Grupy dyskusyjne   »   jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm

jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm



1 Data: Wrzesien 30 2016 07:55:55
Temat: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

http://ifotos.pl/z/arhsaex/
http://ifotos.pl/z/arhsane/


Czeæ
Szukam informacji jak wyglÄ…da sprawna panewk po przebiegu 100tys?
WszÄ™dzie gdzie spojrzÄ™  pokazane sÄ… panewki przytarte lub wrÄ™cz zatarte.  Ale ciÄ™¿ko trafic na fotkÄ™ sprawnej tzn silnik w dobrym stanie.
Czy np te zdjÄ™cia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy szlifu



2 Data: Wrzesien 30 2016 17:34:46
Temat: Re: jak wygl±da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Slawek h pisze tak:

http://ifotos.pl/z/arhsaex/
http://ifotos.pl/z/arhsane/


Cze¶æ
Szukam informacji jak wygl±da sprawna panewk po przebiegu 100tys?
Wszêdzie gdzie spojrzê  pokazane s± panewki przytarte lub wrêcz
zatarte.  Ale ciê¿ko trafic na fotkê sprawnej tzn silnik w dobrym
stanie. Czy np te zdjêcia z linków na poczatku sa dobre czy nie.
Do uzytku czy szlifu

Na youtubie sobie popatrz jak Amerykañce albo Ruscy z nudów rozbieraj±
silniki. Na lekkie l¶ni±ce dwa ¶lady mówi± ze jeszcze dobra.


--
Ausfahrt. The biggest city in Germany.

3 Data: Wrzesien 30 2016 09:00:10
Temat: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak zdjecie nie przeklamuje to czop zbyt dobrze nie wyglada. Taki nie zatarty powinien byc swiecacy, wyglaskany a nie szaro matowy z rysami.

4 Data: Wrzesien 30 2016 18:09:15
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Slawek h"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

http://ifotos.pl/z/arhsaex/
http://ifotos.pl/z/arhsane/
Szukam informacji jak wyglÄ…da sprawna panewk po przebiegu 100tys?
WszÄ™dzie gdzie spojrzÄ™  pokazane sÄ… panewki przytarte lub wrÄ™cz zatarte.  Ale ciÄ™¿ko trafic na fotkÄ™ sprawnej tzn silnik w dobrym stanie.

Tomasz czy inny rajdowiec ?
No bo kto by rozbieral sprawny silnik z dobrymi panewkami :-)

Czy np te zdjÄ™cia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy szlifu

Na moj gust to w miare przyzwoicie wygladaja, ale ja sie nie znam.

Przy czym - jesli juz masz rozebrane, to moze panewki nowe dac. Drogie nie sa.
Szlif to juz wieksze koszta.

Tylko nie wiem czy znajdziesz dobry wymiar.

J.

5 Data: Wrzesien 30 2016 09:45:47
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Bolko 

W dniu piÄ…tek, 30 wrzeÅ›nia 2016 16:55:56 UTC+2 u¿ytkownik Slawek h napisa³:

http://ifotos.pl/z/arhsaex/
http://ifotos.pl/z/arhsane/


Czeæ
Szukam informacji jak wyglÄ…da sprawna panewk po przebiegu 100tys?
WszÄ™dzie gdzie spojrzÄ™  pokazane sÄ… panewki przytarte lub wrÄ™cz zatarte.  Ale ciÄ™¿ko trafic na fotkÄ™ sprawnej tzn silnik w dobrym stanie.
Czy np te zdjÄ™cia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy szlifu

TSI z VW?
Napewno są zdjęcia panewek na forum octavii.
Poszukaj postów z  silnikami TSI Octavia II do 2010 roku
Paru goÅ›ci rozkrÄ™ca³o silniki w³asnie ko³o 100 w³asnie ¿eby sprawdzić jak wygladajÄ… panewki bo te silniki do 2010 roku mia³y ten problem.

6 Data: Wrzesien 30 2016 19:07:54
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 1 00kkm
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .09.2016 o 16:55 Slawek h  pisze:

Czeæ
Szukam informacji jak wyglÄ…da sprawna panewk po przebiegu 100tys?
WszÄ™dzie gdzie spojrzÄ™  pokazane sÄ… panewki przytarte lub wrÄ™cz  zatarte.  Ale ciÄ™¿ko trafic na fotkÄ™ sprawnej tzn silnik w dobrym stanie.
Czy np te zdjÄ™cia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy  szlifu


Po co zaglÄ…dać do panewek przy tak ma³ym przebiegu? - pytam, bo nigdy by  mi to nie przysz³o do g³owy.
100kkm to prawie nówka sztuka nieÅ›migania.

TG

7 Data: Wrzesien 30 2016 12:03:28
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Ja rozebralem bo mi olej wyplulo przez simmering i zostalo 1 litr w misce.

8 Data: Pa?dziernik 03 2016 11:19:06
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Slawek h"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Ja rozebralem bo mi olej wyplulo przez simmering i zostalo 1 litr w misce.

Ja kiedys w sierra rozwalilem miske na kamieniu.
W dolnej czesci.

A tu ciekawostka - kaluza oleju pod autem, a cisnienie oleju jest, lampka gasnie.
No to jezdze autem dalej, choc juz drugie kupuje.

Po kilkuset km lomot jakis spod maski.
Podjezdzam drugim aby na zlom zaholowac, schylam sie linke gdzies zaczepic ... i widze urwana rure wydechowa.
A sierra dalej jezdzi na resztce oleju :-)

J.

9 Data: Wrzesien 30 2016 13:31:33
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Kiedys sto tysiecy na wal nawet w kredensie, podparty tylko na trzech panewkach i smarowany byle jakim olejem, to bylo niewiele. Jak by teraz silnik ze 125p puscic na nowoczesnych olejach to wal bylby do szlifu po pol milionie kilometrow. Za to gdyby wspolczesny silnik zalac tamtym olejem to do szlifu bylby po drugiej zmienie oleju pod warunkiem ze by do tej zmiany dozyl. I tamtem fiat i dzisiejsze samochody z taniego segmentu byl i sa robione na max 150 tysiecy kilometrow. Co nie wyklucza ze jakis kapelusznik zrobi i 300 tysiecy. Jesli zdjecie nie przeklamuje to wal jest do szlifowania na wymiar naprawczy. Wal ktory ze wzgledu na zuzycie kwalifikuje sie do szlifowania na wymiar naprawczy, ale niezatarty, bedzie pomimo widocznych golym okiem lagodnych poprzecznych falistosci blyszczacy.

10 Data: Pa?dziernik 01 2016 00:18:12
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-09-30 o 22:31, Zenek Kapelinder pisze:

Kiedys sto tysiecy na wal nawet w kredensie, podparty tylko na trzech panewkach i smarowany byle jakim olejem, to bylo niewiele. Jak by teraz silnik ze 125p puscic na nowoczesnych olejach to wal bylby do szlifu po pol milionie kilometrow.


Tylko taki silnik z kredensa mia³ z 18KM i z 25Nm z cylindra, obecne silniki majÄ… po 70KM i po 100Nm z cylindra :) Taka tam skromna ró¿nica ;)
Aczkolwiek zgadzam siÄ™ ¿e przy obecnej technice i materia³ach chcÄ…c mo¿na zrobić silnik, który bez problemu przejecha³by 300kkm  bez najmniejszego zu¿ycia ale to siÄ™ nie op³aca...

--
Pozdrawiam
Lewis

11 Data: Wrzesien 30 2016 15:35:45
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Jakis czas temu bylem w zaprzyjaznionym warsztacie. Patrze na sworzen tlokowy i oczom nie wierze. Wydobiony jak po dwudziestu latach zawias w bramie. Pytam co jest. A znajomu mowi ze teraz takie sworznie robia ze pilka do metalu mozna przeciac jak sie ktos uprze. Sworznia z malucha ledwo tarcza szlifierska brala, pilnik czy pilka nie robily na nim zadnego wrazenia. W tamtych czasach gdyby nie to ze zworznie byly w komplecie z tlokami to przy remoncie mozna bylo stare zakladac. Jak bylem mlody i piekny to przez kilka lat robilem minimum jeden remont kapitalny silnika tygodniowo. Na kilkaset rozebranych silnikow nie bylo zadnego zatartego na panewkach.

12 Data: Wrzesien 30 2016 21:04:19
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Ja nie rozumiem jednego. Ten wal wyglada jak porysowany lecz pod palcem jest jak lustro. Nic sie nie wyczuwa gladko. A wydaje mi sie ze takie rysy bylyby wyczuwalne a jednak nie. Dlaczego.

13 Data: Pa?dziernik 01 2016 18:55:02
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-10-01 o 00:35, Zenek Kapelinder pisze:

Jakis czas temu bylem w zaprzyjaznionym warsztacie. Patrze na sworzen tlokowy i oczom nie wierze. Wydobiony jak po dwudziestu latach zawias w bramie. Pytam co jest. A znajomu mowi ze teraz takie sworznie robia ze pilka do metalu mozna przeciac jak sie ktos uprze. Sworznia z malucha ledwo tarcza szlifierska brala, pilnik czy pilka nie robily na nim zadnego wrazenia. W tamtych czasach gdyby nie to ze zworznie byly w komplecie z tlokami to przy remoncie mozna bylo stare zakladac. Jak bylem mlody i piekny to przez kilka lat robilem minimum jeden remont kapitalny silnika tygodniowo. Na kilkaset rozebranych silnikow nie bylo zadnego zatartego na panewkach.


Po prostu teraz nie op³aca siÄ™ robić silników które siÄ™ nie psujÄ…, a ju¿ na pewno nie po 100kkm. A jest to technologicznie mo¿liwe.

--
Pozdrawiam
Lewis

14 Data: Pa?dziernik 01 2016 10:49:20
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Oplaca sie robic i sie robi ale nie do tanich samochodow. Producenci maja wszystko sprawdzone. Wiedza ile kilometrow robi samochod w kazdej klasie. Dla tanich jest to ok 170 tysiecy i ma isc na zlom. Byl kiedys program jak robic zeby caly samochod zuzyl sie mniej wiecej po takim samym przebiegu. Rozrzutnoscia jest zrobienie silnika na 200 tysiecy a skrzyni biegow na 400 tysiecy.

15 Data: Pa?dziernik 02 2016 00:13:13
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-10-01 o 19:49, Zenek Kapelinder pisze:

Oplaca sie robic i sie robi ale nie do tanich samochodow. Producenci maja wszystko sprawdzone. Wiedza ile kilometrow robi samochod w kazdej klasie. Dla tanich jest to ok 170 tysiecy i ma isc na zlom. Byl kiedys program jak robic zeby caly samochod zuzyl sie mniej wiecej po takim samym przebiegu. Rozrzutnoscia jest zrobienie silnika na 200 tysiecy a skrzyni biegow na 400 tysiecy.


Wystarczy popatrzeć ile wytrzymujÄ… nowe silniki w du¿ych Å›wie¿ych wozach za gruby hajs typu BMW, Audi, Mercedesach etc. Zerknij sobie na stronÄ™ goÅ›ci od wymiensilnik.pl Tam czÄ™sto wrzucajÄ… kwiatki najnowszej technologii. Rekordzista to chyba ich prywatny bus w którym piec trzeba by³o wymienić po niespe³na 20kkm :) A tak to standard 50-150kkm

--
Pozdrawiam
Lewis

16 Data: Pa?dziernik 01 2016 16:34:43
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

To trzeba astry kupowac bo one pol miliona kilometrow robia, przynajmniej tak niektorzy twierdzili, skodzianki tez sa podobno wytrzymale. Skad wiesz ze oni jak jezdzili busem to jak przy kazdym ruszeniu dym spod kol nie poszedl to sie zatrzymywali i ruszali jeszcze raz. Z wyjatkiem silnika okretowego jestem w stanie zabic kazdy silnik szybciej niz przy przebiegu 20 tysiecy.. Strona sie na tablecie nie otwiera.

17 Data: Pa?dziernik 02 2016 09:35:30
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-10-02 o 01:34, Zenek Kapelinder pisze:

To trzeba astry kupowac bo one pol miliona kilometrow robia, przynajmniej tak niektorzy twierdzili, skodzianki tez sa podobno wytrzymale. Skad wiesz ze oni jak jezdzili busem to jak przy kazdym ruszeniu dym spod kol nie poszedl to sie zatrzymywali i ruszali jeszcze raz. Z wyjatkiem silnika okretowego jestem w stanie zabic kazdy silnik szybciej niz przy przebiegu 20 tysiecy. Strona sie na tablecie nie otwiera.


Dobra nie mam zamiaru Cię do niczego przekonywać :)

--
Pozdrawiam
Lewis

18 Data: Pa?dziernik 02 2016 01:09:11
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Mo¿ecie mi cos wyt³umaczyć.  Du¿o ludzi pisze ze po wkonanym szlifie wa³u silnik bardzp szybko wyzional ducha. Z czym moze byc to zwiazane? Mozna jakos temu przeciwdzia³ać lyb przewidzieć?

19 Data: Pa?dziernik 02 2016 10:15:04
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: RadoslawF 

W dniu 2016-10-02 o 10:09, Slawek h pisze:

Mo¿ecie mi cos wyt³umaczyć.  Du¿o ludzi pisze ze po wkonanym szlifie wa³u silnik bardzp szybko wyzional ducha. Z czym moze byc to zwiazane? Mozna jakos temu przeciwdzia³ać lyb przewidzieć?

Trzeba zrobić to dobrze.
Mo¿e być ciÄ™¿ko znale¼Ä‡ fachowca, kiedyÅ› by³o to normalne,
dziÅ› ³atwiej, taniej i szybciej kupić silnik z jakiegoÅ› rozbitka.


Pozdrawiam

20 Data: Pa?dziernik 02 2016 01:57:20
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Elementy typu cylinder czy wal sa utwardzane powierzchniowo. Im glebiej tym metal bardziej miekki. Kiedys fabryczne instrukcje to opisywaly i dla pierwszego szlifu bylo to ok 70% nominalnego przebiegu. Dla drugiego ok 50% dla trzeciego 30%.

21 Data: Pa?dziernik 02 2016 11:43:13
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-10-02 o 10:09, Slawek h pisze:

Mo¿ecie mi cos wyt³umaczyć.  Du¿o ludzi pisze ze po wkonanym szlifie wa³u silnik bardzp szybko wyzional ducha. Z czym moze byc to zwiazane? Mozna jakos temu przeciwdzia³ać lyb przewidzieć?


A poka¿ mi teraz mechanika który wie co robi sk³adajÄ…c silnik ;) A z resztÄ… nie tylko sk³adajÄ…c silnik...

--
Pozdrawiam
Lewis

22 Data: Pa?dziernik 02 2016 01:43:12
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak bylem mlody i piekny to inzynierowie a nie ksiegowi budowali samochody. Bylo wtedy BMW 317. Dwu drzwiowe z szescio cylindrowym silnikiem. Tanie nie bylo. Jeden krawiec sobie kupil. Od nowosci bralo olej. Trwalosc silnika do remontu w okolicach stu tysiecy. Mialo jednak i zalete. Jak na tamte czasy zapierdalalo tak ze chmury mozna bylo gonic. Oczywiscie u kapelusznika silnik wyttzymal by z trzysta tysiecy. Ale ono nie bylo dla kapelusznika. W technice zawsze jest cos za cos. Jak ma byc sztucznie mlcniejsze to bedzie krocej zylo. Po prawie czterdziestu latach byle autko ma wiecej koni z litra niz tamto BMW. Ma wiecej mocy na kilogram masy auta. Pomimo postepu w materialach nie dalo sie zrobic zeby w dobrej kondycji robily wiecej niz tamto BMW. Poza tym sensu to nie ma bo dupowoz przecietnie robi w osiem lat sto siedemdziesiat tysiecy a potem jedzie do nas albo do innej afryki i producenta nie obchodzi czy bedzie awaryjny bo jego interesuje pierwszy i drugi uzytkownik.

23 Data: Pa?dziernik 02 2016 11:42:18
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-10-02 o 10:43, Zenek Kapelinder pisze:

Jak bylem mlody i piekny to inzynierowie a nie ksiegowi budowali samochody. Bylo wtedy BMW 317. Dwu drzwiowe z szescio cylindrowym silnikiem. Tanie nie bylo. Jeden krawiec sobie kupil. Od nowosci bralo olej. Trwalosc silnika do remontu w okolicach stu tysiecy. Mialo jednak i zalete. Jak na tamte czasy zapierdalalo tak ze chmury mozna bylo gonic. Oczywiscie u kapelusznika silnik wyttzymal by z trzysta tysiecy. Ale ono nie bylo dla kapelusznika. W technice zawsze jest cos za cos. Jak ma byc sztucznie mlcniejsze to bedzie krocej zylo. Po prawie czterdziestu latach byle autko ma wiecej koni z litra niz tamto BMW. Ma wiecej mocy na kilogram masy auta. Pomimo postepu w materialach nie dalo sie zrobic zeby w dobrej kondycji robily wiecej niz tamto BMW. Poza tym sensu to nie ma bo dupowoz przecietnie robi w osiem lat sto siedemdziesiat tysiecy a potem jedzie do nas albo do innej afryki i producenta nie obchodzi czy bedzie awaryjny bo jego interesuje pierwszy i drugi uzytkownik.


Ale sam przed chwilÄ… pisa³eÅ› ¿e sworzeÅ„ z malucha trzeba by³o d³uuugo pi³ować szlifierkÄ… a w obecnych wozach zwyk³ym brzeszczotem siÄ™ tnÄ…... WiÄ™c teraz nikt siÄ™ nie stara o to by to by³o trwa³e ;)

HistoriÄ™ o passacie 2.0tdi i wycierajÄ…cej siÄ™ zÄ™batce napÄ™du pompy oleju s³ysza³eÅ›? ;)

--
Pozdrawiam
Lewis

24 Data: Pa?dziernik 03 2016 11:11:45
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

Jakis czas temu bylem w zaprzyjaznionym warsztacie. Patrze na sworzen tlokowy i oczom nie wierze.
Wydobiony jak po dwudziestu latach zawias w bramie.
Pytam co jest. A znajomu mowi ze teraz takie sworznie robia ze
pilka do metalu mozna przeciac jak sie ktos uprze.
Sworznia z malucha ledwo tarcza szlifierska brala,
pilnik czy pilka nie robily na nim zadnego wrazenia.

Ale przebieg tego silnika ? Moze przejechal juz tyle, ze lepszego sworznia naprawde nie trzeba ...

Jak bylem mlody i piekny to przez kilka lat robilem minimum jeden remont kapitalny silnika tygodniowo.
Na kilkaset rozebranych silnikow nie bylo zadnego zatartego na panewkach.

Nikomu sie nie zdarzylo bez oleju jechac ?

J.

25 Data: Pa?dziernik 02 2016 11:34:51
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-01 o 00:18, Lewis pisze:

W dniu 2016-09-30 o 22:31, Zenek Kapelinder pisze:
Kiedys sto tysiecy na wal nawet w kredensie, podparty tylko na trzech
panewkach i smarowany byle jakim olejem, to bylo niewiele. Jak by
teraz silnik ze 125p puscic na nowoczesnych olejach to wal bylby do
szlifu po pol milionie kilometrow.


Tylko taki silnik z kredensa mia³ z 18KM i z 25Nm z cylindra, obecne
silniki maj± po 70KM i po 100Nm z cylindra :) Taka tam skromna ró¿nica ;)
Aczkolwiek zgadzam siê ¿e przy obecnej technice i materia³ach chc±c
mo¿na zrobiæ silnik, który bez problemu przejecha³by 300kkm  bez
najmniejszego zu¿ycia ale to siê nie op³aca...


Jest taki silnik. Robiony wg konstrukcji z lat 6/70-tych ale na wspó³czesnych dobrych materia³ach.

Nazywa siê 1HZ
Nie myliæ z 1Hz ;)

Silnik obliczony na trwa³o¶æ 1 mln km, ale w u¿ytkowaniu przez typowego "bambusa" w Afryce, co to jedynie umie siê podpisaæ trzema krzy¿ykami ;)
Nie wa¿ne, co siê do niego wleje - czy ON, czy butelkê whisky - pojedzie.
Naprawiæ go mo¿na m³otkiem i kluczem francuskim.

Tyle, ¿e niestety, oficjalnie tych aut nie mo¿na w Europie kupiæ, bo nie spe³niaj± ró¿nych kretyñskich norm :(


--
Pozdrawiam.

Adam

26 Data: Pa?dziernik 02 2016 02:52:01
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Podal bys jeszcze ze on ma 25 koni z litra czyli mniej wiecej tyle ile mialy silniki produkowane przed wojna.

27 Data: Pa?dziernik 02 2016 11:56:20
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-02 o 11:52, Zenek Kapelinder pisze:

Podal bys jeszcze ze on ma 25 koni z litra czyli mniej wiecej tyle ile mialy silniki produkowane przed wojna.


Zgadza siê.
Ale silnik do pojazdu Heavy Duty mia³ (i ma, bo nadal produkowany) spe³niaæ trzy za³o¿enia:
1/ niezawodno¶æ
2/ niezawodno¶æ
3/ niezawodno¶æ

A brak wysilenia, to jedna z recept. Poza tym to silnik w zasadzie wielopaliwowy  - oczywi¶cie nie w ¶cis³ym znaczeniu. Mo¿e raczej: odporny na "dziwne" afrykañskie czy po³udniowo-amerykañskie p³yny nazywane tam paliwem.


--
Pozdrawiam.

Adam

28 Data: Pa?dziernik 02 2016 03:50:35
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Slowo klucz na dlugowiecznosc silnika to brak wysilenia a nie marka rodzaj paliwa.

29 Data: Pa?dziernik 10 2016 10:01:37
Temat: Re: jak wygl±da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Maciek 

Dnia Sun, 2 Oct 2016 02:52:01 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisa³(a):

Podal bys jeszcze ze on ma 25 koni z litra czyli mniej wiecej tyle ile mialy silniki produkowane przed wojna.

Mniej wiêcej, chyba 30 KM z litra.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

-- -
Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

30 Data: Pa?dziernik 10 2016 07:27:48
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Zenek nie do konca wiem oczym piszesz. Czy mam rozumiec ze jak odkrecilem g³ówke korbowodu to mam teraz dac nowe panewki?

31 Data: Pa?dziernik 10 2016 10:29:52
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak silnik pracowal to tak. Panewka to jedorazowka. Jak bys zmierzyl srednice otworu pod panewke i mial mozliwosc zmierzenia srednicy zewnetrznej panewki to bys zauwazyl ze srednica panewki jest wieksza od srednicy otworu. Przy skrecaniu panewka jest sciskana. Zapewnia to wlasciwa sile z jaka jest osadzona. Kiedys byly w panewkach zamki uniemozliwiajace obrocenie sie panewki. Ostatnio pojawily sie silniki w ktorych nie ma zamkow. I tylko sila tarcia pomiedzy panewka a oprawa uniemozliwia obrocenie sie panewki. W nich nawet jak ktos sklada silnik i zalozyl nowe panewki i z jakis wzgledow musi rozkrecic oprawy nawet jak silnik nie nie byl odpalony to panewki sa do wyrzucenia i trzeba zalozyc nowe.

32 Data: Pa?dziernik 10 2016 19:51:38
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Jak silnik pracowal to tak. Panewka to jedorazowka.

A ile musi pracowac ?

Jak bys zmierzyl srednice otworu pod panewke i mial mozliwosc zmierzenia srednicy zewnetrznej panewki to bys zauwazyl ze srednica panewki jest wieksza od srednicy otworu.
Przy skrecaniu panewka jest sciskana. Zapewnia to wlasciwa sile z jaka jest osadzona.
Kiedys byly w panewkach zamki uniemozliwiajace obrocenie sie panewki.
Ostatnio pojawily sie silniki w ktorych nie ma zamkow.

A jak sie ma stary silnik i zamki ?

I tylko sila tarcia pomiedzy panewka a oprawa uniemozliwia obrocenie sie panewki.
W nich nawet jak ktos sklada silnik i zalozyl nowe panewki
i z jakis wzgledow musi rozkrecic oprawy nawet jak silnik
nie nie byl odpalony to panewki sa do wyrzucenia i trzeba zalozyc nowe.

Brzmi rozsadnie ... tylko jak sprawdzic luz na wale tymi plastikowymi precikami ?

J.

33 Data: Pa?dziernik 10 2016 12:15:58
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak nie ma zamkow to luzu sie nie sprawdza waleczkami. Szlifuje sie wal na wymiar podany przez fabryke i musi byc dobrze. Zamki to dupochron przed obroceniem panewki w przypadku zatarcia. Taki relikt lat minionych. Jak sie zatarlo to walu nie da sie obrocic. W czasie pracy sie nie zaciera. Bedzie sie tluklo. Zaciera sie po wylaczeniu jak spadaja obroty i nie ma smarowania. Jak nie ma zamkow i wal jest zlutowany z panewkami to jak by silnik dal sie uruchomic to zniszczyl by blok albo korbowody. Chwile by popracowal i bylo by duzo czesci do wymiany, jak by ktos mial pecha to blok do wyrzucenia. Wspolczesna panewka ma kilka warstw. Jest stalowa blacha nosna. Potem jest warstwa brazu i na koncu nakladany galwanicznie stop cyny. Przy zatarciu najpierw ulega zniszczeniu stop cyny i wal pracuje na brazie. Polaczenie stal braz ma spora odpornosc na zatarcie w warunkach niedostatecznego smarowania. Ale wieczne nie jest. Od zapalenia sie kontrolki cisnienia oleju i zmiany dzwieku silnika warstwa brazu umozliwia bezpieczne wylaczenie silnika bez fizycznego zatarcia go.

34 Data: Pa?dziernik 10 2016 12:22:04
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: laisar 

W dniu poniedzia³ek, 10 pa¼dziernika 2016 19:29:53 UTC+2 u¿ytkownik Zenek Kapelinder napisa³:

Kiedys byly w panewkach zamki uniemozliwiajace obrocenie sie panewki

Nieprawda - http://truckfocus.pl/technika/3236/panewki-bez-8222zamkow8221

35 Data: Pa?dziernik 10 2016 12:49:51
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Napisali dokladnie to samo co ja. Ale jak jakis kutasek chce sie pomadrzyc to wytnie jedno zdanie. Teraz mozesz udac sie na drzewo banany prostowac.

36 Data: Pa?dziernik 10 2016 13:09:59
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: laisar 

W dniu poniedzia³ek, 10 pa¼dziernika 2016 21:49:57 UTC+2 u¿ytkownik Zenek Kapelinder napisa³:

Napisali dokladnie to samo co ja

Bynajmniej - dok³adnie przeciwnie:

Zenek Kapelinder napisa³:
Kiedys byly w panewkach _zamki uniemozliwiajace obrocenie sie panewki_.

http://truckfocus.pl/technika/3236/panewki-bez-8222zamkow8221
Zamki panewkowe, _nie majÄ… na celu (jak siÄ™ szeroko sÄ…dzi)
zabezpieczenie pó³panewki przed obrotem_

37 Data: Pa?dziernik 10 2016 19:37:08
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

No to co teraz roboc. Mam zdjete dwie pokrywy korbowodow z panewkami.
jeszcze cos

38 Data: Pa?dziernik 10 2016 19:52:37
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Cd.
moge wal zostawic a dac nowe nominalne panewki skoro starych nie moge uzyc na nowo?

A jaka jest przyczyna ze po szlifie walu korba wychodzi bokiem.  Bardzo duzo slyszalem o takich przypadkach.

39 Data: Pa?dziernik 11 2016 05:44:59
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Duzo to ile? Przez cale zycie slyszalem o jednym przypadu a jeden widzialem.. Uwazam ze to nie jest duzo a raczej tyle co nic. Fabryka szlifuje wal na wymiar i korbowody z tego powodu sie nie urywaja. To jak szlifuja na wymiar naprawczy i jak napisales pokazywanie kopytka jest czeste to przyczyny szukal bym w okolicach szlifowwania a nie w niesprawnosci alternatora. Inna sprawa ze przewaznie miastowe wyscigowki to samochody dla kapelusznikow i ostra jazda moze im szkodzic bez wzgledu na to czy byly jakies szlify czy ich nie bylo.

40 Data: Pa?dziernik 11 2016 10:02:04
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

No dobra masz racjÄ™ a przynajmniej przekonuje mnie to.

Patrzac na ten wal
http://ifotos.pl/z/arhsane/
mige zalozyc panewki w nominale?

41 Data: Pa?dziernik 11 2016 11:35:38
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Nie w nominale a nominalne. Trzeba zmierzyc. Trzeba tez czop doprowadzic do stanu w jakim powinien byc. Musi miec metaliczny kolor a nie jakis szary. Wez nowe zwykle lozysko kulkowe i popatrz jak wygladaja powierzchnie. Tak ma wygladac czop. Bez szlifowania bardzo drobnym papierem sciernym nie da sie tego zrobic. Potem trzeba zmierzyc czop i wtedy sie okaze czy mozna zalozyc panewki nominalne. Nie wiem jak teraz ale kiedys byly panewki co na nie mowiono ze na miedzyszlif sa. Mialy w plusie 0,05mm. Co ciekawe zdarzaly sie w nowych silnikach. I to niekoniecznie wszystkie a np na trzech czopach nominalne a na jednym grubsze. W fabrykach tez robia braki i jak da sie uratowac tania panewka to dobrze.

42 Data: Pa?dziernik 11 2016 12:09:49
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Nominalne czy w nominale - wiadomo o co chodzi.
Rizumem ze chcesz powiedziec ze wa³ nie nadaje siÄ™ do dalszej eksploatacji?

43 Data: Pa?dziernik 11 2016 12:54:01
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Ps. Zapytam jeszcze inaczej.  Jak sprawdzić wa³ i panewke ktorym zabrak³o smarowania z powodu ma³ej iloÅ›ci oleju w misce?  Czy te na zdjÄ™ciach mo¿na do tego zaliczyć?

44 Data: Pa?dziernik 11 2016 18:14:19
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Moze i znaczy to samo ale jedno jest po Polsku a drugie po polskiemu. Skad do kurwy nedzy moge wiedziec czy wal ze zdjec sie nadaje? Przyteleporuj go do mnie jutro w godzinach 11 - 13 to zmierze i powiem.

45 Data: Pa?dziernik 11 2016 19:32:56
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Nie wiem gdzie?
A pytanie moje sz³o w kierunku: Mówi³eÅ› ze wa³ ma wyglÄ…dać jak lustro.  Ten tak nie wyglÄ…da choć pod palcem, rÄ™kÄ… w dotyku jest g³adko jak po szkle.

46 Data: Pa?dziernik 12 2016 01:57:30
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Teraz to pierdolisz. Nie pisalem ze jak lustro a w pewnym momencie dalem latwo dostepny wzorzec do porownania. Za moment zlozysz bez zmierzenia cos sie upierdoli i bedziesz mial do mnie pretensje. Wycofuje sie z wszystkiego co wczesniej napisalem. Wlasciwa osoba do wydania opinii jest szlifierz pracujacy przy szlifowaniu walow korbowych i wykorbionych.

47 Data: Pa?dziernik 12 2016 11:23:36
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Teraz to pierdolisz. Nie pisalem ze jak lustro a w pewnym momencie dalem latwo dostepny wzorzec do porownania.
Za moment zlozysz bez zmierzenia cos sie upierdoli i bedziesz mial do mnie pretensje.
Wycofuje sie z wszystkiego co wczesniej napisalem.
Wlasciwa osoba do wydania opinii jest szlifierz pracujacy przy szlifowaniu walow korbowych i wykorbionych.

on
a) ma interes, zeby powiedziec "do szlifu",
b) ma takie sobie doswiadczenie w ocenie stanu walow - wal do niego przychodzi z dyspozycja "do szlifu", wychodzi oszlifowany, klient z reklamacja nie wraca, widac szlif byl dobry.

Lepszy bylby mechanik, co sie nie boi klientowi powiedziec - moge zamontowac jak jest, ile wytrzyma nie wiem.

No ale moze szlifierz ma mikrometr do sprawdzenia nierownomiernosci zuzycia walu.

J.

48 Data: Pa?dziernik 12 2016 02:53:37
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

on
a) ma interes, zeby powiedziec "do szlifu",
b) ma takie sobie doswiadczenie w ocenie stanu walow - wal do niego
przychodzi z dyspozycja "do szlifu", wychodzi oszlifowany, klient z
reklamacja nie wraca, widac szlif byl dobry.

Lepszy bylby mechanik, co sie nie boi klientowi powiedziec - moge
zamontowac jak jest, ile wytrzyma nie wiem.

No ale moze szlifierz ma mikrometr do sprawdzenia nierownomiernosci
zuzycia walu.


Dlatego te¿ stara³em siÄ™ coÅ› dowiedzieć bo ja umiem przyznać ¿e za wiele wa³ów nie widzia³em w ¿yciu.

A mysla³em ze tzw. zenek to cz³owiek na miejscu i coÅ› sobÄ… reprezentujÄ…cy, ale¿ siÄ™ pomyli³em. A oceniam to po pierwszym zdaniu.

A jeÅ›li chodzi o pomiary to mnie siÄ™ uda³o, luz wynosi 0.06mm tylko to i tak nikogo nie interesuje.

49 Data: Pa?dziernik 12 2016 07:09:00
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

I chuj ci w dupe i kamieni kupe. Zycie cie wynagrodzilo za zly stosunek do mnie. 6 setek luzu to wal do szlifu. Jak bys mial jeszcze jakies pytania to nie licz ze pod ksywka jaka tutaj masz cos sie ode mnie dowiesz.

50 Data: Pa?dziernik 12 2016 17:54:44
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Zenek Kapelinder"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

I chuj ci w dupe i kamieni kupe. Zycie cie wynagrodzilo za zly stosunek do mnie.

Na stusunek to sobie od lat sumiennie zapracowujesz.

6 setek luzu to wal do szlifu. Jak bys mial jeszcze jakies pytania to nie licz ze pod ksywka jaka tutaj masz cos sie ode mnie dowiesz.

Hm, da nowe panewki, to pewnie bedzie mniejszy.
I co wtedy ?

Bo czy dostanie jakies "nadwymiarowe" o te 0.05 grubsze, to nie wiem

J.

51 Data: Pa?dziernik 12 2016 15:23:34
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Ty ogolnie malo wiesz, typowe dziecko neostrady jestes.

52 Data: Pa?dziernik 13 2016 08:05:42
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Moze i do szlifu jednak sam producent przewiduje max 0.071 !

A nie chcesz to nie mow

53 Data: Pa?dziernik 02 2016 11:00:35
Temat: Re: jak wygl±da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Adam  ...

Jest taki silnik. Robiony wg konstrukcji z lat 6/70-tych ale na
wspó³czesnych dobrych materia³ach.

Nazywa siê 1HZ
Nie myliæ z 1Hz ;)

Silnik obliczony na trwa³o¶æ 1 mln km, ale w u¿ytkowaniu przez typowego
"bambusa" w Afryce, co to jedynie umie siê podpisaæ trzema krzy¿ykami ;)
Nie wa¿ne, co siê do niego wleje - czy ON, czy butelkê whisky - pojedzie.
Naprawiæ go mo¿na m³otkiem i kluczem francuskim.

Tyle, ¿e niestety, oficjalnie tych aut nie mo¿na w Europie kupiæ, bo nie
spe³niaj± ró¿nych kretyñskich norm :(

Ile pali?

54 Data: Pa?dziernik 02 2016 04:24:37
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Pewno z 250g na konia na godzine.

55 Data: Pa?dziernik 02 2016 13:57:30
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-02 o 13:00, Budzik pisze:

U¿ytkownik Adam  ...

Jest taki silnik. Robiony wg konstrukcji z lat 6/70-tych ale na
wspó³czesnych dobrych materia³ach.

Nazywa siê 1HZ
Nie myliæ z 1Hz ;)

Silnik obliczony na trwa³o¶æ 1 mln km, ale w u¿ytkowaniu przez typowego
"bambusa" w Afryce, co to jedynie umie siê podpisaæ trzema krzy¿ykami ;)
Nie wa¿ne, co siê do niego wleje - czy ON, czy butelkê whisky - pojedzie.
Naprawiæ go mo¿na m³otkiem i kluczem francuskim.

Tyle, ¿e niestety, oficjalnie tych aut nie mo¿na w Europie kupiæ, bo nie
spe³niaj± ró¿nych kretyñskich norm :(

Ile pali?


To nie jest dobre pytanie.

W tamtejszych warunkach - czyli jakie¶ sawanny, lasy tropikalne, czy inne takie "okoliczno¶ci przyrody", jakie czêsto statystycznemu europejczykowi siê nie ¶ni³y, najwa¿niejsze pytanie to "jak daleko mo¿na dojechaæ, aby ewentualnie wróciæ". Pytanie o zu¿ycie paliwa czêsto nie ma uzasadnienia - zw³aszcza, jak jedzie siê na reduktorze i z pomoc± wyci±garki.

Na czarnym zu¿ycie typowego oleju napêdowego dla prêdko¶ci ok. 120 km/h nie powinno przekraczaæ 12 l / 100 km.
Ale tu te¿ zastrze¿enia:
- kwestia, czy jedziemy z w³±czonym napêdem na 1 czy 2 osie
- kwestia prze³o¿eñ
- który model samochodu
- na ile doposa¿ony (mo¿e wa¿yæ ok. 4 ton)

No i kwestia, czy auto wyprawowe, czy przeprawowe, czy zwyk³y cywilny HZJ70.


--
Pozdrawiam.

Adam

56 Data: Pa?dziernik 02 2016 13:00:48
Temat: Re: jak wygl±da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Adam  ...

To nie jest dobre pytanie.

W tamtejszych warunkach - czyli jakie¶ sawanny, lasy tropikalne, czy
inne takie "okoliczno¶ci przyrody", jakie czêsto statystycznemu
europejczykowi siê nie ¶ni³y, najwa¿niejsze pytanie to "jak daleko mo¿na
dojechaæ, aby ewentualnie wróciæ". Pytanie o zu¿ycie paliwa czêsto nie
ma uzasadnienia - zw³aszcza, jak jedzie siê na reduktorze i z pomoc±
wyci±garki.

Na czarnym zu¿ycie typowego oleju napêdowego dla prêdko¶ci ok. 120 km/h
nie powinno przekraczaæ 12 l / 100 km.
Ale tu te¿ zastrze¿enia:
- kwestia, czy jedziemy z w³±czonym napêdem na 1 czy 2 osie
- kwestia prze³o¿eñ
- który model samochodu
- na ile doposa¿ony (mo¿e wa¿yæ ok. 4 ton)

No i kwestia, czy auto wyprawowe, czy przeprawowe, czy zwyk³y cywilny
HZJ70.

Takie spalanie by³oby do¶c przyzwoite.

57 Data: Pa?dziernik 02 2016 06:32:00
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Obstawiam ze samochod z takim silnikiem pali tyle ile palily amerykanskie samochody z lat szescdziesiatych. 12 litrow pewno na 50 lilometrow w srodowisku miejsko drogowym.

58 Data: Pa?dziernik 02 2016 16:40:17
Temat: Re: jak wygl±da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Budzik 

U¿ytkownik Zenek Kapelinder  ...

Obstawiam ze samochod z takim silnikiem pali tyle ile palily
amerykanskie samochody z lat szescdziesiatych. 12 litrow pewno na 50
lilometrow w srodowisku miejsko drogowym.

I mowisz ze jest lepszy od nowych aut i ze chcia³bys takim jezdzic i moc go
kupic?

Hmm...
Po co?
Dla samego trucia?

bo ekonomicznie to jakis absurd - nawet jak takie auto przejedzie bez
problemu 500 tysiecy km to straty w paliwie zrównowaza jego wyd³u¿on±
zywotnosc.

59 Data: Pa?dziernik 02 2016 09:47:37
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Nie koleguj sie z tym co Ci powiedzial ze ja powiedzialem ze chcialbym takim jezdzic. On klamie.

60 Data: Pa?dziernik 02 2016 11:07:12
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Powiedzcie mi o co chodzi. S³ysza³em takie opowieÅ›ci ze silnik po szlifie wa³u bardzo szybko wyzional ducha.  Nawet po 20 tys

61 Data: Pa?dziernik 03 2016 07:40:04
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-10-02 o 20:07, Slawek h pisze:

Powiedzcie mi o co chodzi. S³ysza³em takie opowieÅ›ci ze silnik po szlifie wa³u bardzo szybko wyzional ducha.  Nawet po 20 tys


A ja widzia³em jak silnik po remoncie szlifie cudowaniu rozjeba³ siÄ™ po 6km. Mechanik debil odwrotnie wsadzi³ panewki oporowe...


--
Pozdrawiam
Lewis

62 Data: Pa?dziernik 02 2016 23:41:15
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Ok ale to b³Ä…d monta¿owy, a o co chodzi ze szlifowaniem?

63 Data: Pa?dziernik 03 2016 11:27:26
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-10-03 o 08:41, Slawek h pisze:

Ok ale to b³Ä…d monta¿owy, a o co chodzi ze szlifowaniem?


Z³e spasowanie, niepoprawnie obrobiona powierzchnia, marne panewki.
Co do samego utwardzania, teraz bez problemu co druga powa¿na szlifiernia oferuje te¿ azotowanie wa³ów jak ktoÅ› naprawdÄ™ g³Ä™boko go szlifuje

--
Pozdrawiam
Lewis

64 Data: Pa?dziernik 03 2016 13:24:35
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Lewis"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Co do samego utwardzania, teraz bez problemu co druga powa¿na szlifiernia oferuje te¿ azotowanie wa³ów jak ktoÅ› naprawdÄ™ g³Ä™boko go szlifuje

To zdaje sie wymaga podgrzania walu - nie ma ryzyka, ze sie przy tym pokrzywi ?

J.

65 Data: Pa?dziernik 03 2016 13:54:49
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-10-03 o 13:24, J.F. pisze:

U¿ytkownik "Lewis"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

Co do samego utwardzania, teraz bez problemu co druga powa¿na
szlifiernia oferuje te¿ azotowanie wa³ów jak ktoÅ› naprawdÄ™ g³Ä™boko go
szlifuje

To zdaje sie wymaga podgrzania walu - nie ma ryzyka, ze sie przy tym
pokrzywi ?

J.


Skoro takie zabiegi siÄ™ praktykuje to chyba jakoÅ› sobie z tym radzÄ… :)

--
Pozdrawiam
Lewis

66 Data: Pa?dziernik 03 2016 14:45:22
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-03 o 13:54, Lewis pisze:

W dniu 2016-10-03 o 13:24, J.F. pisze:
U¿ytkownik "Lewis"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

Co do samego utwardzania, teraz bez problemu co druga powa¿na
szlifiernia oferuje te¿ azotowanie wa³ów jak kto¶ naprawdê g³êboko go
szlifuje

To zdaje sie wymaga podgrzania walu - nie ma ryzyka, ze sie przy tym
pokrzywi ?

J.


Skoro takie zabiegi siê praktykuje to chyba jako¶ sobie z tym radz± :)


Lata temu, jak by³em nieco m³odszy ;)  na warsztatach szkolnych detale podgrzewa³o siê w tylko powierzchniowo. Nie by³o ryzyka przegrzania, ani zagrzania do ¶rodka - wiêc deformacja by³a wykluczona.
Mo¿e tak to wygl±da?


--
Pozdrawiam.

Adam

67 Data: Pa?dziernik 03 2016 06:29:52
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

A co by bylo jskbym to zostawil tak jak jest. Ile pojezdzi? A moze zamiast takich panewek wsadzić nowe na nomina³?  Co jest wiÄ™kszym z³em?

68 Data: Pa?dziernik 03 2016 15:58:16
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-03 o 15:29, Slawek h pisze:

A co by bylo jskbym to zostawil tak jak jest. Ile pojezdzi? A moze zamiast takich panewek wsadziæ nowe na nomina³?  Co jest wiêkszym z³em?


Panewki s± na tyle tanie, ¿e lepiej je wymieniæ.
Jednak ja ju¿ od ³adnych paru lat nie robiê w mechanice, nie czujê siê kompetentny, aby odpowiedzieæ. Zw³aszcza, nie maj±c detali w rêku i bez pomiarów.


--
Pozdrawiam.

Adam

69 Data: Pa?dziernik 03 2016 09:43:14
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Panewki sa do wyrzucenia i to nie podlega dyskusji. Zanim wyrzucisz spisz oznaczenie jakie jest wybite na panewce. Czopy do metalicznego polysku musisz zrobic. Nie musi byc lustro. Papier scierny 600 - 800. Na olej i rysy poprzeczne. Najprosciej paskiem papieru sie to robi. I teraz to co najistotniejsze. Kiedys mozna bylo kupic waleczki do sprawdzania luzu pomiedzy walem i panewka. To waleczki grubosci sredniej igly zrobione z miekkiego tworzywa sztucznego lub twardego wosku. Umieszcza sie go pomiedzy panewka i czopem a nastepnie skreca tak jak fabryka kaze. Rozkreca sie i albo mierzy szerokosc na jaka sie waleczek rozplaszczyl i odczytuje wielkosc luzu z tabelki na opakowaniu albo w opakowaniu jest miarka odpowiednio wyskalowana. Jak zmiescisz sie z luzem w tolerancji fabrycznej to jeszcze pojezdzisz.

70 Data: Pa?dziernik 03 2016 19:11:49
Temat: Re: jak wygl±da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Zenek Kapelinder pisze tak:

Kiedys mozna bylo kupic waleczki do sprawdzania luzu pomiedzy
walem i panewka. To waleczki grubosci sredniej igly zrobione z
miekkiego tworzywa sztucznego lub twardego wosku. Umieszcza sie go
pomiedzy panewka i czopem a nastepnie skreca tak jak fabryka kaze.
Rozkreca sie i albo mierzy szerokosc na jaka sie waleczek
rozplaszczyl i odczytuje wielkosc luzu z tabelki na opakowaniu
albo w opakowaniu jest miarka odpowiednio wyskalowana. Jak
zmiescisz sie z luzem w tolerancji fabrycznej to jeszcze
pojezdzisz.


http://allegro.pl/paski-pomiarowe-luzu-silnika-tuning-plastigage-spb-i5759363941.html
https://youtu.be/q3pHb-qXZc8?t=4m43s

--
Ausfahrt. The biggest city in Germany.

71 Data: Pa?dziernik 03 2016 11:04:04
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Problem czy bedzie dobrze czy zle sam sie rozwiazal.

72 Data: Pa?dziernik 04 2016 11:32:18
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Tzn co masz na myÅ›li. 
Ciekawe ze czeæ mechanikow mowi ze wyglÄ…d panewek jest ok po takim przebiegu (100tys).
i badz tu mÄ…dry

73 Data: Pa?dziernik 04 2016 12:30:09
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Polska wolny kraj. Mozesz wierzyc komu chcesz.

74 Data: Pa?dziernik 05 2016 04:40:34
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

W dniu wtorek, 4 pa¼dziernika 2016 21:30:11 UTC+2 u¿ytkownik Zenek Kapelinder napisa³:

Polska wolny kraj. Mozesz wierzyc komu chcesz.

Ie za bardzo chodzi tu o wiarÄ™, ale praktykÄ™.

Pytanie dodatkowe, muszÄ™ zrzucić g³owicÄ™ niestety i z tego co wiem instrukcja serwisowa opla nic nie mówi na temat smarowania dok³adniej zwil¿ania Å›rub nowych olejem przed monta¿em.. Natomiast producent Å›rub np elring ju¿ ka¿e inni te¿.
Wiec nie wiem czy muszÄ… być zwil¿one ¿e suche?

75 Data: Pa?dziernik 05 2016 15:14:49
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-05 o 13:40, Slawek h pisze:

W dniu wtorek, 4 pa¼dziernika 2016 21:30:11 UTC+2 u¿ytkownik Zenek Kapelinder napisa³:
Polska wolny kraj. Mozesz wierzyc komu chcesz.

Ie za bardzo chodzi tu o wiarê, ale praktykê.

Pytanie dodatkowe, muszê zrzuciæ g³owicê niestety i z tego co wiem instrukcja serwisowa opla nic nie mówi na temat smarowania dok³adniej zwil¿ania ¶rub nowych olejem przed monta¿em. Natomiast producent ¶rub np elring ju¿ ka¿e inni te¿.
Wiec nie wiem czy musz± byæ zwil¿one ¿e suche?


Czasami o rzeczach oczywistych (aczkolwiek mo¿e nie dla ka¿dego) nie pisze siê.

Na butelce z piwem nie pisze siê, ¿e przed wypiciem zawarto¶ci trzeba j± otworzyæ - podobnie nie pisze siê, aby nasmarowaæ ¶ruby.
Oczywi¶cie nie dotyczy to ¶rub b±d¼ szpilek do felg.



--
Pozdrawiam.

Adam

76 Data: Pa?dziernik 05 2016 15:29:00
Temat: Re: jak wygl±da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Adam"  napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2016-10-05 o 13:40, Slawek h pisze:

Pytanie dodatkowe, muszê zrzuciæ g³owicê niestety i z tego co wiem instrukcja serwisowa opla nic nie mówi na temat smarowania dok³adniej zwil¿ania ¶rub nowych olejem przed monta¿em. Natomiast producent ¶rub np elring ju¿ ka¿e inni te¿.
Wiec nie wiem czy musz± byæ zwil¿one ¿e suche?

Czasami o rzeczach oczywistych (aczkolwiek mo¿e nie dla ka¿dego) nie pisze siê.

Na butelce z piwem nie pisze siê, ¿e przed wypiciem zawarto¶ci trzeba j± otworzyæ - podobnie nie pisze siê, aby nasmarowaæ ¶ruby.
Oczywi¶cie nie dotyczy to ¶rub b±d¼ szpilek do felg.

A dlaczego felg nie dotyczy ? Skad ta oczywista oczywistosc wynika ?

P.S. Smaruje sruby do felg, jeszcze nie odpadly.

J.

77 Data: Pa?dziernik 05 2016 06:25:36
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Moze racja ale ta sama serwisowa w innym miejscu (nie przy glowicy akurat) podkreśla smarowanie srub.

w ameryce pewnie na butelce jest instrukcja otwierania nakrętki

78 Data: Pa?dziernik 03 2016 19:14:49
Temat: Re: jak wygl±da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Adam"  napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2016-10-03 o 13:54, Lewis pisze:

W dniu 2016-10-03 o 13:24, J.F. pisze:
U¿ytkownik "Lewis"  napisa³ w wiadomo¶ci grup
Co do samego utwardzania, teraz bez problemu co druga powa¿na
szlifiernia oferuje te¿ azotowanie wa³ów jak kto¶ naprawdê g³êboko go
szlifuje

To zdaje sie wymaga podgrzania walu - nie ma ryzyka, ze sie przy tym
pokrzywi ?

Skoro takie zabiegi siê praktykuje to chyba jako¶ sobie z tym radz± :)

Lata temu, jak by³em nieco m³odszy ;)  na warsztatach szkolnych detale podgrzewa³o siê w tylko powierzchniowo. Nie by³o ryzyka przegrzania, ani zagrzania do ¶rodka - wiêc deformacja by³a wykluczona.
Mo¿e tak to wygl±da?

A to bylo azotowanie czy hartowanie powierzchniowe ?
Bo azotowanie o ile wiem to proces dlugotrwaly i wysokotemperaturowy - nie da sie podgrzac tylko powierzchniowo.
Podobnie naweglanie.

Ale moze cos wymyslili, czytam teraz azotowanie jonowe, plazmowe ...
http://www.bodycote.com/pl-PL/services/heat-treatment/ion-implantation.aspx

J.

79 Data: Pa?dziernik 02 2016 20:09:58
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-02 o 18:40, Budzik pisze:

U¿ytkownik Zenek Kapelinder  ...

Obstawiam ze samochod z takim silnikiem pali tyle ile palily
amerykanskie samochody z lat szescdziesiatych. 12 litrow pewno na 50
lilometrow w srodowisku miejsko drogowym.

I mowisz ze jest lepszy od nowych aut i ze chcia³bys takim jezdzic i moc go
kupic?

Hmm...
Po co?
Dla samego trucia?

Euro 4 to trucie? Czy masz co¶ innego na my¶li?

Chyba, ¿e masz na my¶li jakie¶ wspó³czesne "nieszczê¶cia" TDI, kopc±ce przy ka¿dym mocnym przy¶pieszeniu i wo¿±ce bombê chemiczn± w postaci katalizatorów. Boj±ce siê wjechaæ szybciej choæby w 10-centymetrow± ka³u¿ê.



bo ekonomicznie to jakis absurd - nawet jak takie auto przejedzie bez
problemu 500 tysiecy km to straty w paliwie zrównowaza jego wyd³u¿on±
zywotnosc.



Jakie 500 tys km?
Tyle to na takim silniku przejedzie bez wymiany oleju. i bez jakiegokolwiek tkania palcem.

Poczytaj troszkê o Toyotach LC serii HZJ na silnikach 1HZ. Auto praktycznie nie wystêpuje na rynku wtórnym, a je¶li ju¿, to w absurdalnych cenach.

Je¶li chcesz porównywaæ, to w tych samych grupach - czyli bierz pod uwagê auta o masie w³asnej powy¿ej 2 ton, z napêdem na obie osie i osadzone na ramie. Zostaj± jakie¶ Iveco, Mercedesy i ich klony, Pajero Classic (Pajero II chyba skoñczyli produkowaæ w 2014 roku) i jeszcze kilka, mo¿e kilkana¶cie firm.
Nie mam na my¶li przeprawówki.
Wystarczy auto wyprawowe, nawet nie uzbrojone  - masz co¶ zdecydowanie lepszego w aspekcie spalania?

--
Pozdrawiam.

Adam

80 Data: Pa?dziernik 02 2016 15:25:41
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Bolko 

Powiem szczerze jestem w szoku
To i tak chyba nie jest afrykańska wersja bo ma tylko 3,4 litra
Ale 33 tys za 30 letnie auto
http://otomoto.pl/oferta/toyota-land-cruiser-land-cruiser-j70-3-4-td-120km-ID6yyemF.html

81 Data: Pa?dziernik 03 2016 10:15:50
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-03 o 00:25, Bolko pisze:

Powiem szczerze jestem w szoku
To i tak chyba nie jest afrykañska wersja bo ma tylko 3,4 litra
Ale 33 tys za 30 letnie auto
http://otomoto.pl/oferta/toyota-land-cruiser-land-cruiser-j70-3-4-td-120km-ID6yyemF.html


W przypadku typowych aut terenowych (czyli m.in. Land Rover Seria, Land Rover Defender, Discovery, Pajero, Mercedes G, Toyota LC, niektóre Jeepy itd.) rocznik ma trzeciorzêdne znaczenie.
Najwa¿niejszy jest stan ogólny i przeróbki.

A wspomniana Toyotka - dobrze, ¿e to J a nie KDJ, bo wtedy kosztowa³a by pewnie nie wiêcej, ni¿ 10 tys. z³. ;)

O Land Roverach i Mistsu mogê gadaæ godzinami, w Toyotkach siê za bardzo nie wyznajê. Owszem, je¼dzi³em wieloma, mam znajomych, co je¿d¿± na co dzieñ, ale z daleka ich nie odró¿niam.
Poza tym ich oznaczenia s± "dziwne", czêsto nawet w serwisach s± mylone. Gdzie¶ mia³em tabelê podstawowych oznaczeñ, by³o tego chyba ze 120 pozycji. A nie obejmowa³y wersji silnikowych.


--
Pozdrawiam.

Adam

82 Data: Pa?dziernik 09 2016 17:35:08
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Mateusz Bogusz 

typowych aut terenowych (czyli m.in. ...Mercedes G

No nie, naprawdÄ™? ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

83 Data: Wrzesien 30 2016 14:47:03
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor:


Czy np te zdjÄ™cia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy szlifu

Wal jest przytarty. Od biedy mozesz probowac zalozyc nowe panewki i zobaczyc jak bedzie, ale dlugo to nie bedzie jezdzic.

Jaki to silnik i do czego? Moze da sie znalezc wal albo caly silnik z rozbitka.

84 Data: Pa?dziernik 01 2016 00:11:49
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Lewis 

W dniu 2016-09-30 o 16:55, Slawek h pisze:

http://ifotos.pl/z/arhsaex/
http://ifotos.pl/z/arhsane/


Czeæ
Szukam informacji jak wyglÄ…da sprawna panewk po przebiegu 100tys?
WszÄ™dzie gdzie spojrzÄ™  pokazane sÄ… panewki przytarte lub wrÄ™cz zatarte.  Ale ciÄ™¿ko trafic na fotkÄ™ sprawnej tzn silnik w dobrym stanie.
Czy np te zdjÄ™cia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy szlifu



Popchnij korbowód z t³okiem i zobacz jak wyglÄ…da górna panewka, ta w stopce nie ma ¿adnego wyznacznika, nie dzia³a na niÄ… praktycznie ¿adna si³a.
Wa³ jest w marnym stanie.
Na 0.25mm nadwymiar powinien wydać.


--
Pozdrawiam
Lewis

85 Data: Pa?dziernik 01 2016 14:23:28
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 30 Sep 2016 07:55:55 -0700 (PDT), Slawek h napisa³(a):

http://ifotos.pl/z/arhsaex/
http://ifotos.pl/z/arhsane/


Cze¶æ
Szukam informacji jak wygl±da sprawna panewk po przebiegu 100tys?
Wszêdzie gdzie spojrzê  pokazane s± panewki przytarte lub wrêcz zatarte.  Ale ciê¿ko trafic na fotkê sprawnej tzn silnik w dobrym stanie.
Czy np te zdjêcia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy szlifu

Na oko moje panewki wygl±daj± lepiej.
Ale tu te¿ taka w±tpliwo¶æ jak na wygl±d wp³ywa to, ¿e zdjêcie zosta³o
zrobione z lamp±.
W dotyku raczej powinno byæ g³adkie jak szk³o.

Ogóle to to siê chyba nie tyle ogl±da, co mierzy wymiary.

Zobacz tak jak Lewis pisze - bo s± dwie panewki, z czego tylko jedna pchana
suwem pracy. Jak jest miêdzy nimi ró¿nica, to to jest to zu¿ycie.

Natomiast czy to trzeba robiæ czy nie - to ze zdjêcia raczej nie ma szans
odpowiedzieæ.

86 Data: Pa?dziernik 01 2016 05:50:03
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Lepiej od czego wyglada? Panewka ze zdjecia jest do wyrzucenia, to panewkowy zlom.

87 Data: Pa?dziernik 02 2016 11:52:53
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Adam 

W dniu 2016-10-01 o 14:50, Zenek Kapelinder pisze:

Lepiej od czego wyglada? Panewka ze zdjecia jest do wyrzucenia, to panewkowy zlom.


Chodzi o ró¿nicê w wygl±dzie panewek: górna wzglêdem dolnej.
Je¶li dolna jest wybita, a górna ³adna - to mo¿e byæ kilka przyczyn, jak np. zbyt lu¼no spasowany wa³, "kapelusznicza" jazda (notorycznie na zbyt niskich obrotach), ¼le ustawiony zap³on, itd.



--
Pozdrawiam.

Adam

88 Data: Pa?dziernik 07 2016 00:01:37
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Scobowski 

W dniu 30.09.2016 o 16:55, Slawek h pisze:

Czy np te zdjÄ™cia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy szlifu

Panewki po 30z³/szt chcesz slifować? ;D

Ja tam siÄ™ nie znam. Zuþę³nie, Jestem adminem.
ALE coÅ› tam w ¿yciu rozebra³em, parÄ™ rozrzÄ…dów wymieni³em i ustawi³em samodzielnie, coÅ› zeswapowa³em..

Powiem tak: takie ¿³obenia sÄ… imo doskoa³Ä… przes³ankÄ… do wymiany. Panewka korby (jak i korbowodów) powinna być g³adzitka jak pupa ¿ony. Czy we¼miesz +0,25 czy wiÄ™cej - zale¿y od przebiegu ale ja bym wymieni³ (skoro i tak masz rozbebeszone).

89 Data: Pa?dziernik 06 2016 16:00:37
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Widac ze sie nie znasz.

90 Data: Pa?dziernik 08 2016 21:07:22
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Scobowski 

W dniu 07.10.2016 o 01:00, Zenek Kapelinder pisze:

Widac ze sie nie znasz.


We¼ siÄ™ umotywuj i poka¿, co te¿ w ¿yciu rozebra³eÅ›. Bo linków do moich fotek korb, pannewek, krzywek sprzed 10, 15, 20 lat trochÄ™ tu by³o. Mia³em czas i rze¼bi³em. I co posk³ada³em, to je¼dzi³o przez lata.

Ty coÅ› poka¿esz, czy tylko pierdolisz, i ca³e ¿ycei je¼dzisz skodÄ… serisowanÄ… w aso?

91 Data: Pa?dziernik 09 2016 06:13:49
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Slawek h 

Nie do konca rozumiem co ty piszesz. Wiadomo ze szlifuje sie sam wa³ a nie panewki!
w tym przypadku nie wiem czy mozna wymienic sama panewke bez szlifu walu? Czy moze zostawic to w spokoju. Ike ludzi tyle opinii na ten temat wiec nie dziw sie ze ja sam nie wiem co robic.
A wymontowanie walu to juz powazna sprawa bo silnik trzeba wyciągać.

92 Data: Pa?dziernik 09 2016 09:22:49
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: Zenek Kapelinder 

Panewka ktora pracowala nie moze byc uzyta jeszcze raz nawet jak wyglada jak sztuka nowka nie smigana. Powtorne uzycie panewmi nie zapewnia wlasciwego jej osadzenia.

93 Data: Pa?dziernik 08 2016 10:48:35
Temat: Re: jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Scobowski,

Friday, October 7, 2016, 12:01:37 AM, you wrote:

Czy np te zdjÄ™cia z linków na poczatku sa dobre czy nie. Do uzytku czy szlifu
Panewki po 30z³/szt chcesz slifować? ;D

Szlifuje siÄ™ wa³ i wtedy wymienia panewki - ja to potraktowa³em jako
skrót myÅ›lowy.

[...]

Czy we¼miesz +0,25 czy wiÄ™cej - zale¿y od przebiegu ale ja bym wymieni³
(skoro i tak masz rozbebeszone).

Masz racjÄ™.



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

jak wyglÄ…da sprawna panewka po przebiegu 100kkm



Grupy dyskusyjne