Grupy dyskusyjne » jazda na lancuchach

jazda na lancuchach

1	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:10:53
Temat: jazda na lancuchach
Autor: bourbaki
pytanko do tych co maja jakies doswiadczenie. czy jazda na lancuchach bardzo niszczy opony ? czy jesli kawalek trasy to nawierzchnia przejezdna bez lancuchow a dalej juz trzeba na lancuchach to czy mozna jechac od poczatku na lancuchach czy tez nalezy dojechac do miejsca gdzie to niezebedne i tam zakladac ? czy za jazde na lancuchach po zwyklym asfalcie mozna dostac mandat ? czy bardzo wzrasta zuzycie paliwa ?
2	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:22:51
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Tomasz Pyra
bourbaki pisze: pytanko do tych co maja jakies doswiadczenie. czy jazda na lancuchach bardzo niszczy opony ? Nie zauważyłem i nie sądzę. Bardziej bój się o felgę, bo jeżeli metalowa część łańcucha będzie jej dotykać, to pewnie ją porysuje. czy jesli kawalek trasy to nawierzchnia przejezdna bez lancuchow a dalej juz trzeba na lancuchach to czy mozna jechac od poczatku na lancuchach czy tez nalezy dojechac do miejsca gdzie to niezebedne i tam zakladac ? Lepiej dojechać do śniegu, chociaż kawałek po asfalcie też da się zrobić. Kiedyś tak jeździłem kilka razy dziennie 1000m po śniegu+200m po asfalcie pod stok narciarski i ani łańcuchy się jakoś widocznie nie zużyły, ani nie zauważyłem innych negatywnych efektów. Tyle że samochód wpada wtedy w dzikie drgania i wydaje mi się, że najbardziej szkodliwe jest to dla plastików we wnętrzu które przy dłuższym takim traktowaniu mogą się roztrzeszczeć na dobre. czy bardzo wzrasta zuzycie paliwa ? Nie sądzę żeby istotnie wzrastało. Bardziej wzrasta pewnie od buksujących kół jak się ślizgają bez łańcuchów.
3	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:24:09
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Kazimierz Uromski
bourbaki wrote: pytanko do tych co maja jakies doswiadczenie. czy jazda na lancuchach bardzo niszczy opony ? Na Ĺniegu pewnie nie specjalnie, na asfalcie już tak. czy jesli kawalek trasy to nawierzchnia przejezdna bez lancuchow a dalej juz trzeba na lancuchach to czy mozna jechac od poczatku na lancuchach czy tez nalezy dojechac do miejsca gdzie to niezebedne i tam zakladac ? Nie bÄdziesz siÄ raczej zatrzymywał co 100m, bo raz jest trochÄ wiÄcej raz mniej Ĺniegu... należy do tego podejć z głowÄ, ja bym je zakładał w miejscu, za którym nie mam już szans trafiÄ na goły asfalt. czy za jazde na lancuchach po zwyklym asfalcie mozna dostac mandat ? Tutaj przyznam nie wiem, choÄ zapewne można. Przede wszystkim nie wpływa to specjalnie pozytywnie na stan ogumienia.
4	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:30:11
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: JS
Jak się raz przejedziesz na łańcuchach po gołym asfalcie to już wszystko będziesz wiedział. Po prostu nie da się tak długo jechać, odcinek góra 1 km. Auto dostaje wibracji aż zęby bolą (miałem profil "drabinka") i raczej nie pojedziesz szybciej niż 40 km/h. Polecam też trening montażu łancuchów zanim będą potrzebne. Jacek
5	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:42:19
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J_K_K
Użytkownik "JS" napisał w wiadomości i raczej nie pojedziesz szybciej niż 40 km/h. Dopuszczalna to 50 km/h - na sniegu oczywiście. Polecam też trening montażu łancuchów zanim będą potrzebne. Jak najbardziej - jak już są potrzebne, to jet kilkanaście stopni mrozu, ciemno i auto zaczyna się zsuwać do tyłu ;-) Pzdr JKK
6	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:45:29
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Rafał "SP" Gil
JS pisze: Polecam też trening montażu łancuchów zanim będą potrzebne. E tam się nie da ;) ... Leciałem z łańcuchami ok 100 km/h .... kiedy w zakręcie śnieg, okazało się, był wywiany z jezdni na dystansie ca 30 metrów a pod nim lód ... strzelił mi łańcuch na prawym kole ... i tyle widziałem jezdnię ... 20 metrów za jezdnią wbity w zaspy ;) Ale ile ubawu miałem z wyciąganiem auta to moje - generalnie polecam, można zapoznać się z uchachanymi po pachy tubylcami co wiary nie dają, że da się tak wbić w zaspę :) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008
7	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:51:43
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: WOJO
E tam się nie da ;) ... Leciałem z łańcuchami ok 100 km/h .... kiedy w zakręcie śnieg, okazało się, był wywiany z jezdni na dystansie ca 30 metrów a pod nim lód ... strzelił mi łańcuch na prawym kole ... i tyle widziałem jezdnię ... 20 metrów za jezdnią wbity w zaspy ;) Ale ile ubawu miałem z wyciąganiem auta to moje - generalnie polecam, można zapoznać się z uchachanymi po pachy tubylcami co wiary nie dają, że da się tak wbić w zaspę :) A rozumu odrobinę z łańcuchami nie sprzedali ? :) WOJO
8	Data: Pa?dziernik 22 2009 23:10:54
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Rafał "SP" Gil
WOJO pisze: A rozumu odrobinę z łańcuchami nie sprzedali ? :) Łańcuchy w Media Markcie kupiłem - nie ta promocja. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008
9	Data: Pa?dziernik 23 2009 00:00:52
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Jacek "Plumpi"
Użytkownik "JS" napisał w wiadomości Jak się raz przejedziesz na łańcuchach po gołym asfalcie to już wszystko będziesz wiedział. Po prostu nie da się tak długo jechać, odcinek góra 1 km. Auto dostaje wibracji aż zęby bolą (miałem profil "drabinka") i raczej nie pojedziesz szybciej niż 40 km/h. Polecam też trening montażu łancuchów zanim będą potrzebne. I do tego po łańcuchach pozostaną tylko strzępy. Osobiście proponuję nieco inne rozwiązanie. Zamiast łańcuchów, plastikowe opaski takie jak używa się do spinania kabli/przewodów elektrycznych tzw. "trytki". Tyle, że muszą być długie i szerokie. Do kupienia w hurtowniach elektrycznych. Ich zaletą jest to, że w razie jazdy po asfalcie nie trzeba zdejmować, a poza tym nie niszczą opon. Są bardzo łatwe w użyciu.
10	Data: Pa?dziernik 23 2009 00:20:00
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J_K_K
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał w wiadomości Osobiście proponuję nieco inne rozwiązanie. Zamiast łańcuchów, plastikowe opaski takie jak używa się do spinania kabli/przewodów elektrycznych tzw. "trytki". Rozumiem, że po wjechaniu na asfalt nie ściąga / przecina się tego, tylko ulegają samoutylizacji ;-) ? Aczkolwiek na "żywym lodzie" powiedzmy 30 stopni pod górę, jakoś słabo to widzę. Pzdr JKK
11	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:48:28
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: masti
Dnia piÄknego Fri, 23 Oct 2009 00:00:52 +0200, osobnik zwany Jacek \"Plumpi\" wystukał: OsobiĹcie proponujÄ nieco inne rozwiÄzanie. Zamiast łaĹcuchów, plastikowe opaski takie jak używa siÄ do spinania kabli/przewodów elektrycznych tzw. "trytki". znalazłeĹ trytytki obejmujÄce oponÄ? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
12	Data: Pa?dziernik 23 2009 08:37:21
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Wojtekk
Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci Dnia piÄknego Fri, 23 Oct 2009 00:00:52 +0200, osobnik zwany Jacek \"Plumpi\" wystukał: OsobiĹcie proponujÄ nieco inne rozwiÄzanie. Zamiast łaĹcuchów, plastikowe opaski takie jak używa siÄ do spinania kabli/przewodów elektrycznych tzw. "trytki". znalazłeĹ trytytki obejmujÄce oponÄ? Można mniejsze pozapinaÄ w pÄtelki i zrobiÄ z tego łaĹcuch ;)))))
13	Data: Pa?dziernik 23 2009 08:57:18
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Rafal
Wojtekk pisze: Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci Dnia piÄknego Fri, 23 Oct 2009 00:00:52 +0200, osobnik zwany Jacek \"Plumpi\" wystukał: OsobiĹcie proponujÄ nieco inne rozwiÄzanie. Zamiast łaĹcuchów, plastikowe opaski takie jak używa siÄ do spinania kabli/przewodów elektrycznych tzw. "trytki". znalazłeĹ trytytki obejmujÄce oponÄ? Można mniejsze pozapinaÄ w pÄtelki i zrobiÄ z tego łaĹcuch ;))))) Obawiam siÄ jednak że w chwili gdy bÄdÄ najbardziej potrzebne(hamowanie) to siÄ one zutylizujÄ. Tak samo przy ruszaniu na ubitym Ĺniegu. Ale mogÄ siÄ myliÄ... Pozdrawiam Rafał
14	Data: Pa?dziernik 23 2009 11:34:30
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J_K_K
Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹci znalazłeĹ trytytki obejmujÄce oponÄ? Jak nie, to dwie spiÄte razem :-) Pzdr JKK
15	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:51:18
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J.F.
On Thu, 22 Oct 2009 22:10:53 +0200, bourbaki wrote: pytanko do tych co maja jakies doswiadczenie. czy jazda na lancuchach bardzo niszczy opony ? czy jesli kawalek Opony nie. trasy to nawierzchnia przejezdna bez lancuchow a dalej juz trzeba na lancuchach to czy mozna jechac od poczatku na lancuchach czy tez nalezy dojechac do miejsca gdzie to niezebedne i tam zakladac ? Tak nalezy. Na lancuchach sie ch* jedzie. A jak sie zsuna czy urwa to szkody narobia. czy za jazde na lancuchach po zwyklym asfalcie mozna dostac mandat ? Mozna. czy bardzo wzrasta zuzycie paliwa ? Ilez ty masz w koncu tej trasy ? 10km po gorach codziennie ? J.
16	Data: Pa?dziernik 22 2009 22:07:30
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor:
On Thu, 22 Oct 2009 22:10:53 +0200, "bourbaki" wrote: pytanko do tych co maja jakies doswiadczenie. czy jazda na lancuchach bardzo niszczy opony ? czy jesli kawalek trasy to nawierzchnia przejezdna bez lancuchow a dalej juz trzeba na lancuchach to czy mozna jechac od poczatku na lancuchach czy tez nalezy dojechac do miejsca gdzie to niezebedne i tam zakladac ? czy za jazde na lancuchach po zwyklym asfalcie mozna dostac mandat ? czy bardzo wzrasta zuzycie paliwa ? Za kare za ostatnie pytanie -- nic ci nie powiem. Spalanie, kurna. A Slowackiego (wielkim poeta byl), czytal? To jak mi powiesz, skad pochodzi adekwatny do tego postu cytat o rozach i lasach, to moze sie udobrucham i Ci odpowiem, bo jezdzilem sporo, w tym po czystym asfaldzie tez. Tomek
17	Data: Pa?dziernik 23 2009 07:23:29
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: WOJO
Spalanie, kurna. A Slowackiego (wielkim poeta byl), czytal? To jak mi powiesz, skad pochodzi adekwatny do tego postu cytat o rozach i lasach, to moze sie udobrucham i Ci odpowiem, bo jezdzilem sporo, w tym po czystym asfaldzie tez. Lilla Weneda A teraz mów :) WOJO
18	Data: Pa?dziernik 23 2009 14:10:50
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor:
On Fri, 23 Oct 2009 07:23:29 +0200, "WOJO" wrote: Spalanie, kurna. A Slowackiego (wielkim poeta byl), czytal? To jak mi powiesz, skad pochodzi adekwatny do tego postu cytat o rozach i lasach, to moze sie udobrucham i Ci odpowiem, bo jezdzilem sporo, w tym po czystym asfaldzie tez. Lilla Weneda A teraz mów :) WOJO Bingo!! No więc spalanie jest koszmarne, bo w zasadzie cały czas jedziesz na jedynce. A na jedynce 30l/100km nie jest specjalnym osišgnięciem. Między bajki można włożyć przekraczanie 20-25 km/h, boć łańcuchy stosuje się na odcinki raczej nieprzyjemne typu stały podjazd. Ale oczywicie na płaskich fragmentach można zredukować spalanie, wrzucajac II, tylko wtedy to jazda raczej bez gazu -- naprawdę można co uszkodzić i nie o plastiki w rodku mi tu idzie. Kumpel nie dociagnal idealnie (bo uwierzyl w samonaciagacze) i na jakiejs wiekszej nierownosci czy innej obstrukcji zerwany lancuch zerwal przewod hamulcowy (tylny naped byl, auto bylo S90). A bylo to w Austrii (bremsen shlauf kaput -- darl sie do telefonu, bo tyle po helmucku umial sam powiedziec). Na asfalcie bez sniegu jezdzilem regularnie. Mianowicie bylem kiedys tydzien z dzieckiem w pensjonacie Czestochowa w Korbielowie (PRL, ale maja wlasny cieply basen i saune, ktory mozna miec godzinke tylko dla siebie -- a w nocy to i cala noc). Dobrze karmia, tylko wyjechac od nich z parkingu na ulice sie nie da, nawet jak posypia zuzlem, no i dojazd pod wyciag na Pilsko tamtego roku bez lancuchow jakos sie nie chcial zrealizowac. A pomiedzy jakies 2 km asfaltu, czarnewgo a jakze. Poniewaz nie chcialo mi sie zdejmowac lancuchow, to jezdzilem caly czas i powiem Ci, ze za to powinni kastrowac. Blokuje sie wszystkich, a przyspieszyc sie nie da, bo auto sie doslownie rozlatuje w srodku. Zreszta strach, ze sie opone rozwali tez jest. Jak do tego dodasz wyrwy w asfalcie, to strach podwojny. Czyli tego nie rob. W Zielencu natomiast jak jest snieg, to pieski stoja przy skrecie z 8 i: a) nie wpuszczaja bez lancuchow na gore b) kastruja finansowo tych, co 8 na lancuchach podjechali. Za to potem z gory mozna sobie do samego centrum Dusznik w lancuchach zjechac i pod hotelem zdjac. Najwazniejsze jest, by zakladac na jakims rownym placyku bez sniegu, a nie w kopnym. Warto w pudelku z lancuchami miec stare rekawiczki skorzane na zmarnowanie (ale cienkie, bo precyzja w paluchach przy zapinaniu za kolem jest potrzebna). Warto tez miec podkladke typu taka do zjezdzania w dol. Mozna nia snieg odgarnac, mozna na niej ukleknac, bo w kucki to raczej mozna tylko defekowac. Za to patenty to sobie mozna. Kumpel mial do Volvo szwedzkie nasadki, taka obejma z rusztowaniem nakladanym na sruby. Smiechu bylo co niemiara, bo sie nalozylo, slizgalo, za to nie dalo sie tego zdjac -- moze dlatego oni z nami przegrali potop??? Tomek
19	Data: Pa?dziernik 23 2009 16:18:14
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J_K_K
Użytkownik napisał w wiadomości On Fri, 23 Oct 2009 07:23:29 +0200, "WOJO" wrote: co uszkodzić i nie o plastiki w rodku mi tu idzie. Kumpel nie dociagnal idealnie (bo uwierzyl w samonaciagacze) i na jakiejs wiekszej nierownosci czy innej obstrukcji zerwany lancuch zerwal przewod hamulcowy Piszą, żeby po nałożeniu przejechać kilka-naście (?) metrów, aż się "ułożą", zatrzymać się i dociągnąć jeszcze raz. I faktycznie tak trzeba. Pzdr JKK
21	Data: Pa?dziernik 23 2009 12:53:42
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: KJ Siła Słów
bourbaki pisze: pytanko do tych co maja jakies doswiadczenie. czy jazda na lancuchach bardzo niszczy opony ? A moze bardzo zimowe opony ? Wydaje mi sie ze taki bridgestone blizzak to moze po sniegu tyle samo co lancuchy. Mam takie opony w Vitarze, tylko jeszcze sniegu nie mam zeby sprawdzic :-) Ale na oko to guma jest tak miekka a bieznik tak pociety ze powinien trzymac nawet pod gore nartostrady :-) Moze ktos potwierdzic/zaprzeczyc ? Oczywiscie na suchym beda mialy swoje minusy, ale da sie jechac w granicach polskich przepisow i ciut powyzej. KJ
22	Data: Pa?dziernik 23 2009 13:08:48
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J_K_K
Użytkownik "KJ Siła Słów" napisał w wiadomości Wydaje mi sie ze taki bridgestone blizzak to moze po sniegu tyle samo co lancuchy. A po lodzie ? Pzdr JKK
23	Data: Pa?dziernik 23 2009 14:12:36
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: KJ Siła Słów
J_K_K pisze: A po lodzie ? A to nie wiem. :-) A lancuchy dobrze daja rade po lodzie ? Bo tez nie wiem. KJ
24	Data: Pa?dziernik 23 2009 14:59:33
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J_K_K
Użytkownik "KJ Siła Słów" napisał w wiadomości A lancuchy dobrze daja rade po lodzie ? W obydwu przypadkach, kiedy musiałem ich użyć w ciągu ~12 lat wożenia zimą w aucie, było to na wyślizganym lodzie pod górę. Takim, że ciężko było ustać po wyjściu z auta. Tylko ci co je mieli dojechali tam gdzie chcieli ;-) Pzdr JKK
25	Data: Pa?dziernik 23 2009 16:07:40
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J.F.
On Fri, 23 Oct 2009 12:53:42 +0200, KJ Siła Słów wrote: A moze bardzo zimowe opony ? Wydaje mi sie ze taki bridgestone blizzak to moze po sniegu tyle samo co lancuchy. Mam takie opony w Vitarze, tylko jeszcze sniegu nie mam zeby sprawdzic :-) Ale na oko to guma jest tak miekka a bieznik tak pociety ze powinien trzymac nawet pod gore nartostrady :-) A "kolce" maja ? Dobra opona plus naped na 4 kola wiele potrafia, ale na zlym sniegu pod prawdziwa gore lancuch swoje tez pokaze. J.
26	Data: Pa?dziernik 27 2009 23:47:38
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Adam Płaszczyca
Dnia Thu, 22 Oct 2009 22:10:53 +0200, bourbaki napisał(a): pytanko do tych co maja jakies doswiadczenie. czy jazda na lancuchach bardzo niszczy opony ? czy jesli kawalek Nie, o ile między oponą, a asfaltem jest śnieg. trasy to nawierzchnia przejezdna bez lancuchow a dalej juz trzeba na lancuchach to czy mozna jechac od poczatku na lancuchach czy tez nalezy dojechac do miejsca gdzie to niezebedne i tam zakladac ? czy za jazde na lancuchach po zwyklym asfalcie mozna dostac mandat ? czy bardzo wzrasta zuzycie paliwa ? Czy tak trudno przeczytać przepisy? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
27	Data: Pa?dziernik 28 2009 01:01:49
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J.F.
On Tue, 27 Oct 2009 23:47:38 +0100, Adam Płaszczyca wrote: trasy to nawierzchnia przejezdna bez lancuchow a dalej juz trzeba na lancuchach to czy mozna jechac od poczatku na lancuchach czy tez nalezy dojechac do miejsca gdzie to niezebedne i tam zakladac ? czy za jazde na lancuchach po zwyklym asfalcie mozna dostac mandat ? czy bardzo wzrasta zuzycie paliwa ? Czy tak trudno przeczytać przepisy? To powiedz cwaniaczku co robic jesli jest znak "nakaz jazdy w lancuchach", a sniegu nie ma :-P J.
28	Data: Pa?dziernik 28 2009 01:31:38
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Adam Płaszczyca
Dnia Wed, 28 Oct 2009 01:01:49 +0100, J.F. napisał(a): Czy tak trudno przeczytać przepisy? To powiedz cwaniaczku co robic jesli jest znak "nakaz jazdy w lancuchach", a sniegu nie ma :-P Jak to co? Założyć i jechać. Znak ma pierwszeństwo nad przepisem ustawy. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
29	Data: Pa?dziernik 28 2009 09:21:54
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: J.F.
On Wed, 28 Oct 2009 01:31:38 +0100, Adam Płaszczyca wrote: Dnia Wed, 28 Oct 2009 01:01:49 +0100, J.F. napisał(a): Czy tak trudno przeczytać przepisy? To powiedz cwaniaczku co robic jesli jest znak "nakaz jazdy w lancuchach", a sniegu nie ma :-P Jak to co? Założyć i jechać. Znak ma pierwszeństwo nad przepisem ustawy. I niszczyc opony, lancuchu i asfalt ? :-) J.
30	Data: Pa?dziernik 28 2009 18:51:15
Temat: Re: jazda na lancuchach
Autor: Adam Płaszczyca
Dnia Wed, 28 Oct 2009 09:21:54 +0100, J.F. napisał(a): Jak to co? Założyć i jechać. Znak ma pierwszeństwo nad przepisem ustawy. I niszczyc opony, lancuchu i asfalt ? :-) Alternatywnie założyc worek na znak i zapomnieć o tym ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++