Na całą stronę dymiące kominy, facet w masce pgaz i podpis
"dowiedz się jak w łatwy sposób możesz zadbać o bezpieczny dom"

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

--
Piter

Mind the gap

PiteR  wrote:

Na całÄ… stronę dymiące kominy, facet w masce pgaz i podpis
"dowiedz się jak w łatwy sposób możesz zadbać o bezpieczny dom"

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

W dniu 2018-02-12 o 20:59, Pszemol pisze:

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton - w Krakowie
smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu kto musi w brudnym
mieście mieszkać i pracować.

W dniu .02.2018 o 21:23 RadoslawF  pisze:

Smog z Krakowa jest z ogrzewania kamienic a nie spalin samochodowych.

I jest kumulowany przez warunki geograficzne, miasto leży w kotlinie
i ciężko je przewietrzyć.

RadoslawF  wrote:

W dniu 2018-02-12 o 20:59, Pszemol pisze:

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton - w Krakowie
smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu kto musi w brudnym
mieście mieszkać i pracować.

Smog z Krakowa jest z ogrzewania kamienic a nie spalin samochodowych.
I jest kumulowany przez warunki geograficzne, miasto leży w kotlinie
i ciężko je przewietrzyć.

W dniu 2018-02-13 o 00:58, Pszemol pisze:

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton - w Krakowie
smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu kto musi w brudnym
mieście mieszkać i pracować.

Smog z Krakowa jest z ogrzewania kamienic a nie spalin samochodowych.
I jest kumulowany przez warunki geograficzne, miasto leży w kotlinie
i ciężko je przewietrzyć.

Dla dzieci idących na spacer to bez znaczenia skąd ten smog się bierze,
ważne jest że trafia do ich płuc i powoduje choroby.

Nie wiem więc czemu słowo "histeria" się komuś na myśl nasuwa...

"RadoslawF"  wrote in message

W dniu 2018-02-13 o 00:58, Pszemol pisze:

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton - w Krakowie
smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu kto musi w brudnym
mieście mieszkać i pracować.

Smog z Krakowa jest z ogrzewania kamienic a nie spalin samochodowych.
I jest kumulowany przez warunki geograficzne, miasto leży w kotlinie
i ciężko je przewietrzyć.

Dla dzieci idących na spacer to bez znaczenia skąd ten smog się bierze,
ważne jest że trafia do ich płuc i powoduje choroby.

To nie trzymaj dzieci w zasyfionym mieście skoro sam mieszkasz
na drugiej półkuli.

Nie wiem więc czemu słowo "histeria" się komuś na myśl nasuwa...

Może dlatego że idiota użył podobnego wyrazu w tytule wątku.
Właśnie po to by się nasuwało.  :-)

W dniu 2018-02-13 o 02:39, Pszemol pisze:

"RadoslawF"  wrote in message

W dniu 2018-02-13 o 00:58, Pszemol pisze:

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton - w Krakowie
smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu kto musi w brudnym
mieście mieszkać i pracować.

Smog z Krakowa jest z ogrzewania kamienic a nie spalin samochodowych.
I jest kumulowany przez warunki geograficzne, miasto leży w kotlinie
i ciężko je przewietrzyć.

Dla dzieci idących na spacer to bez znaczenia skąd ten smog się bierze,
ważne jest że trafia do ich płuc i powoduje choroby.

To nie trzymaj dzieci w zasyfionym mieście skoro sam mieszkasz
na drugiej półkuli.

Co to za bzdury?

Nie wiem więc czemu słowo "histeria" się komuś na myśl nasuwa...

Może dlatego że idiota użył podobnego wyrazu w tytule wątku.
Właśnie po to by się nasuwało.  :-)

Zadowolony z siebie jesteś?

Bo ja właśnie o tym użyciu tego słowa w tytule przez PiteRa.

W dniu 2018-02-12 o 21:23, RadoslawF pisze:

Smog z Krakowa jest z ogrzewania kamienic a nie spalin samochodowych.

I jest kumulowany przez warunki geograficzne, miasto leży w kotlinie
i ciężko je przewietrzyć.

na  ** p.m.s **  Pszemol pisze tak:

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton

w Krakowie smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu
kto musi w brudnym mieście mieszkać i pracować.

PiteR  wrote:

na  ** p.m.s **  Pszemol pisze tak:

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton

Bo ja wredna małpa jestem i trol.

w Krakowie smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu
kto musi w brudnym mieście mieszkać i pracować.

Nou ale oprócz wyjazdu do Tybetu to co można na to poradzić?

Zenek Kapelinder  wrote:

Nie ma obowiazku zycia i mieszkania w Krakowie.

W dniu 13.02.2018 o 00:58, Pszemol pisze:

Zenek Kapelinder  wrote:

Nie ma obowiazku zycia i mieszkania w Krakowie.

Jak zwykle, bardzo cenny i przemyślany udział w dyskusji.
a ja tu widzę drugie dno. Ja mieszkam w biedniejszej części śląska.

W dniu 2018-02-12 o 21:02, Zenek Kapelinder pisze:

Nie ma obowiazku zycia i mieszkania w Krakowie.

Wszedzie gdzie sa odpowiednie warunki do zycia. Wiele osob ostatnio w Polsce opuscilo swoje rodzinne strony w poszukiwaniu lepszych zarobkow. Przy okazji zalapali sie w wielu miejscach na swiecie na lepsze powietrze i lepsze zarcie. Czyli da sie wyjechac i poszukac lepszego miejsca do zycia.

W dniu 2018-02-13 o 03:24, Zenek Kapelinder pisze:

Wszedzie gdzie sa odpowiednie warunki do zycia. Wiele osob ostatnio w Polsce opuscilo swoje rodzinne strony w poszukiwaniu lepszych zarobkow. Przy okazji zalapali sie w wielu miejscach na swiecie na lepsze powietrze i lepsze zarcie. Czyli da sie wyjechac i poszukac lepszego miejsca do zycia.

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 10:49:54 UTC+1 użytkownik Poldek napisał:
 

Dpfa rżnij, PETem w piecu pal! Amen.

W dniu 2018-02-13 o 11:06, Kris pisze:

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 10:49:54 UTC+1 użytkownik Poldek napisał:
 

Dpfa rżnij, PETem w piecu pal! Amen.

Z ciekawości- napisz proszę jakie to trujące substancje powstają przy spalaniu PET

W dniu 2018-02-13 o 11:06, Kris pisze:

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 10:49:54 UTC+1 użytkownik Poldek napisał:
 

Dpfa rżnij, PETem w piecu pal! Amen.

Z ciekawości- napisz proszę jakie to trujące substancje powstają przy spalaniu PET

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 10:49:54 UTC+1 użytkownik Poldek napisał:

Dpfa rżnij, PETem w piecu pal! Amen.

W dniu 2018-02-13 o 11:11, Kris pisze:

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 10:49:54 UTC+1 użytkownik Poldek napisał:

Dpfa rżnij, PETem w piecu pal! Amen.

I kolejne pytanie- jak w ubiegłym roku nowego blachosmroda kupowałeś to starego poddałeś utylizacji czy może jednak dalej truje u kolejnego właściciela?

W jaki sposób przyczyniasz się do zmniejszenia smogu w stolycy- ile np. km dziennie jeździsz rowerem zamiast blachosmrodem?

Poldek  wrote:

W dniu 2018-02-13 o 11:11, Kris pisze:

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 10:49:54 UTC+1 użytkownik Poldek napisał:

Dpfa rżnij, PETem w piecu pal! Amen.

I kolejne pytanie- jak w ubiegłym roku nowego blachosmroda kupowałeś to
starego poddałeś utylizacji czy może jednak dalej truje u kolejnego właściciela?

Sprzedałem człowiekowi, którego znam. Zezłomował Astrę z Euro 2. Wtopił
1500 zł w zakupioną ode mnie Toyotę, m. in. wymienił wkład katalizatora.
Czyli jedna szt. blachosmrodu z Euro 2 została zamieniona na 1 szt.
blachosmrodu z Euro 6.

W jaki sposób przyczyniasz się do zmniejszenia smogu w stolycy- ile np.
km dziennie jeździsz rowerem zamiast blachosmrodem?

W sezonie rowerowym jeżdżÄ™ rowerem. Samochód ma wtedy przestoje nieraz
po parę dni nie wyjeżdża z garażu. Teraz - w zimie - np. od 3 dni nie
używałem samochodu, bo chodzę piechotą. Jak nie muszę, to nie uruchamiam
silnika spalinowego.

W dniu 2018-02-13 o 03:24, Zenek Kapelinder pisze:

  lepsze zarcie.

Zenek Kapelinder  wrote:

Wszedzie gdzie sa odpowiednie warunki do zycia. Wiele osob ostatnio w
Polsce opuscilo swoje rodzinne strony w poszukiwaniu lepszych zarobkow.
Przy okazji zalapali sie w wielu miejscach na swiecie na lepsze powietrze
i lepsze zarcie. Czyli da sie wyjechac i poszukac lepszego miejsca do zycia.

To mam szukac gorszego powietrza niz mam? Masz racje ze mi sie przyfarcilo, nigdy sie tego nie wstydzilem. Po 1990 jak w Lodzi zdechl przemysl natychmiast zrobilo sie czyste powietrze. W Lodzi dzisiaj nie ma jednego czynnego fabrycznego komina. Z 70% mieszkan ma centralne ogrzewanie z elektrocieplowni. Lecacy w kamienicy dym z komina nalezy do rzadkosci. Do tego Lodz jest na gorce i sa w niej korytarze dla wiatru. Przed dziewiecdziesiatym jak lodzianin pojechal za miasto to go leb napierdalal od zbyt czystego powietrza. Teraz jak lodzianin pojedzie za miasto to go leb napierdala bo powietrze jest duzo gorsze niz w Lodzi.

No nie koloruj aż tak bardzo. Jak kojarzę, to mieszkasz na Rudzie, a tam sporo domów ogrzewanych jest w technologii z XIX w. Co czasem czuć i widać gołym okiem.

Nie mieszkam na Rudzie. Mieszkam w centrum. Do Placu Wolnosci mam 5 minut na piechote. Na Rudzie ale i Julianowie powietrze zima gorsze niz w centrum bo tam zabudowa jednorodzinna i weglem pala. Ale do centrum syf nie dochodzi a jesli dochodzi to tak jest wymieszany z czystym powietrzem ze tego nie czuc.

Mon, 12 Feb 2018 19:59:09 -0000 (UTC), Pszemol

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton - w Krakowie
smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu kto musi w brudnym
mieście mieszkać i pracować.

W dniu 2018-02-12 o 20:59, Pszemol pisze:

Nie wiem skąd u Ciebie taki beztroski, wręcz prześmiewczy ton - w Krakowie
smog jest bardzo uciążliwy i nikomu nie jest do śmiechu kto musi w brudnym
mieście mieszkać i pracować.

Nie ma obowiazku zycia i mieszkania w Krakowie.

Mon, 12 Feb 2018 19:51:57 GMT, PiteR

Na całÄ… stronę dymiące kominy, facet w masce pgaz i podpis
"dowiedz się jak w łatwy sposób możesz zadbać o bezpieczny dom"

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

W dniu 2018-02-13 o 10:09, Myjk pisze:

Mon, 12 Feb 2018 19:51:57 GMT, PiteR

Na całÄ… stronę dymiące kominy, facet w masce pgaz i podpis
"dowiedz się jak w łatwy sposób możesz zadbać o bezpieczny dom"

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Ja ograniczam wychodzenie z domu. Niby mieszkam w lesie, chętnie bym
pobiegał, ale więcej z tego strat będzie niż pożytku. Dlatego jeśli już, to
na orbitreku w domu zasuwam. Poza tym nowy dom buduję żeby spierdolić przed
sąsiadami zadymiaczami do których nie sposób przemówić, i w tym domu
wentylację mechaniczną z filtrami montuję, bo i tak syfy dolecą. No, będę
prawie jak Majkel.

Dnia Mon, 12 Feb 2018 19:51:57 GMT, PiteR napisał(a):

Na całą stronę dymiące kominy, facet w masce pgaz i podpis
"dowiedz się jak w łatwy sposób możesz zadbać o bezpieczny dom"

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?
Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)

Tue, 13 Feb 2018 11:17:53 +0100, J.F.

Moze po prostu medycyna za dobra, coraz slabsze osobniki sie
reprodukuja. Astmy, alergie ...

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje,

ale media grzmia, ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Za mediami nauczycielki w szkolach, albo mamusie przedszkolakow.
Rzad tez podkreca atmosfere ... a tak naprawde to sie chyba
kar z Unii boi.

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...

Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

Dnia Tue, 13 Feb 2018 11:48:13 +0100, Myjk napisał(a):

Tue, 13 Feb 2018 11:17:53 +0100, J.F.

Moze po prostu medycyna za dobra, coraz slabsze osobniki sie
reprodukuja. Astmy, alergie ...

Może po prostu niektórzy mają bardziej czuły nos, bardziej rozwinięty mózg
i logiczne myślenie niż niektóre "słabsze osobniki" i widzą problem zamiast
go ignorować. ;P

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje,

Papierosy palisz, w kominku, względnie wynglem w kotle?

ale media grzmia, ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Nie media, tylko sami ludzie.

Za mediami nauczycielki w szkolach, albo mamusie przedszkolakow.
Rzad tez podkreca atmosfere ... a tak naprawde to sie chyba
kar z Unii boi.

Tak naprawdę to część z ludzi w końcu przejrzała na oczy, w końcu zaczęto o
tym problemie powszechnie mówić. Na palanie papierosów gdzie popadnie też
przez wiele lat było powszechne przyzwolenie, i to niepalący byli z miejsca
pacyfikowani -- też do czasu.

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...

Było w nocy i -10. Ale paradoksalnie im cieplej tym gorzej dla powietrza,
bo występują gorsze warunki dla pracy kotłów na paliwa stałe, a które są
główną przyczyną zasyfienia powietrza.

Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

Co to za różnica czego to kwestia?

Tue, 13 Feb 2018 13:53:55 +0100, J.F.

Ale co by nie mowic, "selekcja naturalna" spadla.

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje,

Papierosy palisz, w kominku, względnie wynglem w kotle?

Nie.

Nie media, tylko sami ludzie.

Sami ludzie to pewnie tak jak ja - nie zauwazą.

Przeciez ten smog musial byc kiedys wiekszy.

Dopiero ustawili mierniki, nadaja w mediach, to mowia "jaki smog".

Tak naprawdę to częć z ludzi w końcu przejrzała na oczy, w końcu zaczęto o
tym problemie powszechnie mówić. Na palanie papierosów gdzie popadnie też
przez wiele lat było powszechne przyzwolenie, i to niepalący byli z miejsca
pacyfikowani -- też do czasu.

Jak wszyscy palili ... ale to IMO tez odgornie, w Polsce chyba
wiekszosc palila, wiec kto te zakazy wprowadzil ? :-)

Czyli jesienia powinno byc najgorzej ?

A moze ta emisja niewielka jest, tylko czasami miasta sa zle
wentylowane ?

Dnia Wed, 14 Feb 2018 14:37:01 +0100, Myjk napisał(a):

Tue, 13 Feb 2018 13:53:55 +0100, J.F.

Ale co by nie mowic, "selekcja naturalna" spadla.

Niewątpliwie, ale to się już nie zmieni -- i co "gorsza" dzieje się to
kosztem ogromnych nakładów finansowych. I o to się głównie rozchodzi. Kasa
jest przetracana na leczenie wtórne, zamiast likwidowanie przyczyn.

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje,

Papierosy palisz, w kominku, względnie wynglem w kotle?

Nie.

Zatem masz to w nosie po prostu.

Nie media, tylko sami ludzie.

Sami ludzie to pewnie tak jak ja - nie zauwazą.

Albo są przekonani, że kiedyś było gorzej, że teraz jest to "problem"
rozdmuchany przez media i zielonych, więc go świadomie (lub podświadomie)
IGNORUJĄ.

Jak nie wiedziałem o zagrożeniach jako blokers (bo nie widziałem syfiących
kominów), to też nie zauważałem. Ba, jak za młodu w góry czy na inną wieś
jeździłem, to "zapach" palonego węgla czy drewna mi się kojarzył z czymś
przyjemnym, z nartami, odpoczynkiem... w ogóle tego nie korelowałem ze
szkodliwością.

Przeciez ten smog musial byc kiedys wiekszy.

Z tego wniosek że teraz można na to lachę położyć? Najsmutniejsze jest to,
że jak u nas norma wspomina o "lekkim zanieczyszczeniu" (MSW ogłasza że
powietrze jest słabe i *prosi* ludzi o przesiadkę do TM), to na zachodzie
takie normy to stan najwyższego zagrożenia gdzie się *zabrania* jeździć
samochodami i palić kominami.

Dopiero ustawili mierniki, nadaja w mediach, to mowia "jaki smog".

Mierniki tylko pokazują to czego większość nie widzi, nic więcej. Problem
istnieje od bardzo dawna, a rzeczywiście dopiero teraz zaczęto o tym mówić
głośno. Na zachodzie mniej więcej w latach 90 zaczęli walczyć z niską
emisją, dzięki temu teraz mają czyste i pachnące powietrze,

a u nas
notoryczny smród jak w wędzarni i stężenia płyłów i toksyn też jak
wędzarni. Do stwierdzenia różnicy nie potrzeba mierników, wystarczy
pojechać do zachodnich miast i porównać. Nawet jadąc autostradami jest czuć
różnicę, w sensie za zachodnia granicą można cały kraj przejechać i nie
poczuć smrodu spalenizny, u nas co chwile śmierdzi, raz węgielek raz
drewienko i zadyma z (PMmów!) że na 300m nic nie widać...

Tak naprawdę to część z ludzi w końcu przejrzała na oczy, w końcu zaczęto o
tym problemie powszechnie mówić. Na palanie papierosów gdzie popadnie też
przez wiele lat było powszechne przyzwolenie, i to niepalący byli z miejsca
pacyfikowani -- też do czasu.

Jak wszyscy palili ... ale to IMO tez odgornie, w Polsce chyba
wiekszosc palila, wiec kto te zakazy wprowadzil ? :-)

W 2010 wchodził zakaz palenia i wtedy paliło (nałogowo tj. codziennie po
min. paczce) AFAIS poniżej 35% mężczyzn i poniżej 25% kobiet. To raczej nie
jest "większość".

Czyli jesienia powinno byc najgorzej ?

Jesienią jeszcze wszyscy nagrzani po lecie (w tym mury), noce względnie
ciepłe, słońce jeszcze w dzień przygrzewa, więc nie. ;P Chodzi mi o okres
zimowy gdy średnia dobowa temperatura to 0-5sC gdzie trzeba grzać dom przez
noc aby się nie obudzić w 17 sC. Wtedy powstaje problem bo nie można dać za
dużo żeby się nie ugotować, więc większość ładuje dużo paliwa i kisi opał
żeby w nocy nie wstawać i nie dokładać.

A moze ta emisja niewielka jest, tylko czasami miasta sa zle
wentylowane ?

To nie jest problem miast tylko całego kraju... śmiem twierdzić, że pod
miastami przy większych skupiskach ludzi, a gdzie nie ma "mierników", jest
jeszcze większy problem. Dla przykładu taki podwarszawski Otwock i okolice,
kiedyś miasteczko gdzie się jeździło z Wawy choroby oddechowe leczyć,
dzisiaj, jak już wspomniałem, jest to generator największego SMOGu w
okolicach Wawy, zaraz za Sulejówkiem i Wawrem.

Niedawno byłem z konieczności pod Siedlcami -- co tam się w rejonach
podmiejskich dzieje to zwyczajnie woła o pomstę do nieba. Pomijam już
rozklekotane samochody bo to pikuś przy tym co z kominów leci, syf w
powietrzu aż oczy łzawią, jak ktoś się nie zna to pomyśli, że do kotła
kolorowe świece dymne wrzucają, bo co komin to inny kolor: żółty,
niebieski, szary. No nie, to nie śmieci -- śmieci tak nie dymią. To mokre
drewno i bylejaki wyngiel do tego źle spalany w trutkach węglowych.

Wed, 14 Feb 2018 15:08:49 +0100, J.F.

Dnia Wed, 14 Feb 2018 14:37:01 +0100, Myjk napisał(a):

Tue, 13 Feb 2018 13:53:55 +0100, J.F.

Ale co by nie mowic, "selekcja naturalna" spadla.

Niewątpliwie, ale to się już nie zmieni -- i co "gorsza" dzieje się to
kosztem ogromnych nakładów finansowych. I o to się głównie rozchodzi. Kasa
jest przetracana na leczenie wtórne, zamiast likwidowanie przyczyn.

To spadnie jeszcze bardziej :-)

A potem bedziesz mial jak w Norwegii - sami astmatycy, ekipa
olimpijska przywiozla 6000 dawek lekow :-)

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje,

Papierosy palisz, w kominku, względnie wynglem w kotle?

Nie.

Zatem masz to w nosie po prostu.

Ale wech powinieniem miec dobry :-)

Nie media, tylko sami ludzie.

Sami ludzie to pewnie tak jak ja - nie zauwazą.

Albo są przekonani, że kiedyś było gorzej, że teraz jest to "problem"
rozdmuchany przez media i zielonych, więc go świadomie (lub podświadomie)
IGNORUJĄ.

.. A moze jednak problem jest wylacznie medialny ?

No ale bylo wieksze stezenie niz dzis, czy nie ?

Zaszkodzilo ?

Przeciez ten smog musial byc kiedys wiekszy.

Z tego wniosek że teraz można na to lachę położyć? Najsmutniejsze jest to,
że jak u nas norma wspomina o "lekkim zanieczyszczeniu" (MSW ogłasza że
powietrze jest słabe i *prosi* ludzi o przesiadkę do TM), to na zachodzie
takie normy to stan najwyższego zagrożenia gdzie się *zabrania* jeździć
samochodami i palić kominami.

Moze i u nich jest naprawde duzy ?

Co prawda tego legendarnego londynskiego smogu jakos nie moglem
trafic, czyzby sie zmniejszyl ?

Dopiero ustawili mierniki, nadaja w mediach, to mowia "jaki smog".

Mierniki tylko pokazują to czego większoć nie widzi, nic więcej. Problem
istnieje od bardzo dawna, a rzeczywiście dopiero teraz zaczęto o tym mówić
głośno. Na zachodzie mniej więcej w latach 90 zaczęli walczyć z niską
emisją, dzięki temu teraz mają czyste i pachnące powietrze,

Takie czyste, ze trzeba zatrzymac samochody :-)

Albo po prostu wegla im zabraklo, za to gazu przybylo, a wygodni sie
zrobili :-)

a u nas
notoryczny smród jak w wędzarni i stężenia płyłów i toksyn też jak
wędzarni. Do stwierdzenia różnicy nie potrzeba mierników, wystarczy
pojechać do zachodnich miast i porównać. Nawet jadąc autostradami jest czuć
różnicę, w sensie za zachodnia granicą można cały kraj przejechać i nie
poczuć smrodu spalenizny, u nas co chwile śmierdzi, raz węgielek raz
drewienko i zadyma z (PMmów!) że na 300m nic nie widać...

Ale ty o pylach czy smrodzie ? Czy zakladasz ze jak jest smrod, to
jest i pyl ?

Ja tam jakos tej lepszego powietrza nie czulem, ale moze
przyzwyczajony jestem.
Tych smrodow na autostradzie tez niezbyt wyczuwam.

Ani tej zadymy na 300m ... mozna prosic o jakis
przykladowy film, nie bedacy chwilową mgłÄ… ?

Natomiast ... samochod mam usyfiony.
Ale IMO - to jest glina. Z tych polnych drog, ktore u nas latami
trwaja. Ciekaw jestem jaki tam rozmiar ziarna ...

Dodaj tych, co palili pol paczki.
Ale ograniczenia zaczely sie IMO wczesniej
- a ile palilo w 1990 czy 2000 ?

Czyli jesienia powinno byc najgorzej ?

Jesienią jeszcze wszyscy nagrzani po lecie (w tym mury), noce względnie
ciepłe, słońce jeszcze w dzień przygrzewa, więc nie. ;P Chodzi mi o okres
zimowy gdy średnia dobowa temperatura to 0-5sC gdzie trzeba grzać dom przez
noc aby się nie obudzić w 17 sC. Wtedy powstaje problem bo nie można dać za
dużo żeby się nie ugotować, więc większoć ładuje dużo paliwa i kisi opał
żeby w nocy nie wstawać i nie dokładać.

Albo maja piece z podajnikiem.

No ale wiosna i pozna jesienia powinno byc podobnie, bo zima to moze
byc i -5 :-)

Ale co sie zmienilo ? Domow przybylo, czy wegiel gorszy, bo przeciez
kiedys tez ogrzewac musieli.

Z tym, ze ta widoczna czesc, to w duzej czesci moze byc para wodna :-)

Dnia Tue, 13 Feb 2018 02:40:23 -0800 (PST), Kris napisał(a):

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 11:18:39 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...
Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

o że smog powstaje bo ludzie smieciami palą to jest mit wg mnie
Od lat już w rodzinie segregujemy odpady
Tego co v\by się spalić dało(pety, inne plastykowe opakowania po produktach spożywczych,
jakieś kartony po sokach, stare reklamówki, gazetki reklamowe itp.)

to nazbiera nam się 2czasami 3 worki miesięcznie.
Najwięcej tam jest butelek pet pewnie ze 30 na miesiąc wyjdzie
a ze nie zgniatamy to 3 worki tego powstają.

Gdybym tym chiał palić w piecu to podejrzewam ze nie wystarczyło by mi na nagrzanie jednego zasobnika wody w miesiącu dla mojej rodziny

Takie 3 worki odpadów spaliłyby się pewnie w poł godziny niespecjalnie nawet generując dym z komina

Producenci już się przygotowali i nie będą kotłów sprzedawać tylko
urządzenia do grzania CWU czy jakoś tak.

Coraz więcej osób które nowe domu\y buduję PC instaluje bo ceny zakupu i montażu zrobiły się sensowne w końcu a eksploatacja tania.
Ale to dla nowych domów- dla starych energożernych to przeważnie sensu nie ma.

Przy cenie węgla teraz ponad 1000zł/tona porównywalnie zaczyna wychodzić grzanie gazem.

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 14:06:06 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Jeszcze sa zezwolenia na budowe i odbiory.

Ocieplic zawsze mozna.

A za 50 lat ... co z tym styropianem zrobic :-)

> Przy cenie węgla teraz ponad 1000zł/tona porównywalnie zaczyna wychodzić grzanie gazem.
Tyle, ze i gaz moze pojsc w gore.

Dnia Tue, 13 Feb 2018 05:25:11 -0800 (PST), Kris napisał(a):

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 14:06:06 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Jeszcze sa zezwolenia na budowe i odbiory.

Tu problem jest marginalny

Ocieplic zawsze mozna.

Ściany docieplić można tanim stosunkowo kosztem ale ucieczka przez
niedocieplone ściany to marginalna sprawa. Posadzki, i poddaszy
użytkowych już tak łatwo nie docieplisz.

Plus wymiana okien i
totalna bardzo kosztowna rozpierdziucha

A za 50 lat ... co z tym styropianem zrobic :-)

Zutylizować;)
Będa dopłaty dawac jak teraz na eternit

Przy cenie węgla teraz ponad 1000zł/tona porównywalnie zaczyna wychodzić grzanie gazem.

Tyle, ze i gaz moze pojsc w gore.

Węgiel tez więc przejmować się tym nie trzeba
Na to akurat wpływu nie mamy
Węgiel w ciągu ostatnich kilku miesięcy zdrożał ok 25%
Gaz i prąd od kilku ładnych lat trzymają ceny

Najwiecej w europie biomasy spalaja niemcy. Najczesciej pod postacia pelletu. Jesli idzie o pellet to spalanie go jest czyste. Mam piecyk na pellet i wiem co mowie. Pelletu nie da sie spalic w zadnym innym palenisku niz dedykowanym do pelletu. Plomken w takim palenisku nie rozni sie od plomienia z gazu bo pellet jest zgazowywany i spalany jako gaz. Z tony zostanie jeden procent popiolu a nie jak przy weglu minimum 15%. Bardzo wysoka sprawnosc piecy i kotlow na pellet powoduje ze do atmosfery emitowany jest dwutlenek wegla i w sladowych ilosciach inne substancje. Tych innych substancji jest tak malo ze dym nie ma zadnego zapachu charakterystycznego przy spalaniu drewna. Zeby w miastach w ktorych jest duzo piecow weglowych poprawic powietrze wystarczy je wymienic na piecyki na pellet. Nie dosc ze w mieszkaniach przybylo by miejsca to ze wzgledu na trzy razy wieksza sprawnosc piecykow na pellet w stosunku do piecow weglowych spadly by dla ludzi koszty ogrzewania.

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 16:03:39 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

 Nie dosc ze w mieszkaniach przybylo by miejsca to ze wzgledu na >trzy razy wieksza sprawnosc piecykow na pellet w stosunku do piecow >weglowych spadly by dla ludzi koszty ogrzewania.

To niech sie nie bawi w protezy tylko wypierdoli stary piec kaflowy i kupi, zapewne z jakas doplata, piecyk na pellet.

Dnia Tue, 13 Feb 2018 07:03:35 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Zeby w miastach w ktorych
jest duzo piecow weglowych poprawic powietrze wystarczy je wymienic
na piecyki na pellet.

Dolicz jeszcze 6 milionow ton slomy jaka zostaje na polach. Te 6 milionow ton to jest gorka ktorej nie wykorzystuja do nawozenia bo juz nawiezli. Ile by wegla w Polsce nie wydobywac to i tak prawie caly potrzebny do spalania w mikrokotlowniach jest z importu. Mamy ogromne zloza wegla przemyslowego do spalania w elektrowniach a juz nie mamy takiego do spalania w piecach kaflowych. Antracyt tez zesmy kiedys mieli i moze jeszcze gdzies mamy, ale jak w nie odkrytych zlozach to tak jak bysmy go nie mieli. 1/3 powierzchni Polski to lasy. Surowca na pellet nie zabraknie.

Dnia Tue, 13 Feb 2018 14:13:01 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Dolicz jeszcze 6 milionow ton slomy jaka zostaje na polach.
Te 6 milionow ton to jest gorka ktorej nie wykorzystuja do nawozenia bo juz nawiezli.

Ile by wegla w Polsce nie wydobywac to i tak prawie caly potrzebny
do spalania w mikrokotlowniach jest z importu. Mamy ogromne zloza
wegla przemyslowego do spalania w elektrowniach a juz nie mamy
takiego do spalania w piecach kaflowych.

1/3 powierzchni Polski to lasy.
Surowca na pellet nie zabraknie.

Tue, 13 Feb 2018 07:03:35 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Najwiecej w europie biomasy spalaja niemcy.
Najczesciej pod postacia pelletu.

Jesli idzie o pellet to spalanie go jest czyste.
Mam piecyk na pellet i wiem co mowie.

Pelletu nie da sie spalic w zadnym innym palenisku
niz dedykowanym do pelletu.
Plomken w takim palenisku nie rozni sie od plomienia
z gazu bo pellet jest zgazowywany i spalany jako gaz.

Z tony zostanie jeden procent popiolu a nie jak przy weglu minimum
15%. Bardzo wysoka sprawnosc piecy i kotlow na pellet powoduje ze do
atmosfery emitowany jest dwutlenek wegla i w sladowych ilosciach inne
substancje. Tych innych substancji jest tak malo ze dym nie ma zadnego
zapachu charakterystycznego przy spalaniu drewna. Zeby w miastach w
ktorych jest duzo piecow weglowych poprawic powietrze wystarczy je
wymienic na piecyki na pellet. Nie dosc ze w mieszkaniach przybylo by
miejsca to ze wzgledu na trzy razy wieksza sprawnosc piecykow na pellet
w stosunku do piecow weglowych spadly by dla ludzi koszty ogrzewania.

Dnia Wed, 14 Feb 2018 15:23:49 +0100, Myjk napisał(a):

Tue, 13 Feb 2018 07:03:35 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Pelletu nie da sie spalic w zadnym innym palenisku
niz dedykowanym do pelletu.

Plomken w takim palenisku nie rozni sie od plomienia
z gazu bo pellet jest zgazowywany i spalany jako gaz.

Każde paliwo stałe jest *spalane* jako gaz.

Wed, 14 Feb 2018 15:34:29 +0100, J.F.

Plomken w takim palenisku nie rozni sie od plomienia
z gazu bo pellet jest zgazowywany i spalany jako gaz.

Każde paliwo stałe jest *spalane* jako gaz.

Hm, koks tez ?

Nawet zwykly wegiel kamienny zgazuje sie tylko w drobnej czesci.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Wed, 14 Feb 2018 15:34:29 +0100, J.F.

Plomken w takim palenisku nie rozni sie od plomienia
z gazu bo pellet jest zgazowywany i spalany jako gaz.

Każde paliwo stałe jest *spalane* jako gaz.

Hm, koks tez ?

Też. :P

Nawet zwykly wegiel kamienny zgazuje sie tylko w drobnej czesci.

Ze "zwykłego" węgla też się robi "koks" w wyniku wcześniejszego wygazowania
i spalenia (albo co gorsza nie spalenia a po prostu wywalenia kominem, stąd
syf w powietrzu ze spalania węgla) głównie węglowodorów.

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

I co - wegiel odparowuje ?

O ile pamietam, to okolo 4000 stopni wymaga ... piec nie wytrzyma :)

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup On 2018-02-15, J.F.  wrote:

I co - wegiel odparowuje ?

nie (nie licząc bardziej lotnych frakcji, których jest mało)

O ile pamietam, to okolo 4000 stopni wymaga ... piec nie wytrzyma :)

A co to jest spalanie? Jakbyś je zdefiniował?

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

I co - wegiel odparowuje ?

nie (nie licząc bardziej lotnych frakcji, których jest mało)

O ile pamietam, to okolo 4000 stopni wymaga ... piec nie wytrzyma
:)

A co to jest spalanie? Jakbyś je zdefiniował?

łÄ…czenie paliwa z tlenem (pomijac tych, co dopisza chlor czy fluor).

Ale ... jesli koks nie odparuje, to nie ma cudow - polaczenie musi
nastąpic z paliwem stałym.

Dlatego taki pomaranczowy :-)

Bodajze pierwsze łÄ…czenie zachodzi do CO, drugie moze juz byc w fazie
gazowej.

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup On 2018-02-15, J.F.  wrote:

A co to jest spalanie? Jakbyś je zdefiniował?

łÄ…czenie paliwa z tlenem (pomijac tych, co dopisza chlor czy fluor).

To by było utlenianie. Spalanie, za PWN:
proces fizykochemiczny, którego podstawą jest przebiegająca z dużÄ…
szybkością reakcja utleniania, polegająca na gwałtownym łÄ…czeniu się
substancji spalanej (paliwa) z utleniaczem, której towarzyszy
wydzielanie się dużej ilości energii i zazwyczaj płomień;

Pies jest pogrzebany w tym płomieniu, bo nie ma płomienia bez reakcji w
fazie gazowej.

Ale ... jesli koks nie odparuje, to nie ma cudow - polaczenie musi
nastąpic z paliwem stałym.

Odparowanie to proces fizyczny, a tu albo tlen łÄ…czy się w podwyższonej
temperaturze z węglem, tworząc lotne związki, albo sama wysoka
temperatura degraduje węgiel (materiał, nie pierwiastek) do lotnych
związków, a te dalej już płoną płomieniem :)

Dlatego taki pomaranczowy :-)

pomarańczowy płomień głównie od zanieczyszczeń, np. sodem, chyba, że
chodzi Ci o żar, to wtedy sama temperatura.

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

Odparowanie to proces fizyczny, a tu albo tlen łÄ…czy się w
podwyższonej
temperaturze z węglem, tworząc lotne związki, albo sama wysoka
temperatura degraduje węgiel (materiał, nie pierwiastek) do lotnych
związków, a te dalej już płoną płomieniem :)

Dlatego pisalem o koksie :-)

Degradowac juz nie bardzo jest co, wegiel nie odparuje, jak juz
uzgodnilismy ... no to gdzie tu moze płomien byc :)

Ok, tu mamy dwustopniowe utlenianie, ale chodzi mi po glowie np
spalanie zelaza w tlenie - tez chyba za mala temperatura na
odparowanie.

Dlatego taki pomaranczowy :-)

pomarańczowy płomień głównie od zanieczyszczeń, np. sodem, chyba, że
chodzi Ci o żar, to wtedy sama temperatura.

Od powietrza, bo bez miecha to czerwony :-)

On 2018-02-15, Marcin Debowski  wrote:

On 2018-02-15, J.F.  wrote:
Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka (np.
takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie nie tak
dużo. Taki magnez wrze w ok 1k C i pewnie to, poza jego reaktywnoscia
dokłada się do efektu przy spalaniu.

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup On 2018-02-15, Marcin Debowski  wrote:

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka (np.
takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie nie tak
dużo. Taki magnez wrze w ok 1k C i pewnie to, poza jego reaktywnoscia
dokłada się do efektu przy spalaniu.

A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu) to
jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy fazy
stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej cześciowo
w gazowej.

W dniu czwartek, 15 lutego 2018 16:02:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.
I to ta warstwa tlenku moze dymic.

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

On 2018-02-15, Marcin Debowski  wrote:

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka
(np.
takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie
nie tak
dużo. Taki magnez wrze w ok 1k C i pewnie to, poza jego
reaktywnoscia
dokłada się do efektu przy spalaniu.

A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
to
jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
fazy
stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
cześciowo
w gazowej.

Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.

I to ta warstwa tlenku moze dymic.

Dnia Thu, 15 Feb 2018 23:54:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
to
jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
fazy
stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
cześciowo
w gazowej.

Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.

Że tak inteligentnie zapytam, E?

W dniu 16.02.2018 o 03:34, J.F. pisze:

Dnia Thu, 15 Feb 2018 23:54:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
to
jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
fazy
stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
cześciowo
w gazowej.

Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.

Ĺťe tak inteligentnie zapytam, E?

Jakby bylo utlenianie metalu w fazie stalej, i utworzylby sie tlenek
na powierzchni, to by sie utlenianie skonczylo.

Wiec musi tlenek jakos zniknac ... i bedzie z niego dym

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości grup W dniu 16.02.2018 o 03:34, J.F. pisze:

Dnia Thu, 15 Feb 2018 23:54:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu) to
jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy fazy
stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
cześciowo w gazowej.

Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.

Ĺťe tak inteligentnie zapytam, E?

Jakby bylo utlenianie metalu w fazie stalej, i utworzylby sie tlenek
na powierzchni, to by sie utlenianie skonczylo.

Wiec musi tlenek jakos zniknac ... i bedzie z niego dym

Dlaczego uważasz, że powstające produkty spalania (w tym przypadku jakiś tlenek)  będzie tak szczelny, że uniemożliwi dopływ tlenu do spalanego metalu?

A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w postaci dymu?

On 2018-02-16, J.F.  wrote:

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości grup

Dlaczego uważasz, że powstające produkty spalania (w tym przypadku
jakiś tlenek)  będzie tak szczelny, że uniemożliwi dopływ tlenu do
spalanego metalu?

Musialby byc bardzo nieszczelny ...

A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego
paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w
postaci dymu?

Cos takiego mialem na mysli ... no ale wlasnie tez zalozyles
utlenianie w fazie stalej i dymienie :-)

Dnia Mon, 19 Feb 2018 00:24:49 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-02-16, J.F.  wrote:

Użytkownik "Czarek"  napisał w wiadomości grup

Dlaczego uważasz, że powstające produkty spalania (w tym przypadku
jakiś tlenek)  będzie tak szczelny, że uniemożliwi dopływ tlenu do
spalanego metalu?

Musialby byc bardzo nieszczelny ...

Po prostu buduje się warstwa tlenku. Czasem może być ona bardzo cienka -
tak jest np. przy aluminium, czasem grubsza, ale proces w któryms
momencie ulegnie zahamowaniu ot chocby poprzez tworzenie fizycznej
bariery przez która tlen musi sobie dyfundować.
A jak przyhamuje to temperatura zacznie spadać.

A jeśli powstający tlenek ma np. inną (większą) objętość w stosunku do
metalu, z którego powstał, to w najlepszym razie zacznie odpadac w
kawałkach podobnie jak dzieje się to przy długotrwałej korozji żelaza.
Tak sie nic nie zadymi :)

A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego
paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w
postaci dymu?

Cos takiego mialem na mysli ... no ale wlasnie tez zalozyles
utlenianie w fazie stalej i dymienie :-)

A co to jest dym? :) Jaki miałby byc mechanizm takiego wyrzutu?

On 2018-02-19, J.F.  wrote:

Dnia Mon, 19 Feb 2018 00:24:49 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
Ale zakladamy "gwaltowna reakcje", a nie rdzewienie przez lata.
Bedzie tak odpadal, ze az zadymi :-)

A może jest tak, że energia powstająca podczas spalania niegazowego
paliwa (w tym przypadku metalu) powoduje wyrzut produktów spalania w
postaci dymu?

Cos takiego mialem na mysli ... no ale wlasnie tez zalozyles
utlenianie w fazie stalej i dymienie :-)

A co to jest dym? :) Jaki miałby byc mechanizm takiego wyrzutu?

Goraco jest, to moze i wyrzuca.

spalanie pozbawia skutecznie ladunku elektrycznego.

On 2018-02-16, J.F.  wrote:

Dnia Thu, 15 Feb 2018 23:54:47 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
to
jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
fazy
stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
cześciowo
w gazowej.

Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.

Ĺťe tak inteligentnie zapytam, E?

Jakby bylo utlenianie metalu w fazie stalej, i utworzylby sie tlenek
na powierzchni, to by sie utlenianie skonczylo.

Wiec musi tlenek jakos zniknac ... i bedzie z niego dym

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup On 2018-02-15, J.F.  wrote:

Odparowanie to proces fizyczny, a tu albo tlen łÄ…czy się w
podwyższonej
temperaturze z węglem, tworząc lotne związki, albo sama wysoka
temperatura degraduje węgiel (materiał, nie pierwiastek) do lotnych
związków, a te dalej już płoną płomieniem :)

Dlatego pisalem o koksie :-)

Degradowac juz nie bardzo jest co, wegiel nie odparuje, jak juz
uzgodnilismy ... no to gdzie tu moze płomien byc :)

Ale koks to raz, niekoniecznie izolowane atomy węgla, a często struktury
polimeryczne z okolic grafitu,

Ok, tu mamy dwustopniowe utlenianie, ale chodzi mi po glowie np
spalanie zelaza w tlenie - tez chyba za mala temperatura na
odparowanie.

Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka (np.
takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie nie tak
dużo.

Dlatego taki pomaranczowy :-)

pomarańczowy płomień głównie od zanieczyszczeń, np. sodem, chyba, że
chodzi Ci o żar, to wtedy sama temperatura.

Od powietrza, bo bez miecha to czerwony :-)

Zleży jaka temperatura, nie (temperatura ciała doskonale czarego)?

On 2018-02-15, J.F.  wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Dlatego pisalem o koksie :-)

Degradowac juz nie bardzo jest co, wegiel nie odparuje, jak juz
uzgodnilismy ... no to gdzie tu moze płomien byc :)

Ale koks to raz, niekoniecznie izolowane atomy węgla, a często
struktury
polimeryczne z okolic grafitu,

Mowisz, ze z tego powodu latwiej paruje ? :-)

Od powietrza, bo bez miecha to czerwony :-)

Zleży jaka temperatura, nie (temperatura ciała doskonale czarego)?

Dokladnie.
Czyli co - mozna spalac paliwo stale ? :-)

Thu, 15 Feb 2018 12:23:50 +0100, J.F.

I co - wegiel odparowuje ?
O ile pamietam, to okolo 4000 stopni wymaga ... piec nie wytrzyma :)
I co dalej z tym koksem ?

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Thu, 15 Feb 2018 12:23:50 +0100, J.F.

I co - wegiel odparowuje ?
O ile pamietam, to okolo 4000 stopni wymaga ... piec nie wytrzyma :)
I co dalej z tym koksem ?

Dalej z koksu "wyłazi" CO i spala się z wydzieleniem energii (abo i nie, po
prostu marnując się w kominie) generując znienawidzone przez wszystkich
CO2. :P

Wegiel nie spala sie jako gaz. Na Ziemi nie wystepuje wegiel w postaci gazowej bo jesli do przejscia do cieczy potrzebuje 4,5 tysiaca stopni i ponad 100 tysiecy atmosfer to nie jestem sobie w stanie wyobrazic warunkow w jakich by przeszedl z cieczy do gazu. Chyba tylko wodor jest paliwem gazowym. Spalic mozna chyba wszystkie pierwiastki z wyjatkiem tlenu. Metala na bank sie pala. Siatka, fosfor, krzem itd tez sie pala. Oczywiscie trzeba stworzyc warunki. Ciecie zelaza tlenem to nic innego jak spalanie zelaza w tlenie.

Wed, 14 Feb 2018 14:51:58 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Wegiel nie spala sie jako gaz.

Na Ziemi nie wystepuje wegiel w postaci gazowej

bo jesli do przejscia do cieczy potrzebuje 4,5 tysiaca stopni i
ponad 100 tysiecy atmosfer to nie jestem sobie w stanie wyobrazic
warunkow w jakich by przeszedl z cieczy do gazu.

Chyba tylko wodor jest
paliwem gazowym. Spalic mozna chyba wszystkie pierwiastki z wyjatkiem
tlenu. Metala na bank sie pala. Siatka, fosfor, krzem itd tez sie pala.
Oczywiscie trzeba stworzyc warunki. Ciecie zelaza tlenem to nic innego
jak spalanie zelaza w tlenie.

On 2018-02-14, Myjk  wrote:

Każde paliwo stałe jest *spalane* jako gaz. Co nie znaczy że emisja jest
taka sama jak z gazu (w sensie ziemnego dla przykładu).

J.F.  wrote:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Za mediami nauczycielki w szkolach, albo mamusie przedszkolakow.

Rzad tez podkreca atmosfere ... a tak naprawde to sie chyba kar z Unii
boi.

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...
Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

Dnia Tue, 13 Feb 2018 16:50:54 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

J.F.  wrote:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Zastanów się nad wadą zastosowanej tu przez Ciebie "logiki" na przykładzie
radiacji jonizującej... jej też nie poczujesz nosem.

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...
Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

Chodzi o cząstki stałe w powietrzu. Smog to zlepka dwu słow: smoke i fog,
czyli dym (cząstki stałe) będące ośrodkami kondensacji pary wodnej (mgła).

J.F.  wrote:

Dnia Tue, 13 Feb 2018 16:50:54 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

J.F.  wrote:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Zastanów się nad wadą zastosowanej tu przez Ciebie "logiki" na przykładzie
radiacji jonizującej... jej też nie poczujesz nosem.

Ale ludzie mowia, ze czuja.
Ze smierdzi, ze zatyka, ze nie da sie oddychac ... mniej odporni sa,
czy im sie wydaje ?

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...
Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

Chodzi o cząstki stałe w powietrzu. Smog to zlepka dwu słow: smoke i fog,
czyli dym (cząstki stałe) będące ośrodkami kondensacji pary wodnej (mgła).

Eee tam, encyklopedie pisz.

Jesli on rzekomo z wegla do ogrzewania ... to czemu teraz taki smog,
gdy piece na pol gwizdka ...

Dnia Tue, 13 Feb 2018 22:18:45 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

J.F.  wrote:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Zastanów się nad wadą zastosowanej tu przez Ciebie "logiki" na przykładzie
radiacji jonizującej... jej też nie poczujesz nosem.

Ale ludzie mowia, ze czuja.
Ze smierdzi, ze zatyka, ze nie da sie oddychac ... mniej odporni sa,
czy im sie wydaje ?

Czasem śmierdzi a czasem nie - smog akurat to cząstki stałe - te nie muszą
śmierdzieć.

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...
Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

Chodzi o cząstki stałe w powietrzu. Smog to zlepka dwu słow: smoke i fog,
czyli dym (cząstki stałe) będące ośrodkami kondensacji pary wodnej (mgła).

Eee tam, encyklopedie pisz.

??

Jesli on rzekomo z wegla do ogrzewania ... to czemu teraz taki smog,
gdy piece na pol gwizdka ...

Bo nie tylko z węgla i na dodatek zależy od pogody (wiatrów i ciśnienia).

J.F.  wrote:

Dnia Tue, 13 Feb 2018 22:18:45 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

J.F.  wrote:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Zastanów się nad wadą zastosowanej tu przez Ciebie "logiki" na przykładzie
radiacji jonizującej... jej też nie poczujesz nosem.

Ale ludzie mowia, ze czuja.
Ze smierdzi, ze zatyka, ze nie da sie oddychac ... mniej odporni sa,
czy im sie wydaje ?

Czasem śmierdzi a czasem nie - smog akurat to cząstki stałe - te nie muszą
śmierdzieć.

Ale "nie da sie oddychac", czy to tylko wyczytane w mediach ?

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...
Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

Chodzi o cząstki stałe w powietrzu. Smog to zlepka dwu słow: smoke i fog,
czyli dym (cząstki stałe) będące ośrodkami kondensacji pary wodnej (mgła).

Eee tam, encyklopedie pisz.

??

Z taka definicja to do encyklopedii.
My tu o tym skad sie to bierze, a nie co to jest.

Jesli on rzekomo z wegla do ogrzewania ... to czemu teraz taki smog,
gdy piece na pol gwizdka ...

Bo nie tylko z węgla i na dodatek zależy od pogody (wiatrów i ciśnienia).

To moze bardziej zawinil wiatr niz piece ?

On 2018-02-13, J.F.  wrote:

Dnia Tue, 13 Feb 2018 16:50:54 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

J.F.  wrote:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Zastanów się nad wadą zastosowanej tu przez Ciebie "logiki" na przykładzie
radiacji jonizującej... jej też nie poczujesz nosem.

Ale ludzie mowia, ze czuja.
Ze smierdzi, ze zatyka, ze nie da sie oddychac ... mniej odporni sa,
czy im sie wydaje ?

W dniu 2018-02-13 o 11:17, J.F. pisze:

126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

W dniu 13.02.2018 o 10:17, J.F. pisze:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Dnia Tue, 13 Feb 2018 19:44:45 +0000, ddddddddddddd napisał(a):

W dniu 13.02.2018 o 10:17, J.F. pisze:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

nie czujesz bo cały czas tam siedzisz. Ja pamiętam że jak bywałem
kilkanaście lat temu u rodziny na wsi przez miesiąc, to po powrocie oczy
mi łzawiły. Znajomy mówi teraz, że jak wyjedzie z Wrocławia to nie
kaszle (ale on palacz więc mało miarodajne)

W dniu 13.02.2018 o 20:07, J.F. pisze:

Dnia Tue, 13 Feb 2018 19:44:45 +0000, ddddddddddddd napisał(a):

W dniu 13.02.2018 o 10:17, J.F. pisze:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

nie czujesz bo cały czas tam siedzisz. Ja pamiętam że jak bywałem
kilkanaście lat temu u rodziny na wsi przez miesiąc, to po powrocie oczy
mi łzawiły. Znajomy mówi teraz, że jak wyjedzie z Wrocławia to nie
kaszle (ale on palacz więc mało miarodajne)

Ja akurat teraz kaszle, ale IMO to przeziebienie a nie smog.
Normalnie nie kaszle.

A niektorzy ... niektorym np oczy lzawia jak trawy pyla.

na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

PiteR  wrote:

na  ** p.m.s **  J.F. pisze tak:

Ja tam we Wroclawiu tego zlego powietrza nie czuje, ale media grzmia,
ze smog bardzo duzy.
http://aqicn.org/map/wroclaw/pl/
126 - jestesmy w obszarze niezdrowym.

Na północy też nie czuję. Tymbardziej mnie zaskoczyło, że Olsztyn niby
już kurort jedną nogą w tefałenach dostaje czasem jakoć powietrza zła.
Nigdy nie grasuję poniżej linni Warszawy to nie wiem.

Zaciekawiło mnie czy to nie czasem jakaś nowa akcja naganiaczy na
domowe filtry powietrza.

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 11:18:39 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

I tak sie tylko zastanawiam o co tu chodzi, bo zima bardzo lagodna,
bylo pare dni zimnych ... w nocy to ho ho, chyba -3 bylo ...
Moze to kwestia pogody i braku wiatru ?

PiteR  wrote:

Na całÄ… stronę dymiące kominy, facet w masce pgaz i podpis
"dowiedz się jak w łatwy sposób możesz zadbać o bezpieczny dom"

Ciekaw jestem mocno czy w Polsce A, ludzie już chodzą w maseczkach i co
robią jak pan telewizor powie, że buźka smutna i wozduch zły.
Nie wychodzą z domów? Oddychają płytko? A może namioty tlenowe stosują
jak Majkel?

Widzę w narodzie jakąś wielką mobilizację dożyć emerytury hehe ;)