http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce

Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie ?

PS Jeśli to prawda to  ja mam pomagać policji wysyłając zdjęcia z mojego wideorejestratora ? Nie dziękuje.

Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie ?

mz wrote:

Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może
pomożecie ?

PS Jeśli to prawda to  ja mam pomagać policji wysyłając zdjęcia z
mojego wideorejestratora ? Nie dziękuje.

Rafał Grzelak pisze:

Wszystko przez kretynski sposob pomiaru - predkosc zmierzona to
predkosc radiowozu, a nie filmowanego auta.
Na czas pomiaru nalezy zachowac stala odleglosc od mierzonego pojazdu -
jak jest naprawde zalezy od wprawy i uczciwosci policjanta.

<http://www.autokrata.pl/artykul/wideorejestratory-przeklamuja-10714>

z wrote:

Jestem trochę w szoku. To po kiego grzyba tyle kasy za ten sprzęt jak
wystarczy prędkościomierz radiowozu "wprawne oko policjanta" i
kawałek stopera. Taki sam skutek. Taka sama dokładność pomiaru :-) To
już "szuszarka" za szybą której wskazanie byłoby skorygowane
wskazaniami prędkościomierza była by lepsza. Pewnie trzeba by mierzyć
wtedy niskie prędkości (5km/h) i minusowe :-) Tak sobie próbuję
wymyślać koło ale do jasnej cho... mamy XXI wiek.

Użytkownik "mz"  napisał w wiadomości

Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie ?

W dniu 16.06.2011 14:25, mz pisze:

http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce

Ktoś wie jak można to zrobić ?

Użytkownik "Andrzej Ława"  napisał w wiadomości

W dniu 16.06.2011 14:25, mz pisze:

http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce

Ktoś wie jak można to zrobić ?

Wprowadzasz przednie koła w poślizg i tak jedziesz paląc gumy - licznik
pokazuje więcej, choć prędkość jest niższa.

Na pewno się nie rzuca w oczy ;->

W dniu 16.06.2011 14:57, pavellz pisze:

To nie łatwiej taksówkarskim sposobem spuścić trochę powietrza z kół?
Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych
rzeczonych 15 km/h
nie zakatowałoby się felg. :)

Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych

marek  napisał(a):

> Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych


niestety, obwod pozostaje ten sam.

W wiadomości

*pablo eldiablo* napisał(-a):

obwod bieznika pozostaje ten sam, ale obwod opony nie jest wtedy
okregiem, promien obrotu jest mniejszy = faktyczny obwod kola jest
mniejszy niz na napompowanych do prawodlowego cisnienia oponach...

W wiadomości

*Big Jack* napisał(-a):

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód

Użytkownik "Big Jack"  napisał w wiadomości

W wiadomości

*Big Jack* napisał(-a):

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód

                                                               ^^^^^
obrót oczywiście

W wiadomości

*pavellz* napisał(-a):

Ejże, oś koła przybliża się przecież ku ziemi...

Użytkownik "Big Jack"  napisał w wiadomości

W wiadomości

*pavellz* napisał(-a):

Ejże, oś koła przybliża się przecież ku ziemi...

Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).

prosty eksperyment. Zmierzyć drogę jaką pokona koło w czasie jednego obrotu (albo znacznie więcej żeby zmniejszyć błąd pomiaru) kiedy jest napompowane i kiedy jest bez powietrza. Nie widzę powodu dla którego przybliżenie się osi obrotu do podłoża miałoby skrócić bądź wydłużyć obwód opony.

Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):

Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).

No co Ty gadasz?
Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

W dniu 2011-06-16 23:52, Borys Pogoreło pisze:

  Kiedyś był tu nawet flejm na ten temat:
http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/7da8b4a293ace550/b77434b70b44cb79

  I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:30:21 +0200, MarcinJM napisał(a):

  I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

W dniu 2011-06-17 10:53, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:30:21 +0200, MarcinJM napisał(a):

   I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

  Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma zamiar
skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.

W dniu 2011-06-18 06:53, MarcinJM pisze:

W dniu 2011-06-17 10:53, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:30:21 +0200, MarcinJM napisał(a):

I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma
zamiar
skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.

I co z tego? Dopuki jade prosto na kolach tej samej srednicy dyfer NIE
MA PRAWA PRACOWAC. Opor nie ma znaczenia.

W dniu 2011-06-18 06:53, MarcinJM pisze:

W dniu 2011-06-17 10:53, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:30:21 +0200, MarcinJM napisał(a):

I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma
zamiar
skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.

I co z tego? Dopuki jade prosto na kolach tej samej srednicy dyfer NIE
MA PRAWA PRACOWAC. Opor nie ma znaczenia.

W dniu 2011-06-18 12:10, Tomasz Pyra pisze:

Jadąc na flaku nawet prosto opona ma minimalnie inną ilość obrotów, ale
nie z powodu zmiany średnicy/obwodu, a po prostu innej przyczepności.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):

Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).

No co Ty gadasz?
Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

Nie.

Panowie, narysujcie to sobie.

Kiedyś był tu nawet flejm na ten temat:
http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/7da8b4a293ace550/b77434b70b44cb79

I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Dnia 2011-06-17 07:47,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
LOL !!!!

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2011-06-17 07:47,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
LOL !!!!

A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?:

Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:07:03 +0200, Cavallino napisał(a):

A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?:

Leży sobie na ziemi, POZA obwodem koła.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:07:03 +0200, Cavallino napisał(a):

A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?:

Leży sobie na ziemi, POZA obwodem koła.

I leży sobie w innym wymiarze, że nie bierze udziału w obrocie koła?

Dnia Fri, 24 Jun 2011 15:00:59 +0200, Cavallino napisał(a):

I leży sobie w innym wymiarze, że nie bierze udziału w obrocie koła?

Tak, mniej więcej na tej samej zasadzie co do wyliczenia obrotu koła od
czołgu nie jest ważna długość jego gąsienicy.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 24 Jun 2011 15:00:59 +0200, Cavallino napisał(a):

I leży sobie w innym wymiarze, że nie bierze udziału w obrocie koła?

Tak, mniej więcej na tej samej zasadzie co do wyliczenia obrotu koła od
czołgu nie jest ważna długość jego gąsienicy.

Łał, od kiedy gąsienice czołgów są gumowe, pompowane powietrzem i
uginające się?

Bo chyba jednak nie są.

Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:39:47 +0200, Cavallino napisał(a):

Łał, od kiedy gąsienice czołgów są gumowe, pompowane powietrzem i
uginające się?

Wróć jak zrozumiesz analogię.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:39:47 +0200, Cavallino napisał(a):

Łał, od kiedy gąsienice czołgów są gumowe, pompowane powietrzem i
uginające się?

Wróć jak zrozumiesz analogię.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:47:03 +0200, Cavallino napisał(a):

I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
LOL !!!!

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:47:03 +0200, Cavallino napisał(a):

I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
LOL !!!!

"Prawdziwy" obwód koła - tak, "wchodzi" pod asfalt. Na flaku jedziesz po
płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu.

Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:08:20 +0200, Cavallino napisał(a):

"Prawdziwy" obwód koła - tak, "wchodzi" pod asfalt. Na flaku jedziesz po
płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu.

LOL

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:08:20 +0200, Cavallino napisał(a):

"Prawdziwy" obwód koła - tak, "wchodzi" pod asfalt. Na flaku jedziesz po
płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu.

LOL

Rozumiem, że matematyka i myślenie abstrakcyjne może niektórych
przerastać.

Dnia 2011-06-24 14:59, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

"Prawdziwy" obwód koła - tak, "wchodzi" pod asfalt. Na flaku
jedziesz po
płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu.

LOL

Rozumiem, że matematyka i myślenie abstrakcyjne może niektórych
przerastać.

Matematyka jest taka, że na interesujący nas promień koła składa się
grubość bieżnika, połowa grubości felgi i słup powietrza między nimi.
Im powietrza jest mniej, tym słup niższy, a promień mniejszy.
Nic znajdującego się w innych miejscach nie ma znaczenia, choćbyś nie
wiem jakie czary uprawiał.

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości news:

Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\

do których ten "obwód" jest trwale przymocowany?

Dnia 2011-06-25 17:38, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\

Nie ma ich w interesującym nas miejscu.

do których ten "obwód" jest trwale przymocowany?

I co w związku z tym?
Jak do czołgu założysz dłuższą gąsienicę, to zmieni się promień koła,
czy zacznie się inaczej kręcić?

Dnia Sat, 25 Jun 2011 23:12:28 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

km/h) różnicy nie będzie - najprawdopodobniej okiem tego nie zobaczysz.
Potem policz ile ta różnica powinna wynosić na podstawie Twojej teorii o
promieniu koła. Chętnie przeczytam jakie miałeś wyniki :)

W dniu 2011-06-26 00:36, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Sat, 25 Jun 2011 23:12:28 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

km/h) różnicy nie będzie - najprawdopodobniej okiem tego nie zobaczysz.
Potem policz ile ta różnica powinna wynosić na podstawie Twojej teorii o
promieniu koła. Chętnie przeczytam jakie miałeś wyniki :)

  Obstawiam "Nie będę sobie niszczył opon, by obalać wasze kretynizmy" ;-)

Dnia Mon, 27 Jun 2011 08:47:28 +0200, Arek napisał(a):

  Obstawiam "Nie będę sobie niszczył opon, by obalać wasze kretynizmy" ;-)

Gdybyś miał rację, to dawno zrobiłbyś taki test i umieścił filmik. Nie
zrobiłeś tego bo doskonale wiesz, że piszesz bzdury.

W dniu 2011-06-27 20:08, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Mon, 27 Jun 2011 08:47:28 +0200, Arek napisał(a):

   Obstawiam "Nie będę sobie niszczył opon, by obalać wasze kretynizmy" ;-)

Gdybyś miał rację, to dawno zrobiłbyś taki test i umieścił filmik. Nie
zrobiłeś tego bo doskonale wiesz, że piszesz bzdury.

  Nie chce mi się niszczyć opon, by udowadniać wasze nieuctwo matematyczne.
:-)

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2011-06-25 17:38, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\

Nie ma ich w interesującym nas miejscu.

A gdzie są?

Jak do czołgu założysz dłuższą gąsienicę, to zmieni się promień koła,
czy zacznie się inaczej kręcić?

Promień się nie zmieni,

Masz GPS - przejedź się po płaskim z prędkością powiedzmy 50 km/h według GPS - zapamiętaj prędkość wg prędkościomierza - zmierz też wysokość od osi koła do podłoża. Potem spuść z obu przednich kół po 1 barze ciśnienia i zmierz ponownie wysokość od osi koła do podłoża. Potem przejedź się jeszcze raz z prędkością 50 km/h wg GPS i sprawdź jaka wartość masz na prędkościomierzu - idę o zakład, że więcej jak 2% (1 km/h) różnicy nie będzie

On Sun, 26 Jun 2011 16:06:31 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2011-06-25 17:38, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\

Nie ma ich w interesującym nas miejscu.

A gdzie są?

A co za różnica?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 26 Jun 2011 16:06:31 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2011-06-25 17:38, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\

Nie ma ich w interesującym nas miejscu.

A gdzie są?

A co za różnica?

Zaraz, a jaka jest teza ?

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
powiedzmy.

To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

On Sun, 26 Jun 2011 17:34:23 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
powiedzmy.

To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 26 Jun 2011 17:34:23 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
powiedzmy.

To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.

Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?

On Sun, 26 Jun 2011 17:39:41 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
powiedzmy.
To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.

Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?

Z promienia 20%?
LOL !!!!!  Chyba przy ciśnieniu rzędu 0 bar. ;-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 26 Jun 2011 17:39:41 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
powiedzmy.
To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.

Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?

Z promienia 20%?
LOL !!!!!  Chyba przy ciśnieniu rzędu 0 bar. ;-)

no wiesz - 30cm a 25 cm to 20%.

On Sun, 26 Jun 2011 18:02:43 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.

Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?

Z promienia 20%?
LOL !!!!!  Chyba przy ciśnieniu rzędu 0 bar. ;-)

no wiesz - 30cm a 25 cm to 20%.

Ale te 30 cm to może być profil 85 i profil 45 czy mniej.
Jak chcesz ugiąć tą drugą oponę o 5 cm?

Dnia 2011-06-26 17:34,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\

Nie ma ich w interesującym nas miejscu.

A gdzie są?

A co za różnica?

Zaraz, a jaka jest teza ?

Że zmiana ciśnienia powoduję zmianę wskazań licznika na złą.

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2011-06-26 17:34,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\

Nie ma ich w interesującym nas miejscu.

A gdzie są?

A co za różnica?

Zaraz, a jaka jest teza ?

Że zmiana ciśnienia powoduję zmianę wskazań licznika na złą.

Do tego to wydaje mi się, że już doszliśmy

wyrost) - teraz dyskutujemy z tym:

"Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle zmniejsza
się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Czyli 5% mniej.
I o tyle przekłamie licznik. "

Dnia Mon, 27 Jun 2011 20:18:55 +0200, Cavallino napisał(a):

Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
zmniejsza
się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Czyli 5% mniej.
I o tyle przekłamie licznik. "

Z odchyłami na inne, nieuwzględnione parametry.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

"Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle zmniejsza
się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m
Czyli 5% mniej.  I o tyle przekłamie licznik. "
Z odchyłami na inne, nieuwzględnione parametry.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

I kolo sie kreci bez poslizgu po asfalcie,

W dniu 2011-06-26 17:41, Wojtek Borczyk pisze:

On Sun, 26 Jun 2011, J.F. wrote:

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.

Dodaj jeszcze - *nieobciążonego* :) Bo obciążone koło się ugnie i jego
obwód przestanie być okręgiem ;-)

Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
powiedzmy. To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

Obwód bieżnika minus tyle, ile ten bieżnik się "uślizgnie" względem
podłoża (bo względem felgi opona się raczej nie obraca)? ;-)

W dniu 2011-06-27 11:15, Wojtek Borczyk pisze:

On Mon, 27 Jun 2011, Arek wrote:

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.

Dodaj jeszcze - *nieobciążonego* :) Bo obciążone koło się ugnie i jego
obwód przestanie być okręgiem ;-)

Dlaczego analizujesz tą część koła która nie styka się z podłożem? Na
co to ma wpływ?

Na rzeczywisty promień toczny koła :)

W dniu 2011-06-26 17:21, J.F. pisze:

Zaraz, a jaka jest teza ?

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
powiedzmy.

To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

Dnia 2011-06-27 08:53,  *Arek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

1. Guma nie jest rozciągliwa

Mirek Ptak wrote:

Dnia 2011-06-27 08:53,  Arek napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
> 1. Guma nie jest rozciągliwa

Bingo! guma bieżnika opony jest zbrojona kordem i rozciąga się w
bardzo ograniczonym stopniu.

W dniu 2011-06-27 23:41, Massai pisze:

Mirek Ptak wrote:

Dnia 2011-06-27 08:53,  Arek napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

1. Guma nie jest rozciągliwa

Bingo! guma bieżnika opony jest zbrojona kordem i rozciąga się w
bardzo ograniczonym stopniu.

To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójść.

Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEŻNIKU?
Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójść.
Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEŻNIKU?
Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?

On 2011-06-28, J.F  wrote:

To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójć.
Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEĹťNIKU?
Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?

A co - ty masz kord gumowy, czy bieznikiem nazywasz tylko wystajace
klocki gumy, nie patrzac na to co jest centymetr pod nimi ?

Ma to jakas fachowa nazwe ktorej powinnismy uzywac ?

J.F wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości
> To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójść.
> Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEŻNIKU?
> Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?

A co - ty masz kord gumowy, czy bieznikiem nazywasz tylko wystajace
klocki gumy, nie patrzac na to co jest centymetr pod nimi ?

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

On Sat, 25 Jun 2011, Mirek Ptak wrote:

Masz GPS - przejedź się po płaskim z prędkością powiedzmy 50 km/h według GPS - zapamiętaj prędkość wg prędkościomierza - zmierz też wysokość od osi koła do podłoża. Potem spuść z obu przednich kół po 1 barze ciśnienia i zmierz ponownie wysokość od osi koła do podłoża. Potem przejedź się jeszcze raz z prędkością 50 km/h wg GPS i sprawdź jaka wartość masz na prędkościomierzu - idę o zakład, że więcej jak 2% (1 km/h) różnicy nie będzie - najprawdopodobniej okiem tego nie zobaczysz.

Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) Pomijając już nawet wątpliwą dokładność pomiaru prędkości samochodu przy pomocy GPS lub fabrycznego szybkościomierza (i jedno i drugie sporo powyżej wspomnianych 2%), to o ile Twoim zdaniem zmieni się promień toczny koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?

Cavallino wrote:

Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) to o ile Twoim zdaniem zmieni się promień toczny
koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?

Obstawiam że niewiele.

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) to o ile Twoim zdaniem zmieni się promień toczny
koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?

Obstawiam że niewiele.

A w procentach?

Cavallino wrote:

Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) to o ile Twoim
zdaniem zmieni się promień toczny
koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?

Obstawiam że niewiele.

A w procentach?

Co w procentach?
Nawet ugięcie opony przy spadku ciśnienia jest zależne od tylu różnych
czynników, że za chińskiego boga nie wyznaczysz żadnej stałej

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) to o ile Twoim
zdaniem zmieni się promień toczny
koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?

Obstawiam że niewiele.

A w procentach?

Co w procentach?
Nawet ugięcie opony przy spadku ciśnienia jest zależne od tylu różnych
czynników, że za chińskiego boga nie wyznaczysz żadnej stałej

Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?

Cavallino wrote:

Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?

Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
jak mniejsze koło.

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?

Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
jak mniejsze koło.

Czyli "test RoMana" zaliczony :-)

Cavallino wrote:

Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?

Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
jak mniejsze koło.

Czyli "test RoMana" zaliczony :-)

Ke?

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?

Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
jak mniejsze koło.

Czyli "test RoMana" zaliczony :-)

Ke?

Przestudiowałem cały wątek od początku
i zauważyłem, że na początku twierdzilłeś, że kapeć będzie się obtaczał 5% mniejszym
promieniem, a potem jednak, że kapeć nie zachowuje się jak mniejsze koło.

Cavallino wrote:

na początku twierdzilłeś, że kapeć będzie się
obtaczał 5% mniejszym
promieniem, a potem jednak, że kapeć nie zachowuje się jak mniejsze
koło.

Chyba jednak nie złapałeś przekazu.

W dniu 2011-06-27 00:04, Wojtek Borczyk pisze:

On Sun, 26 Jun 2011, Cavallino wrote:

Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
jak mniejsze koło.

Kompletny "kapeć" zachowuje się dokładnie tak samo, jak felga tocząca
się po drodze (z dokładnością do cienkiej warstwy gumy "mielonej"
pomiędzy wspomnianą felgą a podłożem) :)

W dniu 2011-06-27 11:26, Wojtek Borczyk pisze:

On Mon, 27 Jun 2011, Arek wrote:

Kompletny "kapeć" zachowuje się dokładnie tak samo, jak felga tocząca
się po drodze (z dokładnością do cienkiej warstwy gumy "mielonej"
pomiędzy wspomnianą felgą a podłożem) :)

Na pewno nie. Sprawdź kredą RoMana, przy kompletnym kapciu wirtualnie
opona schodzi poniżej poziomu jezdni - cokolwiek to może znaczyć tak
jest!:)

Zamiast "gdybać", z czystej ciekawości zrobię dziś po południu
odpowiedni test i podzielę się z Wami wynikami :)

Dnia Mon, 27 Jun 2011 15:18:23 +0200, Arek napisał(a):

I jeszcze jedno, wynik wyślij do producentów czujnika, który
wykorzystuję zmianę średnicy koła do sygnalizowania mniejszego ciśnienia
w kołach. Bo może oni jeszcze nie wiedzą, że sprzedają niedziałający
system. Mogą nie czytać pms'a.

W dniu 2011-06-28 01:21, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Mon, 27 Jun 2011 15:18:23 +0200, Arek napisał(a):

I jeszcze jedno, wynik wyślij do producentów czujnika, który
wykorzystuję zmianę średnicy koła do sygnalizowania mniejszego ciśnienia
w kołach. Bo może oni jeszcze nie wiedzą, że sprzedają niedziałający
system. Mogą nie czytać pms'a.

  Podobnie jak niektórzy czytają wybiórczo. Wklejony przeze mnie cytat z
wartościami liczbowymi po cichu opuściłeś?

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

On Sun, 26 Jun 2011, Cavallino wrote:

Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się jak mniejsze koło.

Kompletny "kapeć" zachowuje się dokładnie tak samo, jak felga tocząca się po drodze (z dokładnością do cienkiej warstwy gumy "mielonej" pomiędzy wspomnianą felgą a podłożem) :)

Dnia 2011-06-26 17:33,  *Wojtek Borczyk* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

o ile Twoim zdaniem zmieni się promień toczny koła przy obniżeniu
ciśnienia z 2 bar na 1 bar?

Dnia Fri, 24 Jun 2011 14:59:57 +0200, Cavallino napisał(a):

Matematyka jest taka, że na interesujący nas promień koła składa się grubość
bieżnika, połowa grubości felgi i słup powietrza między nimi.

Im powietrza jest mniej, tym słup niższy, a promień mniejszy.
Nic znajdującego się w innych miejscach nie ma znaczenia, choćbyś nie wiem
jakie czary uprawiał.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 24 Jun 2011 14:59:57 +0200, Cavallino napisał(a):

Matematyka jest taka, że na interesujący nas promień koła składa się grubość
bieżnika, połowa grubości felgi i słup powietrza między nimi.

Nie, to jest Twoje pobożne życzenie.

Im powietrza jest mniej, tym słup niższy, a promień mniejszy.
Nic znajdującego się w innych miejscach nie ma znaczenia, choćbyś nie wiem
jakie czary uprawiał.

Opona się styka z gruntem *bieżnikiem* czy krawędzią? Od utraty powietrza
tego bieżnika ubyło?

Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:42:27 +0200, Cavallino napisał(a):

Moje życzenia nie poruszają się w tej tematyce.
A jak sobie chcesz wymyślać jakieś kretynizmy w rodzaju wpływu leżącej na
asfalcie opony na promień koła,

Opona się styka z gruntem *bieżnikiem* czy krawędzią? Od utraty powietrza
tego bieżnika ubyło?

Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
powietrza.

I nie pisz nic dopóki tej sztuki nie dokonasz, bo to się mija z celem.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:42:27 +0200, Cavallino napisał(a):

Moje życzenia nie poruszają się w tej tematyce.
A jak sobie chcesz wymyślać jakieś kretynizmy w rodzaju wpływu leżącej na
asfalcie opony na promień koła,

Jak na razie,

Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
powietrza.

A co mnie obchodzi słup powietrza?

I nie pisz nic dopóki tej sztuki nie dokonasz, bo to się mija z celem.

Trudno

Dnia Sun, 26 Jun 2011 16:02:18 +0200, Cavallino napisał(a):

Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
powietrza.

A co mnie obchodzi słup powietrza?

A co mnie obchodzi co Ciebie obchodzi?

Obliczyłeś już, że ziemia jest płaska?

Zabawny jest ten wątek. Tak przy okazji... zróbmy mały test.

Mamy kulę ziemską, idealnym drutem jedziemy po równiku - mamy ją więc ściśle opasaną. Teraz rozcinamy oczko które wcześniej nam powstało i wkładamy 1m drutu pomiędzy końce. Proszę oszacować o ile podniesie się on nad ziemię (teoretycznie, nie piszcie że w tym miejscu może tyle a w innym tyle - średnio powiedzmy).

Polecam najpierw sobie to wyobrazić, napisać na kartce a później policzyć i porównać. Zazwyczaj jest zabawnie :)


Miłego.
Irek.N.

Dnia Tue, 28 Jun 2011 22:18:50 +0200, Irek N. napisał(a):

wkładamy 1m drutu pomiędzy końce. Proszę oszacować o ile podniesie się
on nad ziemię (teoretycznie, nie piszcie że w tym miejscu może tyle a w
innym tyle - średnio powiedzmy).

Polecam najpierw sobie to wyobrazić, napisać na kartce a później
policzyć i porównać. Zazwyczaj jest zabawnie :)

Irek N. wrote:

Obliczyłeś już, że ziemia jest płaska?

Zabawny jest ten wątek. Tak przy okazji... zróbmy mały test.

Mamy kulę ziemską, idealnym drutem jedziemy po równiku - mamy ją więc
ściśle opasaną. Teraz rozcinamy oczko które wcześniej nam powstało i
wkładamy 1m drutu pomiędzy końce. Proszę oszacować o ile podniesie
się on nad ziemię (teoretycznie, nie piszcie że w tym miejscu może
tyle a w innym tyle - średnio powiedzmy).

W dniu 2011-06-25 19:56, Borys Pogoreło pisze:

Moje życzenia nie poruszają się w tej tematyce.
A jak sobie chcesz wymyślać jakieś kretynizmy w rodzaju wpływu leżącej na
asfalcie opony na promień koła,

  Jak na razie, to jesteś tutaj przodującym twórcą kretynizmów.

Opona się styka z gruntem *bieżnikiem* czy krawędzią? Od utraty powietrza
tego bieżnika ubyło?

Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
powietrza.

  A co mnie obchodzi słup powietrza? Powietrze jest zamknięte w oponie, ma
stałą objętość, warunkującą geometrię opony.

I nie pisz nic dopóki tej sztuki nie dokonasz, bo to się mija z celem.

  Trudno się przyznać, co?

Dnia Mon, 27 Jun 2011 08:34:03 +0200, Arek napisał(a):

  Jak na razie, to jesteś tutaj przodującym twórcą kretynizmów.

No ale musisz przyznać, że doliczanie do promienia wirtualnego
zagłębienia opony w asfalcie, jest nową jakością w wymyślaniu głupot:)

  A co mnie obchodzi słup powietrza? Powietrze jest zamknięte w oponie, ma
stałą objętość, warunkującą geometrię opony.

A jak ktoś ma azot? To wtedy jaki będzie miał promień.

Borys Pogoreło wrote:

Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to
wpływałoby >> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego
obrotu? Na jeden >> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).
>
> No co Ty gadasz?
> Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

 Nie.

 Panowie, narysujcie to sobie.

Hello Massai,

Friday, June 17, 2011, 8:28:17 AM, you wrote:

Borys Pogoreło wrote:

Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to
wpływałoby >> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego
obrotu? Na jeden >> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).
>
> No co Ty gadasz?
> Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

 Nie.

 Panowie, narysujcie to sobie.

Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach.

Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
obwód koła maleje.

On 2011-06-17 10:21, RoMan Mandziejewicz wrote:

Kredą zaznacz na kole i asfalcie znaki naprzeciw siebie. Przetocz
samochód o 2-3 obroty koła, spuść powietrze (ale zostaw na tyle, żeby
opony nie zniszczyć) i przetocz samochód z powrotem. U mnie trafiło
dokładnie w to samo miejsce.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Massai,

Friday, June 17, 2011, 8:28:17 AM, you wrote:

> Borys Pogoreło wrote:

>> Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):
>>
>> >> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to
>> wpływałoby >> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu
jednego >> obrotu? Na jeden >> obrót koła będzie ta sama droga (obwód
opony).  >> >
>> > No co Ty gadasz?
>> > Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?
>>
>>  Nie.
>>
>>  Panowie, narysujcie to sobie.

> Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach.

> Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
> Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
> styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
> obwód koła maleje.

Na styku odległości między klockami są zawsze takie same

- bez względu
na to, czy styka się klocków 5 czy 10. Argument do bani.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 06:28:17 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
obwód koła maleje.

W dniu 2011-06-16 23:52, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):

Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).

No co Ty gadasz?
Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

  Nie.

  Panowie, narysujcie to sobie.

  Kiedyś był tu nawet flejm na ten temat:
http://groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/7da8b4a293ace550/b77434b70b44cb79

  I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 8:42:34 AM, you wrote:

[...]

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

W dniu 2011-06-17 10:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

[...]

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 11:09:19 AM, you wrote:

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?

Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

W dniu 2011-06-17 12:51, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 11:09:19 AM, you wrote:

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?

Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 3:27:45 PM, you wrote:

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?

Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.

Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli
chcesz.
Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na
prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z
kół zaczęło się wolniej obracać od innych?...

W dniu 2011-06-17 17:42, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 3:27:45 PM, you wrote:

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?

Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.

Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli
chcesz.
Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na
prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z
kół zaczęło się wolniej obracać od innych?...

Czy ty masz pojęcie, jak działa układ kierowniczy w samochodzie?
Zwiększone opory toczenia z jednej strony powodują powstanie siły
doprowadzającej do skrętu samochodu, który musisz powstrzymywać
kierownicą. To się nazywa ściąganie.

*PLONK!* warning za głupotę.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 08:42:34 +0200, Arek napisał(a):

  I rysunek: http://img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Arek  wrote:

LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

W dniu 2011-06-17 11:38, wit pisze:

  wrote:

LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

A jak wjedziesz jednym kołem w kałużę i Cię ściąga w bok, to zmienia się pod
kałużą obwód planety czy koła, czy jeszcze jakiś inny? Zapytaj Giertycha.

Otóż zmieniają się Opory toczenia.

Arek  wrote:

Otóż zmieniają się Opory toczenia.

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

W dniu 2011-06-17 12:50, wit pisze:

  wrote:

Otóż zmieniają się Opory toczenia.

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

To rzeczywiście dziwne, bo na śniegu, lodzie i piasku ja akurat odnotowałem
jak najbardziej. Przez kopne liście się nie przebijałem, a te kilka co
przejechałem różnicy przeczywiście nie robiły.

Ale w kałuży odnotowałeś? To który obwód tam się zmienił?

Arek  wrote:

Jeżeli mamy coś takiego

-- -- -- -- -- -- -- \_______________

śnieg              asfalt

to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o
której piszesz.

_______________-- -- -- -- -- -- --
-- -- -- -- -- -- -- /
koleina z wodą          asfalt

to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy.

W dniu 2011-06-17 17:26, wit pisze:

  wrote:

Jeżeli mamy coś takiego

-- -- -- -- -- -- -- \_______________

śnieg              asfalt

to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o
której piszesz.

_______________-- -- -- -- -- -- --
-- -- -- -- -- -- -- /
koleina z wodą          asfalt

to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy.

A napisałeś, że uważasz tak: "Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są
dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody" - i właśnie tą możliwość
uznałeś za słuszną. Tymczasem, jak sam pokazujesz na powyższych rysunkach,
żeby ściągało wcale nie musi to być prawdą.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości

Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory toczenia, ściągania nie odnotowałem.

W dniu 2011-06-17 17:43, Kuba (aka cita) pisze:

Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
toczenia, ściągania nie odnotowałem.

skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
ściągania?!
Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-06-17 17:43, Kuba (aka cita) pisze:

Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
toczenia, ściągania nie odnotowałem.

skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
ściągania?!
Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..

Jeżeli te opory toczenia będą na tyle duże aby zmniejszyć prędkość obrotową koła to tak, zacznie ściągać. Ale jeżeli koło będzie się kręciło z tą samą prędkością co inne to co spowoduje zmianę toru jazdy?

W dniu 2011-06-20 19:05, Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-06-17 17:43, Kuba (aka cita) pisze:

Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
toczenia, ściągania nie odnotowałem.

skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
ściągania?!
Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..

Jeżeli te opory toczenia będą na tyle duże aby zmniejszyć prędkość
obrotową koła to tak, zacznie ściągać. Ale jeżeli koło będzie się
kręciło z tą samą prędkością co inne to co spowoduje zmianę toru jazdy?

wyobraź sobie, ze hamulce w samochodzie działają również wtedy, kiedy
nie zachodzi zjawisko poślizgu.

Wiec wzrost oporów toczenia jest niczym innym jak działaniem hamulca,
tyle ze z jednej strony.
Jesli więc coś jest hamowane to zmniejsza sie jego prędkość, a jesli
zmniejsza sie prędkość z jednej strony to samochód będzie skręcał.

Nie ma więc możliwości, abu jedne koła miały większy opór toczenia i nie
powodowały ściągania.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 12:10:04 +0200, Arek napisał(a):

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

W dniu 2011-06-17 13:34, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 12:10:04 +0200, Arek napisał(a):

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

  Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:29:02 +0200, Arek napisał(a):

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

  Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.

Mam wyłączone fabrycznie, a raczej nie włączone.

No co Ty gadasz?
Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

A wraz z nim zmienia Ci się jego rzeczywisty obwód.

Ale nie obwód opony jest istotny, tylko ilość obrotów koła przy takiej samym przebytym dystansie.
A ta ilość musi wzrosnąć, matematyka jest nieubłagana.

Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle zmniejsza się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Czyli 5% mniej.
I o tyle przekłamie licznik.

Użytkownik "Irek N."  napisał w wiadomości news:

Czyli 5% mniej.
I o tyle przekłamie licznik.

Nic z tych rzeczy.

Opona będzie miała praktycznie taki sam obwód.

Cavallino  wrote:

I to nawet gołym okiem idzie stwierdzić.

Użytkownik "wit"  napisał w wiadomości

Cavallino  wrote:

I to nawet gołym okiem idzie stwierdzić.

To spróbuj stwierdzić nie gołym okiem tylko po prostu sprawdź.

Cavallino  wrote:

To spróbuj stwierdzić nie gołym okiem tylko po prostu sprawdź.

Znaczy mam jeździć na flaku?
Chyba jednak nie będzie mi się chciało, za gorąco na pompowanie.

Użytkownik "Irek N."  napisał w wiadomości

Opona będzie miała praktycznie taki sam obwód.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości grup

praktycznie taki sam obwód.

nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne jedną dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach na podstawie odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki prędkości poszczególnych kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po prostu przyjąc do wiadomości.

W dniu 2011-06-17 15:49, J.F pisze:

Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości grup
 Użytkownik "Irek N."
 napisał w wiadomości Opona będzie miała
praktycznie taki sam obwód.

(...)

nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne
jedną dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach
na podstawie odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki
prędkości poszczególnych kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po
prostu przyjąc do wiadomości.

Tylko nie wiesz jakie to sa roznice.
Opona wbrew pozorom nie jest z gumy, tylko ze stali, wlokien
organicznych lub sztucznych i wplyw cisnienia na obwod jest niewielki.
Ale jest.
Nie na tyle duzy zeby jakos znaczaco podniesc mandat, choc oczywiscie 79
a 81 robi roznice.

Natomiast tu juz zeszlo na flaka kompletnego, i sprawa jest ciekawa - bo
obwod opony nadal sie nie zmienil proporcjonalnie do promienia.

W
efekcie musialoby byc tak ze np bieznik opony zrobil 9 obrotow, a felga
10. Wiec moze nie ma sie co dziwic ze po kawalku boki opony sa mocno
zuzyte.

W dniu 2011-06-16 22:39, Cavallino pisze:

Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
zmniejsza się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-06-16 22:39, Cavallino pisze:

Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
zmniejsza się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Stosujesz wzór na obwód okręgu, podczas gdy figura której obwód chcesz obliczyć nie jest okręgiem.

Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:09:10 +0200, Cavallino napisał(a):

Stosujesz wzór na obwód okręgu, podczas gdy figura której obwód chcesz
obliczyć nie jest okręgiem.

To co nas interesuje jest okręgiem.
Faltlująca się bokami guma jest nieistotna.

Użytkownik "Big Jack"  napisał w wiadomości

W wiadomości

*pavellz* napisał(-a):

Ejże, oś koła przybliża się przecież ku ziemi...

Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony). Proponuję przeprowadzić prosty eksperyment. Zmierzyć drogę jaką pokona koło w czasie jednego obrotu (albo znacznie więcej żeby zmniejszyć błąd pomiaru) kiedy jest napompowane i kiedy jest bez powietrza. Nie widzę powodu dla którego przybliżenie się osi obrotu do podłoża miałoby skrócić bądź wydłużyć obwód opony.

W wiadomości

*Kuba (aka cita)* napisał(-a):

Tylko opona nie jest rozciągliwa... i zaczyna sie poślizg.

Użytkownik "Big Jack"  napisał w wiadomości

W wiadomości

*Kuba (aka cita)* napisał(-a):

Tylko opona nie jest rozciągliwa... i zaczyna sie poślizg.

A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami, uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji EOT z mojej strony

Dnia Fri, 17 Jun 2011 09:04:51 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła
się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami,
uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji
EOT z mojej strony

znów błÄ…d w założeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofałduje i obwód po
bieżniku sie niby nie zmieni, ale całego koła jako takiego owszem.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 17 Jun 2011 09:04:51 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła
się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami,
uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji
EOT z mojej strony

znów błÄ…d w założeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofałduje i obwód po
bieżniku sie niby nie zmieni, ale całego koła jako takiego owszem.

Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie upuścił,
tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2πr, choćby i gnąc tę gumę
niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:11:44 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie upuścił,
tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2πr, choćby i gnąc tę
gumę niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.

a wlasnie,z e nas interesuje, bo jeśli opona sie pofałduje (choć to bardzo
mocno przesadzone słowo, jednak doć dobrze obrazujące zjawisko) to koło
będzie miało mniejszy obwód, mimo, ze bieżnik zachowa swoją długoć.

ps. nadal znikasz systemy oparte na ABSie...

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:11:44 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie upuścił,
tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2πr, choćby i gnąc tę
gumę niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.

a wlasnie,z e nas interesuje, bo jeśli opona sie pofałduje (choć to bardzo
mocno przesadzone słowo, jednak doć dobrze obrazujące zjawisko) to koło
będzie miało mniejszy obwód, mimo, ze bieżnik zachowa swoją długoć.

Nie wiem co to by musiała być za opona, by się pofałdować, zamiast zrobić
placek. Jej konstrukcja musiałaby być niezwykle sztywna, by dać opór masie
samochodu i się nie wyprostować w miejscu styku z ziemią. I jak takie cos
napompować?

ps. nadal znikasz systemy oparte na ABSie...

Opisałem w innej gałÄ™zi wątku.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:33:05 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Opisałem w innej gałęzi wątku.

a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale obrazujące
zjawisko...

Brniesz w temat, mimo, ze zjawisko jest w praktyce wykorzystywane w różnych
samochodach od dawna i DZIAŁA, a Ty nadal udowadniasz, ze to niemożliwe.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:33:05 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Opisałem w innej gałęzi wątku.

a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale obrazujące
zjawisko...

To opisz zjawisko dokładnie.

Opona jest balonem, więc wbicie kilku atmosfer lekko ją powiększy. I jak
pisałem obok, to powinno dać się zmierzyć.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:17:24 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

co mam jeszcze opisywać?
To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie
prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i
to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to
gdzies sie musi podziać?

nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów
do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników
cisnienia.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:17:24 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

co mam jeszcze opisywać?
To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie
prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i
to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to
gdzies sie musi podziać?

W zwiększonej grubości? To jest guma. Nie będzie tajemniczego
"fałdowania".

A ja nadal twierdzę, że to nie jest *jedyne* zjawisko, które jest brane
pod uwagę.

nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników cisnienia.

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników cisnienia.

i ten system nie glupieje podczas jazdy w zakrecie?

W dniu 2011-06-17 09:04, Kuba (aka cita) pisze:

ps. jeszcze raz pytam - jak wg Ciebie działa system wykrywania spadku
cisnienia poprzez czujniki ABS, czyli tak naprawde przez zmiane
prędkości obrotowej jednego z kół (np. RPA w BMW - nie myl z RDC)

W dniu 2011-06-16 17:37, Big Jack pisze:

W wiadomości

*Big Jack* napisał(-a):

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód

^^^^^
obrót oczywiście

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 8:43:28 AM, you wrote:

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód

^^^^^
obrót oczywiście

Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

W dniu 2011-06-17 10:23, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 8:43:28 AM, you wrote:

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód

^^^^^
obrót oczywiście

Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

A Twoim zdaniem koło samochodowe jest tym przypadkiem, który opisuje
wzór z podstawówki? Gratuluję wyobraźni...

Dnia Fri, 17 Jun 2011 10:56:32 +0200, Arek napisał(a):

A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są
całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo
ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co
jest dla mnie oczywistą oczywistością.

W dniu 2011-06-17 11:05, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 10:56:32 +0200, Arek napisał(a):

A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są
całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo
ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co
jest dla mnie oczywistą oczywistością.

  "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 11:10:58 +0200, Arek napisał(a):

  "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 17 Jun 2011 11:10:58 +0200, Arek napisał(a):

  "Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Zamiast więc dorabiać filozofie wystarczy tylko troche doczytać.

ps. sam kiedyś uważałem, ze to nie może działać, a jednak działa...

Dnia Fri, 17 Jun 2011 11:52:08 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.

może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i
usrednioną prędkość obrotową każdego koła?

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Obie rzeczy da się zrobić liczeniem impulsów, z jakąś dokładnością, po
kalibracji.

On Jun 17, 11:52 am, "Kuba \(aka cita\)"  wrote:

U ytkownik "Borys Pogore o"  napisa w wiadomo

> Dnia Fri, 17 Jun 2011 11:10:58 +0200, Arek napisa (a):

>>>   "Intuicja" to najgorszy przyrz d pomiarowy.

>> Zgadzam si , dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Ni
>> lu ne gdybanie, o wirtualnej odleg o ci od asfaltu, wp ywie odleg o ci
>> klock w itp.

> To bierz kred , pompk i sprawd .

mo e kto w koncu odpowie mi na pytanie jak mierz cisnienie samochody z
kontrol cisnienia w ko ach, kt re wykorzystuj do tego czujniki ABSu i
usrednion pr dko obrotow ka dego ko a?
Trzeci raz pisze w tym w tku i ka dy ma jak teorie, ale jako nie potrafi
sie odnie do tego, co od dawna stosowane bylo w niek rych autach.
Owszem nowsze i dok adniejsze systemy wykorzystuj czujniki cisnienia w
samych ko ach i cz sie radiowo z autem (np. RDC w BMW) ale starsze
systemy korzystaj ce z ABSu te dzia a y (np RPA w BMW)

Zamiast wi c dorabia filozofie wystarczy tylko troche doczyta .

ps. sam kiedy uwa a em, ze to nie mo e dzia a , a jednak dzia a...

Uzytkownik "ptoki"  napisal w wiadomosci

Moze byc tak ze sa dwa czujniki. Jeden obrotu kola a drugi
przyspieszenia korpusu samochodu.

Czujniki mierza predkosc obrotowa kola i tyle, komputer to przelicza, usrednia i bada spadki predkosci. NIC wiecej.

W dniu 2011-06-17 11:52, Kuba (aka cita) pisze:

"Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.

może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i

"Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek ciśnienia."

W dniu 2011-06-17 15:54, marek pisze:

"Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W
przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica
opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu.
Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje
spadek ciśnienia."

czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?

Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w którego starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak banalne problemy.

W dniu 2011-06-17 16:39, marek pisze:

Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w
którego starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak
banalne problemy.

ale konkretnie jak je wcielili?

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

"Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek ciśnienia."

czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?

nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.

konrety podaj

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości (...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją?

Użytkownik "marek"  napisał w wiadomości

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie działąją?

podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden post wyzej.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

(..)

marek wrote:

> tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach,
> czy  BMW?  Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów
> nie ma i nie  działąją?

podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
jeden post wyzej.

Hello Massai,

Saturday, June 18, 2011, 3:34:18 PM, you wrote:

> tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach,
> czy  BMW?  Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów
> nie ma i nie  działąją?
podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
jeden post wyzej.

Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie 2-3
obroty koła.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Massai,

Saturday, June 18, 2011, 3:34:18 PM, you wrote:

>> > tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w
VAGach, >> > czy  BMW?  Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze
tych systemów >> > nie ma i nie  działąją?
>> podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
>> to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
>> jeden post wyzej.
> Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
> Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
> 2-3 obroty koła.

Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający rzekomo
wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był bardziej
dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu wynikające z
różnego zużycia opon.

Hello Massai,

Saturday, June 18, 2011, 5:14:25 PM, you wrote:

[...]

> Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
> Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
> 2-3 obroty koła.
Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający rzekomo
wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był bardziej
dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu wynikające z
różnego zużycia opon.

Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za pomoca
czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie jakiś
hipotetyczny, czy "rzekomo" istniejący. Montują go od lat...
Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba większego
odcinka.

A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
zareagował. Toż to jeden z poważniejszych "grzechów" - założyć na jedną
oś opony o różnym stopniu zużycia.

W dniu 2011-06-18 17:38, RoMan Mandziejewicz pisze:

O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.

Tomasz Pyra wrote:

Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale
tylko jeden.

Hello Tomasz,

Saturday, June 18, 2011, 5:52:59 PM, you wrote:

O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.

Nie wiem na ile kumaci byli goście którzy ten system projektowali, ale
ja tam nie widzę problemu żeby zrobić tak, że system będzie działał
choćby każde koło było innej wielkości, a samochód eksploatowany
wyłącznie na torze NASCAR :)
Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale tylko
jeden.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale tylko jeden.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Massai,

Saturday, June 18, 2011, 5:14:25 PM, you wrote:

[...]

>> > Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
>> > Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
>> > 2-3 obroty koła.
>> Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający
rzekomo >> wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był
bardziej >> dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu
wynikające z >> różnego zużycia opon.
> Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za
> pomoca czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie
> jakiś hipotetyczny, czy "rzekomo" istniejący. Montują go od lat...
> Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
> potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba
> większego odcinka.

Mogę sobie wyobrazić bardzo prostą metodę działania takiego
rozwiązania - nie na podstawie rzekomego pomiaru pośredniego obwodu
koła ale pomiaru jittera prędkości obrotowej piasty - koło ze znacznie
zmniejszonym ciśnieniem na piaście wykaże drżenie prędkości obrotowej
wywołane fałdowaniem boków opony. Wykrycie tego wymaga dłuższej,
spokojnej jazdy.

> A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
> zareagował. Toż to jeden z poważniejszych "grzechów" - założyć na
> jedną oś opony o różnym stopniu zużycia.

Jasne - na początku sezony zakładasz nowe opony, jeździsz intensywnie
i trafia się kapeć. Ty zapewne wozisz dwie opony zapasowe, zeby w
takiej sytuacji uniknąć jazdy na oponach o różnym stopniu zużycia.

O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.

Hello Massai,

Saturday, June 18, 2011, 5:54:03 PM, you wrote:

[...]

> Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za
> pomoca czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie
> jakiś hipotetyczny, czy "rzekomo" istniejący. Montują go od lat...
> Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
> potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba
> większego odcinka.
Mogę sobie wyobrazić bardzo prostą metodę działania takiego
rozwiązania - nie na podstawie rzekomego pomiaru pośredniego obwodu
koła ale pomiaru jittera prędkości obrotowej piasty - koło ze znacznie
zmniejszonym ciśnieniem na piaście wykaże drżenie prędkości obrotowej
wywołane fałdowaniem boków opony. Wykrycie tego wymaga dłuższej,
spokojnej jazdy.

Widać producenci wolą mierzyć ten twój "rzekomy" obwód koła.

Słuchaj, poszukałem trochę w sieci żeby nie opierać się tylko na tym
leksykonie VW, i wszędzie piszą o zmianie obwodu koła.

Czym to wytłumaczysz? Wszyscy oni się nie znają, tylko Ty wiesz
lepiej?

Dnia Sat, 18 Jun 2011 18:02:52 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

(...)
zużywają się identycznie w rzeczywistych warunkach. Zmiany obwodu są
zbyt małe (sam to potwierdzasz nie uznając testu z kredą) w porównaniu
z różnicami wynikającymi z normalnej jazdy.

W dniu 2011-06-18 17:54, Massai pisze:

Słuchaj, poszukałem trochę w sieci żeby nie opierać się tylko na tym
leksykonie VW, i wszędzie piszą o zmianie obwodu koła.

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
zareagował. Toż to jeden z poważniejszych "grzechów" - założyć na jedną
oś opony o różnym stopniu zużycia.

W dniu 2011-06-17 16:48, marek pisze:

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to
dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden
post wyzej.

Hello Kuba,

Friday, June 17, 2011, 4:45:49 PM, you wrote:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

(...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Hello Kuba,

Friday, June 17, 2011, 4:45:49 PM, you wrote:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

(...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.

Hello Kuba,

Friday, June 17, 2011, 6:50:22 PM, you wrote:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

(...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.

dla czytającego posty w kolejności nie będzie problemu zrozumienie do kogo
sie odnosze... ale przecież to pms - tu trzeba sie przypierdolić do
czegokolwiek...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Zostawiłeś do kogo się odnosisz - nie był to cytat, bo nie było
znaku cytowania. Czytam posty po kolei właśnie, tylko inaczej rozumiemy
pojęcie "po kolei".

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-06-17 11:52, Kuba (aka cita) pisze:

"Intuicja" to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.

może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i

Może producent Ci pomoże:)
http://www.volkswagen.pl/leksykon/516/

W dniu 2011-06-17 08:43, Arek pisze:

W dniu 2011-06-16 17:37, Big Jack pisze:

W wiadomości

*Big Jack* napisał(-a):

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód

^^^^^
obrót oczywiście

Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

W dniu 2011-06-18 12:08, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2011-06-17 08:43, Arek pisze:

W dniu 2011-06-16 17:37, Big Jack pisze:

W wiadomości

*Big Jack* napisał(-a):

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód

^^^^^
obrót oczywiście

Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

Obwód koła? Prawdopodobnie pomyliłeś ze wzorem na obwód okręgu i stąd
Twój błąd.

W dniu 2011-06-18 12:08, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2011-06-17 08:43, Arek pisze:

W dniu 2011-06-16 17:37, Big Jack pisze:

W wiadomości

*Big Jack* napisał(-a):

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód

^^^^^
obrót oczywiście

Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

Obwód koła? Prawdopodobnie pomyliłeś ze wzorem na obwód okręgu i stąd
Twój błąd.

W dniu 2011-06-20 09:36, Arek pisze:

Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
zastosowania.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-06-20 09:36, Arek pisze:

Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
zastosowania.

Ano właśnie nie jest okręgiem (ani nawet kołem) - zwłaszcza niedopompowane.
Dlaczego więc chcesz stosować wzór dotyczący okręgu?

W dniu 2011-06-23 01:09, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2011-06-20 09:36, Arek pisze:

Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
zastosowania.

Ano właśnie nie jest okręgiem (ani nawet kołem) - zwłaszcza niedopompowane.
Dlaczego więc chcesz stosować wzór dotyczący okręgu?

Dnia Fri, 24 Jun 2011 17:28:54 +0200, Arek napisał(a):

Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest "flak" ma
wpływ tylko i wyłącznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
a punktem styku z asfaltem. To co się dzieje poza mało nas interesuje.

W dniu 2011-06-25 03:06, Borys Pogoreło pisze:

Dnia Fri, 24 Jun 2011 17:28:54 +0200, Arek napisał(a):

Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest "flak" ma
wpływ tylko i wyłącznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
a punktem styku z asfaltem. To co się dzieje poza mało nas interesuje.

  Piramidalna bzdura. W ten sposób zaraz udowodnisz, że ziemia jest płaska,
bo to co jest poza horyzontem mało nas interesuje.

Dnia Mon, 27 Jun 2011 08:42:46 +0200, Arek napisał(a):

Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest "flak" ma
wpływ tylko i wyłÄ…cznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
a punktem styku z asfaltem. To co się dzieje poza mało nas interesuje.

  Piramidalna bzdura. W ten sposób zaraz udowodnisz, że ziemia jest płaska,
bo to co jest poza horyzontem mało nas interesuje.

Poziom argumentacji poniżej piaskownicy. Uzasadnij najpierw gdzie
napisałem coś nieprawdziwego.

Dnia Mon, 27 Jun 2011 23:28:29 +0200, Wojtek Borczyk napisał(a):

Ale skoro nie ogarniasz tego, że koło samochodu się porusza po asfalcie
obwodem (pomijając ew. poślizgi), a nie 2πr, to nie porozmawiamy.

Ale sęk w tym, że tych poślizgów właśnie *nie*można* pomijać - opona nie
jest na stałe "przyklejona" do podłoża w każdym punkcie styczności! :)

Użytkownik "Wojtek Borczyk"

Właśnie przed chwilą wróciłem z wycieczki, podczas której przeprowadziłem obiecany eksperyment :) [...]

Aczkolwiek uzyskane dane mają znaczenie wyłącznie orientacyjne, to wydaje się być pewne, że szybkość kątowa koła wyraźnie *zależy* od ciśnienia powietrza w oponie. Przy różnicy ciśnienia 1 bar na odcinku ok. 10 m różnica fazy obrotu prawego i lewego koła wynosi ok. 7 stopni. Dla ogumienia w rozmiarze 185/65R14 odpowiada to różnicy (7/360)*(14*25.4+2*185*0.65) = ok. 36 mm , co stanowi 0.36 % długości przebytego odcinka :)

Hello Wojtek,

Tuesday, June 28, 2011, 7:34:29 PM, you wrote:

[...]

Aczkolwiek uzyskane dane mają znaczenie wyłącznie orientacyjne, to wydaje
się być pewne, że szybkość kątowa koła wyraźnie *zależy* od ciśnienia
powietrza w oponie. Przy różnicy ciśnienia 1 bar na odcinku ok. 10 m
różnica fazy obrotu prawego i lewego koła wynosi ok. 7 stopni. Dla
ogumienia w rozmiarze 185/65R14 odpowiada to różnicy
(7/360)*(14*25.4+2*185*0.65) = ok. 36 mm , co stanowi 0.36 % długości
przebytego odcinka :)

(7/360)*(14*25.4+2*185*0.65)

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości news:

p[bar] fi[deg] d_p[bar] d_fi[deg] d[m]
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
2.0 -1.0 0.2 2 10.5
1.0 7.0 0.2 2 10.75

Dla ogumienia w rozmiarze 185/65R14 odpowiada to różnicy (7/360)*(14*25.4+2*185*0.65) = ok. 36 mm , co stanowi 0.36 % długości przebytego odcinka :)

Cavallino w

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w
wiadomości news:

następnie przejeżdżano samochodem odcinek ok. 10 m,

mierzono przebytą odległość taśmą mierniczą

p[bar] fi[deg] d_p[bar] d_fi[deg] d[m]
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
2.0 -1.0 0.2 2 10.5
1.0 7.0 0.2 2 10.75

d realnie przejechaną odległość w metrach.

Albo ja mam jakiś problem z odbiorem tych wyników, ale 10,75-10,5=0,25 m (25
cm) co daje ok. 2,5 % z 10 m a nie 0,36%.

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 11:38:12 AM, you wrote:

[...]

Zmierz ugięcie opony, bardzo proszę.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 2:18:50 PM, you wrote:

Zmierz ugięcie opony, bardzo proszę.

Zmierzę dziś wieczorem, ale "z grubsza" możesz to sobie oszacować
przyjmując założenie, że ciśnienie w oponie pomnożone przez powierzchnię
przylegania opony do drogi równoważy jedną czwartą ciężaru auta. Ta
powierzchnia przylegania to z kolei "pi razy oko" szerokość opony
pomnożona przez długość "wypłaszczonego" fragmentu jej obwodu. Mając tą
długość i nominalny promień opony oszacujesz wartość ugięcia ze wzoru
Pitagorasa. Oczywiście popełniamy tu spory błąd wynikający z
nieuwzględnienia chociażby sprężystości samej gumy, ale przynajmniej rząd
wielkości powinien się zgadzać ;-)

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 2:25:59 PM, you wrote:

Wolę jednak pomiar. Bardzo proszę. Od środka koła oczywiście - bo to
bardzo ważne.

Zmierzę ugięcie pomiędzy dolną krawędzią felgi a podłożem, bo to da się
zrobić najdokładniej (przy pomocy suwmiarki). A promień felgi sam sobie
możesz do tego dodać :)

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 7:03:48 PM, you wrote:

[...]

Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas jednego
obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do przewidzenia) 2*pi*R,
gdzie R jest odległością od osi obrotu do podłoża :)

Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna od
ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków ciśnienia
rzędu 0.5 bara różnice spowodowane "uślizgiem" opony są wyraźnie
zauważalne :)

RoMan Mandziejewicz w

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 7:03:48 PM, you wrote:

[...]

Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas jednego
obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do przewidzenia) 2*pi*R,
gdzie R jest odległością od osi obrotu do podłoża :)

Ufff...

Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna od
ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków ciśnienia
rzędu 0.5 bara różnice spowodowane "uślizgiem" opony są wyraźnie
zauważalne :)

Wyraźnie zauważalne? Dla spadku o 1 bar sam zmierzyłeś ledwie 0.36%

Wojtek Borczyk w

On Wed, 29 Jun 2011, 'Tom N' wrote:

Tyle eksperymentów, kombinacji z przyrządami, obliczeń, żeby udowodnić, że
zmiana ciśnienia w oponach nie wpływa na zmianę faktycznie pokonanej
odległości przez pojazd w jednostce czasu.

No jak to nie wpływa, skoro wpływa? Na tysiącu km z tych 0.36% uzbiera się
"aż" trzy i pół kilometra! ;-)

Swoją drogą intuicyjnie podejrzewałem, że ten uślizg opony będzie jednak
większy, ale cóż, doświadczenie ma znaczenie rozstrzygające ;-)

Dnia 2011-06-29 23:51,  *Wojtek Borczyk* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Uzyskany wynik też uważam za interesujący, bo (tak jak przypuszczałem
wcześniej) nie potwierdza on w 100% zdania żadnej z dyskutujących stron :)

Hello 'Tom,

Wednesday, June 29, 2011, 8:16:49 PM, you wrote:

[...]

Wyraźnie zauważalne? Dla spadku o 1 bar sam zmierzyłeś ledwie 0.36%

Tyle eksperymentów, kombinacji z przyrządami, obliczeń, żeby udowodnić, że
zmiana ciśnienia w oponach nie wpływa na zmianę faktycznie pokonanej
odległości przez pojazd w jednostce czasu.

No chyba, że ktoś tu usiłuje udowodnić, że koło z wyższym/niższym o 1 bar
ciśnieniu po przejechaniu 1000 m będzie w odległości 3 metry od miejsca na
którym było zamocowane w pojeździe przed ruszeniem.

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

On Wed, 29 Jun 2011, 'Tom N' wrote:

Tyle eksperymentów, kombinacji z przyrządami, obliczeń, żeby udowodnić, że
zmiana ciśnienia w oponach nie wpływa na zmianę faktycznie pokonanej
odległości przez pojazd w jednostce czasu.

No jak to nie wpływa, skoro wpływa? Na tysiącu km z tych 0.36% uzbiera się "aż" trzy i pół kilometra! ;-)

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

On Thu, 30 Jun 2011, Cavallino wrote:

No jak to nie wpływa, skoro wpływa? Na tysiącu km z tych 0.36% uzbiera się "aż" trzy i pół kilometra! ;-)

Na 10 m uzbierało się 25 cm

Ale skąd Ty wziąłeś te 25 cm ??? Pisałem Ci już,

że to nie jest różnica między prawym i lewym kołem, tylko różnica dróg przejechanych przez auto podczas dwóch kolejnych prób!

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

On Fri, 1 Jul 2011, Cavallino wrote:

że to nie jest różnica między prawym i lewym kołem, tylko różnica dróg przejechanych przez auto podczas dwóch kolejnych prób!

A nie o to tu chodzi? Żeby wychwycić jaka będzie różnica w przebytej odległości przy ciśnieniu obniżonym z 2 barów do 1?

No o to, tylko że wynik wyszedł zupełnie inny :)

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości grup

Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas jednego obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do przewidzenia) 2*pi*R, gdzie R jest odległością od osi obrotu do podłoża :)

Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna od ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków ciśnienia rzędu 0.5 bara różnice spowodowane "uślizgiem" opony są wyraźnie zauważalne :)

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości news:

Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna od ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków ciśnienia rzędu 0.5 bara różnice spowodowane "uślizgiem" opony są wyraźnie zauważalne :)

Zauwazalne ? 0.36% ?

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

On Thu, 30 Jun 2011, Cavallino wrote:

Zauwazalne ? 0.36% ?

25 cm na 10 metrach to jest 2,5 % a nie 0,36 %.

Dżizus, Sławek, przeczytaj jeszcze raz *dokładnie* opis tego mojego doświadczenia! :)

Użytkownik "Wojtek Borczyk"  napisał w wiadomości

On Fri, 1 Jul 2011, Cavallino wrote:

A wystarczyło zrobić 10 pełnych obrotów kołem i sprawdzić przebytą odległość......

Dobra, następnym razem poproszę Ciebie, żebyś osobiście tym kołem kręcił, patrząc równocześnie na kątomierz i zatrzymując koło w określonym położeniu z dokładnością do jednego stopnia ;-)

W dniu 2011-06-29 19:19, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 7:03:48 PM, you wrote:

[...]

Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas jednego
obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do przewidzenia) 2*pi*R,
gdzie R jest odległością od osi obrotu do podłoża :)

Ufff...

Wojtek Borczyk  writes:

co stanowi 0.36 % długości przebytego odcinka :)

W dniu 2011-06-27 23:28, Wojtek Borczyk pisze:

On Mon, 27 Jun 2011, Borys Pogoreło wrote:

Ale skoro nie ogarniasz tego, że koło samochodu się porusza po
asfalcie obwodem (pomijając ew. poślizgi), a nie 2πr, to nie
porozmawiamy.

Ale sęk w tym, że tych poślizgów właśnie *nie*można* pomijać - opona nie
jest na stałe "przyklejona" do podłoża w każdym punkcie styczności! :)

W dniu 2011-06-24 17:28, Arek pisze:

W dniu 2011-06-23 01:09, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2011-06-20 09:36, Arek pisze:

Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
zastosowania.

Ano właśnie nie jest okręgiem (ani nawet kołem) - zwłaszcza
niedopompowane.
Dlaczego więc chcesz stosować wzór dotyczący okręgu?

Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest "flak" ma
wpływ tylko i wyłącznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
a punktem styku z asfaltem.

Użytkownik "Big Jack"  napisał w wiadomości

W wiadomości

*pablo eldiablo* napisał(-a):

obwod bieznika pozostaje ten sam, ale obwod opony nie jest wtedy
okregiem, promien obrotu jest mniejszy = faktyczny obwod kola jest
mniejszy niz na napompowanych do prawodlowego cisnienia oponach...

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód koła kolistego albo kwadrtowego przypadnie ta sama droga.

On Jun 16, 2:57 pm, "pavellz"  wrote:

Użytkownik "Andrzej Ława"  napisał w


>W dniu 16.06.2011 14:25, mz pisze:
>>http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-k....

>> Ktoś wie jak można to zrobić ?

> Wprowadzasz przednie koła w poślizg i tak jedziesz paląc gumy - licznik
> pokazuje więcej, choć prędkość jest niższa.

> Na pewno się nie rzuca w oczy ;->

To nie łatwiej taksówkarskim sposobem spuścić trochę powietrza z kół?
Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych
15 km/h
nie zakatowałoby się felg. :)

On 2011-06-16 14:25:54 +0200, "mz"  said:

http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce

Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc...

begin mz

http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-

Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie
?

W dniu 2011-06-16 18:40, to pisze:

begin mz

http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-

kierowce

Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie
?

A nie czasem sprzęgłem? Bo co ma tu do rzeczy hamulec to naprawdę nie
wiem. Ciekawe skąd ten VR bierze prędkoć, ktoś wie?

W dniu 2011-06-16 14:25, mz pisze:

http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce


Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie ?

PS Jeśli to prawda to ja mam pomagać policji wysyłając zdjęcia z mojego
wideorejestratora ? Nie dziękuje.

Użytkownik "Czarek Daniluk"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-06-16 14:25, mz pisze:

http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce


Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie ?

PS Jeśli to prawda to ja mam pomagać policji wysyłając zdjęcia z mojego
wideorejestratora ? Nie dziękuje.

Dlatego ja tam jak jadę w trasę mam włączony w Automapie zapis trasy.
Jeśli by mnie jakiś taki zatrzymał, a wiedziałbym że na pewno tyle nie jechałem - po poinformowaniu go o zapisie śladu GPS kazałbym kierować sprawę do sądu :D

W wiadomości

*mz* napisał(-a):

Pytanie może trywialne ale gdzie w automapie zapisywać slad przejazdu

odnosnie zmiany cisnienia i zwiazanej z tym rzekomej predkosci obrotowe kola. mam pytanie do tutjeszych ekspertow ktorzy twierdza ze zmienia sie promien, droga itp.
czy jesli kolo samochodu jest w sporym tzw negatywie/pozytywie czyli nie jest prostopadle do podloza, spuscimy troche powietrze i strona na ktora kolo jest pochylone, jest bardziej dociazona i tym samym wg ekspertow promien jest mniejszy wiec:
czy wg waszych teorii ta strona kola kreci sie szybciej od drugiej ? :D