Grupy dyskusyjne   »   jazda na zamek, ale inaczej

jazda na zamek, ale inaczej



1 Data: Listopad 04 2010 12:42:27
Temat: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: LEPEK 

Witam,

Nie raz ostatnio roztrzÄ…saliĹ›my specyfikÄ™ jazdy na zamek w polskich warunkach i mam wrażenie, że na PMS jesteĹ›my jednakowego zdania: jazda oboma pasami do samego koĹ„ca i na koĹ„cu wpasowywanie siÄ™ jeden na jeden. OK - ale to w standardowych warunkach, a wiÄ™c w sytuacji, kiedy jeden z pasów siÄ™ koĹ„czy, a drugi jedzie dalej.

A co, gdy jeden z pasów siÄ™ nie koĹ„czy, natomiast zmienia siÄ™ jego "przeznaczenie"? Mam na myĹ›li sytuacjÄ™, gdy jeden z pasów (dajmy na to lewy) przez jakiĹ› czas, kilka skrzyżowaĹ„, "pół miasta" prowadzi na wprost, by w pewnym momencie zostać oznaczony jako pas do skrÄ™tu w lewo. Takie dwie (z życia wziÄ™te) sytuacje przedstawiono na ikonagrafikach http://42.pl/u/2v03 .

JeżdżÄ™ przez te dwa miejsca niemal codziennie i siÄ™ zastanawiam, w którym miejscu należałoby według przepisów i zdrowego rozsÄ…dku zmienić pas z lewego? OsobiĹ›cie jadÄ™ tak długo, jak długo jest oznaczony do jazdy na wprost, po czym włÄ…czam kierunek i toczÄ…c siÄ™ mniej wiÄ™cej równo z samochodami po mojej prawej staram siÄ™ zmienić pas zanim zacznie siÄ™ ciÄ…gła linia. Niestety nieraz natykam siÄ™ na "czynny opór" w postaci likwidowania przerw i siedzenia na zderzaku kierowców zajmujÄ…cych pas po prawej.

W którym miejscu - wykorzystujÄ…c skalÄ™ po prawej stronie obrazka - według was należałoby zmienić pas?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   GdaĹ„ski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00



2 Data: Listopad 04 2010 12:53:30
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Cavallino 

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomoĹ›ci news:

A co, gdy jeden z pasów siÄ™ nie koĹ„czy, natomiast zmienia siÄ™ jego "przeznaczenie"? Mam na myĹ›li sytuacjÄ™, gdy jeden z pasów (dajmy na to lewy) przez jakiĹ› czas, kilka skrzyżowaĹ„, "pół miasta" prowadzi na wprost, by w pewnym momencie zostać oznaczony jako pas do skrÄ™tu w lewo. Takie dwie (z życia wziÄ™te) sytuacje przedstawiono na ikonagrafikach http://42.pl/u/2v03 .

JeżdżÄ™ przez te dwa miejsca niemal codziennie i siÄ™ zastanawiam, w którym miejscu należałoby według przepisów i zdrowego rozsÄ…dku zmienić pas z lewego?

IMO tak szybko jak się da, najlepiej przed znakiem określającym przeznaczenie pasa.
OczywiĹ›cie nie przed poprzednim skrzyżowaniem, choć może w wyjÄ…tkowych przypadkach i tak trzeba.
Na rys. 1 gdzieĹ› w okolicach wiaduktu, na 2 najlepiej przed tym rysunkiem.

3 Data: Listopad 04 2010 13:04:18
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: LEPEK 

W dniu 2010-11-04 12:53, Cavallino pisze:

IMO tak szybko jak się da, najlepiej przed znakiem określającym
przeznaczenie pasa.
OczywiĹ›cie nie przed poprzednim skrzyżowaniem, choć może w wyjÄ…tkowych
przypadkach i tak trzeba.
Na rys. 1 gdzieĹ› w okolicach wiaduktu, na 2 najlepiej przed tym rysunkiem.

Na rys "2" odległoć od poczÄ…tku rysunku do znaku informujÄ…cego o tym, że lewy pas służy tylko do skrÄ™tu jest z kilometr (google mi pokazuje 1,1 km).

Hmmm... Skoro pas jest do jazdy na wprost, to czemu z niego nie korzystać?

Dodam jednÄ… drobnÄ…, acz istotnÄ… informacjÄ™, o której zapomniałem napisać wczeĹ›niej: te kierunki "w lewo" nie sÄ… jakoĹ› specjalnie oblegane, w przeciwieĹ„stwie do jazdy na wprost. Wiem, że to nie jest pocieszajÄ…ce dla tych nielicznych, co by chcieli w lewo, ale co ja mogÄ™?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   GdaĹ„ski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

4 Data: Listopad 04 2010 13:12:05
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Cavallino 

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2010-11-04 12:53, Cavallino pisze:

IMO tak szybko jak się da, najlepiej przed znakiem określającym
przeznaczenie pasa.
OczywiĹ›cie nie przed poprzednim skrzyżowaniem, choć może w wyjÄ…tkowych
przypadkach i tak trzeba.
Na rys. 1 gdzieĹ› w okolicach wiaduktu, na 2 najlepiej przed tym rysunkiem.

Na rys "2" odległoć od poczÄ…tku rysunku do znaku informujÄ…cego o tym, że lewy pas służy tylko do skrÄ™tu jest z kilometr (google mi pokazuje 1,1 km).

Hmmm... Skoro pas jest do jazdy na wprost, to czemu z niego nie korzystać?

Ĺ»eby nie blokować tych, którzy bÄ™dÄ… chcieli skrÄ™cić w lewo na kolejnych skrzyżowaniach?
Na upartego możesz oczywiĹ›cie jechać tak długo jak siÄ™ da, ale jak bÄ™dzie korek, to co staniesz z włÄ…czonym migaczem i bÄ™dziesz stał dopóki nikt CiÄ™ nie wpuĹ›ci?

Zasada zamka nie obowiÄ…zuje przy zmianie pasa, zwłaszcza jak mogłeĹ› jechać dwoma innymi.

BTW: Identycznie jest w Poznaniu na Królowej Jadwigi, koło Multikina.
Nie mam wÄ…tpliwoĹ›ci, że ci którzy tam walÄ… lewym pasem,  ale chcÄ… jechać prosto, podczas gdy inni stojÄ… na dwóch do jazdy na wprost, to cwaniaki, którym należy życie utrudnić jak siÄ™ da.

Sam nim jeżdżÄ™ tylko gdy ruch jest mały i wyprzedzam jakieĹ› pojottowanego zawalidrogÄ™ i mam pewnoć że zdÄ…żÄ™ zjechać z lewego pasa zanim zacznie siÄ™ kolejka do Ĺ›wiateł.



Dodam jednÄ… drobnÄ…, acz istotnÄ… informacjÄ™, o której zapomniałem napisać wczeĹ›niej: te kierunki "w lewo" nie sÄ… jakoĹ› specjalnie oblegane, w przeciwieĹ„stwie do jazdy na wprost.

DomyĹ›lam siÄ™ - to co opisałem powyżej wyglÄ…da identycznie.


Wiem, że to nie jest pocieszajÄ…ce dla tych nielicznych, co by chcieli w lewo, ale co ja mogÄ™?

Zależy czy wolisz być burakiem-cwaniakiem czy nie.
Wszystkie argumenty ZA jazdÄ… na zamek w tym przypadku biorÄ… w łeb.
Formalnie możesz stać i migać, praktycznie to buractwo.

5 Data: Listopad 04 2010 13:58:06
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: J.F. 

Użytkownik "LEPEK"  napisał w

Hmmm... Skoro pas jest do jazdy na wprost, to czemu z niego nie korzystać?

Czemu to wiadomo - zablokujesz droge tym ktorzy chca pojechac tam gdzie pas prowadzi, a nie ma zadnego powodu zeby musieli przy tym czekac.

Ciekawe co na to zwolennicy zajecia kazdego kawalka nawierzchni, taki dlugi pas i tak sie marnuje.
Szczegolnie cenna opinia tych ktorzy z takiego korzystaja na codzien :-)

J.

6 Data: Listopad 04 2010 14:00:35
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Cavallino 

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomoĹ›ci

Użytkownik "LEPEK"  napisał w
Hmmm... Skoro pas jest do jazdy na wprost, to czemu z niego nie korzystać?

Czemu to wiadomo - zablokujesz droge tym ktorzy chca pojechac tam gdzie pas prowadzi, a nie ma zadnego powodu zeby musieli przy tym czekac.

Ciekawe co na to zwolennicy zajecia kazdego kawalka nawierzchni, taki dlugi pas i tak sie marnuje.

Nie marnuje się, jadą po nim skręcający w lewo.

7 Data: Listopad 04 2010 14:35:38
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: J.F. 

Użytkownik "Cavallino"  napisał w

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomoĹ›ci
Czemu to wiadomo - zablokujesz droge tym ktorzy chca pojechac tam gdzie pas prowadzi, a nie ma zadnego powodu zeby musieli przy tym czekac.
Ciekawe co na to zwolennicy zajecia kazdego kawalka nawierzchni, taki dlugi pas i tak sie marnuje.

Nie marnuje się, jadą po nim skręcający w lewo.

Ale najwyrazniej jest ich bardzo malo, skoro pas w wiekszosci pusty.
To trzeba go dla wspolnego dobra zajac, skrocic korek i zyc w powszechnej szczesliwosci :-P

J.

8 Data: Listopad 04 2010 11:59:16
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Myjk 

2010-11-04 12:42:27 LEPEK

 w którym miejscu należałoby według przepisów i zdrowego
rozsądku zmienić pas z lewego?

Jak tylko skończysz wyprzedzanie tych z prawego.

--
Pozdor Myjk

9 Data: Listopad 04 2010 13:08:01
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: LEPEK 

W dniu 2010-11-04 12:59, Myjk pisze:

2010-11-04 12:42:27 LEPEK

  w którym miejscu należałoby według przepisów i zdrowego
rozsądku zmienić pas z lewego?

Jak tylko skończysz wyprzedzanie tych z prawego.

Na prawym jedzie jeden za drugim. Na lewym z resztÄ… też - z tym, że nieco szybciej. A różnica wynika IMO właĹ›nie z tego, że ci z lewego wjeżdżajÄ… na prawy w różnych miejscach.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   GdaĹ„ski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

10 Data: Listopad 04 2010 13:03:46
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Myjk 

2010-11-04 13:08:01 LEPEK

> Jak tylko skończysz wyprzedzanie tych z prawego.
Na prawym jedzie jeden za drugim.

To siÄ™ nie zaczyna wyprzedzania, bo potem trzeba
siłÄ… rzeczy wymuszać. Porównanie tej sytuacji
i próba zastosowania tutaj zasady jazdy na
"zamek" jest bezsensowna. Czyt. nie ma
zastosowania.

--
Pozdor Myjk

11 Data: Listopad 04 2010 12:00:25
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Myjk 

2010-11-04 12:42:27 LEPEK

ikonagrafikach http://42.pl/u/2v03 .

BTW fajne rysuneczki. Czym to "generowałeĹ›"? ;)

--
Pozdor Myjk

12 Data: Listopad 04 2010 13:19:58
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: grin 


Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomoĹ›ci

BTW fajne rysuneczki. Czym to "generowałeĹ›"? ;)

ręczny rysunek zeskanowany?

13 Data: Listopad 04 2010 15:21:57
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-11-04 12:42, LEPEK pisze:

W którym miejscu - wykorzystujÄ…c skalÄ™ po prawej stronie obrazka -
według was należałoby zmienić pas?

Pas który siÄ™ koĹ„czy albo skrÄ™ca powinien być oddzielony od pozostałych liniÄ… podwójnej szerokoĹ›ci o odstÄ™pach miÄ™dzy liniami takimi długimi jak długoć linii.

W sumie po to jest to oznakowanie żeby wiedzieć że trzeba z pasa uciekać.

14 Data: Listopad 05 2010 09:41:19
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: LEPEK 

W dniu 2010-11-04 15:21, Tomasz Pyra pisze:

Pas który siÄ™ koĹ„czy albo skrÄ™ca powinien być oddzielony od pozostałych
liniÄ… podwójnej szerokoĹ›ci o odstÄ™pach miÄ™dzy liniami takimi długimi jak
długoć linii.

No i pewnie jest - w pewnym momencie linia jest grubsza, pojawia siÄ™ strzałka w lewo na asfalcie i znak pionowy obok jezdni. Problem w tym, że przed poprzednim przejĹ›ciem / skrzyżowaniem jest on oznaczony jako do jazdy na wprost.

W sumie po to jest to oznakowanie żeby wiedzieć że trzeba z pasa uciekać.

Czyli zmieniać tam, gdzie takie oznakowanie stoi, prawda?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   GdaĹ„ski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

15 Data: Listopad 05 2010 21:53:34
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Alf/red/ 

W dniu 2010-11-05 09:41, LEPEK pisze:

Czyli zmieniać tam, gdzie takie oznakowanie stoi, prawda?

Identycznie jest w Warszawie na Ĺ»wirkach od lotniska - sÄ… sobie trzy pasy, sÄ…, sÄ…, skrzyżowania mijajÄ…, trzy pasy nadal sÄ…, jedziemy 800 metrów bez skrzyżowaĹ„*, a nagle lewy siÄ™ robi skrÄ™tem w RacławickÄ…. W praktyce lewym jedzie połowa tego co Ĺ›rodkowym, ale ci co jadÄ… lewym, to zmieniajÄ… pas na Ĺ›rodkowy na dystansie jakichĹ› 200-300 metrów przed skrzyżowaniem. Jedni bardzo wczeĹ›nie, inni przed samÄ… liniÄ… ciÄ…głÄ….
Podobnie jest w Krakowie na wylocie na WarszawÄ™ - dwa pasy, prawy powabnie pusty, i nagle okazuje siÄ™ że odbija w prawo, a na WarszawÄ™ tłoczno w lewo. Zwykle tam próbujÄ™ siÄ™ wpasować, ale raz siÄ™ nie udało, wiÄ™c żeby nie stać, to dałem w prawo i zawróciłem.
Jak dla mnie - nie wczeĹ›niej niż widać znaki pionowe. No i nie póĽniej niż siÄ™ robi linia ciÄ…gła. No loteria...

* no dobra, od niedawna jest maluśkie do Mariny/Pekao.
--
Alf/red/

16 Data: Listopad 04 2010 16:14:03
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Rychu 

W dniu 2010-11-04 12:42, LEPEK pisze:

Witam,
W którym miejscu - wykorzystujÄ…c skalÄ™ po prawej stronie obrazka -
według was należałoby zmienić pas?

1. przed 11
2. przed 7

Chyba po prostu potraktujÄ™ to jako udział w ankiecie.
Uważam, że najlepiej (jeĹ›li już siÄ™ znalazło na tym pasie),
to jeśli wcześniej się nie da wjechać (tj. trzeba czekać,
aż ktoĹ› "wpuĹ›ci"), to wjechać jak najpóĽniej. DziÄ™ki temu
np. kierowcy z tyłu nie zablokujÄ… skrzyżowania, w przeciwieĹ„stwie
do sytuacji gdybyśmy np. zmieniali go w miejscach 3 oraz 3 i 6.

--
Pozdrawiam
Rychu
W-wa | Panda VAN'05
oznakowana KR637** :)

17 Data: Listopad 04 2010 20:02:22
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: ALGI 

Zdroworozs±dkowo, gdy zobaczysz tabliczkę lub strzałkę informuj±c± że ten
pas zmienia się w taki do skrętu.
Oczywi¶cie tu wychodzi płynne miejsce bo jeden ma sokoli wzrok a drugi
zobaczy to dopiero "przed mask±" ;)

18 Data: Listopad 04 2010 20:04:18
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: ALGI 

Dnia Thu, 4 Nov 2010 20:02:22 +0100, ALGI napisał(a):

Zdroworozs±dkowo, gdy zobaczysz tabliczkę lub strzałkę informuj±c± że ten
pas zmienia się w taki do skrętu.
Oczywi¶cie tu wychodzi płynne miejsce bo jeden ma sokoli wzrok a drugi
zobaczy to dopiero "przed mask±" ;)

A tak BTW to może zgło¶ do służb miejskich że wiadukt dziurawy ;-)

19 Data: Listopad 04 2010 20:46:46
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: Shrek 

W dniu 2010-11-04 12:42, LEPEK pisze:

W którym miejscu - wykorzystujÄ…c skalÄ™ po prawej stronie obrazka -
według was należałoby zmienić pas?

IMHO rys1. miÄ™dzy 7 a 9, rys2. miÄ™dzy 6 a 7 - przed 6 byłoby jeszcze na skrzyżowaniu, wiÄ™c raczej nie, po 7 już troszkÄ™ za póĽno.

Shrek.

20 Data: Listopad 04 2010 21:05:35
Temat: Re: jazda na zamek, ale inaczej
Autor: BydlÄ™ 

LEPEK wrote:
> Witam,
>
> Nie raz ostatnio roztrząsaliśmy specyfikę jazdy na zamek w polskich
> warunkach i mam wrażenie, że na PMS jesteĹ›my jednakowego zdania: jazda
> oboma pasami do samego końca i na końcu wpasowywanie się jeden na jeden.
> OK - ale to w standardowych warunkach, a więc w sytuacji, kiedy jeden z
> pasów siÄ™ koĹ„czy, a drugi jedzie dalej.
>
> A co, gdy jeden z pasów siÄ™ nie koĹ„czy, natomiast zmienia siÄ™ jego
> "przeznaczenie"?

Zasada siÄ™ nie zmienia - jedziemy normalnie, a cymbały próbujÄ… bawić siÄ™ w ormowcców.


--
BydlÄ™

jazda na zamek, ale inaczej



Grupy dyskusyjne