Grupy dyskusyjne » jednopasmowa droga ekspresowa

jednopasmowa droga ekspresowa

1	Data: Maj 11 2007 10:02:34
Temat: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: grussgott
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 tak sobie czytam ten artykul o 2012 i nowych autostradach i widzi misie, ze gdyby ta S7 miala wygladac tak jak obecnie miedzy krakowem i kielcami, ze jest jednopasmowa to jest to pic na wode fotomontaz ... jak mozna mowic o drodze ekspresowej przy jednym pasie, gdy jezdza tiry i inne zawalidrogi - nadal jadac do krakowa czy w gory bedziemy napotykac na waskie gardlo (no bo przeciez jest katowicka ;-) ... na dzien dobry funduja nam rozwiazania anachroniczne ...
2	Data: Maj 11 2007 10:15:47
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: MarcinJM
grussgott napisał(a): http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 tak sobie czytam ten artykul o 2012 i nowych autostradach i widzi misie, ze gdyby ta S7 miala wygladac tak jak obecnie miedzy krakowem i kielcami, ze jest jednopasmowa to jest to pic na wode fotomontaz ... jak mozna mowic o drodze ekspresowej przy jednym pasie, gdy jezdza tiry i inne zawalidrogi - nadal jadac do krakowa czy w gory bedziemy napotykac na waskie gardlo (no bo przeciez jest katowicka ;-) ... na dzien dobry funduja nam rozwiazania anachroniczne ... Tak samo jak spore prace remontowe na jakiejs drodze, bez jakiejkolwiek modernizacji polegajacej na dodaniu pobocza chocby. Marnotrawstwo czasu, sprzetu i pieniedzy. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
3	Data: Maj 11 2007 10:25:55
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Ukaniu
Użytkownik "MarcinJM" napisał w wiadomości Tak samo jak spore prace remontowe na jakiejs drodze, bez jakiejkolwiek modernizacji polegajacej na dodaniu pobocza chocby. Marnotrawstwo czasu, sprzetu i pieniedzy. Dla mnie horror to droga od Sandomierza do Stalowej, miejscami pięknie wyremontowana gładki asfalt... pobocze 15cm i rów :-). Pozdrawiam Łukasz
4	Data: Maj 11 2007 12:10:20
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: brutus
Ukaniu napisał(a): Dla mnie horror to droga od Sandomierza do Stalowej, miejscami pięknie wyremontowana gładki asfalt... pobocze 15cm i rów :-). a ile juz tam ludzi stracilo zycie lub zdrowie po uderzniu w te betonowe przejazdy wbudowane poltora metrowej glebokosci rowy, no ale zgodnie z przepisami UE drzewa trzeba wycianac bo sa niebezpieczne. Drzew to faktycznie tam juz prawie nie ma, a wystarczy tylko wjechac do rowu, zeby sie zabic o beton. Pozdrawiam -- B.
5	Data: Maj 11 2007 10:53:17
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: grussgott
Użytkownik "Tomek Glowka" napisał w wiadomości On 11 Maj, 10:02, "grussgott" wrote: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 tak sobie czytam ten artykul o 2012 i nowych autostradach i widzi misie, ze gdyby ta S7 miala wygladac tak jak obecnie miedzy krakowem i kielcami, ze jest jednopasmowa to jest to pic na wode Po pierwsze, lepiej 10km takiej drogi niz 1km dwujezdniowej. Po drugie, wynalazek srodkowego poasa podzielonego na odcinki do wyprzedzania dla obu kierunkow jest niezly jako ekonomiczny kompomis i stosowany na swiecie. Po trzecie, na Kropowki na dlugi weekend polecisz sobie A2/A1/A4 i zakopianka, jak Ci sie spieszy. Po czwarte, mnie sie juz teraz bardzo przyjemnie jezdzi taka np. obwodnica Kielc, a jak tiry przeniosa sie na autostrady (albo na tory) to bedzie jeszcze lepiej. pozdrawiam, tomek to jest wszystko obchodzenie problemu zamiast rozwiazanie go za pomoca nowoczesnych rozwiazan ... po co budowac atrapy w postaci drog "ekspresowych" ... koszta sa i tu i tam ... efekt przy ekspresowych jednopasmowych to chyba tylko na papierze bo i tak beda sie ciagnac korowody, ktore ciezko wyprzedzic ... jesli w calej europie mogli zrobic siec autostrad to czemu nam sie wciska takie bzdurne rozwiazania ...
6	Data: Maj 11 2007 13:41:24
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Grzegorz Krukowski
On Fri, 11 May 2007 10:53:17 +0200, "grussgott" wrote: Użytkownik "Tomek Glowka" napisał w wiadomości On 11 Maj, 10:02, "grussgott" wrote: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 tak sobie czytam ten artykul o 2012 i nowych autostradach i widzi misie, ze gdyby ta S7 miala wygladac tak jak obecnie miedzy krakowem i kielcami, ze jest jednopasmowa to jest to pic na wode Po pierwsze, lepiej 10km takiej drogi niz 1km dwujezdniowej. Po drugie, wynalazek srodkowego poasa podzielonego na odcinki do wyprzedzania dla obu kierunkow jest niezly jako ekonomiczny kompomis i [...] to jest wszystko obchodzenie problemu zamiast rozwiazanie go za pomoca nowoczesnych rozwiazan ... po co budowac atrapy w postaci drog "ekspresowych" ... koszta sa i tu i tam ... efekt przy ekspresowych jednopasmowych to chyba tylko na papierze bo i tak beda sie ciagnac korowody, ktore ciezko wyprzedzic ... Nie byłbym tego taki pewien - siedzę teraz w Szwecji i drogi ekspresowe wyglądają często w ten sposób: droga jest faktycznie trójjezdniowa, przy czym środkowy pas jest dostępny raz dla jednego kierunku, raz dla drugiego zaś przy skrzyżowaniach służy do skrętów. Dość często zwykłe drogi mają dobudowywany trzeci pas przy stromych podjazdach, zaś w równym terenie drogi są jednopasmowe. Dwa pasy ruchu są jedynie na autostradach. Należy przy tym brać pod uwagę natężenie ruchu - poza dużymi miastami i autostradami ruch jest stosunkowo mały, można jechać parę minut i nie spotkać żadnego samochodu. Jeżeli więc natężenie ruchu jest duże to trójjezdniówki mogą się faktycznie nie sprawdzić. -- Grzegorz Krukowski
7	Data: Maj 11 2007 15:08:18
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: grussgott
Nie byłbym tego taki pewien - siedzę teraz w Szwecji i drogi ekspresowe wyglądają często w ten sposób: droga jest faktycznie trójjezdniowa, przy czym środkowy pas jest dostępny raz dla jednego kierunku, raz dla drugiego zaś przy skrzyżowaniach służy do skrętów. Dość często zwykłe drogi mają dobudowywany trzeci pas przy stromych podjazdach, zaś w równym terenie drogi są jednopasmowe. Dwa pasy ruchu są jedynie na autostradach. Należy przy tym brać pod uwagę natężenie ruchu - poza dużymi miastami i autostradami ruch jest stosunkowo mały, można jechać parę minut i nie spotkać żadnego samochodu. Jeżeli więc natężenie ruchu jest duże to trójjezdniówki mogą się faktycznie nie sprawdzić. problem w tym, ze u nas robia drogi ekspresowe miedzy miastami wojewodzkimi- czyli tam gdzie powinny byc autostrady ... skutek jest taki, ze z gdanska do rabki jesli dobrze zrozumialem grafik w artykule polinkowanym w pierwszym poscie bedzie sie jechac droga ekspresowa ... problem w tym, ze za pare lat przestanie i to wystarczac i ktos wezmie kase drugi raz za robienie z ekspresowych autostrady ... trasy ekspresowe moze i maja sens ale w drodze na drugorzedne przejscia graniczne, do miast powiatowych itp. nie jako oś polnoc poludnie ....
9	Data: Maj 11 2007 11:05:01
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: neelix
Użytkownik "grussgott" napisał w wiadomości http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 tak sobie czytam ten artykul o 2012 i nowych autostradach i widzi misie, ze gdyby ta S7 miala wygladac tak jak obecnie miedzy krakowem i kielcami, ze jest jednopasmowa to jest to pic na wode fotomontaz ... jak mozna mowic o drodze ekspresowej przy jednym pasie, gdy jezdza tiry i inne zawalidrogi - nadal jadac do krakowa czy w gory bedziemy napotykac na waskie gardlo (no bo przeciez jest katowicka ;-) ... na dzien dobry funduja nam rozwiazania anachroniczne ... Nie ma dróg n-pasmowych. Pojęcie niezrozumiałe. neelix
15	Data: Maj 12 2007 11:39:58
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: neelix
Użytkownik "japo" napisał w wiadomości > Pasma to są np. w odbiornikach > rtv, a pasemka na włosach. a pasem sie mocuje gacie do tyłka.. SJP: "pasmo" 2.powierzchnia w kształcie długiego pasa; też: przedmioty w układzie ciągłym, wydłużonym, przypominającym wstęgę lub pas Czyli pas ruchu można nazwać pasmem, a potocznym użytku jest bardziej zrozumiałe jak powiesz "czteropasmówka" "droga z 4 pasami ruchu", bo "czteropasówka" to dopiero porażka.. A dwupasmówka to co to jest, bo czterech jezdni na drodze nie widziałem i jeszcze można się domyślić ? Pas ruchu to pas ruchu, a nie pasmo. Skoro droga/jezdnia jest 4-pasowa to potocznie będzie to "4-pasówka". Problem w tym, że każdy laik używa tego skrótu do czegoś innego. Jedni do ilości jezdni, a Tobie kojarzy się z pasami i mamy bajzel. Czas zajrzeć do PoRD i nie motać. neelix
17	Data: Maj 12 2007 11:46:44
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: neelix
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości On Fri, 11 May 2007 20:01:47 +0200, neelix wrote: >Te akurat pojęcia wbrew pozorom w potocznym języku są jednoznaczne. Migacz >miga, długie światła to te drugie oprócz krótkich, ale postojowe to już nie >to samo co pozycyjne. Jednopasmowa droga nadal nie "mówi" nic, bo pasm nie >posiada. Ma jezdnie, pasy, ale nie pasma. Pasma to są np. w odbiornikach >rtv, a pasemka na włosach. Logiczne byloby tez ze jezdnia to pasmo [asfaltu]. Ale moze byc jednojezdniowa czteropasowa. Sam sie czasem lapie na tej N-pasmowej ... i sie zastanawiam co autor [albo ja sam] mial na mysli .. Właśnie o to chodzi. Jedno słowo zastępuje i jezdnie i pasy. Nie wiadomo co kto ma na myśli dlatego nie należy go używać. neelix
18	Data: Maj 12 2007 12:51:53
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: SW3
Dnia 12-05-2007 o 11:46:44 neelix napisał(a): Właśnie o to chodzi. Jedno słowo zastępuje i jezdnie i pasy. Nie wiadomo co kto ma na myśli dlatego nie należy go używać. A jak już nawet wiadomo, że ma na myśli pasy to nie wiadomo czy na jednej jezdni, czy na całej drodze, czy w jednym kierunku, czy w obu... -- SW3 /Jesli mozesz przeczytac ten napis to znaczy ze umiesz czytac
19	Data: Maj 12 2007 13:27:12
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: neelix
Użytkownik "SW3" napisał w wiadomości Dnia 12-05-2007 o 11:46:44 neelix napisał(a): > Właśnie o to chodzi. Jedno słowo zastępuje i jezdnie i pasy. Nie wiadomo > co > kto ma na myśli dlatego nie należy go używać. A jak już nawet wiadomo, że ma na myśli pasy to nie wiadomo czy na jednej jezdni, czy na całej drodze, czy w jednym kierunku, czy w obu... Zgadza się, dlatego jak widzę pasma w tekstach to włosy dęba stają a ręce opadają. Czytać się nie chce. neelix
21	Data: Maj 12 2007 11:48:01
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: neelix
Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości neelix w > Nie ma dróg n-pasmowych. Pojęcie niezrozumiałe. Są -- dwupasmowe. Nie załamuj. Gdzie ? PoRD takich nie zawiera. neelix
22	Data: Maj 12 2007 10:08:51
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: 'Tom N'
neelix w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości neelix w Nie ma dróg n-pasmowych. Pojęcie niezrozumiałe. Są -- dwupasmowe. Nie załamuj. Gdzie ? PoRD takich nie zawiera. PoRD nie jest jedyną regulacją. Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
23	Data: Maj 12 2007 13:30:02
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: neelix
Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości neelix w > Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości > >> neelix w >>> Nie ma dróg n-pasmowych. Pojęcie niezrozumiałe. >> Są -- dwupasmowe. > Nie załamuj. Gdzie ? PoRD takich nie zawiera. PoRD nie jest jedyną regulacją. Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie. Dla kierowcy elementarzem i biblią jest kodeks drogowy a tam żadnych pasm nie ma. neelix
24	Data: Maj 12 2007 11:57:30
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: 'Tom N'
neelix w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości neelix w Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości neelix w Nie ma dróg n-pasmowych. Pojęcie niezrozumiałe. Są -- dwupasmowe. Nie załamuj. Gdzie ? PoRD takich nie zawiera. PoRD nie jest jedyną regulacją. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie. Dla kierowcy elementarzem i biblią jest kodeks drogowy a tam żadnych pasm nie ma. Ale ustawa PoRD reguluje ruch na drogach publicznych, ustawa o drogach publicznych definiuje owe drogi, a rozporządzenie wydane na podstawie wspomnianej ustawy opisuje jak powinny być te drogi zbudowane i jakie warunki spełniać. neelix Definicji neelixa też w "kodeksie drogowym" nie ma... czy to znaczy, że nie istniejesz, ponieważ żaden akt prawny Cię nie definiuje? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
25	Data: Maj 12 2007 14:10:13
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: neelix
Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości neelix w > Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości > >> neelix w >>> Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości >>> >>>> neelix w >>>>> Nie ma dróg n-pasmowych. Pojęcie niezrozumiałe. >>>> Są -- dwupasmowe. >>> Nie załamuj. Gdzie ? PoRD takich nie zawiera. >> PoRD nie jest jedyną regulacją. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać >> drogi publiczne i ich usytuowanie. > Dla kierowcy elementarzem i biblią jest kodeks drogowy a tam żadnych pasm > nie ma. Ale ustawa PoRD reguluje ruch na drogach publicznych, ustawa o drogach publicznych definiuje owe drogi, a rozporządzenie wydane na podstawie wspomnianej ustawy opisuje jak powinny być te drogi zbudowane i jakie warunki spełniać. I mamy to co jest nam-kierowcom potrzebne: drogi, jezdnie i pasy ruchu a nie pasma. Definicji neelixa też w "kodeksie drogowym" nie ma... czy to znaczy, że nie istniejesz, ponieważ żaden akt prawny Cię nie definiuje? Nie ma definicji, bo nie jest wymagana. Jako uczestnik ruchu neelix jako taki nie istnieje. neelix neelix
26	Data: Maj 15 2007 21:50:37
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Adam Płaszczyca
On Sat, 12 May 2007 13:30:02 +0200, "neelix" wrote: Dla kierowcy elementarzem i biblią jest kodeks drogowy a tam żadnych pasm nie ma. Nie uzywaj słów, które nei są zdefiniowane w PoRD zatem. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
27	Data: Maj 11 2007 09:25:56
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Jacek Osiecki
Dnia Fri, 11 May 2007 10:02:34 +0200, grussgott napisał(a): http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 tak sobie czytam ten artykul o 2012 i nowych autostradach i widzi misie, ze gdyby ta S7 miala wygladac tak jak obecnie miedzy krakowem i kielcami, ze jest jednopasmowa to jest to pic na wode fotomontaz ... jak mozna mowic o drodze Chyba mówisz o obwodnicy Kielc? Bo między Krakowem a Kielcami nie ma drogi ekspresowej... :) ekspresowej przy jednym pasie, gdy jezdza tiry i inne zawalidrogi - nadal jadac do krakowa czy w gory bedziemy napotykac na waskie gardlo (no bo przeciez jest katowicka ;-) ... na dzien dobry funduja nam rozwiazania anachroniczne ... Gdyby cała droga KRK-WAW wyglądała choćby jak obwodnica Kielc, to spokojnie skróciłoby to czas podróży o 30-50%. Zakręty o dużym promieniu, zero jazdy przez wiochy, zero przejść dla pieszych, żadnych ciągników, dobra widoczność do wyprzedzania. I szczerze mówiąc chyba wolałbym to niż zajefajna autostrada zapchana tirami płatna tyle że taniej polecieć samolotem... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 "To nie logika, to polityka" (c) Kabaret pod Wydrwigroszem 2006
28	Data: Maj 11 2007 12:32:34
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: grussgott
Gdyby cała droga KRK-WAW wyglądała choćby jak obwodnica Kielc, to spokojnie skróciłoby to czas podróży o 30-50%. Zakręty o dużym promieniu, zero jazdy przez wiochy, zero przejść dla pieszych, żadnych ciągników, dobra widoczność do wyprzedzania. I szczerze mówiąc chyba wolałbym to niż zajefajna autostrada zapchana tirami płatna tyle że taniej polecieć samolotem... ciekaw jestem czy kiedys dozyjemy takich czasow, ze ministerstwo transportu bedzie przysylac projekty infrastruktury drogowej, nowe plany drog, swoje przepisy chocby w postaci linkow na taka wlasnie liste jak ta i prosic kierowcow o opinie ... :-) jakos to wszystko dziala koszmarnie po staremu - zero interakcji ... nawet linka nie podadza zanim sie okaze, ze juz klepniety jedynie sluszny pomysl za ktory my zaplacimy slono podatkami i mandatami a latami bedziemy bluzgac z zza kolka kierownicy ... :-)
30	Data: Maj 13 2007 22:08:24
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: blackbird
Typowe tiry nie sa takie wolne - jedzie to 90 [choc dozwolone tylko 80] albo szybciej jesli ogranicznik pozwoli, a tobie .. tez wolno tam 90 :-) Na jednojezdniowych drogach ekspresowych wolno jechac 100 km/h. A na zawalidrogi ... mamy znak "predkosc minimalna" :-) Niestety nie stosowany. Ale nie mamy znaku "zakaz wjazdu pojazdow nie potrafiacych przekroczyc 80" :-) Niby nie ma, ale juz z samej definicji wiele pojazdow nie moze sie po ekspresowce poruszac. W Niemczech i Austri taki typ drogi z bezkolizyjnymi skrzyzowania i zakaz wjazdu pojazdow wolnobierznych, oczywiscie omijajacej wszystkie wsie jest dosc popularnym rozwiazaniem, z jednym zastrzezeniem, ze tam w teori stosuje sie to na drogach o mniejszym natezeniu ruchu. Zatory jak na katowickiej sie tam raczej nie tworza, ale jak jedzie jakis stary i dymiacy dostawczak z przyczepa to na podjazdzie gdzie nie da sie wyprzedzac cala kolumna zwalnia do 60, potem do 40. A tak na dobra sprawe - jakby co pare kilometrow dorobili choc 500m pasa do wyprzedzenia to by problem sie zmniejszyl. To sie stosuje w krajach bylego ZSRR, w cywilizowanych krajach tylko w gorach. Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu, kosztem wezszego pobocza i edukowac kierowcow o koniecznosci jazdy przy prawej krawedzi drogi. To co podales nie bardzo wiadomo jak zastosowac w praktyce, czy tak jak na "8", ze jak jedni moga wyprzedzac to tym z przeciwka nie niby nie wolno (ciagla linia to nie sciana) czy tak jak miejscami w okolicach Kielc, ze wyprzedzac moga wszyscy ale czesc "warunkowo". To pierwsze rozwiazanie bedzie zle przy malym natezeniu ruchu, drugie raczej do poprawy bezpieczenstwa nie prowadzi.
31	Data: Maj 13 2007 22:31:37
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: SW3
Dnia 13-05-2007 o 22:08:24 blackbird napisał(a): Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu, kosztem wezszego pobocza i edukowac kierowcow o koniecznosci jazdy przy prawej krawedzi drogi. Masz na mysli po jednym pasie w każdym kierunku? Żeby wyprzedzać "na trzeciego"? Takie wynalazki są dobre tylko z tego względu, że można wyprzedzić np. rowerzystę bez konieczności zmiany pasa. Ale tutaj mowa o drogach ekspresowych więc więc to raczej nie na temat. A szerokie pasy, jak również zwykłe pasy ale z szerokim poboczem (prawie tak szerokim jak normalny pas) to jedno wielkie zaproszenie do "zrobienia sobie dodatkowego pasa przez środek". Ja się dziwię że takie wogóle robią, przecież to najniebezpieczniejsze rozwiązanie. -- SW3 /Jesli mozesz przeczytac ten napis to znaczy ze umiesz czytac
32	Data: Maj 13 2007 22:44:15
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: blackbird
Masz na mysli po jednym pasie w każdym kierunku? Żeby wyprzedzać "na trzeciego"? Dokladnie tak. Jezdzi sie w taki sposob po Austrii i nikomu nie dzieje sie krzywda. Takie wynalazki są dobre tylko z tego względu, że można wyprzedzić np. rowerzystę bez konieczności zmiany pasa. Rowerzysta ma obowiazek poruszac sie poboczem, ja sugeruje jedynie zrobic wezsze pobocze ale szeroki wlasciwy pas ruchu i egzekwowac nakaz przy prawej krawedzi. Na podjazdach lub w okolicach bardziej ruchliwych zjazdow mozna wymalowac po 2 pasy ruchu o szerokosci 2,3 metra. Ale tutaj mowa o drogach ekspresowych więc więc to raczej nie na temat. No nie jest to tak zupelnie na temat, ale uwazam ze bardziej sprawdza sie uklad szeroki pas ruchu i waskie pobocze niz waski pas ruchu + niewiele wezsze pobocze. A szerokie pasy, jak również zwykłe pasy ale z szerokim poboczem (prawie tak szerokim jak normalny pas) to jedno wielkie zaproszenie do "zrobienia sobie dodatkowego pasa przez środek". Wlasnie szerokie pobocze do tego zacheca bardziej, jesli mozna sie wyprzedzac nie przekraczajac osi jezdni i nie zmuszajac do zjazdu na pobocze to wszystko jest ok, tak jezdzi sie po wielu drogach w Austrii i jest to tolerowane. Ja się dziwię że takie wogóle robią, przecież to najniebezpieczniejsze rozwiązanie. No niestety wyrastaja coraz to nowe wysepki i spowalniacze ruchu, o ile przed przejsciami dla pieszych ma to uzasadnienie to ja sie dziwie najbardziej ze nie pozwala sie na to, zeby kolumna wyprzedzala skrecajacego w prawo lub w lewo.
33	Data: Maj 14 2007 12:47:26
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: SW3
Dnia 13-05-2007 o 22:44:15 blackbird napisał(a): Wlasnie szerokie pobocze do tego zacheca bardziej, jesli mozna sie wyprzedzac nie przekraczajac osi jezdni i nie zmuszajac do zjazdu na pobocze to wszystko jest ok Ale przeważnie nie ma na tyle miejsca żeby wyprzedzić nie angażując do tego ani pobocza ani przeciwnego pasa ruchu. Gdyby jezdnia była na tyle szeroka to znaczy, że wystarczyłoby dołożyć parę centymetrów asfaltu i wyznaczyć po dwa pasy. -- SW3 /Jesli mozesz przeczytac ten napis to znaczy ze umiesz czytac
34	Data: Maj 13 2007 23:10:07
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Cavallino
Użytkownik "blackbird" napisał w wiadomości news: A tak na dobra sprawe - jakby co pare kilometrow dorobili choc 500m pasa do wyprzedzenia to by problem sie zmniejszyl. To sie stosuje w krajach bylego ZSRR, w cywilizowanych krajach tylko w gorach. Bzdura. Trzeci pas stosuje się w większości krajów zachodnich, sprawdza się znakomicie. I znakomicie wyklucza konieczność wyprzedzania na pałę tu i teraz. Bo i po co - skoro za km czy dwa, będzie trzeci pas do spokojnego wyprzedzenia? Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu Bardzo zły pomysł.
35	Data: Maj 14 2007 01:49:46
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: blackbird
Bzdura. Trzeci pas stosuje się w większości krajów zachodnich, sprawdza się znakomicie. Ale ciekawostka, ciekawe czy negujesz stosowanie tego przez Ukraincow czy fakt nie stosowania takiej prowizorki poza gorami gdzie z roznych powodow drogi nie mozna poszerzyc w innych krajach. I znakomicie wyklucza konieczność wyprzedzania na pałę tu i teraz. Jaka niby koniecznosc? Albo jest miejsce albo nie ma, chyba tego ucza na kursie. Bo i po co - skoro za km czy dwa, będzie trzeci pas do spokojnego wyprzedzenia? A za autokarem PKS jedzie juz 6 tirow. Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu Bardzo zły pomysł. Tylko wtedy jest szansa wyprzedzic ten autokar PKS lub ciagnik od razu nawet przy duzym natezeniu ruchu, wyprzedzac tez daloby osobowki gdyby kierowcy jezdzili przy prawej krawedzi, tylko ze jesli kierowca nie ma wyznaczonego swojego 2,3 metra to zajmuje cala jezdnie co widac na wiejskich drogach i zgodnie z tym co piszesz trzeba mu te 2,3 metra wyznaczyc.
36	Data: Maj 14 2007 09:21:54
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Cavallino
Użytkownik "blackbird" napisał w wiadomości Bzdura. Trzeci pas stosuje się w większości krajów zachodnich, sprawdza się znakomicie. Ale ciekawostka, ciekawe czy negujesz stosowanie tego przez Ukraincow Nie neguję to, że stosuje się to tylko u nich. I znakomicie wyklucza konieczność wyprzedzania na pałę tu i teraz. Jaka niby koniecznosc? Normalną. Albo wyprzedzisz na wąskiej jezdni albo wcale. Lepiej zrobic dwa szerokie pasy ruchu Bardzo zły pomysł. Tylko wtedy jest szansa wyprzedzic ten autokar PKS Nie tylko. A ja osobiście zazwyczaj wolę bezpiecznie za kilkaset metrów po osobnym pasie.
37	Data: Maj 12 2007 21:07:52
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Marcin Jan
grussgott napisał(a): http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=43795 tak sobie czytam ten artykul o 2012 i nowych autostradach i widzi misie, ze gdyby ta S7 miala wygladac tak jak obecnie miedzy krakowem i kielcami, ze jest jednopasmowa to jest to pic na wode fotomontaz ... jak mozna mowic o drodze ekspresowej przy jednym pasie, gdy jezdza tiry i inne zawalidrogi - nadal jadac do krakowa czy w gory bedziemy napotykac na waskie gardlo (no bo przeciez jest katowicka ;-) ... na dzien dobry funduja nam rozwiazania anachroniczne ... e tam nie jest źle. TakÄ drogÄ jechałem od Ĺťywca do prawie WÄgierskiej Górki. Fakt że jest tylko jeden pas, ale taka expresówka ma bezkolizyjne skrzyżowania, łagodne łuki, zakaz wejĹcia dla pieszych, szeroki margines to wszystko powodóje że jedzie siÄ zdecydowanie lepiej niż na odcinku Ĺťywiec-Bielsko gdzie zwykłe Ĺwiata powodujÄ spory korek. ChoÄ wiadoma sprawa zawsze lepiej jakby były dwa pasy wtedy komfort podróżowania roĹnie jeszcze bardziej. Pozdrawiam Marcin
38	Data: Maj 13 2007 21:33:37
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: blackbird
- nadal jadac do krakowa czy w gory bedziemy napotykac na waskie gardlo (no bo przeciez jest katowicka ;-) ... na dzien dobry funduja nam rozwiazania anachroniczne ... Katowicka to rozwiazanie anachroniczne. To co nam funduje sprawdza sie doskonale w cywilizowanych krajach ale na mniej uczeszczanych trasach.
39	Data: Maj 14 2007 06:56:10
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Rafal
Mnie dziwi trochę w tych planach coś innego... po jaką cholerę wydawać kasę na dostosowanie S8 do ekspresówki między W-wą a Piotrkowem, kiedy ... po zbudoaniu A2 i A1 z W-wy na południe wygodniej moze być jechać A2 i skręcić na południe w A1..... z etego powodu S8 nie powinna IMHO być żadnym priorytetem... Podobnie S7 między Płońskiem a Gdańskiem... a nie lepiej zrobić szybciej S10 z Płońska do A1? - zabierze to cały ruch z W-wy do trójmiasta, a na 7-ce pozostanie jedynie ruch z W-wy na mazury - i wtedy niewykluczone że S7 jako jednojezdniowa ekspresówka wystarczy.. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
40	Data: Maj 15 2007 09:23:42
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: grussgott
Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości Mnie dziwi trochę w tych planach coś innego... po jaką cholerę wydawać kasę na dostosowanie S8 do ekspresówki między W-wą a Piotrkowem, kiedy ... po zbudoaniu A2 i A1 z W-wy na południe wygodniej moze być jechać A2 i skręcić na południe w A1..... z etego powodu S8 nie powinna IMHO być żadnym priorytetem... Podobnie S7 między Płońskiem a Gdańskiem... a nie lepiej zrobić szybciej S10 z Płońska do A1? - zabierze to cały ruch z W-wy do trójmiasta, a na 7-ce pozostanie jedynie ruch z W-wy na mazury - i wtedy niewykluczone że S7 jako jednojezdniowa ekspresówka wystarczy.. to sa wszystko sztukowane rozwiazania - dlaczego tak duzego kraju jak Polska nie stac na wybudowanie sieci autostrad (nie drog szybkiego ruchu) miedzy wszystkimi miastami wojewodzkimi ... jestem w stanie uwierzyc, ze jesli nie bylismy w stanie sami zrobic hipermarketow to moze i autostrady mozemy jakos sprowadzic z zagranicy ... ciekaw jestem swoja droga jak to mozliwe, ze taka slowacja radzi sobie z budowa autostrad a my nie ...
41	Data: Maj 15 2007 08:09:02
Temat: Re: jednopasmowa droga ekspresowa
Autor: Rafal
to sa wszystko sztukowane rozwiazania - dlaczego tak duzego kraju jak Polska nie stac na wybudowanie sieci autostrad (nie drog szybkiego ruchu) miedzy wszystkimi miastami wojewodzkimi ... jestem w stanie uwierzyc, ze jesli nie bylismy w stanie sami zrobic hipermarketow to moze i autostrady mozemy jakos sprowadzic z zagranicy ... ciekaw jestem swoja droga jak to mozliwe, ze taka slowacja radzi sobie z budowa autostrad a my nie ... Moze i sztukowane, ale celem powinno być załątwienie problemu komunikacji i udrozneinie ruchu przede wszystkim między głownymi mastami i na kierunkach tranzytowych, a nie posdiadanie jak najwiekszej sieci autostrad.. a tego typu "skrótowe" rozwiazania znacznie szybciej pozwalają osiągnąć cel.. potem można powiększać tą sieć ale najpierw należy załatwić głowne kierunki przemieszczania sieludzi i towarów - i na to powinny w pierwszej kolejności iść środki... A co do słowacji - powiedzialbym że radziła sobie .. przez jakiśczas faktycznie budowali i budowali a teraz - jakoś im siadło... popatrz ile lat ślimaczy sie odcinek od Powazskiej Bystrzycy do Ziliny i dalej... -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl