Grupy dyskusyjne » jakie auto klasy średniej ?

jakie auto klasy średniej ?

1	Data: Marzec 21 2007 15:03:12
Temat: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Grzegorz Nowak
Witajcie Grupowicze! Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Moje rozterki biorą się stąd, że: - Avensis i Accord są już ładnych parę lat na rynku i za 2 lata zapewne zmiana modelu (nie znam zapowiedzi); - jesienią 2007 wchodzi nowa Laguna i Skoda Superb (sprzedaż od 2008) - Citroen C-5 wymienią też za maks. 2 lata (już widać jakieś zdjęcia szpiegowskie). - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. Zostaje Pasek i ew. nowe Mondeo ? Czy się mylę ? Co do Passatów - szwagier cieszył się firmowym Passatem przez jakieś 2-3 dni zanim ukradli. A Mondeo podobno koroduje i kiepsko z silnikami, szczególnie diesel common-rail (te nowsze...). Jakieś rady ? Pozdrawiam, Grzegorz
2	Data: Marzec 21 2007 15:08:12
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: El_Kadafi
Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Moje rozterki biorą się stąd, że: - Avensis i Accord są już ładnych parę lat na rynku i za 2 lata zapewne zmiana modelu (nie znam zapowiedzi); - jesienią 2007 wchodzi nowa Laguna i Skoda Superb (sprzedaż od 2008) - Citroen C-5 wymienią też za maks. 2 lata (już widać jakieś zdjęcia szpiegowskie). - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. Poczekaj jeszcze kilka/kilkanaście lat to może jakaś firma padnie i nie będzie już nowych modeli. Wtedy kupisz ostatni i nie będzie już kretyńskich dylematów.
3	Data: Marzec 21 2007 15:13:05
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: El_Kadafi
Poczekaj jeszcze kilka/kilkanaście lat to może jakaś firma padnie i nie będzie już nowych modeli. Wtedy kupisz ostatni i nie będzie już kretyńskich dylematów. A gdybym miał doradzić to kupiłbym superba lub octavię bo ma najlepszy stosunek jakości i wyposażenia do ceny. W fordzie i VW płacisz więcej za markę. C5 to plastikowe gówno o wyglądzie plastikowego gówna. Vectra to fajne autko i też bym się nad nim zastanowił, choć w tej klasie mogłaby być przestronniejsza. Renault to jedna z najbardziej awarynych marek i jak wsiadam do kumpla nowej laguny to zawsze mi ciary przechodzą po dotknięciu foteli. Co oni stosują za materiał?
4	Data: Marzec 21 2007 19:23:40
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Jacek
El_Kadafi napisał(a): Renault to jedna z najbardziej awarynych marek Jasne ;) bo przecież na "F" -- Jacek
5	Data: Marzec 21 2007 22:54:10
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Ziobul
Użytkownik "El_Kadafi" napisał w wiadomości news:etreog$q41 C5 to plastikowe gówno o wyglądzie plastikowego gówna. Vectra to fajne autko i też bym się nad nim zastanowił, Jeśli brać pod uwagę "plastikowatość" to mówiąc o C5 że to plastikowe gówno to Vectre można jedynie nazwać plastikową rzadką kupą. To w mojej ocenie najbardziej toporne i drewniane auto w klasie. Topornością bije na głowę Passata. Wielka jak czołg i w środku miejsca mało jak w czołgu. Szukając auta w klasie średniej rzeczywiście można dostać kota, każdemu coś dolega niestety i jest to wybór mniejszego zła. Ja, jakieś pół roku temu, po analizie dostępnych na rynku modeli w końcu zdecydowałem się na starszy model auta na F., które kupiłem za marne grosze (dzięki Rodacy) a resztę kasy przeznaczyłem na inne przyjemności życiowe.
6	Data: Marzec 21 2007 15:39:39
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Tomasz Pyra
Grzegorz Nowak napisał(a): Witajcie Grupowicze! Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Moje rozterki biorą się stąd, że: - Avensis i Accord są już ładnych parę lat na rynku i za 2 lata zapewne zmiana modelu (nie znam zapowiedzi); - jesienią 2007 wchodzi nowa Laguna i Skoda Superb (sprzedaż od 2008) - Citroen C-5 wymienią też za maks. 2 lata (już widać jakieś zdjęcia szpiegowskie). - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. A co to za problem, że za X lat jakiś model poddadzą jakimś zmianom? Jedyna wada takiego rozwiązania jaką widzę to taka, że jakiś sąsiad za 2 lata kupi ten nowszy model i np. wstyd się będzie w tych okolicznościach pokazać w starym. Nie wiem jak Ciebie ale mnie taki problem nie dotyczy :) Za to jak kupisz sobie nowy model to możesz przechodzić przez cały cykl wad wieku dziecięcego - wezwania do serwisu bo "cośtam" i różne felery o których nie pomyślano, a dopiero biorąc pod uwagę opinię użytkowników poprawia się je przy okazji jakiegoś faceliftingu.
7	Data: Marzec 21 2007 14:41:20
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Samotnik
Dnia 21.03.2007 Tomasz Pyra napisał/a: Grzegorz Nowak napisał(a): Witajcie Grupowicze! Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Moje rozterki biorą się stąd, że: - Avensis i Accord są już ładnych parę lat na rynku i za 2 lata zapewne zmiana modelu (nie znam zapowiedzi); - jesienią 2007 wchodzi nowa Laguna i Skoda Superb (sprzedaż od 2008) - Citroen C-5 wymienią też za maks. 2 lata (już widać jakieś zdjęcia szpiegowskie). - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. A co to za problem, że za X lat jakiś model poddadzą jakimś zmianom? Bo chce się lansować autem, a tak to będzie od razu widać, że niemodne i nie wyjechało dopiero co z salonu. Inaczej nie potrafię sobie tego wyjaśnić, bo przecież im model dłużej na rynku, tym więcej usterek producent eliminuje, jak sam napisałeś. -- Samotnik http://www.zagle.org.pl/
8	Data: Marzec 21 2007 19:23:24
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Blyskacz
Samotnik napisał(a): wyjaśnić, bo przecież im model dłużej na rynku, tym więcej usterek producent eliminuje, jak sam napisałeś. generalnie tak, ale jest jeden detal - nalezy unikac modeli z ostatniego roku - czesto sa juz baza testowa elementow do nowego modelu jak i potrafia byc "wybrakowane", oczywiscie nie w jakis dramatyczny sposob, ale jednak... pozdrawiam Blyskacz -- ....samochody dziela sie na VOLVO i pozostale... Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-)
9	Data: Marzec 21 2007 15:51:21
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Moon
Grzegorz Nowak wrote: > - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. a jaki to ma wpływ na sam samochód? moon
10	Data: Marzec 21 2007 16:10:12
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Boombastic
Użytkownik "Grzegorz Nowak" napisał w wiadomości Witajcie Grupowicze! Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). [cut] Znaczy się chcesz być beta testerem i na własnej dupie poczuc jak sa dopracowane nowe modele? Jeśli nie to ja bym wziął Accorda, model już po lifcie, dopracowana maszyna i nie aż tak chodliwa jak Passat.
11	Data: Marzec 21 2007 16:11:30
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Grzegorz Nowak
Nie chodzi o lansowanie się, ale o to, że łatwiej jest sprzedać (za wyższą cenę) "aktualny" model - tak mi się wydaje. Pozdrowienia, G. On Wed, 21 Mar 2007 15:03:12 +0100, Grzegorz Nowak wrote: Witajcie Grupowicze! Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Moje rozterki biorą się stąd, że: - Avensis i Accord są już ładnych parę lat na rynku i za 2 lata zapewne zmiana modelu (nie znam zapowiedzi); - jesienią 2007 wchodzi nowa Laguna i Skoda Superb (sprzedaż od 2008) - Citroen C-5 wymienią też za maks. 2 lata (już widać jakieś zdjęcia szpiegowskie). - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. Zostaje Pasek i ew. nowe Mondeo ? Czy się mylę ? Co do Passatów - szwagier cieszył się firmowym Passatem przez jakieś 2-3 dni zanim ukradli. A Mondeo podobno koroduje i kiepsko z silnikami, szczególnie diesel common-rail (te nowsze...). Jakieś rady ? Pozdrawiam, Grzegorz
12	Data: Marzec 21 2007 16:32:01
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Staszek Sosenko
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości zwróć uwagę że o wielu modelach chodzą opinie że jakieś tam roczniki lepiej omijać. Zauważ że są to zazwyczaj pierwsze roczniki nowych modeli które mają niedociągnięcia które z czasem wychodzą. Najlepszy przykład - Omega B (przynajmniej wg. obiegowej opinii :)) -- Pozdrawiam - Staszek Sosenko \| staszek <at> sosenko <dot> pl PMS: Audi 80 1.8S -> http://tiny.pl/cjlp \| PRRC: Herbert + AT1200 Różne różności -> http://picasaweb.google.pl/Ssnk87 \| GG: 3134157 Do sprzedania: Daewoo Nexia '97 od 1PLN! -> http://tiny.pl/ckf1
13	Data: Marzec 21 2007 17:55:46
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Filip
Tomasz Pyra wrote: Jak to jest taki ważny parametr, to japończyki przez lata tracą wartość najwolniej, Ciekawe... Pozdrawiam Kaf
14	Data: Marzec 21 2007 16:25:11
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Tomasz Pyra
Grzegorz Nowak napisał(a): Nie chodzi o lansowanie się, ale o to, że łatwiej jest sprzedać (za wyższą cenę) "aktualny" model - tak mi się wydaje. To chcesz kupić czy sprzedać? Co za różnica czy auto za które dziś dajesz 120tys będziesz sprzedawał za 27 czy 29tys? Jak to jest taki ważny parametr, to japończyki przez lata tracą wartość najwolniej, więc zawsze drożej sprzedasz japończyka niż samochód innej produkcji (chyba że się moda zmieni). Co do "łatwiej jest sprzedać" to też się nie zgodzę. Właśnie po latach wychodzą wszystkie wady wieku dziecięcego samochodów i zwróć uwagę że o wielu modelach chodzą opinie że jakieś tam roczniki lepiej omijać. Zauważ że są to zazwyczaj pierwsze roczniki nowych modeli które mają niedociągnięcia które z czasem wychodzą.
15	Data: Marzec 21 2007 16:25:21
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: kuba (aka cita)
Grzegorz Nowak wrote: Nie chodzi o lansowanie się, ale o to, że łatwiej jest sprzedać (za wyższą cenę) "aktualny" model - tak mi się wydaje. tak jak nie umiesz pisac na grupy, tak średnio odpowiednio podchodzisz do kupowania auta .. -- pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.z.pl gg:tu był numer GG Mam kotka i nie zawaham sie go użyć !
16	Data: Marzec 21 2007 16:56:15
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Wojtek Drzazgowski
"Grzegorz Nowak" wrote : Witajcie Grupowicze! Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Dla mnie sprawa jest prosta - jeśli nie masz konkretnych zastrzeżeń dotyczących samego działania samochodu (awaryjność, spalanie, komfort jazdy itp) w stosunku do żadnego z tych modeli to wybierz ten, który Ci się najbardziej podoba z wyglądu - będziesz miał największą frajdę. Pozdrawiam, Wojtek
17	Data: Marzec 21 2007 21:38:22
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Paweł
Laguna II silnik benzynowy, kupic pod koniec roku, lub na początku nastepnego, bo wejdzie nowy model. W tym roku mozna było kupić taką za 69000, podejrzewam ze w tym roku za 65000 bedzie mozna kupic, klima aut, esp, wszystkie poduszki, radio. Większość usterek wieku dziecięcego pousuwana. Co przemawia za tym wyborem... niezły silnik - trwały( nie bierze oleju), dobre zabezpieczenie przed korozją, 5 gwiazdek - zobacz test, jeden z lepszych samochodów pod tym wzgledem, znajomy miał czolowke przy 100 km h, wyszedl bez szwanku na zdrowiu, jak bedziesz chciał dołozyc gaz to się nic nie stanie. Mnie by szlag trafił jakby w 2 letnim samochodzie, rdza wyszła ( Fordy i Skody ), gdybym mial rowniez dolewac 0,5 l oleju silnikowego na 1000km - patrz VW. Sam posiadam LII 1.8 2003 LPG - BRC sequent, i sie zastanawiam nad nową LII ew. Loganem MCV, do wypadów za miasto.
18	Data: Marzec 21 2007 21:45:46
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Boombastic
Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości Laguna II silnik benzynowy, kupic pod koniec roku, lub na początku nastepnego, bo wejdzie nowy model. [cut] W ogóle zajebiste auto. Weź bejzbola ze sobą do salonu Renault, bo będzie tyle chętnych, ze się nie dopchasz.
19	Data: Marzec 21 2007 21:01:15
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: pikap
A może Mazda6 - to bezawaryjny i oryginalny japończyk -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
20	Data: Marzec 21 2007 22:37:49
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Koriolan
Grzegorz Nowak napisał(a): Witajcie Grupowicze! Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Diesel ? Benzyna ? Full wypas ? Bo cena może wahać sie od 70 do 140 tys Moje rozterki biorą się stąd, że: - Avensis i Accord są już ładnych parę lat na rynku i za 2 lata zapewne zmiana modelu (nie znam zapowiedzi); To znaczy że sa dopracowane maja pousuwane wady wieku dziecięcego - jesienią 2007 wchodzi nowa Laguna i Skoda Superb (sprzedaż od 2008) A kiedy chcesz kupic ? - Citroen C-5 wymienią też za maks. 2 lata (już widać jakieś zdjęcia szpiegowskie). - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. I co z tego ? Zostaje Pasek i ew. nowe Mondeo ? Czy się mylę ? "Niewiele" pominałeś dopiszę Mazdę 6, Subaru Legacy (czy Outback,) puga 407, jest jakis Fiut chyba, oczywiscie Alfe Romeo, Volvo S60 hihi i Saabika, Audi A4, mesia i bawarę. Co do Passatów - szwagier cieszył się firmowym Passatem przez jakieś 2-3 dni zanim ukradli. Niestety Paski są chodliwe A Mondeo podobno koroduje i kiepsko z silnikami, szczególnie diesel common-rail (te nowsze...). Jakieś rady ? rady- owszem. Jak sprecyzujesz jakieś kryteria. Budżet? wersje silnikowa? elemnety wyposażenia na których ci zależy lub nie ? Preferencje względem stylu jazdy ? Pozdrawiam Michał
21	Data: Marzec 22 2007 07:16:37
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Grzegorz Nowak
Dzięki wielkie za odpowiedź! Na pewno diesel, nie benzyna (sporo jeżdżę). Full wypas jak chodzi o poduszki, ESP, ksenony (bezpieczeństwo). Bez podgrzewanych foteli, hiper tapicerki itp. KOMBI Z listy aut, które pominąłem chyba mógłbym dodać ew. Peugeot 407, ale to auto dla powiększającej się rodziny, a P407 zdaje się zrobili na trochę mniej niż obecny standard "D" klasy ? Alfa, Volvo, Saab, Audi, M-B, BMW - odpadają, za duża kasa za "markę" i jakość. Chcę kupić najpóźniej do końca sierpnia. Co do kasy - najchętniej do 100 tys., jak będzie 105-110 bez tragedii, ale... wolalbym te pieniądze przeznaczyć na coś innego. Pozdrowienia, Grześ On Wed, 21 Mar 2007 22:37:49 +0100, Koriolan wrote: Grzegorz Nowak napisał(a): Witajcie Grupowicze! Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Diesel ? Benzyna ? Full wypas ? Bo cena może wahać sie od 70 do 140 tys Moje rozterki biorą się stąd, że: - Avensis i Accord są już ładnych parę lat na rynku i za 2 lata zapewne zmiana modelu (nie znam zapowiedzi); To znaczy że sa dopracowane maja pousuwane wady wieku dziecięcego - jesienią 2007 wchodzi nowa Laguna i Skoda Superb (sprzedaż od 2008) A kiedy chcesz kupic ? - Citroen C-5 wymienią też za maks. 2 lata (już widać jakieś zdjęcia szpiegowskie). - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. I co z tego ? Zostaje Pasek i ew. nowe Mondeo ? Czy się mylę ? "Niewiele" pominałeś dopiszę Mazdę 6, Subaru Legacy (czy Outback,) puga 407, jest jakis Fiut chyba, oczywiscie Alfe Romeo, Volvo S60 hihi i Saabika, Audi A4, mesia i bawarę. Co do Passatów - szwagier cieszył się firmowym Passatem przez jakieś 2-3 dni zanim ukradli. Niestety Paski są chodliwe A Mondeo podobno koroduje i kiepsko z silnikami, szczególnie diesel common-rail (te nowsze...). Jakieś rady ? rady- owszem. Jak sprecyzujesz jakieś kryteria. Budżet? wersje silnikowa? elemnety wyposażenia na których ci zależy lub nie ? Preferencje względem stylu jazdy ? Pozdrawiam Michał -- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
22	Data: Marzec 22 2007 09:09:49
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2007-03-22 07:16, Grzegorz Nowak napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Dzięki wielkie za odpowiedź! Na pewno diesel, nie benzyna (sporo jeżdżę). Full wypas jak chodzi o poduszki, ESP, ksenony (bezpieczeństwo). Bez podgrzewanych foteli, hiper tapicerki itp. KOMBI Jak kombi to Vectra :) - jest wielka. W wersji Elegance ma wszystko co tu wymieniłeś + sporo więcej - dopłacić byś musiał tylko do lakieru i ksenonów. .... Co do kasy - najchętniej do 100 tys., jak będzie 105-110 bez tragedii, ale... wolalbym te pieniądze przeznaczyć na coś innego. Wersja kombi Elegance 1,9 CDTI 120KM + lakier + MP3 + podgrzewane siedzenia ~102 tys cennikowo kupiona za 86 tyś (leasing) czekam na odbiór :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl
23	Data: Marzec 22 2007 11:01:54
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: Koriolan
Mirek Ptak napisał(a): Dnia 2007-03-22 07:16, Grzegorz Nowak napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Dzięki wielkie za odpowiedź! Na pewno diesel, nie benzyna (sporo jeżdżę). Full wypas jak chodzi o poduszki, ESP, ksenony (bezpieczeństwo). Bez podgrzewanych foteli, hiper tapicerki itp. KOMBI Jak kombi to Vectra :) - jest wielka. W wersji Elegance ma wszystko co tu wymieniłeś + sporo więcej - dopłacić byś musiał tylko do lakieru i ksenonów. ... Taak, wielka to może i jest. Ale u mnie przełączniki (np kierunki) powodują wkurw maksymalny. Wnętrze to oczywiście rzecz gustu. Więcej nie napisze bo wk..wiła mnie obsługa salonu Opla w Gdańsku a konkretnie jej brak. Ale przy załozeniach jakie podał Grzegorz (diesel, kombi, 100 kawałków) to patrząc na regularne cenniki bardzo dużo nie wybierze. Zostają Mondeo, Vectra, Francuzy. Pasek chyba też się zmieści. Avensis- chyba nie. Accord Tourer na 100% nie. Jeżeli ma być duże kombi- to Laguna jest zbyt hatchbackowata. Opowieści o jej awaryjności to w tej chwili "urban legends".Bagażnik ma mniejszy niż moja ex Megi 1. O C5 nic nie powiem. Pug 407 ponoć jest mały. Kombinuj, kombinuj. Pozdrawiam, Michał
24	Data: Marzec 27 2007 16:50:28
Temat: Re: jakie auto klasy średniej ?
Autor: The_EaGle
Grzegorz Nowak napisał(a): Szukam pomysłu na nowe auto w segmencie D (Passat, Vectra, Mondeo, Avensis). Pomysl jeszcze o mazdzie 6 Moje rozterki biorą się stąd, że: - Avensis i Accord są już ładnych parę lat na rynku i za 2 lata zapewne zmiana modelu (nie znam zapowiedzi); No i co z tego? Skoro sa na rynku od paru lat to wyeliminowano mase wad fabrycznych a to chyba dobrze wg mnie. - jesienią 2007 wchodzi nowa Laguna i Skoda Superb (sprzedaż od 2008) I chcesz byc beta testerem? - Citroen C-5 wymienią też za maks. 2 lata (już widać jakieś zdjęcia szpiegowskie). No to faktycznie jest argument... :P - Vectra zostanie w 2008 roku wymieniona na model o innej nazwie. O boszee i co z tego? Czy myslisz ze ktos w wiekszym miejscie zwraca uwage na nowe modele popularnych samochodow. Jezeli nie jest to ferrari albo inne ciekawe auto to nie chce mi sie nawet przekrecac glowy za nowym passatem czy nowa corsa ktorych jest juz albo bedzie zaraz tysiace na ulicach. Zostaje Pasek i ew. nowe Mondeo ? Czy się mylę ? Mylisz sie bo zwracasz uwage na bzdety zamiast na to co jest naprawde wazne. Co do Passatów - szwagier cieszył się firmowym Passatem przez jakieś 2-3 dni zanim ukradli. To jest wada passata czy szwagra bo nie rozumiem? A Mondeo podobno koroduje i kiepsko z silnikami, szczególnie diesel common-rail (te nowsze...). Widziales gdzies w korku skorodowane nowe mondeo? Bo ja tez slyszalem o tym wiele razy ale ani razu nie widzialem takiego samochodu. Malo tego jezdze do ASO forda na przeglad i tez sie tam rozgladalem i pytalem mechanikow... Zgadza sie byla seria focusow mondeo i chyba fiesty ktora korodowala ale to byly auto z 2003 roku bodajrze... Kupujesz nowe auto, masz gwarancje 12 lat na perforacje nadwozia i chyba z 6 na lakier to czym sie martwisz? Jak ci przezre drzwi po 5 latach to ci wymienia na nowe... Jakieś rady ? Tak, wsiadz do kazdego samochodu jaki bierzesz pod uwage, przejedz sie i sam ocen co lepsze. Pozdro Rafał