-03 13:36, Marek Wyszomirski pisze: W dniu 2011-05-03 11:30, Pawel Gancarz pisze: [...] I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. Zależy, zależy - tylko akurat nieco inaczej, niż ludzie to sobie wyobrażajÄ. Przy stałej skali odwzorowania - zmniejszenie rozmiaru matrycy powoduje zmniejszenie głÄbi ostroĹci - bo trzeba wtedy przyjÄÄ mniejszÄ proporcjonalnie do rozmiarów matrycy ĹrednicÄ krÄżka rozproszenia. Zależnoć krÄżka rozproszenia od rozmiaru matrycy jest zależnoĹciÄ poĹredniÄ, umownÄ, a nie ĹciĹle fizycznÄ. Tak naprawdÄ krÄżek rozproszenia zależy wprost od powiÄkszenia liniowego obrazu wynikowego i odległoĹci, z jakiej ten obraz oglÄdamy. SztywnÄ zależnoć k.r. od wielkoĹci matrycy wprowadzono dla uproszczenia, przy założeniu, że powiÄkszony obraz pełnej matrycy oglÄdamy z odległoĹci równej jego przekÄtnej. Założenie to doć czÄsto bywa niespełnione, realna GO najczÄĹciej odbiega od wyliczonej, stÄd trudno mówiÄ o Ĺcisłej zależnoĹci. -- "We all go a little mad sometimes." Norman Bates
18	Data: Maj 03 2011 17:06:28
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Marek Wyszomirski
W dniu 2011-05-03 14:24, Pawel Gancarz pisze: [...] I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... No i jeszcze od wielkosci materialu swiatloczulego - kliszy czy matrycy. Od tego akurat nie zależy. Zależy, zależy - tylko akurat nieco inaczej, niż ludzie to sobie wyobrażajÄ. Przy stałej skali odwzorowania - zmniejszenie rozmiaru matrycy powoduje zmniejszenie głÄbi ostroĹci - bo trzeba wtedy przyjÄÄ mniejszÄ proporcjonalnie do rozmiarów matrycy ĹrednicÄ krÄżka rozproszenia. Zależnoć krÄżka rozproszenia od rozmiaru matrycy jest zależnoĹciÄ poĹredniÄ, umownÄ, a nie ĹciĹle fizycznÄ. Tak naprawdÄ krÄżek rozproszenia zależy wprost od powiÄkszenia liniowego obrazu wynikowego i odległoĹci, z jakiej ten obraz oglÄdamy. SztywnÄ zależnoć k.r. od wielkoĹci matrycy wprowadzono dla uproszczenia, przy założeniu, że powiÄkszony obraz pełnej matrycy oglÄdamy z odległoĹci równej jego przekÄtnej. Założenie to doć czÄsto bywa niespełnione, realna GO najczÄĹciej odbiega od wyliczonej, stÄd trudno mówiÄ o Ĺcisłej zależnoĹci. Jeżeli przyjmiesz, ze koĹcowym efektem pracy nad zdjÄciem jest odbitka, identycznej wielkoĹci dla obu matryc i oglÄdana z tej samej odległoĹci - zależnosÄ staje siÄ całkiem Ĺcisła - i zmnejszenie matrycy wymaga proporcjonalnego zmniejszenia Ĺrednicy krÄżka rozproszenia. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
19	Data: Maj 03 2011 18:09:45
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Pawel Gancarz
W dniu 11-05-03 17:06, Marek Wyszomirski pisze: Jeżeli przyjmiesz, ze koĹcowym efektem pracy nad zdjÄciem jest odbitka, identycznej wielkoĹci dla obu matryc i oglÄdana z tej samej odległoĹci - zależnosÄ staje siÄ całkiem Ĺcisła - i zmnejszenie matrycy wymaga proporcjonalnego zmniejszenia Ĺrednicy krÄżka rozproszenia. Jeżeli przyjmÄ - o tÄ umownoć mi chodzi. Ale OK, przyznajÄ, nie wyraziłem siÄ ĹciĹle. JeĹli przyjÄÄ takie założenia do celów praktycznych, to oczywiĹcie zależnoć istnieje. Dobrze tylko mieÄ na uwadze, że wyliczane tak wartoĹci sÄ mocno "orientacyjne". -- "We all go a little mad sometimes." Norman Bates
20	Data: Maj 03 2011 18:37:50
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Marek Wyszomirski
W dniu 2011-05-03 18:09, Pawel Gancarz pisze: Jeżeli przyjmiesz, ze koĹcowym efektem pracy nad zdjÄciem jest odbitka, identycznej wielkoĹci dla obu matryc i oglÄdana z tej samej odległoĹci - zależnosÄ staje siÄ całkiem Ĺcisła - i zmnejszenie matrycy wymaga proporcjonalnego zmniejszenia Ĺrednicy krÄżka rozproszenia. Jeżeli przyjmÄ - o tÄ umownoć mi chodzi. Ale OK, przyznajÄ, nie wyraziłem siÄ ĹciĹle. JeĹli przyjÄÄ takie założenia do celów praktycznych, to oczywiĹcie zależnoć istnieje. Dobrze tylko mieÄ na uwadze, że wyliczane tak wartoĹci sÄ mocno "orientacyjne". Umownoć jest tylko na poziomie przyjÄcia wielkoĹci krÄżka rozproszenia akceptowalnego na oglÄdanym obrazie wyjĹciowym (odbitce, slajdzie rzucanym na ĹcianÄ, ekranie monitora). Dalej już jest Ĺcisła matematyka - jeĹli zmniejszysz rozmiary matrycy n razy powiÄkszenie miedzy obrazem na matrycy a obrazem wyjĹciowym wzroĹnie Ci n-krotnie - a wiÄc dla zapewnienia niezmienionego rozmiaru krÄżka rozproszenia na obrazie wyjĹciowym ĹrednicÄ krÄżka rozproszenia na matrycy musisz zmniejszyÄ n razy. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
21	Data: Maj 04 2011 10:19:57
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Jakub Witkowski
ZałożÄ siÄ, że pytajÄcy kompletnie nic z tego wszystkiego nie zrozumiał :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
22	Data: Maj 03 2011 10:38:29
Temat: Re: głÄbia ostroĹci
Autor: Andrzej Libiszewski
Dnia Tue, 3 May 2011 10:14:25 +0200, LUKAS napisał(a): Podobnie jak sie robi małpkami , tez nie mozna uzyskac płytkiej głÄbi, tzn. można, ale nei jest ona tak rozmyta ja w lustrzankach. I szukam odpowiedzi, od czego to jest zalezne.... To sobie poeksperymentuj tutaj: http://www.dofmaster.com/dofjs.html -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "You're not the same as you were before. You were much more..."muchier". You've lost your "muchness"."
23	Data: Maj 04 2011 10:29:57
Temat: Re: głębia ostrości
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-05-03 01:10, LUKAS pisze: Dlaczego jak obiektyw jest jasny to ta głebia jest mniejsza czyli bardziej rozmazane tło ? NO zdjęcia są jakieś inne... Przy jednym obiektywie, nie zmieniając ogniskowej, głębia ostrości zależy od ustawionej przysłony. Im jaśniej tym głębia płytsza. Weź dowolny rysunek wyjasniający powstawanie obrazu i krążka rozproszenia. Zastanów się jak wielkość krążka zależy od średnicy obiektywu (przysłony). Po prostu: im mniejszy otwór tym ostrzej schodzą się skrajne promienie, i tym słabsze rozmywanie obrazu w miarę oddalania się od płaszczyzny ostrości. Jeśli masz wadę wzroku to spróbuj popatrzeć przez małą dziurkę, ok. 1mm średnicy zobaczysz że widzisz znacznie ostrzej :) Podobnie: ostrzej widzimy w jasny dzień - mała źrenica - niż wieczorem, lub po atropinie zakroplonej przez okulistę :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.