Grupy dyskusyjne » ilość wypadków młodych kierowców

ilość wypadków młodych kierowców

1	Data: Sierpien 04 2007 12:38:24
Temat: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: P4trykx
Hej W mediach czesto się mówi, że młodzi kierowcy powodują więcej wypadków, nawet firmy ubezpieczeniowe biorą więcej pieniędzy za ubezpieczenie samochodu któym jeździ osoba poniżej 25 lat. Nie zaprzeczam że tak nie jest, że młodzi kierowcy powodują wiecej wypadków zastanawia mnie tylko sposób liczenia takich rzeczy. Najprostsze wydaje się policzenie wieku osób powodującacyh wypadki jednak to nie daje żadnych informacji o tym jaki jest związek pomiędzy wiekiem a prawdopodobieństwem wypadku. Widać od razu, że potrzebna jest nam informacja o tym jaki jest rozkład wieku wśród czynnych kierowców i ewentualnie ile kilomentrów średnio jeżdżą. Czy w tych badaniach wypadków sprawdza się jakoś ilość przejechanaych kilometrów przez kierowców. Bo jeśli liczy się tylko jaki procent wypadków powodują młodzi kierocy to równie dobrze możnaby powiedzieć że w Polsce najbezpieczniej prowadzą murzyni bo ich udział w ilości wypadków jest najmniejszy. -- Patryk
2	Data: Sierpien 04 2007 15:09:17
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: Radoslaw Krzyzan
"P4trykx" wrote in message Hej W mediach czesto się mówi, że młodzi kierowcy powodują więcej wypadków, nawet firmy ubezpieczeniowe biorą więcej pieniędzy za ubezpieczenie samochodu któym jeździ osoba poniżej 25 lat. Moim zdaniem najwięcej stłuczek powodują kobiety, tyle że nie odnotowuje sie tych zdarzeń ze względu na znikome szkody. Moja mama swego czasu przyhaczyła sąsiada pod blokiem i "dogadali się", dwa miesiące temu przy cofaniu przywaliła bokiem w śmietnik. (apropo: przeforsowałem żeby zakupiła samochód z czujnikami cofania, szkoda że nie ma ich naokoło samochodu :( Sprawa wygląda więc tak : młody kierowca powoduje wypadek zwykle na tyle poważny że jego dane pojawiają się na policji i statystyki wykazują że "młodzi kierowcy powodują więcej wypadków" . -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Radoslaw Krzyzan, pl.communicator@radek <-- backwards ! www.communicator.pl , Skype : radoslaw.krzyzan ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3	Data: Sierpien 04 2007 13:18:24
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: P4trykx
On 4 Sie, 15:09, "Radoslaw Krzyzan" wrote: Sprawa wygląda więc tak : młody kierowca powoduje wypadek zwykle na tyle poważny że jego dane pojawiają się na policji i statystyki wykazują że "młodzi kierowcy powodują więcej wypadków" . To czy poważny czy nie to inna sprawa chodziło mi o to głównie, że trzeba jakośc policzyć ile średnio przezjeżdżaja kilometrów młodzi kierowcy. Załóżny na razie że. młodzi kierowcy jeżdzą więcej kilometrów rocznie niż starsi więc nic dziwnego że powodują wiecej wypadków. -- Patryk
4	Data: Sierpien 04 2007 06:36:56
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: maciej debski
On 4 Sie, 14:18, P4trykx wrote: policzyć ile średnio przezjeżdżaja kilometrów młodzi kierowcy. Załóżny na razie że. młodzi kierowcy jeżdzą więcej kilometrów rocznie niż starsi więc nic dziwnego że powodują wiecej wypadków. mysle ze twoje zalozenie jest bledne. proponuje rowniez zalozyc ze ludzie zajmujacy sie badaniami statystycznymi wiedza ci robia. mac
5	Data: Sierpien 04 2007 13:45:44
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: P4trykx
On 4 Sie, 15:36, maciej debski wrote: > policzyć ile średnio przezjeżdżaja kilometrów młodzi kierowcy. > Załóżny na razie że. młodzi kierowcy jeżdzą więcej kilometrów rocznie > niż starsi więc nic dziwnego > że powodują wiecej wypadków. mysle ze twoje zalozenie jest bledne. Skąd wiesz że błędne ? Ja tylko nie wiem czy moje założenie jest prawdziwe więc napisałem "załóżmy na razie" proponuje rowniez zalozyc ze ludzie zajmujacy sie badaniami statystycznymi wiedza ci robia. No ja się sie tu właśnie chciałbym dowiedzieć jak to jest liczone.. I co oznacza stwierdzenie że młodzi kierowcy powodują wiecej wypadków. -- Patryk
6	Data: Sierpien 04 2007 17:05:17
Temat: Re: iloć wypadków młodych kierowców
Autor: J.F.
On Sat, 04 Aug 2007 13:45:44 -0000, P4trykx wrote: proponuje rowniez zalozyc ze ludzie zajmujacy sie badaniami statystycznymi wiedza ci robia. No ja się sie tu właśnie chciałbym dowiedzieć jak to jest liczone. I co oznacza stwierdzenie że młodzi kierowcy powodują wiecej wypadków. Zajrzyj na strone policji. Gdzies tam jest wiek sprawcow, i sie np okazuje ze grupa wiekowa 18-25 lat powoduje wiecej wypadkow niz np grupa 40-50 lat. Mimo ze lat i ludzi liczy mniej. Mimo ze wielu z tej grupy jeszcze nie ma samochodu i rzadko jezdza. A ze tak naprawde chodzi o brak doswiadczenia, ktorego nabiera sie dopiero po pierwszym wypadku, to juz znacznie trudniejsze do zrobienia statystyki potrzebne. J.
7	Data: Sierpien 04 2007 08:18:26
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: maciej debski
Skąd wiesz że błędne ? Ja tylko nie wiem czy moje założenie jest prawdziwe więc napisałem "załóżmy na razie" a ja Ci odpowiedzialem ze proponuje zebysmy zalozyli odwrotnie. ja nie mam potrzeby weryfikowac oficjalnych danych statystycznych, ale logicznie rozumujac: ludzie mlodzi 18-24 stanowia jakis odsetek spoleczenstwa (i nie jest to polowa). w tej grupie wiekszosc nie posiada wlasnego samochodu, czesc z nich jeszcze sie uczy wiec samochodu uzywa w najlepszym przypadku do dojazdow do szkoly, a czesciej okazjonalnie. stosunkowo maly odsetek w tej grupie jest ludzi ktorzy pracuja zawodowo wykorzustujac samochod. na tym opieram moja teze ze mlodzi kierowcy nie robia wiekszych przebiegow niz starsi. a ty swoja opierasz na czym? mac.
8	Data: Sierpien 04 2007 16:03:12
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: P4trykx
On 4 Sie, 17:18, maciej debski wrote: > Skąd wiesz że błędne ? > Ja tylko nie wiem czy moje założenie jest prawdziwe więc napisałem > "załóżmy na razie" ^^^^^^^^^^^^^^ a ty swoja opierasz na czym? Na niczym nie operiam napisałem przecież ze nie wiem, chodzi o to żeby to policzyć. -- ptayrk
9	Data: Sierpien 06 2007 09:33:57
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: Rafal
On 4 Sie, 17:18, maciej debski wrote: > > Skąd wiesz że błędne ? > > Ja tylko nie wiem czy moje założenie jest prawdziwe więc napisałem > > "załóżmy na razie" ^^^^^^^^^^^^^^ > a ty swoja opierasz na czym? Na niczym nie operiam napisałem przecież ze nie wiem, chodzi o to żeby to policzyć. No to on ci przedstawił swój tok rozumowania (IMHO rozsądny - tyle że ja bym jeszcze dodał że młodzi mają zazwyczaj mniej kasy więc i na mniej km im starcza). Statystyki mają to do siebie że jak odpowiednio pomajstrujesz założeniami to mozesz osiągnąć różne (czasem dziwne) wyniki :) -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
10	Data: Sierpien 04 2007 15:39:55
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: Boombastic
Użytkownik "P4trykx" napisał w wiadomości Hej W mediach czesto się mówi, że młodzi kierowcy powodują więcej wypadków, nawet firmy ubezpieczeniowe biorą więcej pieniędzy za ubezpieczenie samochodu któym jeździ osoba poniżej 25 lat. Rozkłady statystyczne i rachunek prawdopodobieństwa. Skoro wychodzi im, że młody kierowca częsciej powoduje kolizje to z tego powodu podwyższają składki. A czy to jest zawsze prawda? Już dawno temu powiedziano, że statystyka to jedna z form kłamstwa. TU nie mogą wprowadzić zwyżek/zniżek osobno dla ras (zresztą pojęcie ras jest stucznie stworzone, genetyka udowadnia, że w obrębie swojej "rasy" zróżnicowanie genów jest może być o wiele wieksze niż w przypadku porównywania "rasy" kaukaskiej i np. Murzynów), ale odnosnie wieku są w stanie to udokumentować.
11	Data: Sierpien 04 2007 13:57:13
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: P4trykx
On 4 Sie, 15:39, "Boombastic" wrote: Użytkownik "P4trykx" napisał w Hej W mediach czesto się mówi, że młodzi kierowcy powodują więcej wypadków, nawet firmy ubezpieczeniowe biorą więcej pieniędzy za ubezpieczenie samochodu któym jeździ osoba poniżej 25 lat. Rozkłady statystyczne i rachunek prawdopodobieństwa. Skoro wychodzi im, że młody kierowca częsciej powoduje kolizje to z tego powodu podwyższają składki. Ok, bo ubezpieczycielowi chodzi o to żeby jakoś dopasować składkę do prawdopodobieństwa wystąpienia szkody, więc jemu tak do końca nie zależy na dokładnych wynikach. Ale teraz rząd(w idelanym świecie;-) chcący zmniejszyć ilość wypadków chciałby mieć informacje, że np. wsiadając do samchodu i jadąc 100 km z 50 latkiem i jadąc taka samą trasę z 20 latkiem prawdopodobieństwo wypadku jest większe dla 20 latka. Wtedy można np zastosować jakieś dodatkowe szkolenia itd. Już dawno temu powiedziano, że statystyka to jedna z form kłamstwa. Murzynów), ale odnosnie wieku są w stanie to udokumentować. Co za różnica jest między wiekiem a kolorem skóry jeśli chodzi o dokumentowanie ilości wypadków, chodzi co o to że nikt tego nie zapisuje ? Przykład z murzynem był tylko po to żeby pokazać że jeśli ktoś mało jeździ to ma mało wypadków. -- Patryk
12	Data: Sierpien 04 2007 16:15:12
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: Boombastic
Przykład z murzynem był tylko po to żeby pokazać że jeśli ktoś mało jeździ to ma mało wypadków. Generalnie to chodziło mi o pewne dopuszczone podziały i niedopuszczone ze względu na segregację "rasową". Ja osobiście uważam, że najgorzej jeżdżą Azjaci, ale jak jakies TU by wprowadziło takie rozróżnienie to larum byłoby wielkie.
13	Data: Sierpien 04 2007 17:43:31
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: heÂŽsk
On Sat, 04 Aug 2007 12:38:24 -0000, P4trykx wrote: Hej W mediach czesto się mówi, że młodzi kierowcy powodują więcej wypadków, nawet firmy ubezpieczeniowe biorą więcej pieniędzy za ubezpieczenie samochodu któym jeździ osoba poniżej 25 lat. www.policja.pl - zakladka statystyka. -- HeSk Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://bezswiatel.4.pl/ http://www.swiatlacalyrok.org.pl/zaiprzeciw.html http://www.policja.pl/portal/pol/71/3250/ http://www.pijanikierowcy.pl/
14	Data: Sierpien 04 2007 23:10:39
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: Tomasz Pyra
P4trykx napisał(a): Czy w tych badaniach wypadków sprawdza się jakoś ilość przejechanaych kilometrów przez kierowców. Bo jeśli liczy się tylko jaki procent wypadków powodują młodzi kierocy to równie dobrze możnaby powiedzieć że w Polsce najbezpieczniej prowadzą murzyni bo ich udział w ilości wypadków jest najmniejszy. Wystarczy odnieść ilość wypadków do populacji. Np. w 2006 roku kierowcy z przedziału 18-24 spowodowali 19.43 wypadków na 10000 osób w populacji, a z przedziału 25-39 spowodowali ich 14.87, z przedziału 40-59 tylko 8.73. Gdyby dołożyć do tego przejechane kilometry, to młodych kierowców pogrąży to jeszcze bardziej, bo są dużo mniej zamożni od ludzi starszych, mają mniej samochodów i mniej jeżdżą. Kolejny wskaźnik to wskaźnik ilości zabitych na wypadek. W grupie sprawców 18-24 to 114 ofiar śmiertelnych na 1000 wypadków. W grupie 25-39 wskaźnik wynosi 104. W grupie 40-59 wskaźnik wynosi 97. Czyli jednak ci młodzi mają wypadki poważniejsze w skutkach niż ludzie starsi. Co ciekawe grupa 60+ też ma 114 ofiar na 1000 wypadków. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
15	Data: Sierpien 05 2007 00:19:35
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: Fishman
Tomasz Pyra pisze: Kolejny wskaźnik to wskaźnik ilości zabitych na wypadek. W grupie sprawców 18-24 to 114 ofiar śmiertelnych na 1000 wypadków. W grupie 25-39 wskaźnik wynosi 104. W grupie 40-59 wskaźnik wynosi 97. Czyli jednak ci młodzi mają wypadki poważniejsze w skutkach niż ludzie starsi. Co ciekawe grupa 60+ też ma 114 ofiar na 1000 wypadków. Strzeż się idów marc... ten, tego... kapeluszników! ;) Skoro ludziom w tym wieku statystycznie skokowo spada sprawność manualna, intelektualna, szybkość reakcji i stan wzroku, to nie ma się co dziwić. Fishman
17	Data: Sierpien 06 2007 10:39:05
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: fv
P4trykx wrote: W mediach czesto się mówi, że młodzi kierowcy powodują więcej wypadków, nawet firmy ubezpieczeniowe biorą więcej pieniędzy za ubezpieczenie samochodu któym jeździ osoba poniżej 25 lat. I słusznie (jeszcze pamiętam te czasy). Nie zaprzeczam że tak nie jest, że młodzi kierowcy powodują wiecej wypadków zastanawia mnie tylko sposób liczenia takich rzeczy. Nikt tak nie twierdzi. wypadków powodują młodzi kierocy to równie dobrze możnaby powiedzieć że w Polsce najbezpieczniej prowadzą murzyni bo ich udział w ilości wypadków jest najmniejszy. Zwyżka za ubezpieczenie wynika z tego, że prawdopodobieństwo spowodowania wypadku przez osobę poniżej 25 roku życia, jest większe niż w populacji. Dokładniej, warunkowa wartość oczekiwana szkody (szkoda\|wiek<25 lat) jest znacząco wyższa niż w przypadku zarówno całej populacji jak i w bezwzględnym porównaniu z tą wartością oczekiwaną starszych. To bardzo logiczne uzasadnienie podniesienia stawki. Coś dodać/wyjaśnić? Mam nadzieję, że jest oczywiste w jaki sposób liczy się rozkłady warunkowe i ich wartości oczekiwane? :P -- fv Xbox gamertag: fastviper PL nowplaying: Forza2@X360 Moto: Suzuki GS 500E
18	Data: Sierpien 06 2007 14:36:25
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: P4trykx
On 6 Sie, 10:39, fv wrote: P4trykx wrote: > wypadków powodują młodzi kierocy to równie dobrze możnaby powiedzieć > że w Polsce najbezpieczniej prowadzą murzyni bo ich udział w ilości > wypadków jest najmniejszy. Zwyżka za ubezpieczenie wynika z tego, że prawdopodobieństwo spowodowania wypadku przez osobę poniżej 25 roku życia, jest większe niż w populacji. Jeśli chodzi o ubezpieczyciela to chyba jedyny sposób dla niego żeby dopasować cene ubezpieczenia do osoby bo jakiekolwiek badanie przejechancyh kilomentrów byłoby trudne. Natomiast mają tylko informacje: ilość wypadków oraz wiek tych kierowców dodatkowo ilość osób posiadających prawo jazdy i ich wiek. Natomiast nie mamy informacji ile średnio kilometrów/godzin spędzają za kółkiem dane roczniki ? -- Patryk
19	Data: Sierpien 07 2007 08:58:20
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: fv
P4trykx wrote: Jeśli chodzi o ubezpieczyciela to chyba jedyny sposób dla niego żeby dopasować cene ubezpieczenia do osoby bo jakiekolwiek badanie przejechancyh kilomentrów byłoby trudne. Ależ ubezpieczycielom nie wolno tego robić w przypadku polis obowiązkowych. Stawka musi być afaik jednolita dla grup osób. Natomiast mają tylko informacje: ilość wypadków oraz wiek tych kierowców dodatkowo ilość osób posiadających prawo jazdy i ich wiek. Hyy?? Coś mi się zdaje, że tych danych jest znacznie więcej. Natomiast nie mamy informacji ile średnio kilometrów/godzin spędzają za kółkiem dane roczniki ? Bo nikomu to nie jest potrzebne do wyliczenia szkodowości, a co za tym idzie do wyliczenia stawki ubezpieczenia. -- fv Xbox gamertag: fastviper PL nowplaying: Forza2@X360 Moto: Suzuki GS 500E
20	Data: Sierpien 07 2007 09:44:36
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: P4trykx
On 7 Sie, 08:58, fv wrote: > Natomiast nie mamy informacji ile średnio kilometrów/godzin spędzają > za kółkiem dane roczniki ? Bo nikomu to nie jest potrzebne do wyliczenia szkodowości, a co za tym idzie do wyliczenia stawki ubezpieczenia. Załóżmy taka hipotetyczna sytacje (oczywiście uproszczoną trochę) Masz wybór, możesz przejechać 100 km jako pasażer kobiety lub meżczyzny i teraz powiedz z kim masz większe prawdopodobieństwo wypadku ? Z dostępnych statystyk wiesz tylko że mężczyźni powodują więcej wypadków niz kobiety ale nie wiadomo czy dlatego, że meżczyźni więcej jeżdża czy dlatego że są gorszymi kierowcami. Więc nie możesz wybrać osoby z którą trudniej o wypadek ? -- Patryk
21	Data: Sierpien 07 2007 12:20:31
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: fv
P4trykx wrote: Załóżmy taka hipotetyczna sytacje (oczywiście uproszczoną trochę) Oczywiście. Masz wybór, możesz przejechać 100 km jako pasażer kobiety lub meżczyzny i teraz powiedz z kim masz większe prawdopodobieństwo wypadku ? Ze względu na to, że stawką jest mój tyłek, wolałbym wiedzieć o kierowcy, coś więcej niż jaką ma płeć. Z dostępnych statystyk wiesz tylko że mężczyźni powodują więcej wypadków niz kobiety ale nie wiadomo czy dlatego, że meżczyźni więcej jeżdża czy dlatego że są gorszymi kierowcami. Kolego, cały czas nie rozumiesz jednej rzeczy. Nikt nie twierdzi, że młodzi ludzie (czy kobiety czy ktokolwiek) powodują więcej wypadków niż pozostali. Na prawdę, nie ma to żadnego znaczenia dla stawek ubezpieczeń. Ubezpieczenia ze swojej natury, poruszają się wokół cienkiej linii wartości oczekiwanej szkody dla, można powiedzieć, przeciętnej/średniej polisy. To znaczy ubezpieczyciela interesuje średnia szansa na to, że ktoś będzie miał wypadek razy szkoda, czyli kasa do wypłacenia. Taka średnia, kompletnie nie zależy od ilości wypadków, ilości przejechanych kilometrów itp. Zależy tylko od .. no od czego? Od średniej szkody wśród kierowców młodszych niż 25 lat. To, co zwykle nazywa się średnią, precyzyjnie jest 'wartością oczekiwaną' szkody. No więc ta wartość oczekiwana w grupie <25 lat (pod warunkiem, że osoba ma <25 lat) jest wyższa niż w całej populacji. Przy czym wynika to tylko z tego, że szansa osoby w wieku <25 lat na spowodowanie wypadku jest większa niż ta sama szansa dla dowolnego kierowcy (wliczając w to młodych). I po co ja to piszę? Zauważ, że prawdopodobieństwa nie mają nic wspólnego z ilością kierowców w danej grupie czy też z ilością przejechanych kilometrów. Rozkłady warunkowe i warunkowe wartości oczekiwane to jedyne wyjątki od statystycznej reguły, mówiącej że rozkładów różnych grup nie wolno porównywać. Tak więc 10 wypadków/100 kierowców to w tym przypadku to samo co 100 wypadków/1000 kierowców. Tak więc, nie ma znaczenia to, że kierowcy ogółem powodują wypłatę np. miliona złotych, podczas gdy młodzi tylko 100 tysięcy. Ani to, że młodzi spowodowali 302 wypadki, gdy wszystkich było 5000. Liczy się tylko to, że (przykładowo) wartość oczekiwana szkody z polisy dla młodych wynosi 50zł a dla wszystkich wynosi 20zł. Czy jakoś tak. Więc nie możesz wybrać osoby z którą trudniej o wypadek ? To nie ma nic wspólnego ze statystyką. "Szanse jeden na milion mają to do siebie, że sprawdzają się w dziewięciu na dziesięć przypadków." -- Terry Pratchett -- fv Xbox gamertag: fastviper PL nowplaying: Forza2@X360 Moto: Suzuki GS 500E
22	Data: Sierpien 07 2007 08:25:20
Temat: Re: ilość wypadków młodych kierowców
Autor: Bartek SQ7BRH
Użytkownik "P4trykx" napisał w wiadomości Hej W mediach czesto się mówi, że młodzi kierowcy powodują więcej wypadków, nawet firmy ubezpieczeniowe biorą więcej pieniędzy za ubezpieczenie samochodu któym jeździ osoba poniżej 25 lat. Witam. I chyba racja: O mnie '91 luty prawo jazdy '91 lipiec wypadek 2 kkm '91 grudzień kolizja 4,5 kkm '91 kwiecień kolizja 14 kkm '07 sierpień ~720 kkm samochodem + coś tam motorem Pozdr. Bartek