czy wg Was karta pojazdu lamie ustawe o ochronie danych osobowych?
zaczalem sie dzisiaj nad tym troche zastanawiac i wychodzi mi ze jest to niezgodne z prawem.

On 04.04.2013 02:25, h.w.d.p. wrote:

czy wg Was karta pojazdu lamie ustawe o ochronie danych osobowych?
zaczalem sie dzisiaj nad tym troche zastanawiac i wychodzi mi ze jest to
niezgodne z prawem.

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

p. m.

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

w karcie pojazdu wpisani sa wszyscy poprzedni wlasciciele poczawszy od pierwszego ktory auto zarejestrowal. nie rozumiem jakim prawem dziesiaty wlasciciel po mnie ma znac moje dane osobowe.

On 04.04.2013 02:32, h.w.d.p. wrote:

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

w karcie pojazdu wpisani sa wszyscy poprzedni wlasciciele poczawszy od
pierwszego ktory auto zarejestrowal.

Czyli tok myślenia jest taki: nie wydaje mi się, a więc niezgodne z prawem?

nie rozumiem jakim prawem dziesiaty
wlasciciel po mnie ma znac moje dane osobowe.

Może prawem obowiązujących przepisów?


p. m.

W dniu 2013-04-04 08:53, m pisze:

On 04.04.2013 02:32, h.w.d.p. wrote:

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

w karcie pojazdu wpisani sa wszyscy poprzedni wlasciciele poczawszy od
pierwszego ktory auto zarejestrowal.

Czyli tok myślenia jest taki: nie wydaje mi się, a więc niezgodne z prawem?

twoj tok myslenia jest dla mnie dziwny, i szczerze to chyba ci wspolczuje.

nie rozumiem jakim prawem dziesiaty
wlasciciel po mnie ma znac moje dane osobowe.

Może prawem obowiązujących przepisów?

k-wa!, dziekuje. oswieciles mnie.

W dniu 2013-04-04 02:32, h.w.d.p. pisze:

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

w karcie pojazdu wpisani sa wszyscy poprzedni wlasciciele poczawszy od
pierwszego ktory auto zarejestrowal. nie rozumiem jakim prawem dziesiaty
wlasciciel po mnie ma znac moje dane osobowe.

Przed sprzedażą: zgub kartę pojazdu, odbierz stosowne poświadczenie ze swojego urzędu dzielnicy (uprawnia do wyrobienia nowej karty przez kupującego) i poinformuj kupującego przy sprzedaży, że będzie musiał dopłacić ~80zł za nową kartę.
Karta będzie czysta, z informacją o zagubieniu poprzedniej.

Użytkownik "h.w.d.p."  napisał w wiadomości

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

w karcie pojazdu wpisani sa wszyscy poprzedni wlasciciele poczawszy od
pierwszego ktory auto zarejestrowal. nie rozumiem jakim prawem dziesiaty
wlasciciel po mnie ma znac moje dane osobowe.

Ale jeżeli będzie je miał w formie faktur to prawo nie będzie łamane.

w karcie pojazdu wpisani sa wszyscy poprzedni wlasciciele poczawszy od
pierwszego ktory auto zarejestrowal. nie rozumiem jakim prawem dziesiaty
wlasciciel po mnie ma znac moje dane osobowe.

Ale jeżeli będzie je miał w formie faktur to prawo nie będzie łamane.

jakich faktur?

Użytkownik "h.w.d.p."  napisał w wiadomości

w karcie pojazdu wpisani sa wszyscy poprzedni wlasciciele poczawszy od
pierwszego ktory auto zarejestrowal. nie rozumiem jakim prawem dziesiaty
wlasciciel po mnie ma znac moje dane osobowe.

Ale jeżeli będzie je miał w formie faktur to prawo nie będzie łamane.

jakich faktur?

No dobrze. Faktur - bo kupiłem auto z komisu. Mam dane poprzedniego właściciela. Może być tez umowa KS.
Czy to nie wszystko jedno czy dane te będą spisane na kartach czy karcie pojazdu?

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości

No dobrze. Faktur - bo kupiłem auto z komisu. Mam dane poprzedniego właściciela. Może być tez umowa KS.
Czy to nie wszystko jedno czy dane te będą spisane na kartach czy karcie pojazdu?

Z faktury, czy umowy poznasz dane poprzedniego właściciela. I bardzo dobrze, bo chyba powinieneś wiedzieć z kim zawarłeś umowę. Z karty pojazdu poznasz natomiast dane wszystkich poprzednich właścicieli, a ta wiedza nie jest Ci do niczegi o potrzebna.
Michał

Użytkownik "Michal"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości

No dobrze. Faktur - bo kupiłem auto z komisu. Mam dane poprzedniego
właściciela. Może być tez umowa KS.
Czy to nie wszystko jedno czy dane te będą spisane na kartach czy karcie
pojazdu?

Z faktury, czy umowy poznasz dane poprzedniego właściciela. I bardzo dobrze,
bo chyba powinieneś wiedzieć z kim zawarłeś umowę. Z karty pojazdu poznasz
natomiast dane wszystkich poprzednich właścicieli, a ta wiedza nie jest Ci
do niczegi o potrzebna.

A nie chciałbyś znać historii pojazdu? Co prawda proste "zgubiłem kartę pojazdu" rozp...ala całą ideę
jaką miała być karta pojazdu ale nie można przewidzieć wszystkiego.

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Michal"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jan Koval"  napisał w wiadomości

No dobrze. Faktur - bo kupiłem auto z komisu. Mam dane poprzedniego
właściciela. Może być tez umowa KS.
Czy to nie wszystko jedno czy dane te będą spisane na kartach czy karcie
pojazdu?

Z faktury, czy umowy poznasz dane poprzedniego właściciela. I bardzo dobrze,
bo chyba powinieneś wiedzieć z kim zawarłeś umowę. Z karty pojazdu poznasz
natomiast dane wszystkich poprzednich właścicieli, a ta wiedza nie jest Ci
do niczegi o potrzebna.

A nie chciałbyś znać historii pojazdu? Co prawda proste "zgubiłem kartę pojazdu" rozp...ala całą ideę
jaką miała być karta pojazdu ale nie można przewidzieć wszystkiego.

Wszystko zależy, po której stronie barykady się ustawię :)
Jako nabywca pewnie bym chciał, choć co mi przyjdzie z kompletu obcych nazwisk?
Jako sprzedawca już mniej entuzjastycznie bym się odniósł do "wiecznego" życia moich danych i ich poniewierki nie wiadomo gdzie. Ale nie jestem maniakiem anonimowości więc nie rozpaczam, że karta mojego byłego samochodu z moimi danymi gdzieś tam wędruje.
Michał

On Thu, 11 Apr 2013, Michal wrote:

Użytkownik "Jan Koval"  napisał

Czy to nie wszystko jedno czy dane te będą spisane na kartach czy karcie
pojazdu?

Z faktury, czy umowy poznasz dane poprzedniego właściciela. I bardzo dobrze,
bo chyba powinieneś wiedzieć z kim zawarłeś umowę. Z karty pojazdu poznasz
natomiast dane wszystkich poprzednich właścicieli, a ta wiedza nie jest Ci
do niczegi o potrzebna.

  No chyba ze się okaże, że nabywany sprzęt miał "wady prawne".
  Wtedy pogląd o zbędności danych może się u aktualnego właściciela
nieco zmienić :)

  Popatrz tak: na targowisku stoi dwu z takimi samymi cennymi sprzętami,
niech będzie lepszy fotoaparat, w tym samym stanie w tej samej cenie.
  Jeden razem ze sprzętem daje ci "tu jest faktura, na którą kupił
ten aparat mój teść, dam oświadczenie że od niego kupiłem", a drugi
powiada "forsa za aparat i spadaj albo spadaj".
  Którzy bierzesz?

pzdr, Gotfryd

"forsa za aparat i spadaj albo spadaj".

kupilbys auto bez umowy?

On Thu, 11 Apr 2013, h.w.d.p. wrote:

"forsa za aparat i spadaj albo spadaj".

kupilbys auto bez umowy?

  Dobrze, przejaskrawiłem.
  Niech będzie że on umowę wystawi.
  Sąsiad ma dokument poprzedniego nabycia, fakturę.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "h.w.d.p."

>"forsa za aparat i spadaj albo spadaj".

kupilbys auto bez umowy?

Gdyby nie była potrzebna do rejestracji ? Zależy od wartości.

Gdyby nie była potrzebna do rejestracji ? Zależy od wartości.

gdyby babcia miala wasy

Użytkownik "h.w.d.p."

Gdyby nie była potrzebna do rejestracji ? Zależy od wartości.

gdyby babcia miala wasy

.... to by dziadek ich nie potrzebował mieć

jakich faktur?

No dobrze. Faktur - bo kupiłem auto z komisu. Mam dane poprzedniego właściciela. Może być tez umowa KS.
Czy to nie wszystko jedno czy dane te będą spisane na kartach czy karcie pojazdu?

ponawiam pytanie: jakich faktur?

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

czy wg Was karta pojazdu lamie ustawe o ochronie danych osobowych?
zaczalem sie dzisiaj nad tym troche zastanawiac i wychodzi mi ze jest to
niezgodne z prawem.

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

A co w tym byłoby dziwnego? (tak ogólnie)
Gdyby prawo było zawsze zgodne z prawem, to nie byłby potrzebny np.
Trybunał Konstytucyjny.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

On 04.04.2013 10:58, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

czy wg Was karta pojazdu lamie ustawe o ochronie danych osobowych?
zaczalem sie dzisiaj nad tym troche zastanawiac i wychodzi mi ze jest to
niezgodne z prawem.

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

A co w tym byłoby dziwnego? (tak ogólnie)
Gdyby prawo było zawsze zgodne z prawem, to nie byłby potrzebny np.
Trybunał Konstytucyjny.

Tak, możliwy jest konflikt ustawy z konstytucją. Ale tutaj jest mowa o tym że kodeks drogowy ma być niezgodny z ustawą o ochronie danych osobowych, co jest IMHO bezsensem.

p. m.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

czy wg Was karta pojazdu lamie ustawe o ochronie danych osobowych?
zaczalem sie dzisiaj nad tym troche zastanawiac i wychodzi mi ze
jest to niezgodne z prawem.

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok
myślenia?

A co w tym byłoby dziwnego? (tak ogólnie)
Gdyby prawo było zawsze zgodne z prawem, to nie byłby potrzebny np.
Trybunał Konstytucyjny.

Tak, możliwy jest konflikt ustawy z konstytucją. Ale tutaj jest mowa o
tym że kodeks drogowy ma być niezgodny z ustawą o ochronie danych
osobowych, co jest IMHO bezsensem.

Hmm, ale bezsensem w jakim sensie?
W takim że posłowie są nieomylni, czy w takim, że każda głupota zgodna z
konstytucją jest sankcjonowana poprzez wpisanie jej do ustawy, nawet jeżeli
teoretycznie byłaby niezogdna z ustawą?
(teoretycznie, bez nawiązania do rozważań o karcie pojazdu)

Przykładowo mamy zakaz śmiecenia.
Czy inna ustawa może nakazać np. straży miejskiej rozrzucanie śmieci po
ulicach? (przykład celowo przejaskrawiony)


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

On 04.04.2013 15:58, Budzik wrote:

Tak, możliwy jest konflikt ustawy z konstytucją. Ale tutaj jest mowa o
>  tym że kodeks drogowy ma być niezgodny z ustawą o ochronie danych
>  osobowych, co jest IMHO bezsensem.
>

Hmm, ale bezsensem w jakim sensie?

W takim sensie, że niezgodność jest (moim zdaniem) po prostu niemożliwa.

W takim że posłowie są nieomylni, czy w takim, że każda głupota zgodna z
konstytucją jest sankcjonowana poprzez wpisanie jej do ustawy, nawet jeżeli
teoretycznie byłaby niezogdna z ustawą?
(teoretycznie, bez nawiązania do rozważań o karcie pojazdu)

Przykładowo mamy zakaz śmiecenia.
Czy inna ustawa może nakazać np. straży miejskiej rozrzucanie śmieci po
ulicach? (przykład celowo przejaskrawiony)

Może. I w tym celowo przejaskrawionym przypadku, jest to przepis szczegółowy, wtedy jest zakaz śmiecenia z wyjątkiem sytuacji kiedy straż miejska rozrzuca śmieci na ulicy.

Coś jak zakaz przekraczania prędkości, z wyjątkiem pojazdów upoważnionych.

Tak czy inaczej - czepiłem się tego że "karta pojazdu(...ciach wynurzenia) jest to niezgodne z prawem".

Jak zrobisz ciasto wg. przepisu, to może być niesmaczne, może być zakalcem, może być spalone, za słone, za słodkie, ogólnie ch...we, ale nie może być nieprzepisowo zrobione :). Tak samo jeżeli coś jest zrealizowane na podstawie przepisów, to może to być bez sensu, sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem, niepotrzebne, uciążliwe - ale nie może być niezgodne z prawem.


p. m.

On Thu, 4 Apr 2013, Budzik wrote:

Hmm, ale bezsensem w jakim sensie?
W takim że posłowie są nieomylni, czy w takim, że każda głupota zgodna
z konstytucją jest sankcjonowana poprzez wpisanie jej do ustawy, nawet jeżeli
teoretycznie byłaby niezogdna z ustawą?
(teoretycznie, bez nawiązania do rozważań o karcie pojazdu)

Przykładowo mamy zakaz śmiecenia.
Czy inna ustawa może nakazać np. straży miejskiej rozrzucanie śmieci po
ulicach? (przykład celowo przejaskrawiony)

  Prawo składa się z dwu części - przepisów oraz tzw. "zasad prawnych",
albo jak kto woli, zasad ich interpretacji.
  I te zasady przewidują jak najbardziej rozstrzyganie treści sprzecznych.

  Wrzuć sobie do wyszukiwarki "sentencje" albo "paremie prawnicze"
i poszukaj tam słowa "uchyla" :D
  Losowo:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paremia_prawnicza
+++
Lex posterior derogat legi priori.
  – ustawa póŸniejsza uchyla ustawę wczeœniejszš
Lex posterior generalis non derogat legi anteriori speciali
  - ustawa póŸniejsza o charakterze ogólnym nie uchyla wczeœniejszej
  ustawy szczególnej
Lex specialis derogat legi generali.
  – ustawa szczegółowa uchyla ustawę ogólnš
Lex superior derogat legi inferiori.
  – ustawa wyższa rangš uchyla ustawę o niższej randze
-- -

pzdr, Gotfryd

m  napisał(a)

On 04.04.2013 10:58, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

czy wg Was karta pojazdu lamie ustawe o ochronie danych osobowych?
zaczalem sie dzisiaj nad tym troche zastanawiac i wychodzi mi ze jest to
niezgodne z prawem.

W sensie - prawo jest niezgodne z prawem? Mogę poprosić o tok myślenia?

A co w tym byłoby dziwnego? (tak ogólnie)
Gdyby prawo było zawsze zgodne z prawem, to nie byłby potrzebny np.
Trybunał Konstytucyjny.

Tak, możliwy jest konflikt ustawy z konstytucją. Ale tutaj jest mowa o
tym że kodeks drogowy ma być niezgodny z ustawą o ochronie danych
osobowych, co jest IMHO bezsensem.

To jest mniej więcej taki bezsens, jak konflikt pomiedzy "pierwszeństwem
z prawej", a znakiem STOP.

--
Tomek

W dniu 2013-04-04 02:25, h.w.d.p. pisze:

czy wg Was karta pojazdu lamie ustawe o ochronie danych osobowych?
zaczalem sie dzisiaj nad tym troche zastanawiac i wychodzi mi ze
jest to niezgodne z prawem.

Moim zdaniem łamie również Ustawę Kodeks karny i Ustawę o rybołówstwie.
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

Moim zdaniem łamie również Ustawę Kodeks karny i Ustawę o rybołówstwie.

czyli wg ciebie to jest ok ze sa tam dane wszystkich ktorzy posiadali auto ?

W dniu 2013-04-04 02:33, h.w.d.p. pisze:

Moim zdaniem łamie również Ustawę Kodeks karny i Ustawę o rybołówstwie.

czyli wg ciebie to jest ok ze sa tam dane wszystkich ktorzy posiadali
auto ?

Chcesz dyskutować "czy jest to OK". czy "czy jest to zgodne z prawem"?

Jest to zgodne z ustawą o ochronie danych osobowych, która dopuszcza to w art. 23:

"art. 23
1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy:
[...]
2) jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia *obowiązku wynikającego z przepisu prawa*"

To, co powinna zawierać karta pojazdu wynika z art. 77 kodeksu drogowego i wspomnianego tam rozporządzenia.

--
Liwiusz

2) jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia
*obowiązku wynikającego z przepisu prawa*"

no i tego nie rozumiem. co to za obowiazek?

W dniu 2013-04-04 06:47, h.w.d.p. pisze:

2) jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia
*obowiązku wynikającego z przepisu prawa*"

no i tego nie rozumiem. co to za obowiazek?

Przeczytaj kodeks drogowy i wspomniane tam rozporządzenie.

--
Liwiusz

W dniu 2013-04-04 06:50, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-04-04 06:47, h.w.d.p. pisze:

2) jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia
*obowiązku wynikającego z przepisu prawa*"

no i tego nie rozumiem. co to za obowiazek?

Przeczytaj kodeks drogowy i wspomniane tam rozporządzenie.

Wszystko fajnie, "przetwarzanie jest dopuszczalne" bo jest taki przepis... tylko czy w takim wypadku każdy posiadacz takiej *bazy danych* poprzednich właścicieli pojazdu (znaczy książeczki "karta pojazdu") nie powinien zgłosić się do giodo, oraz przetwarzać/przechowywać taką *bazę* zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych... ?


--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia pięknego Thu, 04 Apr 2013 10:12:43 +0200 osobnik zwany BartekK
napisał:

W dniu 2013-04-04 06:50, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-04-04 06:47, h.w.d.p. pisze:

2) jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia
*obowiązku wynikającego z przepisu prawa*"

no i tego nie rozumiem. co to za obowiazek?

Przeczytaj kodeks drogowy i wspomniane tam rozporządzenie.

Wszystko fajnie, "przetwarzanie jest dopuszczalne" bo jest taki
przepis... tylko czy w takim wypadku każdy posiadacz takiej *bazy
danych* poprzednich właścicieli pojazdu (znaczy książeczki "karta
pojazdu") nie powinien zgłosić się do giodo, oraz
przetwarzać/przechowywać taką *bazę* zgodnie z ustawą o ochronie danych
osobowych... ?

a potem się ludzie dziwią jak ich jakis paragraf trzepnie. Czytanie ze
zrozumieniem sie kłania.



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On Thu, 4 Apr 2013, BartekK wrote:

W dniu 2013-04-04 06:50, Liwiusz pisze:

Przeczytaj kodeks drogowy i wspomniane tam rozporządzenie.

Wszystko fajnie, "przetwarzanie jest dopuszczalne" bo jest taki przepis...
tylko czy w takim wypadku każdy posiadacz takiej *bazy danych* poprzednich
właścicieli pojazdu (znaczy książeczki "karta pojazdu") nie powinien zgłosić
się do giodo, oraz przetwarzać/przechowywać taką *bazę* zgodnie z ustawą
o ochronie danych osobowych... ?

  A nie mogłeś już przeczytać wszystkich przepisów, zamiast kombinować?
  Sądzisz, że każdy sklepikarz wystawiający faktury musi OBOWIĄZKOWĄ
ewidencję faktur zgłaszać w GIODO?

pzdr, Gotfryd