witam,
zestaw ksenonow do samodzielnego montazu mozna juz kupic za 200 zl co staje
sie rozsadna (chyba) alternatywa dla dobrych zarowek (ok 80 zl), ale jest
tego taka masa, ze pewnie mozna trafic zarowno na produkt przyzwoity jak i
badziew... czy ktos moglby polecic na co zwrocic uwage a czego unikac?

--
pozdrawiam

Użytkownik "zBoleck"  napisał w wiadomości

witam,
zestaw ksenonow do samodzielnego montazu mozna juz kupic za 200 zl co staje sie rozsadna (chyba) alternatywa dla dobrych zarowek (ok 80 zl), ale jest tego taka masa, ze pewnie mozna trafic zarowno na produkt przyzwoity jak i badziew... czy ktos moglby polecic na co zwrocic uwage a czego unikac?

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Zapowiada się nastepny flejm..
To wygląda nie tylko buracko, wieśniacko i biednie (taki montaż można odczytać jako przesłanie "bardzo chciałbym mieć prawdziwe ksenony ale mnie na nie nie stać i mam tylko na taką podróbę"), to jeszcze jest tak oczojebne że aż wk******ące.
Owiele lepszym rozwiązaniem jest wstawić żarówki, np. Osram Night Breaker +90%, Tungsram Megalight +60%, efekt lepszy, widać coś z daleka przynajmniej..

Miśki powinny takich zatrzymywać i sru na lawetę.

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Zapowiada się nastepny flejm..
To wygląda nie tylko buracko, wieśniacko i biednie (taki montaż można
odczytać jako przesłanie "bardzo chciałbym mieć prawdziwe ksenony ale
mnie na nie nie stać i mam tylko na taką podróbę"), to jeszcze jest tak
oczojebne że aż wk******ące.

Owiele lepszym rozwiązaniem jest wstawić żarówki, np. Osram Night Breaker
+90%, Tungsram Megalight +60%, efekt lepszy, widać coś z daleka
przynajmniej..

Miśki powinny takich zatrzymywać i sru na lawetę.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

piszesz z doświadczenia czy tak sobie bo inni mówili ze znajomy słyszał jak ktoś opowiadał że ktoś widział??

Owiele lepszym rozwiązaniem jest wstawić żarówki, np. Osram Night Breaker +90%, Tungsram Megalight +60%, efekt lepszy, widać coś z daleka przynajmniej..

przynajmniej tez nie zgodne z przepisami, bo takie zarówki nie są dopuszoczne do użytku na drogach publicznych w UE a zestawy (przynajmniej niektóre) tak...

Miśki powinny takich zatrzymywać i sru na lawetę.

Miśki to najwyżej mogą skierować na badanie, a na badaniach jedyne za co mają prawo udupić w tym przypadku to niewłaściwy rozkład światła... a to w dobrych zestawach z dobrymi palnikami nie występuje - sprawdzone empirycznie na kilku!!! więc nie powielaj debilnych urban legends...

On Tue, 2 Sep 2008 17:07:11 +0200,  Funaki wrote:

Wystarczy wyjechać w trasę, zwłaszcza nocą.
Jechałem też w mondziaku z takimi "hid'ami". Żenada. Oświetla drzewa, a
drogi nic. A mgłę to już lepiej gdzieś przeczekać.
No ale jak ktoś jeździ tylko w niedziele i to za dnia to nie wie o czym ja
piszę.. trudno.

Skąd wyssałeś takie bzdury?? To nie są wynalazki typu "xenon" 90/100W. Są to
dobre żarówki z homologacją o standardowej mocy lecz podwyższonej jasności.
Nawet pani na stacji benzynowej Ci wyjaśni..

J.F. pisze:

Ale mozemy prosic o zdjecie bialej sciany oswietlonej przez to auto z
paru metrow ?

Moze to tylko kwestia ustawienia .. a lampy w mondeo sa [nie]ciekawe..

Moze i wyjasni, tylko ze strumien swietlny jest ograniczony przepisami.
Nie ma +50%.

On 2 Sep 2008 22:40:29 +0200,  Rosomaczunio wrote:

J.F. pisze:

Ale mozemy prosic o zdjecie bialej sciany oswietlonej przez to auto z
paru metrow ?
Moze to tylko kwestia ustawienia .. a lampy w mondeo sa [nie]ciekawe..

Zacznijmy od tego, ze w Mondeo (do mk3) z przodu są odbłyśniki. Wyłącznie
wersje fabrycznie wyposażone w ksenony mają soczewki. Tak więc
zamontowanie kiepskiego zestawu do takich sobie lamp odbłyśnikowych musi
po prostu dać kiepski efekt.

Moze i wyjasni, tylko ze strumien swietlny jest ograniczony przepisami.
Nie ma +50%.

I Nightbrakery łamią te przepisy? Szczerze wątpię.

J.F. pisze:

Zacznijmy od tego, ze w Mondeo (do mk3) z przodu są odbłyśniki.
WyłÄ…cznie wersje fabrycznie wyposażone w ksenony mają soczewki. Tak więc
zamontowanie kiepskiego zestawu do takich sobie lamp odbłyśnikowych musi
po prostu dać kiepski efekt.

Ja tam nie jestem przekonany ze musi .. dlaczego ?

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Po cholerę producent przeprojektował zupełnie lampy do wersji ksenonowej
skoro starczyło wrzucić D2R w odbłyśnik?

On 2008-09-02 23:23:25 +0200, J.F.  said:

Nic takiego nie twierdze. Na pewno sa w normie.
Wiec .. gdzie ta lepszosc ?

J.F. pisze:

Nic takiego nie twierdze. Na pewno sa w normie. Wiec .. gdzie ta
lepszosc ?

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Świecą ze 2x mocniej (subiektywne odczucie, mam je w drogowych). Przy
zwykłych żarówkach trudno było dostrzec różnice po włączeniu drogowych,
pomijając jakaś żółtą plamę pojawiającą się w oddali (w światłach mijania
fabryczne D2S 4300K).

Hipcio pisze:

jaki samochod, jakie lampy?

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Mondeo mk3, mijania soczewkowe xenony z D2S Philipsa, drogowe
odbłyśnikowe H1 (Osram Nightbraker).

Hipcio pisze:

Zadowolony jesteœ ze swiate³ mijania? Z tego co widzia³em to doœÌ s³abo
ÂświecÂą te malutkie soczewki:(

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Może oglądałeś auto z zużytymi palnikami?

Hipcio pisze:

MoÂże oglÂądaÂłeÂś auto z zuÂżytymi palnikami?

A sÂą inne w MK3?:)

Na zagranicznych forach piszÂą o nich " Lamp Incredibly Poor Beam Power"
lub crappy output;)

Ja miaÂłem z tym do czynienia i swieciÂły gorzej niz halogeny. Reflektor
miaÂł okoÂło 3 lata;(

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Miałem takie samo wrażenie jak kupiłem swoje (gorzej niż halogen), po
wymianie palników na Philipsy 4300K (ok. 150 zł za szt. + ok. 200 zł za

Hipcio pisze:

Hmm, Âżle Cie zrozumialem. Myslalem ze pisaÂłes o zÂłych odblaskach. Co do
palników to ja miaÂłem xenarc i po zamontowaniu do innego odblasku swiecÂą
rewelacja. W mondku z kolei odblask byÂł wypalony i ÂświeciÂł bardzo sÂłabo
mimo dobrej Âżarówki. Optyka jest zdaje siĂŞ firmy AL (Automotive
Lighting)

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

soczewkowe. Chodzi Ci o to coś wokół soczewki?

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

O jakim odblasku mówisz? Przecież fabryczne xenony w Mondeo są
soczewkowe. Chodzi Ci o to coś wokół soczewki?

Hipcio pisze:

Ten plastik to w ogole chyba tylko po to jest aby samochod bylo widac z
daleka.

A reflektor soczewkowy ma odblask i to on jest podstawÂą dziaÂłanai. ten
odblask w mk3 jest zÂły bo maÂły(co powoduje bardzo silne rozgrzewanie) a
sama warstwa odblaskowa szybko siĂŞ wypala. Przez co mondki xenonowe
szybko "tracÂą ÂświatÂła"

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Zobacz film z mojego: http://pl.youtube.com/watch?v=qe3Uonzyw10
Dodam, że w rzeczywistości światło jest jaśniejsze i jest dużo mniejsza

Arbiter pisze:

A czy dÂługie które w³¹czasz na filmie to et chinskie xenony czy
halogeny?

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Osram NightBreaker

Arbiter pisze:

Do drogowych mo¿ê ok, bo xenony siĂŞ dÂługo rozpalajÂą (szczególnie te
chiĂąskie).
Xenon oryginalny z zapÂłonnikiem i przetwornicÂą

http://swiatla.arbiter.pl/zdjecie/9056 rozbÂłyskuje po zapaleniu nawet
jaÂśniej niÂż póŒniej Âświeci wiec nadawaÂł by siĂŞ do drogowych

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w
wiadomości

J.F. pisze:

Nic takiego nie twierdze. Na pewno sa w normie. Wiec .. gdzie
ta
lepszosc ?

Świecą ze 2x mocniej (subiektywne odczucie, mam je w drogowych).
Przy

zwykłych żarówkach trudno było dostrzec różnice po włączeniu
drogowych,
pomijając jakaś żółtą plamę pojawiającą się w oddali (w
światłach mijania
fabryczne D2S 4300K).

*J.F.* napisal(a) w

Ale to tylko subiektywne. Moga dac do 15% swiatla wiecej - na tyle norma pozwala.
No powiedzmy ze stare dawaly 15% mniej, to juz by bylo ~30% roznicy.

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomoœci

*J.F.* napisal(a) w

Ale to tylko subiektywne. Moga dac do 15% swiatla wiecej - na
tyle norma pozwala.
No powiedzmy ze stare dawaly 15% mniej, to juz by bylo ~30%
roznicy.

Wlasnie caly myk w tym, jak liczone sa owe procenty. Dla mnie
subiektywnie Tungsram +60% jak i Philips +30% swieca podobnie

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Wystarczy wyjechać w trasę, zwłaszcza nocą.
Jechałem też w mondziaku z takimi "hid'ami". Żenada. Oświetla drzewa, a
drogi nic. A mgłę to już lepiej gdzieś przeczekać.
No ale jak ktoś jeździ tylko w niedziele i to za dnia to nie wie o czym ja
piszę.. trudno.

Skąd wyssałeś takie bzdury?? To nie są wynalazki typu "xenon" 90/100W. Są
to dobre żarówki z homologacją o standardowej mocy lecz podwyższonej
jasności. Nawet pani na stacji benzynowej Ci wyjaśni..

Przeczytaj doktorku o jakie zestawy pytał autor wątku. Za 200 zł..

*FoxŁódź_nspam* napisal(a) w

Owiele lepszym rozwiązaniem jest wstawić żarówki, np. Osram Night
Breaker  +90%, Tungsram Megalight +60%, efekt lepszy, widać coś z daleka przynajmniej..

przynajmniej tez nie zgodne z przepisami, bo takie zarówki nie są dopuszoczne do użytku na drogach publicznych w UE a zestawy (przynajmniej niektóre) tak...

Miśki powinny takich zatrzymywać i sru na lawetę.

Miśki to najwyżej mogą skierować na badanie, a na badaniach jedyne za co mają prawo udupić w tym przypadku to niewłaściwy rozkład światła... a to
w  dobrych zestawach z dobrymi palnikami nie występuje - sprawdzone
empirycznie  na kilku!!! więc nie powielaj debilnych urban legends...

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomoœci

Dlaczego te zarowki sa niezgodne z przepisami? Mieszcza sie we wszelkich
normach, o ile nie trafi sie na zarowke z przesunietym zarnikiem itp...

Skieruja na badanie poprzez zabranie DR,

faktycznie zaden problem. A jesli

niebiescy kiedys wezma sie za tepienie posiadaczy takich zestawow to mozna
przyjac, ze  koszt badania technicznego moze byc istotnym czynnikiem w
kosztach eksploatacji auta. Teraz jest przypadkowa lapanka jak w przypadku
przyciemnionych szyb z przodu...

Ale problem z tymi zestawami chyba nie jest teraz krytyczny, kiedys czesto
mozna bylo spotkac kozaka w gracie z ksenonami, ktore swiecily zupelnie
przypadkowo w jadacych z przeciwka. Moze teraz ludzie nauczyli sie
poprawnie montowac te zestawy? Albo uzywaja tych lepszych jakosciowo. W
kazdym razie dzis to juz nie jest wielki problem.

PS. Zastanawia mnie jedno, skoro zwykle zarowki zgodne z wszystkimi
normami sa wg. Ciebie niedopuszczone do uzytku to jakim cudem jakikolwiek
zestaw moze byc legalnie uzywany?

FoxŁódź_nspam pisze:
(...)

piszesz z doświadczenia czy tak sobie bo inni mówili ze znajomy słyszał jak ktoś opowiadał że ktoś widział??

Owiele lepszym rozwiązaniem jest wstawić żarówki, np. Osram Night Breaker +90%, Tungsram Megalight +60%, efekt lepszy, widać coś z daleka przynajmniej..

przynajmniej tez nie zgodne z przepisami, bo takie zarówki nie są dopuszoczne do użytku na drogach publicznych

w UE a zestawy (przynajmniej niektóre) tak... 

Miśki powinny takich zatrzymywać i sru na lawetę.

Miśki to najwyżej mogą skierować na badanie, a na badaniach jedyne za co mają prawo udupić w tym przypadku to niewłaściwy rozkład światła... a to w dobrych zestawach z dobrymi palnikami nie występuje - sprawdzone empirycznie na kilku!!! więc nie powielaj debilnych urban legends...

Użytkownik "Artur Maślag"  napisał w wiadomości

przynajmniej tez nie zgodne z przepisami, bo takie zarówki nie są
dopuszoczne do użytku na drogach publicznych

Najwyraźniej nie masz pojęcia o jakich żarówkach mowa i dorabiasz
sobie ideologię by udowodnić, że:

w UE a zestawy (przynajmniej niektóre) tak...

Pokaż mi choć jeden z tym zestawów z Allegro za 200PLN,
którego to instalacja została potwierdzona stosownym wpisem
do briefu, skoro nawet żarówki zgodne z homologacją uważasz za
niezgodne z przepisami?

Ja tam czekam, aż policja w końcu zacznie się tym interesować i zgodnie
z przepisami artystów z różnymi wynalazkami zacznie zdejmować z drogi
od ręki - nie zatrzymywanie DR, tylko właśnie lawetowanie i finito.

FoxŁódź_nspam pisze:
(...)
>>> w UE a zestawy (przynajmniej niektóre) tak...
>> Pokaż mi choć jeden z tym zestawów z Allegro za 200PLN,
>> którego to instalacja została potwierdzona stosownym wpisem
>> do briefu, skoro nawet żarówki zgodne z homologacją uważasz za
>> niezgodne z przepisami?
>
> 1. nie pisalem o tych za 200

Nie? Przecież sam piszesz o montażu palnika ksenonowego w miejsce
H7 i twierdzisz, że takowa operacja jest zgodna z prawem.
Do tego bez poziomowania i układu czyszczącego reflektor.

> 2. po co jakiś wpis?

Z przyczyn formalnych - odstępstwa od homologacji muszą być
zatwierdzone przez stację diagnostyczną dopuszczającą pojazd
do ruchu. Ma to bezpośredni związek z bezpieczeństwem.

> jak zmieniasz tarczę ham. na jej zamiennik nacinany i nawiercany to
> też to gdzieś wpisujesz (poza powiedzmy książką serwisową)??

Tak - czytaj powyższe. Podobnie jak zakładanie felg i opon
o rozmiarach przez producenta nie przewidzianych. I to nie
ja wpisuję, tylko uprawniony diagnosta. W Polsce tego nie ma
- wielka szkoda. Same badania to też często farsa.

> 3. ty jako użytkownik masz prawo zastosować oświetlenie ksenonowe
> w reflektórach homologowanych dla halogenowych zarówek, pod warunkiem
> zachwania określonych w rozporządzeniu (wielkokrotnie tu przytaczanym
> w wielu wątkach) warunków "świecenie" świateł, a te są sprwdzane np w
> stacji diagnostycznej. Żaden przepis Ci tego nie zabrania

To jest tylko i wyłącznie interpretacja, która ma na celu
próbę usprawiedliwienia podobnych przeróbek, mimo jawnego
łamania warunków homologacji dla składowych reflektora.

>> Ja tam czekam, aż policja w końcu zacznie się tym interesować i
>> zgodnie
>> z przepisami artystów z różnymi wynalazkami zacznie zdejmować z drogi
>> od ręki - nie zatrzymywanie DR, tylko właśnie lawetowanie i finito.
>
> nie mają do tego prawa,

Mają, tylko bardzo utrudnione - a szkoda.

> poza ewidentnymi przypadkami, samo podejżenie że coś jest niezgodne z
> warunkami technicznymi nie jest podstawą do wyłączenia pojazdu z
> ruchu,

Dlatego pisałem, że mają utrudnione - zakładanie palników ksenonowych
do reflektorów homologowanych dla H1-H7 jest właśnie ewidentnym
przypadkiem.

> to właśnie diagnosta ma to stiwerdzić... od tego jest

Zwykły diagnosta jest od sprawdzenia stanu samochodu w zakresie
homologacji - od odstępstw powinny być dodatkowe badania/wymagania,
dodatkowo płatne. Jak ktoś ma na to ochotę - proszę bardzo, ale nie
partyzantka w polskim wykonaniu. Dziwnym trafem w takich Niemczech
nikt nie broni przerabiać samochodów na dowolne metody, ale każda
przeróbka musi być zgodna z przepisami/normami/wymaganiami by
została dopuszczona do ruchu. W przeciwnym wypadku zabawa przestaje
się opłacać, bo po co taki samochód na ksenonach zamontowanych
w garażu (nawet za 2kPLN), jeżeli za stosowną opłatą dowiemy się,
że dopuszczenia do ruchu nigdy nie dostanie?

Na nic mi Twoje opowieści, że innym to nie przeszkadza, że jest
dobrze itd.

Użytkownik "Artur Maślag"  napisał w wiadomości

> 1. nie pisalem o tych za 200

Nie? Przecież sam piszesz o montażu palnika ksenonowego w miejsce
H7 i twierdzisz, że takowa operacja jest zgodna z prawem.
Do tego bez poziomowania i układu czyszczącego reflektor.

> 2. po co jakiś wpis?

Z przyczyn formalnych - odstępstwa od homologacji muszą być
zatwierdzone przez stację diagnostyczną dopuszczającą pojazd
do ruchu. Ma to bezpośredni związek z bezpieczeństwem.

> jak zmieniasz tarczę ham. na jej zamiennik nacinany i nawiercany to
> też to gdzieś wpisujesz (poza powiedzmy książką serwisową)??

Tak - czytaj powyższe. Podobnie jak zakładanie felg i opon
o rozmiarach przez producenta nie przewidzianych. I to nie
ja wpisuję, tylko uprawniony diagnosta. W Polsce tego nie ma
- wielka szkoda. Same badania to też często farsa.

> 3. ty jako użytkownik masz prawo zastosować oświetlenie ksenonowe
> w reflektórach homologowanych dla halogenowych zarówek, pod warunkiem
> zachwania określonych w rozporządzeniu (wielkokrotnie tu przytaczanym
> w wielu wątkach) warunków "świecenie" świateł, a te są sprwdzane np w
> stacji diagnostycznej. Żaden przepis Ci tego nie zabrania

To jest tylko i wyłącznie interpretacja, która ma na celu
próbę usprawiedliwienia podobnych przeróbek, mimo jawnego
łamania warunków homologacji dla składowych reflektora.

> poza ewidentnymi przypadkami, samo podejżenie że coś jest niezgodne z
> warunkami technicznymi nie jest podstawą do wyłączenia pojazdu z
> ruchu,

Dlatego pisałem, że mają utrudnione - zakładanie palników ksenonowych
do reflektorów homologowanych dla H1-H7 jest właśnie ewidentnym
przypadkiem.

> to właśnie diagnosta ma to stiwerdzić... od tego jest

Zwykły diagnosta jest od sprawdzenia stanu samochodu w zakresie
homologacji - od odstępstw powinny być dodatkowe badania/wymagania,

dodatkowo płatne. Jak ktoś ma na to ochotę - proszę bardzo, ale nie
partyzantka w polskim wykonaniu. Dziwnym trafem w takich Niemczech
nikt nie broni przerabiać samochodów na dowolne metody, ale każda
przeróbka musi być zgodna z przepisami/normami/wymaganiami by
została dopuszczona do ruchu.

W przeciwnym wypadku zabawa przestaje
się opłacać, bo po co taki samochód na ksenonach zamontowanych
w garażu (nawet za 2kPLN), jeżeli za stosowną opłatą dowiemy się,
że dopuszczenia do ruchu nigdy nie dostanie?

Na nic mi Twoje opowieści, że innym to nie przeszkadza, że jest
dobrze itd.

FoxŁódź_nspam pisze:
(...)

no i gdzie ja mowilem o takim za 200? najtańszy zestaw jaki kupiłem kosztował niecale 400 - służy do swiateł przeciwmgłowych... za zestaw w światłach mijania zapłaciłem (w poprzednim aucie) coś ok 1400 (kilka lat temu), zastaw a motorze kosztował mnie 800 a to tylko jeden palnik

nie znam zadnego uzasadnienia które nakazywałoby uzyskiwanie za każdym razem takiego zaśwadczenia.

Moje auto jest homologowane z ukł. ham takim jak fabryka zainstalowała, a mam układ od znacznie bardziej usprotowionej wersji (rs6) wg Ciebie wymaga to odemnie uzyskania jakiegoś zaświadczenia?? 

wynika. dla ulatwienia podpowiem, uzasadnieniem takim nie jest czyjekolwiek "widzimusie"

ale jakoś tak się złożyło że właśnie w Polskce żyjemy 

o to ze w D tak trzebaby bylo zrobić?????

nie potrafie zrozumieć gdzie Ty tu sie doszukujesz interpretacji:
"producent lub importer obowiazany jest do...." co chcesz tu interpretować?? czy to "czy użytkownik/właściciel jest procudentem albo importerem???"

poza ewidentnymi przypadkami, samo podejżenie że coś jest niezgodne z
warunkami technicznymi nie jest podstawą do wyłączenia pojazdu z
ruchu,

Dlatego pisałem, że mają utrudnione - zakładanie palników ksenonowych
do reflektorów homologowanych dla H1-H7 jest właśnie ewidentnym
przypadkiem.

dopóki nie pokażesz jakiegoś przepisu który by tego zabraniał, doputy takim przypadkiem nie jest... 

zgoda że jeśli zmiana żarówki/palnika spowoduje zmianę właściwości świetlnych reflektora - wtedy okay, ale to może stwierdzić diagnosta, a nie policjant na drodze... i to jeszcze w dzień

no to poczytaj sobie o zakresie diagnozy, podstawie do odmowy wydana zaświadczenia o pozytywnym przebiegu badania technicznego (pieczatka w DR)
w zakresie świateł przednich mijania/drogowe diagnosta sprawdza czy reflektor jest dopusczony w PL, ustawienie reflektora, działanie swiateł mijania i drogowych, rozlożenie plamy światła dla świateł mijania (nie pamiętam czy dla drogowych też)
piszę z głowy, ale przejdź sie na stację diagnostyczną i zobaczy czy jest tam coś o wlaściwej żarówce. Jeśli nie ma to diagnosta nie ma prawa na takiej podstwie odmówić podbicia DR. A ja to czytałem i nic o żarówce nie znalazłem.

no i jest. poszukaj sobie rozporządzenia które mówi o szczególnych warunkach wymaganych od pojazdów dla dopuszcenia do ruchu, wskaż w rozdzialach dotyczących badań okresowych miejsce które zabarniałoby wymiany halogenu na ksenon (żarówki na palnik) i będziemy w domu... dla ulatwienia i oszczędności może Twojego czasu - nie ma takiego miejsca...

nie no pewnie... lepiej tkwić w sowim mniemaniu, wyssanym z niewiem czego, tyle ze nie z obowiązujących przepisów, których znajomością jak narazie się nie popisałeś...

*Artur 'futrzak' Maśląg* napisal(a) w

Moje auto jest homologowane z ukł. ham takim jak fabryka
zainstalowała, a  mam układ od znacznie bardziej usprotowionej wersji
(rs6) wg Ciebie wymaga  to odemnie uzyskania jakiegoś zaświadczenia??

Tak.

uzasadnij z czego taki wymóg
wynika. dla ulatwienia podpowiem, uzasadnieniem takim nie jest
czyjekolwiek  "widzimusie"

Naruszenie warunków homologacji.

więc o co dokładnie Ci chodzi?

Dokładnie to chodzi mi o przerabianie samochodów według własnego
widzimisię i udowadnianie innym, że jest to dopuszczalne dzięki
błędnym interpretacjom polskiego prawa, bądź wręcz wykorzystywaniu
jego niedoskonałości w zakresie dopuszczenia pojazdów do ruchu.

nie no pewnie... lepiej tkwić w sowim mniemaniu, wyssanym z niewiem
czego,  tyle ze nie z obowiązujących przepisów, których znajomością
jak narazie się  nie popisałeś...

Ehhh - próbowałem. Jesteś typowym przykładem człowieka, który
dopuszcza się interpretacji wybranych fragmentów przepisów tak, by to
pasowało do wcześniej postawionej tezy usprawiedliwiającej własne
działania.

Przembo pisze:
(...)

Teraz to juz jedziesz po bandzie.

Ja w wymienilm tarcze na ATE, te musze robic badanie? Starac sie o zaswiadczenie? A moze od razu plne badania homologacyjne? Jak juz tak twierdzisz to okresl gdzie jest granica dozwolonych modyfikacji. Ja zmienilem szybe czolowa moglem czy nie?

Dlaczego wlozenie ukladu hamulcowego z A6 do A6 jest zabronione?

Nadgorliwosc gorsza od faszyzmu. Jak juz jechac po badzie to po calosci, jakakolwiek wymiana elementu samochodu wymaga uzyskania zaswiadczenia, w koncu nigdy nie wiadomo czy wymieniajac w homologowanym aucie homologowanego wahacza na homologowany wahacz innego (albo tego samego) producenta nie naruszymy warunkow homologacji.

Przyciemnienie szyb tylnych jest z pewnoscia naruszeniem warunkow homologacji dla tych elementow, jest to jednak calkowicie legalne - uwazasz to za kruczek prawny?

Ale zauwaz ze po drugiej stronie sa nadgorliwcy, zadna postawa nie jest poprawna.

*Artur Maślag* napisal(a) w

Teraz to juz jedziesz po bandzie.

Czemu tak sądzisz - zasadnicza przeróbka układu hamulcowego
nie jest według Twojej opinii niebezpieczna bez dodatkowej
weryfikacji, a nie tylko przez zwykłe badanie na rolkach?

Zaraz, zaraz - jeżeli określone części są zgodne z danymi
technicznymi przewidzianymi przez producenta dla danego typu/modelu
to nie ma żadnego problemu. Posiadają stosowne atesty - chyba, że
nie. Szybę kupujesz u szklarza i tniesz na wymiar, czy wymieniasz
na odpowiednik przewidziany przez producenta?

Dlaczego wlozenie ukladu hamulcowego z A6 do A6 jest zabronione?

Czytaj wyżej - zasadnicza przeróbka układu hamulcowego.
Homologacja zwykłego A6 różni się od RS6 - brak jest pewności,
czy przeróbka została wykonana w sposób zapewniający bezpieczeństwo.
Dodatkowo zmieniają się parametry techniczne pojazdu. Nie wiem,
czy przy okazji nie należałoby czegoś zrobić z zawieszeniem.

Homologacja nie określa, czy wahacz ma być tego producenta, czy innego.
Homologacja stwierdza spełnienie przez samochód pewnych norm
technicznych. Podobnie jak nikogo nie interesują marki opon, ale
określa się ich minimalną nośność, dopuszczalne rozmiary itd.

Ale zauwaz ze po drugiej stronie sa nadgorliwcy, zadna postawa nie jest
poprawna.

Daleki jestem od zbytniej gorliwości - wręcz jestem jej przeciwnikiem.

Problem w tym, że ta partyzantka i źle rozumiana dowolność (przy dość
idiotycznej kontroli) prowadzi w prostej linii do patologii
i pogorszenia bezpieczeństwa (nas wszystkich) w ruchu drogowym.

System o którym pisałem spełnia rolę podwójnie - daje święty spokój
osobom, które wykonały (poważną) przeróbkę profesjonalnie - mają
stosowny wpis w papierach pojazdu

Trochę się w swoim czasie "bawiłem" w stosowne przeróbki i wiem jakie
są konsekwencje różnych ruchów - do ilu wypadków doszło z tytułu
domorosłych "poprawek" - nie mam pojęcia, ale kilka przypadków znam.

To jak - wolisz jakieś ludzkie zasady dla wszystkich, czy źle
realizowane prawo, które de facto działa na korzyść małej grupki
"specjalistów"?

Przembo pisze:
(...)

Wymiana przewodu hamulcowego gietkiego czy sztywnego to tez powazna
ingerencja, domyslam sie ze autko po czyms takim nawet rolek nie
uswiadczy...

Szybe kupilem w zakladzie, wiadomo. Ale pare lat temu bylem zmuszony do
wymiany jednego przewodu hamulcowego - przy odkrecaniu gietkiego sztywny
ucierpial - zostal dociety z metra, a koncowki zarobione na miejscu. Auto
badania nie przechodzilo po tym, a to rowniez powazna ingerencja.

?? Z zawieszeniem to moze trzeba by cos zrobic jakby sie ruszylo inne
elementy, przy zabawie z hamulcami nie ma takiej potrzeby. Nawet jesli
zmienily sie masy nieresorowane to zawieszenie moze byc identyczne.

Domyslam
sie ze model A6 nazwany RS6 ma zawieszenie sportowe, zwykle A6 moze miec
standardowe, wzmocnione lub sportowe - czyli brak problemu. 

Wlasnie czyli uklad hamulcowy przewidziany dla A6 moze spokojnie pracowac w
A6, a nazewnictwo produceenta tu niewiele zmienia :)

Odnioslem inne wrazenie, ale ciesza mni Twoje slowa :)

Ale co jest partyzantka? Rzezba przy swiatlach IMHO tak, choc mnie to juz nie przeszkadza,

ale stosowanie lepszych czesci niz przewidzial producent?

Do tego jeszcze pochodzacych z tego samego modelu, ale z innej wersji?

Ale gdzie to jest stosowane? Po co przecierac nowy szlak? Nawet w Niemczech nie jest tak ostro :)

Wg. mnie badania technicznego w ogole moglo by nie byc - ja tego nie potrzebuje, a graty jak jezdzily tak jezdza.

Szkoda ze nie dodales jakiego typu byly to przerobki i jak wykonane. Bo z tego, ze w samochodzie przy okazji "poprawek" mozna cos waznego dla bezpieczenstwa zepsuc, zdaje sobie sprawe doskonale.

Oczywiscie ze to pierwsze... ale chyba inaczej to pojmujemy.

*Artur Maślag* napisal(a) w

Szybe kupilem w zakladzie, wiadomo. Ale pare lat temu bylem zmuszony do
wymiany jednego przewodu hamulcowego - przy odkrecaniu gietkiego sztywny
ucierpial - zostal dociety z metra, a koncowki zarobione na miejscu. Auto
badania nie przechodzilo po tym, a to rowniez powazna ingerencja.

Po cóż miałoby przechodzić? Jakież to zmiany wprowadzono?

Domyslam
sie ze model A6 nazwany RS6 ma zawieszenie sportowe, zwykle A6 moze miec
standardowe, wzmocnione lub sportowe - czyli brak problemu.

A jednak - problem jest. Stosowanie dużo skuteczniejszego układu
hamulcowego niestety nie może pozostać bez wpływu na zawieszenie.

Wlasnie czyli uklad hamulcowy przewidziany dla A6 moze spokojnie
pracowac w A6, a nazewnictwo producenta tu niewiele zmienia :)

Jesteś o tym przekonany?

Ale co jest partyzantka? Rzezba przy swiatlach IMHO tak, choc mnie to juz nie przeszkadza,

Jeździsz z zamkniętymi oczami?

ale stosowanie lepszych czesci niz przewidzial producent?

Tego nikt raczej nie zabrania.

Zdajesz sobie sprawę jak bardzo się różnią mechanicznie różne
wersje niby tego samego modelu? Homologacje też mają różne.

 Nawet w Niemczech nie jest tak ostro :)

W Niemczech nie jest ostro - jest normalnie.

We Francji też do któregoś tam roku nie było badań technicznych,
ponieważ to uderzało w ich wolność i swobodę. Jednak są i raczej nikt
z tym już nie dyskutuje.

Nie tak dawno było dość głośno o młodzieży, która to do starego
golfa wpakowała zespół napędowy od nowszej wersji, tylko 3 razy
silniejszy. Przy kolejnej jeździe z butem w podłodze, golfinę
rozerwało.

Oczywiscie ze to pierwsze... ale chyba inaczej to pojmujemy.

Bardzo możliwe.

Przembo pisze:
(...)

Nie zostal uzyty oryginalny przewod, nie byl to nawet zamiennik. Tylko kawalek rurki i 2 koncowki do zamontowania. Jakie zamiany? Auto zaczelo byc sprawne, ale mechanik mogl spieprzyc i zamontowac czesc niewlasciwie - gdybysmy poruszali sie na plaszczyznie homologacji dodalbym niezgodnie z nia :)

To teraz przyjmijmy radosne zalozenie ze zwykle A6 mialo zawieszenie sportowe, byc moze identyczne jak w mocniejszym modelu. Zawsze jak zmieni sie jedna rzecz to zmienia sie cos w otczeniu, pytanie tylko czy pociaga to za soba istotne zmiany? W tym przypadku raczej nie. Jak zawieszenie wytrzymuje trudy poruszania sie po nierownej nawierzchni to mocniejsze hamulce wytrzyma bez problemu, zwlaszcza ze nie zawsze uzywa sie 100% sily dostepnej sily hamujacej.

Tak

Moze w mojej okolicy jest coraz mniej partyzantki z ksenonami? ;)

ale stosowanie lepszych czesci niz przewidzial producent?

Tego nikt raczej nie zabrania.

Ty jakos masz opory :)

Zdajesz sobie sprawę jak bardzo się różnią mechanicznie różne
wersje niby tego samego modelu? Homologacje też mają różne.

Nie roznia sie, ale jak moga sie roznic.

Przy sprzyjajacym wietrze roznice miedzy zwykla wersja z odpowiednim silnikiem, a wersja sportowa moga nie byc duze. Na przykladzie Audi elementy prowadzace kolo sa na 99,99% jednakowe, na pewno rozne sa amorki, sprezyny, stabilizator. Nawet masa silnika (jesli mowa o C5) niemal identyczna, to na prawde bardzo podobne auta.

Przeciez pisze ze nawet w Niemczech nie jest tak ostro, a nie ze w Niemczech jest ostro.

Ja tez nie dyskutuje, sa i trudno, ale poddaje ich sens w watpliwosc - przynajmniej w obecnej sytuacji.

Nie slyszalem o tym, ale mocniejszy silnik raczej nie byl przyczyna... 

To byl raczej czynnik.

;)

*Artur Maślag* napisal(a) w

Błąd mechanika niczego w homologacji nie narusza.

To teraz przyjmijmy radosne zalozenie ze zwykle A6 mialo zawieszenie sportowe, byc moze identyczne jak w mocniejszym modelu. Zawsze jak zmieni sie jedna rzecz to zmienia sie cos w otczeniu, pytanie tylko czy pociaga to za soba istotne zmiany? W tym przypadku raczej nie. Jak zawieszenie wytrzymuje trudy poruszania sie po nierownej nawierzchni to mocniejsze hamulce wytrzyma bez problemu, zwlaszcza ze nie zawsze uzywa sie 100% sily dostepnej sily hamujacej.

Tu tkwi podejrzewam Twój błąd w założeniach. Samochód (w tym
zawieszenie) musi zapewnić poprawne zachowanie przy maksymalnym
wykorzystaniu dostępnej siły hamującej - w sytuacjach nagłych masz
100% i nawet o tym nie musisz wiedzieć.

1. Różnice między zwykłą wersją a sportową nie są duże.
2. Elementy prowadzące koło - 99.99% zgodność.
3. Inne amortyzatory.
4. Inne sprężyny.
5. Inne stabilizatory.
6. Ta sama masa (wybranego) silnika.

Elektronikę rozumiem pominąłeś?

Nie slyszalem o tym, ale mocniejszy silnik raczej nie byl przyczyna...

Skąd - przyczyną była głupota i bezmyślność. Gostek przyłożył w pedał
i wyrwało koło z zawieszeniem i częścią nadwozia. Podzespoły zasadniczo
mechanicznie pasowały... Ludzie mają fantazję, tylko niekoniecznie
związaną z fragmentami rozsądku...

Przembo pisze:
(....)

Pisalem w kwestii ingerencji, a uzyte czesci homologacji z pewnoscia nie mialy bo zostaly wyprodukowane na miejscu.

Wytrzymuje dziury to i wiecej wytrzyma. Nie twierdze ze sensem montowania wydajniejszego ukladu jest jego nieuzywanie w 100% gdy zajdzie potrzeba. Ale skoro elementy przenoszace obciazenia podczas hamowania sa te same to gdzie problm?

W zakresie hamowania dla zawieszenia bez roznicy jak szybko kolo bedzie w stanie sie zatrzymac i
to ze hamulce beda odporniejsze na przegrzanie. Co do masy to jakiego wybranego? Skrytykowales pomysl wsadzenia hamulcow z 4.2 V8 Turbo do 4.2 V8 - nie ja wybralem ten przypadek. Co do tego bez roznicy, ok auto inaczej zanurkuje, troche inaczej beedzie w zakrecie... ale czy nie wieksze zmiany da sie zauwazyc na pusto i z dwojka pasazerow? Na prawde w tym przypadku to bez znaczenia.

Wskaz moze problem z elektronika, ja go nie dostrzeglem... ale nastepnym razem potestuje auto pod tym katem :)

Moze to i lepiej? Jakby wzmocnil mocowania zawieszenia i w ogole karoserie to przy braku rozsadku szkody mogly byc wieksze...

*Artur 'futrzak' Maśląg* napisal(a) w

Pisalem w kwestii ingerencji, a uzyte czesci homologacji z pewnoscia nie mialy bo zostaly wyprodukowane na miejscu.

Nie przesadzaj - dlaczego dorobiony przewód zgodny parametrami
z oryginalnym ma być poddawany homologacji, czy naruszać takową
w zakresie pojazdu?

Wytrzymuje dziury to i wiecej wytrzyma. Nie twierdze ze sensem montowania wydajniejszego ukladu jest jego nieuzywanie w 100% gdy zajdzie potrzeba. Ale skoro elementy przenoszace obciazenia podczas hamowania sa te same to gdzie problm?

Skoro są takie same to w czym problem?

Teraz to mnie rozbawiłeś - Ty sobie przyjąłeś jako przykład
przeróbkę i porównywanie 4.2 V8 Turbo do 4.2 V8 twierdząc, że
wcale, bądź niewiele się różnią i na tej podstawie chcesz udowodnić,
że nie mam racji.

Jeżeli dyskusję ma polegać na wyszukiwaniu
różnic między tymi dwa modelami to w ogóle szkoda czasu. Nie
o takie modyfikacje chodziło.

Wskaz moze problem z elektronika, ja go nie dostrzeglem... ale nastepnym razem potestuje auto pod tym katem :)

Nie bardzo wiem co mam wskazywać, skoro przyjąłeś sobie za
przykład te dwie konkretne wersje Audi.

Moze to i lepiej? Jakby wzmocnil mocowania zawieszenia i w ogole karoserie to przy braku rozsadku szkody mogly byc wieksze...

Lepiej? A gdyby zabił przy okazji parę innych osób? Też lepiej?
To się niestety zdarza...

Przembo pisze:
(...)

Tez uwazam ze nie ma takiej potrzeby.

Skoro są takie same to w czym problem?

Nie ja napisalem ze po takiej zmianie potrzebne jest stosowne zaswiadczenie.

Roznia sie, ale w miejscu istotnym w tej konkretnej przerobce roznice sa nieznaczace. I nie ja sobie przyjalem, tylko Ty skrytykowales przerobke Foxa i ja konkretnie do tego pilem - te dane nie wziely sie z powietrza.

Jeszcze raz nie ja przyjalem, tylko do takich konkretnych wersji sie odniosles...

jaki przypadek negujesz.

Jakby auto bylo wzmocnione to by moze na drzewie sie owinelo lub co gorsza "polaczylo sie" z innym autem/przechodniami. Jak zabraklo rozsadku na przerobke, to na drodze tez by go bylo za malo, a tak wyeliminowano zagrozenie bez ofiar - przy okazji los dal komus szanse na zmadrzenie. To chyba lepiej w tym konkretnym przypadku?

Dobra tu juz niepotrzebnie uczepilem sie tego przypadku ;)

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"  napisał w
wiadomości

Sugerujesz tym, że ja coś takiego napisałem. To jest tylko
i wyłącznie Twoja nadinterpretacja. Nie wiem czym dokładnie
jeździł Fox - napisał, że układ hamulcowy wziął z wersji
znacznie bardziej usportowionej. To sugeruje dość spore
zmiany. Skąd mi wirtualnie wiedzieć, jak wielkie one miały
one być?

Jeżeli traktuje to tak samo jak kwestię świetlną,
to ja dokładnie tak samo chcę, by zostało to zweryfikowane
przez osobę do tego uprawnioną.

Czytaj wyżej - inna sprawa, ze wyjaśniłem to wcześniej. W żadnym
miejscu nie odnosiłem się konkretnie do przeróbki Fox-a,

tylko
bardziej ogólnie do podobnych przeróbek - za to Ty upraszczasz
zagadnienie tylko do tego konkretnego przypadku i to dokładnie
od Ciebie się dowiedziałem, że jest to przekładane
z 4.2 V8 Turbo do 4.2 V8.

Nie, no skąd - Ty to wręcz napisałeś. Ja się odnosiłem do tematu
bardziej ogólnie i nawet zaznaczyłem, że nie wiem jakie konkretne
zmiany byłyby potrzebne w tym przypadku. Teraz się okazuje, że
stwierdzenie "znacznie bardziej usportowionej" znaczy "prawie
taki sam".

> ja tylko pociagnalem teamat - widac nie miales swiadomosci

jaki przypadek negujesz.

Jak wyżej. Po tym co napisałeś mogę Ci przyznać rację, że
w konkretnym przypadku podanych przez Ciebie pojazdów może
i nie ma takiej potrzeby.

*FoxŁódź_nspam* napisal(a) w

Nie, no skąd - Ty to wręcz napisałeś. Ja się odnosiłem do tematu
bardziej ogólnie i nawet zaznaczyłem, że nie wiem jakie konkretne
zmiany byłyby potrzebne w tym przypadku. Teraz się okazuje, że
stwierdzenie "znacznie bardziej usportowionej" znaczy "prawie
taki sam".

no jeśli dla Ciebie s6 i rs6 jest prawie taki sam to poroponuję wizytę u dealera i jazdę próbną :D

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomoœci

no jeśli dla Ciebie s6 i rs6 jest prawie taki sam to poroponuję wizytę u
dealera i jazdę próbną :D

Zaraz, zaraz... Ty masz C6 czy C5? Caly czas zakladalem C5:)

Poza tym tak dla jasnosci, ja pisalem "prawie takie same" w kwesti
zawieszenia, a konkretnie elementow przenoszacych obciazenia podczas
hamowania. Zeby mnie Artur tu zaraz nie zjechal z gory na dol...

FoxŁódź_nspam pisze:
(...)

no bo sam najpierw zacząłeś to wytyakć mi, właśnie w odniesieniu do mojej przekładki...

Nie, no skąd - Ty to wręcz napisałeś. Ja się odnosiłem do tematu
bardziej ogólnie i nawet zaznaczyłem, że nie wiem jakie konkretne
zmiany byłyby potrzebne w tym przypadku. Teraz się okazuje, że
stwierdzenie "znacznie bardziej usportowionej" znaczy "prawie
taki sam".

no jeśli dla Ciebie s6 i rs6 jest prawie taki sam to poroponuję wizytę u dealera i jazdę próbną :D

a co do zawieszenia... zestrojenie jest znacząco różne, natomiast wiele elementów pasuje, miedzy innymi caly zacisk...

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"  napisał w
wiadomości

Nie Tobie do Twojej przekładki, tylko w ogóle w zakresie podobnych
przekładek. Dla mnie nie ma znaczenia, czy to Twoja prywatna przekładka.
Jesteś z nią jakoś emocjonalnie związany, że tak reagujesz?

zmiany byłyby potrzebne w tym przypadku. Teraz się okazuje, że
stwierdzenie "znacznie bardziej usportowionej" znaczy "prawie
taki sam".

no jeśli dla Ciebie s6 i rs6 jest prawie taki sam to poroponuję wizytę u
dealera i jazdę próbną :D

A gdzieś tak twierdziłem? To tylko wniosek wyciągnięty na podstawie
wcześniejszych opowieści Przembo o zgodności hamulcowo/zawieszeniowej
obu wersji.

a co do zawieszenia... zestrojenie jest znacząco różne, natomiast wiele
elementów pasuje, miedzy innymi caly zacisk...

Samo pasowanie części elementów to trochę mało, by przeróbkę
uznać ze bezpieczną. Teraz mam już dwie wersje zdarzeń, więc
poczekam aż się sami dogadacie w tej materii.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"  napisał w
wiadomości

Teraz to mnie rozbawiłeś - Ty sobie przyjąłeś jako przykład
przeróbkę i porównywanie 4.2 V8 Turbo do 4.2 V8 twierdząc, że
wcale, bądź niewiele się różnią i na tej podstawie chcesz udowodnić,
że nie mam racji. Jeżeli dyskusję ma polegać na wyszukiwaniu
różnic między tymi dwa modelami to w ogóle szkoda czasu. Nie
o takie modyfikacje chodziło.

Nie bardzo wiem co mam wskazywać, skoro przyjąłeś sobie za
przykład te dwie konkretne wersje Audi.

Artur Maślag pisze:

Tu tkwi podejrzewam Twój błÄ…d w założeniach. Samochód (w tym
zawieszenie) musi zapewnić poprawne zachowanie przy maksymalnym
wykorzystaniu dostępnej siły hamującej - w sytuacjach nagłych masz 100%
i nawet o tym nie musisz wiedzieć.

Rosomaczunio pisze:
(...)

Przestań bredzić bo tego nie da się czytac.

Faktem jest że po zamontowaniu nieco lepszych hamulców droga

To Twoje teoretyzowanie to szukanie dziury w całym.

Nawet jeśli w jednym przypadku na milion byłoby tak,

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

To Twoje teoretyzowanie to szukanie dziury w całym.

Masz prawo do własnego zdania - ja do własnego. Widzę co się dzieje i do
czego brak reakcji na domorosłe przeróbki prowadzi.

Nawet jeśli w jednym przypadku na milion byłoby tak,
jak twierdzisz, to bilans i tak jest dodatni.

Jeden na milion? Poczytaj sobie fora motoryzacyjne, przyjrzyj się
radosnej twórczości pewnej grupy właścicieli golfów, civików czy starych
bmw.

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

To Twoje teoretyzowanie to szukanie dziury w całym.

Masz prawo do własnego zdania - ja do własnego. Widzę co się dzieje i do
czego brak reakcji na domorosłe przeróbki prowadzi.

To samo się stanie, jeśli ktoś w garażu źle zamontuje homologowane
hamulce albo choćby źle je odpowietrzy. Nie ma większego związku z
homologacją lub jej brakiem tylko bardziej z kwalifikacjami mechanika.
Jeśli dobry mechanik zamontuje lepsze hamulce to w efekcie auto będzie
bezpieczniejsze.

Nawet jeśli w jednym przypadku na milion byłoby tak,
jak twierdzisz, to bilans i tak jest dodatni.

Jeden na milion? Poczytaj sobie fora motoryzacyjne, przyjrzyj się
radosnej twórczości pewnej grupy właścicieli golfów, civików czy starych
bmw.

Tak jak napisałem wyżej tu problemem jest raczej brak kwalifikacji
mechanika-amatora, a nie jakość części, no chyba, że ktoś montuje zupełny
szrot. Ale tutaj w grę wchodzą odrębne przepisy, zabraniające handlu
używanymi częściami które mają wpływ na bezpieczeństwo (np. hamulce
właśnie). To w zupełności wystarczy.

On Tue, 9 Sep 2008 18:30:34 +0200,  Mirek Ziółek wrote:

to teraz wez znajdz na chinskim xenonie homologacje lub czy spelnia jakies
normy , procz tych jakosciowych iso900XXX ;)

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

to teraz wez znajdz na chinskim xenonie homologacje lub czy spelnia jakies
normy , procz tych jakosciowych iso900XXX ;)
BTW: nie chodzi mi o przetwornice,bo te homologacje zapewne maja,lecz na
komplet.powodzenia w szukaniu.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

a kto Ci każe szukać na całość?? wystarczy jak każy element będzie miał!
masz obowiązek stosowania elementów zodnych z obowiązującymi np normami,
jeśli każdy z elementów ma taką zgodność to czego chcesz więcej?

Mirek ZióÂłek pisze:

Fox, ales Ty uparty :)
bo homologacja reflektora jest na jego CALOSC razem ze zrodlem swiatla,
nie mowiac juz o dodaktach (s.poziomowanie i sprykiwacze) To ze Ty sobie
wmowisz ze norma jest wkladanie palnika H4 do zwyklego reflektora to nie
znaczy ze tak jest :)Norma przewiduje halogen do halogenu,xenon do
xenonu...

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

A skąd użytkownik ma wiedzieć, jak wygląda homologacja na reflektor?

Skoro cokół żarówki pasuje i ma ona homologacja to jaką mam podstawę
wątpić, że wszystko jest OK?

Użytkownik "Artur Maślag"  napisał w wiadomości

Czemu tak sądzisz - zasadnicza przeróbka układu hamulcowego
nie jest według Twojej opinii niebezpieczna bez dodatkowej
weryfikacji, a nie tylko przez zwykłe badanie na rolkach?

Zaraz, zaraz - jeżeli określone części są zgodne z danymi
technicznymi przewidzianymi przez producenta dla danego typu/modelu
to nie ma żadnego problemu. Posiadają stosowne atesty - chyba, że

Czytaj wyżej - zasadnicza przeróbka układu hamulcowego.
Homologacja zwykłego A6 różni się od RS6 - brak jest pewności,
czy przeróbka została wykonana w sposób zapewniający bezpieczeństwo.

To jak - wolisz jakieś ludzkie zasady dla wszystkich, czy źle
realizowane prawo, które de facto działa na korzyść małej grupki
"specjalistów"?

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"  napisał w
wiadomości

no i gdzie ja mowilem o takim za 200? najtańszy zestaw jaki kupiłem
kosztował niecale 400 - służy do swiateł przeciwmgłowych... za zestaw w
światłach mijania zapłaciłem (w poprzednim aucie) coś ok 1400 (kilka lat
temu), zastaw a motorze kosztował mnie 800 a to tylko jeden palnik

A co za różnica, skoro i tak nie posiada homologacji?

nie znam zadnego uzasadnienia które nakazywałoby uzyskiwanie za każdym
razem takiego zaśwadczenia.

Bezpieczeństwo i ograniczenie twórczości indywidualnej.

Moje auto jest homologowane z ukł. ham takim jak fabryka zainstalowała, a
mam układ od znacznie bardziej usprotowionej wersji (rs6) wg Ciebie
wymaga to odemnie uzyskania jakiegoś zaświadczenia??

Tak.

> uzasadnij z czego taki wymóg

wynika. dla ulatwienia podpowiem, uzasadnieniem takim nie jest
czyjekolwiek "widzimusie"

Naruszenie warunków homologacji.

ale jakoś tak się złożyło że właśnie w Polskce żyjemy

Skąd wiesz?

> i polskie przypisy nas obowiązują...

To zależy.

> więc o co dokładnie Ci chodzi?

Dokładnie to chodzi mi o przerabianie samochodów według własnego
widzimisię i udowadnianie innym, że jest to dopuszczalne dzięki
błędnym interpretacjom polskiego prawa, bądź wręcz wykorzystywaniu
jego niedoskonałości w zakresie dopuszczenia pojazdów do ruchu.

o to ze w D tak trzebaby bylo zrobić?????

Nie trzeba by, a takie są wymogi i tego się przestrzega.

Droga publiczna to nie oświetlenie prywatnego ogrodu.

nie potrafie zrozumieć gdzie Ty tu sie doszukujesz interpretacji:
"producent lub importer obowiazany jest do...." co chcesz tu
interpretować?? czy to "czy użytkownik/właściciel jest procudentem albo
importerem???"

Tak, zauważyłem. Na tej podstawie snujesz teorie, że właściciel może
sobie z tym dalej robić co chce i jeździć po drogach publicznych.

Policja najwyżej zatrzyma na trochę DR, a diagnosta podbije pieczątkę
będąc nieświadomym (bądź niechętnym kontroli) tego co potrzeba.

dopóki nie pokażesz jakiegoś przepisu który by tego zabraniał, doputy
takim przypadkiem nie jest...

Dz. U. Nr 32, poz. 262, Dz. U. Nr 58, poz. 515 itd.
Oświetlenie posiada homologację włącznie ze źródłem światła. Montując
palnik ksenonowy do reflektorów oznakowanych HC/HR/HCR/HC/R powodujesz
złamanie homologacji całości, co automatycznie powoduje brak
dopuszczenia do ruchu czegoś takiego. Długo trzeba powtarzać?

zgoda że jeśli zmiana żarówki/palnika spowoduje zmianę właściwości
świetlnych reflektora - wtedy okay, ale to może stwierdzić diagnosta, a
nie policjant na drodze... i to jeszcze w dzień

Mylisz się i to bardzo. Wystarczy, że sprawdzi źródło światła.

Dziękujemy. Diagnosta to powinien tym bardziej sprawdzać.

Najwyraźniej czytałeś niedokładnie, bądź wybiórczo.

no i jest. poszukaj sobie rozporządzenia które mówi o szczególnych
warunkach wymaganych od pojazdów dla dopuszcenia do ruchu, wskaż w
rozdzialach dotyczących badań okresowych miejsce które zabarniałoby
wymiany halogenu na ksenon (żarówki na palnik) i będziemy w domu... dla
ulatwienia i oszczędności może Twojego czasu - nie ma takiego miejsca...

Po co taka pozycja w ogóle? Nie ma potrzeby zapisywania tego explicite.

nie no pewnie... lepiej tkwić w sowim mniemaniu, wyssanym z niewiem
czego, tyle ze nie z obowiązujących przepisów, których znajomością jak
narazie się nie popisałeś...

Ehhh - próbowałem. Jesteś typowym przykładem człowieka, który
dopuszcza się interpretacji wybranych fragmentów przepisów tak, by to
pasowało do wcześniej postawionej tezy usprawiedliwiającej własne
działania.

FoxŁódź_nspam pisze:
(...)

po pierwsze odpowiadam tutaj na stwierdzenie że polecałem komuś zestaw za 

200pln, po drugie wszystkie części zestawu mają homoloagację

najlepiej nie pisz jak nie wiesz...

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"  napisał w
wiadomości

po pierwsze odpowiadam tutaj na stwierdzenie że polecałem komuś zestaw za

Cena nie ma znaczenia. Najwyżej ma wpływ na jakość.
To też niekoniecznie.

200pln, po drugie wszystkie części zestawu mają homoloagację

Części może mają, ale całość nie ma, ponieważ homologacja
była przeprowadzona dla zestawu reflektor/źródło światła.

najlepiej nie pisz jak nie wiesz...

http://bastylia.com/voyager/%8cwiat%b3aODPzPolicji/%8cwiat%b3a_odp.%20na%20e-mail_03.01.08.PDF

Pozostań sobie przy swoim.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

http://bastylia.com/voyager/%8cwiat%b3aODPzPolicji/%8cwiat%b3a_odp.%20na%20e-mail_03.01.08.PDF

no wreszcie jakaś podstawa prawna! brawo, z tym ze dopóki nie zostanie
zaimplementowana w polskim prawie dopóty pozostae jedynie zaleceniem,
podobnie jak wszystkie dyrektywy unijne.
a pisanie iż "
Niedopuszczalna zatem jest zamiana typów ródeł wiatła. Nie wolno

montowa do reflektorów przystosowanych do

arówek halogenowych wiateł ksenonowych. Optyki danych lamp nie s

przystosowane do zmian ródeł wiatła"

jak mzoe zauważyłeś autor przynajmniej przybliżył się do prawdy, pisząć iż
optyka tych lamp nie jest przystosowana.... i tu się zgodzę - jesli
zostanie zamontowane źródło śiatła nieodopowiednie. TYle że dopowidni
palnik (odpowiedni do żarówki pod którą wykonano lampę) wykorzystuje
dokładnie tak samo optykę jak wykorzystywał ją żarnik w żarówce... i ja
wciąż do tego zmierzam - zakłądać odpowiednie, dobre palniki i dorbrze
regulować reflektory - problemu z olśniewaniem innych kierowców nie
będzie, problemu z dopusczeniem (legalnym do ruchu) także nie.

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

Fox, tylko nie rozumiesz chyba co to jest homologacja...
Chciales przepis na te chinskie xenony, dostales a teraz uciekasz ze to
prawo Europejskie a nie Polskie
Przypomne Ci ze polska lezy w srodkowej czesci europy i jakze ku Twojemu
zaskoczeniu nalezymy do UE .. Ciebie tez obowiazuja przepisu zgodne z ECE
R48.
Wyraznie jeszcze raz Ci napisze ze wkladnaie do klosza palnika ktory nie
ma homolagacji xenon = zmiana zrodla swiatla = utrata homolagacji.
Homologacje na xenon dostaje zestaw ktory posiada 3 rzeczy, reflektor
przystosowany do odpowiedniego zrodla swiatla,czujnik samopoziomowania
oraz spryskiwacze.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

Mirek, dalsza dyskusja jest chyb bezcelowa...
mnie uczyli, iż regulacje prawne na szczeblu unijnym wymagają
implementacji do prawa w kazdym państwie członkowskim... może od tego
czasu coś się zmieniło...

homologacja również dotyczy producenta, importera idt ale nie użytkownika,
który moze dokonać przeróbki o ile ta przeróbka nie spowoduje sprzeczności
z wymogami stawianymi na badaniach technicznych, a tam bada się w tym
zakriesie ustawienie swiateł, rozkład plamy świetlnej (asymetryczność,
granicę światła i cienia), dla bardzo dciekliwych jeszcze odległosci
montażowe reflektorów od wskazanych w rozporządzeniu punktów
odniesienia... i ma to o tyle sens, że jeśli reflektor spelnia te
wymagania, a więc również i to że nie powoduje olśnienia u kierowców z
naprzeciwka to co komu do tego co tam w środku świeci... a niech sobie i
karbid świeci, byle by zgodnie z wymaganiami...

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

Fox, nie masz racji.Zmieniajac zrodlo swiatla,tracisz homologacje,jak
dobrze wiesz kazdy reflektor musi takowa posiadac,diagnosci o tym wiedza,
tyle ze nie sprawdzaja jak im sie nie chce to samo jak masz reflektor bez
homologacji np. z USA

PS. Dzwonilem na stacje diagnostyczna, diagnosta powiedzial to sam co Ty,
przepisu polskiego nie ma(on nie zna) , jednak homolagacja musi byc
zgodna(przyznal bez bicia ze nie sprawdza).Na koniec przyponial sobie ECE
R48 i przyznal mi racje ;)

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

po pierwsze odpowiadam tutaj na stwierdzenie że polecałem komuś zestaw za
200pln, po drugie wszystkie części zestawu mają homoloagację
najlepiej nie pisz jak nie wiesz...

Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości

po pierwsze odpowiadam tutaj na stwierdzenie że polecałem komuś zestaw za
200pln, po drugie wszystkie części zestawu mają homoloagację
najlepiej nie pisz jak nie wiesz...

Homologowane chinskie KITy buahaha, homologowane normą ISO9001:).

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Użytkownik "zBoleck"  napisał w wiadomości

Zapowiada się nastepny flejm..
To wygląda nie tylko buracko, wieśniacko i biednie (taki montaż można odczytać jako przesłanie "bardzo chciałbym mieć prawdziwe ksenony ale mnie na nie nie stać i mam tylko na taką podróbę"),

Użytkownik "Boleck"  napisał w wiadomości

ty na serio jestes taki ograniczony czy tylko udajesz? twoje niepotrzebne wypociny wygladaja biednie jesli nie umiesz w kulturalny sposob wyrazic swojej opinii to lepiej nie zabieraj glosu publicznie

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Zapowiada się nastepny flejm..
To wygląda nie tylko buracko, wieśniacko i biednie (taki montaż można odczytać jako przesłanie "bardzo chciałbym mieć prawdziwe ksenony ale mnie na nie nie stać i mam tylko na taką podróbę"),

to jeszcze jest tak oczojebne że aż wk******ące.

Owiele lepszym rozwiązaniem jest wstawić żarówki, np. Osram Night Breaker +90%, Tungsram Megalight +60%, efekt lepszy, widać coś z daleka przynajmniej..

Miśki powinny takich zatrzymywać i sru na lawetę.

zBoleck pisze:

witam,
zestaw ksenonow do samodzielnego montazu mozna juz kupic za 200 zl co staje sie rozsadna (chyba) alternatywa dla dobrych zarowek (ok 80 zl), ale jest tego taka masa, ze pewnie mozna trafic zarowno na produkt przyzwoity jak i badziew... czy ktos moglby polecic na co zwrocic uwage a czego unikac?

zBoleck pisze:

witam,
zestaw ksenonow do samodzielnego montazu mozna juz kupic za 200 zl co staje sie rozsadna (chyba) alternatywa dla dobrych zarowek (ok 80 zl), ale jest tego taka masa, ze pewnie mozna trafic zarowno na produkt przyzwoity jak i badziew... czy ktos moglby polecic na co zwrocic uwage a czego unikac?

Użytkownik "zBoleck"  napisał w wiadomości

tego taka masa, ze pewnie mozna trafic zarowno na produkt przyzwoity jak i
badziew... czy ktos moglby polecic na co zwrocic uwage a czego unikac?

FoxŁódź_nspam pisze:

tak zakłuceniami

2. ma cyfrową przetwornicę. dzięki temu jest stabilniesza w pracy, nie
sieje
tak zakłuceniami (radio i CB) i dlużej popracuje zarówno sama przetwornica
jak i palnik nią napędzany.

Użytkownik "Rockk"  napisał w wiadomości

??? a jakie są jeszcze przetwornice (listrzane ? analogowe ? ) i czym sie
roznia ?? jaka to jest cyforawa bo nie rozumiem ...

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał

mogę tego polecić bo sam u niego kupiłem kilka zestawów

Użytkownik "Krzysztof Nowak"  napisał w wiadomości

mogę tego polecić bo sam u niego kupiłem kilka zestawów

I sam jezdzisz na takich "ksenonach" ?

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał

I sam jezdzisz na takich "ksenonach" ?

owszem, aktualnie w światłach przeciwmgłowych...

Użytkownik "Krzysztof Nowak"  napisał w wiadomości

owszem, aktualnie w światłach przeciwmgłowych...

Tak czesto ich uzywasz, ze oplacalo sie je udziwniac?

Dnia Tue, 2 Sep 2008 11:52:25 +0200, FoxŁódź_nspam napisał(a):

ale - z tego co mi się udało wyczytać taka zmana (nie preróbka ale wymiana
żarówki na ODPOWIADAJĄCY jej palnik) jest zgodna z przepisami.

Użytkownik "scream"  napisał w wiadomości

No to źle sie zorientowałeś, NIE JEST. Klosz musi być homologowany do tego
rodzaju oświetlenia (nie chodzi o sam typ żarówki). Na forum asu.pl masz
wypowiedź rzecznika policji drogowej na ten temat wraz z podaniem
niezbędnych przepisów.

Wed, 3 Sep 2008 16:41:49 +0200, w  "FoxŁódĽ_nspam"
 napisał(-a):

Użytkownik "scream"  napisał w wiadomości

> No to źle sie zorientowałeś, NIE JEST. Klosz musi być homologowany do tego
> rodzaju oświetlenia (nie chodzi o sam typ żarówki). Na forum asu.pl masz
> wypowiedź rzecznika policji drogowej na ten temat wraz z podaniem
> niezbędnych przepisów.

tylko ze wymóg ten dotyczy importerów i producentów, a nie użytkownika...
użytkownik ma jeydnie trzymać się wymogów jakie są sprawdzane w stacji
diagnostycznej, a tu (w odniesieniu do świateł mijania) sprawdzeny jest
rozkład światła i ustawienie względem drogi...
jeśli wg Ciebie jest inaczej to bardzo proszę podaj jakąś podstawę, bo
odpowiednie cytaty z rozporządzenia minstra trnasportu i infrastruktuty na
grupie byly z 50 razy...

Użytkownik  napisał w wiadomości

Trzymając się prawa auto powinno być ponownie homologowane. A na to nie ma
szans.

 pisze:

Trzymając się prawa auto powinno być ponownie homologowane. A na to nie
ma szans.

Przykładowo w Niemczech musisz, dostajesz z felgami papier TUV.
JaC


-- -- -

Jak sobie założysz alufelgi do auta, gdzie były stalowe to też je będzie homologował?

 666 pisze:

Przykładowo w Niemczech musisz, dostajesz z felgami papier TUV. JaC

 666  napisał(a):

Przyk�adowo w Niemczech musisz, dostajesz z felgami papier TUV.
JaC


-- -- -

> Jak sobie zaĹ�ożysz alufelgi do auta, gdzie byĹ�y stalowe to też je bÄ�dzie
 homologowaĹ�?
po pierwsze

Dnia Wed, 3 Sep 2008 16:41:49 +0200, FoxŁódź_nspam napisał(a):

(...)

jeśli wg Ciebie jest inaczej to bardzo proszę podaj jakąś podstawę, bo
odpowiednie cytaty z rozporządzenia minstra trnasportu i infrastruktuty na
grupie byly z 50 razy...

scream pisze:

[...] mądrzejszego nawet od policjantów z drogówki. [...]

Dnia Wed, 03 Sep 2008 19:37:00 +0200, R2r napisał(a):

scream pisze:

[...] mądrzejszego nawet od policjantów z drogówki. [...]

Nawet? Ty tak serio? :-)

scream pisze:

Widze, ze mamy na grupie mądrzejszego nawet od policjantów z drogówki.

Użytkownik "scream"  napisał w wiadomości

Widze, ze mamy na grupie mądrzejszego nawet od policjantów z drogówki. Kim
jesteś, ministrem?

Dnia Thu, 4 Sep 2008 11:10:31 +0200, FoxŁódź_nspam napisał(a):

ale coś kokretnego masz na myśli czy tylko tak sobie w klawisze walisz?
przepis mówi bardzo wyraźnie, iż dotyczy importerów lub producnetów, czego w
nim nie rozumiesz?

scream pisze:

...Z KTÓRYCH WYNIKA, ŻE KLOSZ REFLEKTORA MUSI MIEĆ HOMOLOGACJE ABYŚ MÓGŁ
WSADZIĆ TAM ŻARÓWKĘ KSENONOWĄ. NIE DOTYCZY TO IMPORTERÓW, TYLKO
WSZYSTKICH

Jeżeli nadal nie rozumiesz, to przykro mi bardzo, panie wszechwiedzący.

Dnia 4 Sep 2008 23:46:16 +0200, Rosomaczunio napisał(a):

To samo można odnieść do dowolnej części samochodowej i stwierdzić np.,
że nie możesz sobie założyć kołpaków z supermarketu tylko musisz kupić
oryginały w ASO.

Użytkownik "scream"  napisał w wiadomości

jedziecie naprzeciwko (a dziwnym trafem tak sie dzieje w 99,999%
przypadków
przy dokładanych xenonach).

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

scream pisze:

...Z KTÓRYCH WYNIKA, ŻE KLOSZ REFLEKTORA MUSI MIEĆ HOMOLOGACJE ABYŚ MÓGŁ
WSADZIĆ TAM ŻARÓWKĘ KSENONOWĄ. NIE DOTYCZY TO IMPORTERÓW, TYLKO
WSZYSTKICH

Jeżeli nadal nie rozumiesz, to przykro mi bardzo, panie wszechwiedzący.

To samo można odnieść do dowolnej części samochodowej i stwierdzić np.,
że nie możesz sobie założyć kołpaków z supermarketu tylko musisz kupić
oryginały w ASO.

Użytkownik "scream"  napisał w wiadomości

Zacytuje jeszcze raz, bo widocznie nic do Ciebie nie dotarło:

"Na forum asu.pl masz wypowiedź rzecznika policji drogowej na ten temat
wraz z podaniem niezbędnych przepisów."

Jeżeli nadal nie rozumiesz, to przykro mi bardzo, panie wszechwiedzący.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

Użytkownik "scream"  napisał w wiadomości

Zacytuje jeszcze raz, bo widocznie nic do Ciebie nie dotarło:

"Na forum asu.pl masz wypowiedź rzecznika policji drogowej na ten temat
wraz z podaniem niezbędnych przepisów."

póki co to rzecznik czekogolwiek nie stanowi wykładni prawa, na
szczęście..
póki co zgodność z przpeisami (w zakreie o jakim mowimy w wątku) stwierdza
miedzy innymi diagnosta, na podstawie Rozporządzenia ministaa
intrastruktury z dnia 31 grudnai 2002, i to jest właściwy zbiór przepsiów
z ktoymi należy porównać warunki min oświetlenia w pojeździe. Nie ma tam
nic o zgodności homologacji lampy z żarówką czy też palnikiem. Na dobrą
sprawę, jeśli nie naruszysz innych przepisów prawa tomozesz sobie
tamwsadzieć palnik acetylenowy, byle by światło produkowane przez taki
reflektor było zgodne z opisanym wymogiem w rozporządzeniu

Jeżeli nadal nie rozumiesz, to przykro mi bardzo, panie wszechwiedzący.

Scream - dokładnie to samo tyczy się Ciebie...

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

Jeżeli nadal nie rozumiesz, to przykro mi bardzo, panie wszechwiedzący.

Scream - dokładnie to samo tyczy się Ciebie...

to doczytaj czy rozporzadzeniu ministra.. nie ma mowy o homologacji :)
BTW: Scream ma troche racji.

On Tue, 2 Sep 2008 11:52:25 +0200,  FoxŁódĽ_nspam wrote:

ale - z tego co mi się udało wyczytać taka zmana (nie preróbka ale wymiana
żarówki na ODPOWIADAJĄCY jej palnik) jest zgodna z przepisami.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Tue, 2 Sep 2008 11:52:25 +0200,  FoxŁódĽ_nspam wrote:

ale - z tego co mi się udało wyczytać taka zmana (nie preróbka ale wymiana
żarówki na ODPOWIADAJĄCY jej palnik) jest zgodna z przepisami.

Moze i jest .. tylko gdzie masz taki "odpowiadajacy" palnik ?

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał

a w przeciwmgłowcyh ksenony pod H3 Vertex'a.

Użytkownik "Piotr"  napisał w wiadomości

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał

a w przeciwmgłowcyh ksenony pod H3 Vertex'a.

Jak duzo to wymagalo przeróbek ?

On 2 Wrz, 11:36, "zBoleck"  wrote:

witam,
zestaw ksenonow do samodzielnego montazu mozna juz kupic za 200 zl co staje
sie rozsadna (chyba) alternatywa dla dobrych zarowek (ok 80 zl), ale jest
tego taka masa, ze pewnie mozna trafic zarowno na produkt przyzwoity jak i
badziew... czy ktos moglby polecic na co zwrocic uwage a czego unikac?

--
pozdrawiam

Jak już kupisz jakiś chiński badziew i samodzielnie go założysz, to
unikaj stacji kontroli pojazdów, Policji i użytkowników dróg, których
będziesz takim gównem oślepiał.

Nie wiem dlaczego "tjunink" samochodów zaczynają od naklejania jakiś
shitów i robieniu niebieskich świateł. Niedobrze się robi.

A nim mnie tak nie śmieszy, jak samochód z silnikiem 1.4, z
wymienionym tłumikiem, żeby hałasował, nakleką na wlewie paliwa stara
się startować na każdych światłach.

Zamiast te pieniądze, które się chce w badziewie wsadzić zaoszczędzić
i od razu kupić sobie samochód...

sam tego nie instalowalem u siebie i raczej nie zrobie ale zaczyna
mnie wkurzac takie pieprzenie. Widziales chociaz raz swiatla po takim
montazu z bliska i sprawdzales ich parametry ze nazywasz je gownem?



najlepszy efekt taki pseudoksenon daje
kiedy miga jak zepsuta jarzeniówka,
koleś niczym się nie przejmował tylko popierdalał wieczorem po gierkówce

S.

najlepszy efekt taki pseudoksenon daje
kiedy miga jak zepsuta jarzeniówka,
koleś niczym się nie przejmował tylko popierdalał wieczorem po gierkówce

ok ale czy jest to wina tego ze jest to HID czy tego ze uzytkownik ich
powinien dostac po lbie za jazde niesprawnym autem? Inaczej piszac -
czy kazdy HID zachowuje sie tak jak to opisales?


każdy oślepia
a najbardziej drażniące jest to podczas deszczu,
nie znam przyczyny, czemu ta wieś się tak rozprzestrzenia

S.

Sebastian Ciesielski pisze:

ok ale czy jest to wina tego ze jest to HID czy tego ze uzytkownik ich
powinien dostac po lbie za jazde niesprawnym autem? Inaczej piszac -
czy kazdy HID zachowuje sie tak jak to opisales?


każdy oślepia
a najbardziej drażniące jest to podczas deszczu,
nie znam przyczyny, czemu ta wieś się tak rozprzestrzenia

S.

Użytkownik "Sebastian Ciesielski"  napisał w wiadomości

każdy oślepia
a najbardziej drażniące jest to podczas deszczu,
nie znam przyczyny, czemu ta wieś się tak rozprzestrzenia

walace caly czas na dlugich bo juz skleroza doskwiera. Z tego co
widzialem HIDy daja sie dobrze ustawic i granica swiatlo/cien moze byc
w nich bez zarzutu.

On Tue, 2 Sep 2008 13:49:30 +0200,  McBeth wrote:

Oświetlenie dopuszczone do ruchu (homologowane) da się ustawic tak, ze
strumien swiatla powyzej granicy odciecia ma okreslona wartosc (bodajze
1lx). W takich druciarskich HIDach nie da sie tego zrobic, bo nie umozliwia
tego jakosc/konstrukcja reflektora.

J.F. pisze:

On Tue, 2 Sep 2008 13:49:30 +0200,  McBeth wrote:

Oświetlenie dopuszczone do ruchu (homologowane) da się ustawic tak, ze strumien swiatla powyzej granicy odciecia ma okreslona wartosc (bodajze 1lx). W takich druciarskich HIDach nie da sie tego zrobic, bo nie umozliwia tego jakosc/konstrukcja reflektora.

Ale reflektor jest przeciez fabryczny i z H1/4/7 .. osiaga.

Oświetlenie dopuszczone do ruchu (homologowane) da się ustawic tak, ze
strumien swiatla powyzej granicy odciecia ma okreslona wartosc (bodajze
1lx). W takich druciarskich HIDach nie da sie tego zrobic, bo nie
umozliwia
tego jakosc/konstrukcja reflektora.

Ale reflektor jest przeciez fabryczny i z H1/4/7 .. osiaga.

Użytkownik "Bard13"  napisał w wiadomości

unikaj zakupów na allegro.
Jak już kupisz jakiś chiński badziew i samodzielnie go założysz, to
unikaj stacji kontroli pojazdów, Policji i użytkowników dróg, których
będziesz takim gównem oślepiał.

Nie wiem dlaczego "tjunink" samochodów zaczynają od naklejania jakiś
shitów i robieniu niebieskich świateł. Niedobrze się robi.

FoxŁódź_nspam pisze:

Użytkownik "Bard13"  napisał w wiadomości

unikaj zakupów na allegro.
Jak już kupisz jakiś chiński badziew i samodzielnie go założysz, to
unikaj stacji kontroli pojazdów, Policji i użytkowników dróg, których
będziesz takim gównem oślepiał.

no i po grzyba piszesz takie bzdury. Na allegro można kupić badziew za 100pln (tu się zgadzam) jak i oryginalne produkty Phillipsa, Osram itp... akurat duzo z nich jest robionych także w Chinach, gdzie produkowane są zestawy zarówno low end jak i hi end...

DoQ pisze:
(...)

Czy Philips gdzies na swoich www chwali sie "conversion kitem" pod H1-H4? Jakos slabo szukam, albo nie widze...

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

no i po grzyba piszesz takie bzdury. Na allegro można kupić badziew za
100pln (tu się zgadzam) jak i oryginalne produkty Phillipsa, Osram itp...

Użytkownik "Hipcio"  napisał w wiadomości

Co nie zmienia faktu, że te wszystkie kity (nawet za 150PLN) zamontowane z
głową sprawują się dobrze a światło jest poprawne. JEden kit kosztuje 150
drugi 300 a roznią się tylko nalepką i opakowaniem bo cała reszta jest
zwykle identyczna

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

no nie - różnią się, palniki mogą być inne (plastik/metalowe cokoły),

Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości

zobacz, te mają metalowe cokoły a kosztują 140pln
http://allegro.pl/item428088247_h7_xenon_ksenon_hid.html

te podróby kosztują 700PLN, na 95% mają identyczne przetwornice które
różnią się tylko nalepką
http://allegro.pl/item431935882_hid_philips_h1_h7_4300k_6000k_oryginal_promocja.html

i to za 329 to tez jest to samo
http://allegro.pl/item425161610_zestaw_xenon_hid_h1_h7_4300_8000k_ksenon_vat.html

jak kupować to tylko najtańsze bo szkoda przepłacać 2 czy trzykrotnie za
ten sam produkt. To wszystko to głębokie Chiny.

Jest kilka rodzajów przetwornic - te jak powyżęj i inne - cienkie. Z tymi
cienkimi nie mialem do czynienia a te zwykłe to na mój gust wszystkie są
jednakowe.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

było same trzaski i zestaw co chwilę hoppował, założyłem ponownie Helli i
problem zniknął

skąd wiesz ze to podróba?

w motorze mam zestaw oparty na przetwornicy Hella, w samochodzie mam

allego (HiD) za niecale 400 i zakóceń ani w radiu ani w BT nie słyszę..
więc czymś jednak się te przetwornice różnią...

no a z mojego doświadczenie nie sa...

Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości

było same trzaski i zestaw co chwilę hoppował, założyłem ponownie Helli i
problem zniknął

zakładasz cały komplet helli do chińskiej żarówki, czy zmieniasz całość
tzn zarowke chinska+ballast kompaktowy na xarowke firmową, przetwornice i
inne elementy zestawu (oprawka, zaplonnik)?

100%. Nawet były oświadczenia producentów ze to podróby. Poza tym jak coś
jest chińskim kitem i rozni sie tylko nalepką od innych kitów a producent
oficjalnie pisze ze kitów nie robi to jak nie moze byc podróbą?
Jeśli to kupowałes to nie zdziw sie jak ci kominiarze wpadną do domu i
przeszukają cały dom, a i jeszcze konfiskatą mienia +  wizytami na
komendzie się skończy. Mówię poważnei to raczej kwestia czasu (pół roku -
rok)

A ten Hella który masz to jak wyglada?

Mimo wszystko radzę - jak nie chcesz problemow, nie kupuj kitów chińskich
z brandami Bosch, Philips

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

nie, zestaw skladał się z panika Phillipsa i przetwornicy Helli.

Przetwornica padła, na chwile założyłem "polecaną" chińską, ale zaraz
potem wróciłem do Helli (nowa) z powodów jak wyżej...

to ja nawet kupić tego nie mogę??

mogę Ci wyslaś na priva zdjęcia spod siedzienia

Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości

nie, zestaw skladał się z panika Phillipsa i przetwornicy Helli.

ale jaki zsestaw - mowisz o zestawie typu HID allin one z cokołem H7 lub
H4?

Przetwornica padła, na chwile założyłem "polecaną" chińską, ale zaraz
potem wróciłem do Helli (nowa) z powodów jak wyżej...

Wlasnie ciekawi mnie jak założyłeś chińską przetwornicę do oryginalnej
zarówki philipsa? Z tego co widziałem to przetwornice fabryczne nie są
kompatybilne z chińskimi

to ja nawet kupić tego nie mogę??

kupic mozesz, ale nikt nie gwarantuje jakie beda tego konsekwencje;)

mogę Ci wyslaś na priva zdjęcia spod siedzienia

oki, podeslij na adam (w domenie) arbiter pl

zestaw ksenonow do samodzielnego montazu mozna juz kupic za 200 zl

co staje sie rozsadna (chyba) alternatywa dla dobrych zarowek

...jest tego taka masa, ze pewnie mozna trafic zarowno na produkt przyzwoity

...jak i badziew...

czy ktos moglby polecic na co zwrocic uwage a czego unikac?

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Powtórzę za Funaki:
Unikać wyjeżdżania na drogi :-).

Boleck pisze:

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Powtórzę za Funaki:
Unikać wyjeżdżania na drogi :-).

umiem czytac i nie musisz mi powtarzac, moze zamiast tego napiszesz cos od siebie, na przyklad podasz linka do jakiegos konkretnego produktu i powiesz czemu nie warto go kupowac? jesli nie potrafisz udzielic rzeczowej porady to po co zabierasz glos?

Tomasz Pyra pisze:

Boleck pisze:

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Powtórzę za Funaki:
Unikać wyjeżdżania na drogi :-).

umiem czytac i nie musisz mi powtarzac, moze zamiast tego napiszesz cos od siebie, na przyklad podasz linka do jakiegos konkretnego produktu i powiesz czemu nie warto go kupowac? jesli nie potrafisz udzielic rzeczowej porady to po co zabierasz glos?

Nie warto go kupować, bo reflektor w samochodzie masz przystosowany do świecącego żarnika świecącego w konkretnym miejscu.
Zestawy o których mówisz nie spełniają tego założenia i będziesz świecił takimi światłami wszędzie tylko nie na drogę.

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości

Ale dla niektórych to nie do zrozumienia, że reflektor jest nie tylko przystosowany fizycznie ale i prawnie

Artur pisze:

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości

Ale dla niektórych to nie do zrozumienia, że reflektor jest nie tylko przystosowany fizycznie ale i prawnie

jeszcze napisz, ze nigdy nie przekraczasz piecdziesiatki w miescie...

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Ale dla niektórych to nie do zrozumienia, że reflektor jest nie tylko przystosowany fizycznie ale i prawnie homologowany pod jeden konkretny typ źródła światła (typ żarówki).

... większość ludzi którzy nagle w nocy zaczynają źle widzieć zaczyna kompletnie z dupy strony i zamiast zająć się brudną od środka przednią szybą, źle ustawionym światłem, albo lampą w której zmatowiał reflektor, to lecą do sklepu po żarówki 100W.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Tzn. wiesz - gdyby to zrobić dobrze, to pewnie będzie dobrze.
Ale jak słyszę "zestaw HID za 200zł", no to trochę nie chcę mi się
wierzyć.

Ludzie robią różne przeróbki samochodów, w tym świateł, i jak to jest
zrobione z głową to ma szanse mieć ręce i nogi.

Z tym że większość ludzi którzy nagle w nocy zaczynają źle widzieć zaczyna
kompletnie z dupy strony i zamiast zająć się brudną od środka przednią
szybą, źle ustawionym światłem, albo lampą w której zmatowiał reflektor,
to lecą do sklepu po żarówki 100W.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Ale jak słyszę "zestaw HID za 200zł", no to trochę nie chcę mi się
wierzyć.

Ludzie robią różne przeróbki samochodów, w tym świateł, i jak to jest
zrobione z głową to ma szanse mieć ręce i nogi.

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w
wiadomości

Ale dla niektórych to nie do zrozumienia, że reflektor jest nie tylko
przystosowany fizycznie ale i prawnie homologowany pod jeden konkretny typ
źródła światła (typ żarówki). Potem jedzie taki jeden z drugim, świeci w
niebo albo innym po oczach. No ale on jest cool, bo ma zenony, psia mać.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Nie warto go kupować, bo reflektor w samochodzie masz przystosowany do
świecącego żarnika świecącego w konkretnym miejscu.
Zestawy o których mówisz nie spełniają tego założenia i będziesz świecił
takimi światłami wszędzie tylko nie na drogę.

...powiesz czemu nie warto go kupowac?

jesli nie potrafisz udzielic rzeczowej porady to po co zabierasz glos?

Użytkownik "Boleck"  napisał w wiadomości

umiem czytac i nie musisz mi powtarzac, moze zamiast tego napiszesz cos od
siebie, na przyklad podasz linka do jakiegos konkretnego produktu i
powiesz czemu nie warto go kupowac? jesli nie potrafisz udzielic rzeczowej
porady to po co zabierasz glos?

Użytkownik "Arbiter"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Boleck"  napisał w wiadomości

umiem czytac i nie musisz mi powtarzac, moze zamiast tego napiszesz cos
od siebie, na przyklad podasz linka do jakiegos konkretnego produktu i
powiesz czemu nie warto go kupowac? jesli nie potrafisz udzielic
rzeczowej porady to po co zabierasz glos?

Zdziwiłby się, wiekszosc osób która udziela "porad" w zaakresie chińskich
xenonow nigdy z nimi nie miała do czynienia. Wiedzę opierają tylko na
obserwacji gostków którzy zupełnie bez głowy te zestawy wykorzystują i
oślepiają innych użytkowników dróg

Prawda jest wykonane w odpowiedni sposób oświetlenie z zastosowaniem tych
KITów (np w odpowiednich soczewkach) nie różni się niczym od fabrycznych
xenonów(może poza trwałością i sposobem rozpalania)

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

to odpowiedz na jedno zasadnicze pytanie:
Po co producenci samochod montuja fabryczne XEONONY z SAMOPOZIOMOWANIE I
SPRYSKIWACZAMI......

Pytalem kiedys ASO jak mialem skode octavie ile by kosztowalo zalozenie
xenonow.. odpowiedz byla prosta..7-10kzl.

Wiekszosc nie reguluje swiatel to widac na drodze a z takimi "xenonami"
oslepiasz bardziej niz zwykla 55Wattowa zarowka....

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

to odpowiedz na jedno zasadnicze pytanie:
Po co producenci samochod montuja fabryczne XEONONY z SAMOPOZIOMOWANIE I
SPRYSKIWACZAMI......

odpowiedź była na formum już naście albo dziesiąt razy! bo do tego
zmuszają ich przepisy, ale własnie ich - producentów, impoerterów... ale
nie użytkownika, ktoy moze sobie to zroić we własnym zakresie...

Pytalem kiedys ASO jak mialem skode octavie ile by kosztowalo zalozenie
xenonow.. odpowiedz byla prosta..7-10kzl.

j.w.

o i tu jest problem! a nie w samej poprawnej instalacji...
podpowiem tylko ze zgodnie z polskimi przepisami wszystkie nowe samochdoy
sprzedawane w pl powinny być wyposażone w regulacje połozenia światęł
(automatyczną bądź ręczną)...

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

Wybacz, ale chyba masz problemy z czytaniem :)
Tam nie jest napisane ze, producentowi importerow do tego zmuszaja
przepisy...
Wyraznie pisze. "Samodzielne,niegalene "przerabianie..."

Dokladnie HELLa opisala co wchodzi w sklad HOMOLOGOWANEGO zestawu xenonow
i w jakim przypadku traci homologacje.
Wkladnie palnika xenonowego do zwyklego reflektora (h1,h3,h4,h7)powoduje
zmiane ZRODLA switla =utrate takiej homologacji.

"Zgodnie z regulacja ECE R48 oraz unijnymi przepisami
kodeksu drogowego w Europie dopuszczalne jest montowanie
tylko kompletnych systemów reflektorowych ksenonowych.
Na zestaw taki sk?ada si´ komplet homologowanych
reflektorów, automatyczny system regulacji ich
poziomowania i system oczyszczania szyb reflektorów.
Samodzielne, nielegalne "przerabianie" z halogenowych
na ksenonowe lampy jest niebezpieczne i zabronione.
Powód: podczas takiego "majsterkowania" wartoEç
rozproszonego Ewiat?a oElepiajacego zostaje zwi´kszona
nawet stukrotnie - co jest ekstremalnie niebezpieczne dla
innych uczestników ruchu drogowego."

oraz
Powód: ka˝dy reflektor otrzymuje swoja konkretna homologacj
´ tylko wraz ze swym eród?em Ewiat?a (halogenowym
lub ksenonowym), z którym wed?ug homologacji ma
byç u˝ywany. JeEli to eród?o Ewiat?a zostanie wymienione
na inne, nieposiadajace homologacji lub nieprzewidziane
homologacja reflektora jako ca?oEci, ca?a homologacja
lampy (jako kompletnego urzadzenia) jest niewa˝na - a
tym samym niewa˝ne jest dopuszczenie do ruchu ca?ego
pojazdu.
Z kolei u˝

Pytalem kiedys ASO jak mialem skode octavie ile by kosztowalo zalozenie
xenonow.. odpowiedz byla prosta..7-10kzl.

j.w.

nie j.w, oni proponowali mi cene za komplet czujnikow,lamp i
sprywkiwacze:)
Opowiesci o przerobkach pana Kazia nie chcieli slyszec,jak zreszta
wiekszosc ASO procudentow nie podejma sie tego tematu,bo wiedza czym taka
instalacja grozi.

zgodnie z EUROPEJSKIMI przepisami xenony powinny miec samopoziomowanie  i
sprywkiwacze czytaj j.w :) i zeby zakonczyc ten watek, jesli przerobisz
SAM we wlasnym zakresie, takze obowiazuja Ciebie takie przepisy czytaj :
chinski xenon jest NIELEGALNY.

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

zgodnie z EUROPEJSKIMI przepisami xenony powinny miec samopoziomowanie  i
sprywkiwacze czytaj j.w :) i zeby zakonczyc ten watek, jesli przerobisz
SAM we wlasnym zakresie, takze obowiazuja Ciebie takie przepisy czytaj :
chinski xenon jest NIELEGALNY.

Mirek, nie krzycz bo się poplujesz ;) nielegalność nie wynika z tego ze
jest chiński czy pakistański... nielegalność może wynikać z przepisów, lub
z braku zgodności z nimi, tutaj tego braku nie ma. I żeby zakończyć ten
wątek w pl obowiązują polskie przepisy, a ergulacje i dyrektywy unijne aby
nabrały mocy w pl muszą zostać zaimplementowane do pl prawa, tak samo z
resztą jak we wszyskich krajach członkowskich...

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

Mirek, nie krzycz bo się poplujesz ;) nielegalność nie wynika z tego ze
jest chiński czy pakistański... nielegalność może wynikać z przepisów,
lub z braku zgodności z nimi, tutaj tego braku nie ma. I żeby zakończyć
ten wątek w pl obowiązują polskie przepisy, a ergulacje i dyrektywy
unijne aby nabrały mocy w pl muszą zostać zaimplementowane do pl prawa,
tak samo z resztą jak we wszyskich krajach członkowskich...

Fox,zaprzeczasz sobie sam,mowisz o nielegalnosci i niezgodnosci z
przepisami,

po czym piszesz ze TY nie widzisz problemu nielegalnosci zamieniajac
zrodlo halogenowae na xenonowe ( to jest podstawowy problem ktorego Ty nie
rozrozniasz).

To jest wlasnie ta nielegalnosc "chinskich xenonow"czy samodzielny
przerobek.
Nie wiem jak Ci to prosciej wytlumaczyc ;)

Napisze duzymi literami zebys zrozumial nie ze krzycze;), ZRODLO SWIATLA =
zamiana swiatla halogenowego na xenonowe...proste nie?:)

Przepisy juz dostales, interpetacje jednego producenta HELLa takze,

chyba musi sam Kaczynski do Ciebie przemowic abys przyjal pewnie rzeczy do
wiadomosci..ehehe ;)

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

To jest wlasnie ta nielegalnosc "chinskich xenonow"czy samodzielny
przerobek.
Nie wiem jak Ci to prosciej wytlumaczyc ;)

najlepiej jakbyś podał przykład przepisu (obowiązującego w pl) który to
powoduje. Nie europejskiego, tylko takiego któy obowiązuje w pl. albo
uzasadnij dlaczego ten europejski ma moc prawną w pl, bo sama
przynależność do unii tu jeszcze nieczego nie załatwia... moze zostało to
wprowadzone jakimś traktatem, tego nie wiem, zgodnie z moją wiedzą aby
ogólna dyrektywa unijna obowiązywała w którymś kraju członkowski musi
zostać implementowana do tego prawa

Napisze duzymi literami zebys zrozumial nie ze krzycze;), ZRODLO SWIATLA
= zamiana swiatla halogenowego na xenonowe...proste nie?:)

a jak zmienisz osram na philis to już nie??? :D o co chodzi w źródle
światła i w całym reflektorze - o to zeby świcił tak jak został
zprojektowany, a to zależy w pewnym uprosczeniu od tego gdzie jest
umiejscowione to śródło światła (żarnik czy miejsce wyladowań). Skoro w
obu przypadkach jest ono w tym samym miejscu to na czym polega zmiana
owego źródła światła?

Przepisy juz dostales, interpetacje jednego producenta HELLa takze,

hella może sobie pisać co chce... i nijkak to prawa nie stanowi...

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

moment,to dla kogo "ta" unia robi przepisy,dyrektywy? dla wszystkich
czlownkow Unii czy tylko dla wybranych ?;)
Hint: wszystkich,dlatego nazywa sie unia ;P

a jak zmienisz osram na philis to już nie??? :D o co chodzi w źródle
światła i w całym reflektorze - o to zeby świcił tak jak został
zprojektowany, a to zależy w pewnym uprosczeniu od tego gdzie jest
umiejscowione to śródło światła (żarnik czy miejsce wyladowań). Skoro w
obu przypadkach jest ono w tym samym miejscu to na czym polega zmiana
owego źródła światła?

oczywiscie philips i osram to dalej h1.h4 czy h7 :) typ swiatla pozostaje
niezmienny.

Roznica ktorej Ty nie czujesz,to zrodlo swiatla w sensie zarowka
halogenowa o mocy 55/60Watt..... a  palnik Xenonowy(oryginalne D2S lub
D2R)w wersjach "zrob to sam" wszystkie rodzaje zarowek.
Konstrukcji reflektora nie zmieniasz,bo pasuje cokul od H4,ale przyznasz
ze zrodlo swiatla swieci zupelnie inaczej.

Widzialem dzis jak swieci D2R czyli zwykly odblask xenonowy w V70 i
Hondzie Civic (nowej) z fabrycznymi xenonami,widzialem taka sama honde
kilka minut pozniej juz z xenonami dorabianymi,Rozncia w odblasku jest
naprawde widoczna.

Przepisy juz dostales, interpetacje jednego producenta HELLa takze,

hella może sobie pisać co chce... i nijkak to prawa nie stanowi...

lecz odwoluje sie w kolko do tych samych przepisow co kazdy,nie martwi Cie
to?:P

Użytkownik "FoxŁódź_nspam"  napisał w wiadomości

no właenie nie inaczej! świeci dokłądnie tak samo - źródło świata znajduje
się w tym samym miejscu gdzie żarnik prawidłowej żarówki - bo tylko o
takich palnikach tutaj mówię! nigdy nie proponowalem wstawiania d2s/r do
jakiegoś reflektora h$... dlatego wląśnie twierdzę ze źródło się nie
zmienia... A jesli już to na plus, bo łuk elektyczny w bańce palnika jest
z regóły krótszy niż żarnik żarówki, więc jest bliższy idealnemu punkowemu
źródłowi światła, na drugim biegunie są żaróki teoretycznie prawidowe ale
nie trzymające norm, lub ledwo je spełniające...

Widzialem dzis jak swieci D2R czyli zwykly odblask xenonowy w V70 i
Hondzie Civic (nowej) z fabrycznymi xenonami,widzialem taka sama honde
kilka minut pozniej juz z xenonami dorabianymi,Rozncia w odblasku jest
naprawde widoczna.

no ale co to zmienia?

Przepisy juz dostales, interpetacje jednego producenta HELLa takze,

hella może sobie pisać co chce... i nijkak to prawa nie stanowi...

lecz odwoluje sie w kolko do tych samych przepisow co kazdy,nie martwi
Cie to?:P

nie, bo nie odwoluj się do przepisów obowiązyjących w pl...

On 5 Wrz, 17:24, "Mirek Ziółek"  wrote:

uwierz, jestesmy w Unii i obowiazuja nas te same przepisy odnosnie
homologacji (w tej kwesti) co w innych krajach europejskich(dlatego
samochody produkowane w calej europie,maja fabrczyne xenony z kompletem
s.poziomowania i spryskiwaczami.

Użytkownik "Adam Adamaszek"  napisał w wiadomości

On 5 Wrz, 17:24, "Mirek Ziółek"  wrote:


Kierowca nie powinien przejsc badania technicznego gdyz  jak sie domyslasz
(Fox tez), zamontowanie "xenonow" jest niezgodne z homologacja :
polecam przeczytac
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY 1)

z dnia 31 grudnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego
wyposażenia

(Dz. U. z 2003 r. Nr 32, poz. 262)

http://www.word.pl/akty/rozp_w_tech.doc

a doladnie :
Rozdzial 2- wyposażenie
 punkt 4
ktory mowi:
4. Przedmioty wyposażenia i części objęte obowiązkiem homologacji typu
określone są w przepisach o homologacji pojazdów

Idac tym tropem  co to jest za wyposazenie w takim samochodzie osobowym
ktore wymaga HOMOLOGACJI
http://www.lex.pl/serwis/du/2004/0030.htm
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)


z dnia 30 grudnia 2003 r.


w sprawie homologacji pojazdów samochodowych i przyczep


(Dz. U. z dnia 15 stycznia 2004 r.)



Na podstawie art. 68 ust. 13 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o
ruchu drogowym (Dz. U. z 2003 r. Nr 58, poz. 515, z późn. zm.2)) zarządza
się, co następuje:

Podkreslajac slowa prawo o ruchu drogowym!!
zwracajac uwage :
§ 5. 1. Minister wydaje świadectwo homologacji typu, jeżeli dla danego typu
pojazdu, przedmiotu jego wyposażenia lub części został wydany protokół
badania homologacyjnego wraz ze sprawozdaniem z badań, potwierdzający
spełnienie wymagań, które w zależności od rodzaju i kategorii pojazdu
określa:
  1)   w przypadku homologacji typu pojazdu - załącznik nr 6 do
rozporządzenia;
  2)   w przypadku homologacji typu niektórych pojazdów specjalnych -
załącznik nr 7 do rozporządzenia;
  3)   w przypadku homologacji typu przedmiotu wyposażenia lub części
pojazdu - załącznik nr 8 do rozporządzenia.

zalacznik nr.8 to nic innego
http://sipdata.lex.pl/dane/dzienniki/04/d0430/zal8.pdf

a specjalnie dla Foxa ktory tak sie domagał przepisu o ktorym mowilem ze
Dyrektywa ECE R48 obowiazuje takze  w polsce.
Mowi o tym punkt 8 zalacznika8 z pdf-a wyzej.
czyli jednym slowem, wymagana jest homologacja, ktora jak tak piszecie
obowiazuje importerow i producentow a na stacji diagnostycznej takze
obowiazuje, gdyz samochod moze byc dopuszczony do ruchu  tylko z
homologowanymi zarowkami i reflektorami.To samo IMHO tyczy sie reflektorow
symetycznych z USA i reflektorow ktore takiej homologacji nie maja.
Co oznacza : homologacja na "fabryczne xenony" pisala juz HELLa jak takze
inne zrodla w tym watku.

uf ;)

Mirek

czyli jednym slowem, wymagana jest homologacja, ktora jak tak piszecie
obowiazuje importerow i producentow a na stacji diagnostycznej takze
obowiazuje, gdyz samochod moze byc dopuszczony do ruchu  tylko z
homologowanymi zarowkami i reflektorami.To samo IMHO tyczy sie reflektorow

Hello Adam,

Saturday, September 6, 2008, 12:58:08 PM, you wrote:

czyli jednym slowem, wymagana jest homologacja, ktora jak tak piszecie
obowiazuje importerow i producentow a na stacji diagnostycznej takze
obowiazuje, gdyz samochod moze byc dopuszczony do ruchu  tylko z
homologowanymi zarowkami i reflektorami.To samo IMHO tyczy sie reflektorow

Hmm a jesli moj reflektor ma homologacje na H7, plus zainstaluje w nim
palnik ksenonowy z homologacja na H7 wlasnie, to czy taki zestaw nadal
jest wg Ciebie nielegalny?

On 6 Wrz, 13:08, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Żaden palnik ksenonowy nie może być homologowany jako H7, bo literka

Adam Adamaszek pisze:

czyli jednym slowem, wymagana jest homologacja, ktora jak tak piszecie
obowiazuje importerow i producentow a na stacji diagnostycznej takze
obowiazuje, gdyz samochod moze byc dopuszczony do ruchu  tylko z
homologowanymi zarowkami i reflektorami.To samo IMHO tyczy sie reflektorow

Hmm a jesli moj reflektor ma homologacje na H7, plus zainstaluje w nim
palnik ksenonowy z homologacja na H7 wlasnie, to czy taki zestaw nadal
jest wg Ciebie nielegalny?

Użytkownik "Mirek Ziółek"  napisał w wiadomości

Fox,
Chyba jednak jestes ignorantem jesli twierdzisz ze zarowka halogenowa
swieci dokladnie tak samo jak palnik xenonowy i nie widzisz zadnej roznicy
w zrodle swiatla:) ja widze;)zupelnie inny typ,rodzaj,zrodlo swiatla, jak
wolisz:)

to ze konstrukcja takiego D2R i zwyklego reflektora halogenowego jest..
inna?zamontowany xenon do zwyklego daje zupelnie inaczej rozproszone
swiatlo niz fabryczny xenon.granica swiatla i cienia oczywiscie jest
zachowana,ale rozproszenie samej wiazki jest inne.

uwierz, jestesmy w Unii i obowiazuja nas te same przepisy odnosnie
homologacji (w tej kwesti) co w innych krajach europejskich(dlatego
samochody produkowane w calej europie,maja fabrczyne xenony z kompletem
s.poziomowania i spryskiwaczami.

On Fri, 5 Sep 2008 17:06:38 +0200,  FoxŁódĽ_nspam wrote:

pogadaj z jakimś prawnikiem od prawa unijnego ;) bo jak widać moje słowa CIę
nie przekonują...
żadna dyrektywa unijna nie ma mocy obowiązywania w żadym kraju
członkowskim... do czasu jej implementowania w tym kraju (chyba ze od czasu
moich studió coś się zmieniło, choć nie sądzę). Dyrektywy unijne są owszem
tworzone dla czonków unii, ale to nadal suwerenne państwa (póki co, choć
niektórzy twierdzą już inaczej). Daltego zande inne "ciało" nie jest w
stnaie narzucić zadnych uregulowań prawnych - poza oczywiście parlamentami
tych państw.

Konstrukcji reflektora nie zmieniasz,bo pasuje cokul od H4,ale przyznasz
ze zrodlo swiatla swieci zupelnie inaczej.

no właenie nie inaczej! świeci dokłądnie tak samo - źródło świata znajduje
się w tym samym miejscu gdzie żarnik prawidłowej żarówki - bo tylko o takich
palnikach tutaj mówię!

Mirek ZióÂłek pisze:

Wybacz, ale chyba masz problemy z czytaniem :) Tam nie jest napisane ze,
producentowi importerow do tego zmuszaja przepisy...
Wyraznie pisze. "Samodzielne,niegalene "przerabianie..." Dokladnie HELLa
opisala co wchodzi w sklad (...)

Powód: kaœdy reflektor otrzymuje swoja konkretna homologacj Ĺ˝ tylko wraz
ze swym eród?em Ewiat?a (halogenowym lub ksenonowym), z którym wed?ug
homologacji ma byç uœywany. JeEli to eród?o Ewiat?a zostanie wymienione
na inne, nieposiadajace homologacji lub nieprzewidziane homologacja
reflektora jako ca?oEci, ca?a homologacja lampy (jako kompletnego
urzadzenia) jest niewaœna - a tym samym niewaœne jest dopuszczenie do
ruchu ca?ego pojazdu.

nie j.w, oni proponowali mi cene za komplet czujnikow,lamp i
sprywkiwacze:) Opowiesci o przerobkach pana Kazia nie chcieli
slyszec,jak zreszta wiekszosc ASO procudentow nie podejma sie tego
tematu,bo wiedza czym taka instalacja grozi.

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Mirek Zió3ek pisze:

Wybacz, ale chyba masz problemy z czytaniem :) Tam nie jest napisane ze,
producentowi importerow do tego zmuszaja przepisy...
Wyraznie pisze. "Samodzielne,niegalene "przerabianie..." Dokladnie HELLa
opisala co wchodzi w sklad (...)

Ty się źle czujesz? Hella nie stanowi u nas prawa.

Powód: kaody reflektor otrzymuje swoja konkretna homologacj Ž tylko wraz
ze swym eród?em Ewiat?a (halogenowym lub ksenonowym), z którym wed?ug
homologacji ma byç uoywany. JeEli to eród?o Ewiat?a zostanie wymienione
na inne, nieposiadajace homologacji lub nieprzewidziane homologacja
reflektora jako ca?oEci, ca?a homologacja lampy (jako kompletnego
urzadzenia) jest niewaona - a tym samym niewaone jest dopuszczenie do
ruchu ca?ego pojazdu.

Skąd ja, kierowca, mam wiedzieć co stanowi homologacja reflektora? Jeżeli
żarówka fizycznie pasuje i ma homologacje to na jakiej podstawie miałbym
domniemywać, że coś jest nie tak?

nie j.w, oni proponowali mi cene za komplet czujnikow,lamp i
sprywkiwacze:) Opowiesci o przerobkach pana Kazia nie chcieli
slyszec,jak zreszta wiekszosc ASO procudentow nie podejma sie tego
tematu,bo wiedza czym taka instalacja grozi.

Większość ASO ma bzdurne stawki za dowolne czynności, ode mnie raz
chcieli 300 zł za regulacje świateł, a jak następnym razem przyszedłem w
dresie to mi zrobili za 100 zł (trzeba komputer podłączać do tego w moim
aucie). Czego to ma dowodzić?

Mirek ZióÂłek pisze:

to odpowiedz na jedno zasadnicze pytanie: Po co producenci samochod
montuja fabryczne XEONONY z SAMOPOZIOMOWANIE I SPRYSKIWACZAMI......

Pytalem kiedys ASO jak mialem skode octavie ile by kosztowalo zalozenie
xenonow.. odpowiedz byla prosta..7-10kzl.

Mi czujnik samopoziomowania obniza swiatla w momencie kiedy siada
pasazer na siedzeniu przednim a nie mowiac juz o tym jak zasiadzie
komplet na tylnich.

W nwoej X5 xenony caly czas "plywaja" na drodze, z
kazdym ruchem budy swiatla zmieniaja swoje polozenie.. nie bez
przyczyny.

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Mirek Zió3ek pisze:

to odpowiedz na jedno zasadnicze pytanie: Po co producenci samochod
montuja fabryczne XEONONY z SAMOPOZIOMOWANIE I SPRYSKIWACZAMI......

Bo muszą, inaczej nie dostaliby homologacji.

Pytalem kiedys ASO jak mialem skode octavie ile by kosztowalo zalozenie
xenonow.. odpowiedz byla prosta..7-10kzl.

Ja Ci mogę dać odpowiedź "30k zł" i czego to ma dowodzić? Dobre palniki
to 150 zł/szt., dobre przetwornice to kilkadziesiąt zł/szt., razem jakieś
400-500 zł w detalu i to za najlepszy sprzęt. Dla producenta dochodzą
jeszcze spryskiwacze i samopoziomowanie, nie jest to nic szczególnie
wyrafinowanego. Koszt części dla producenta na pewno zamyka się w 1000 zł
a może i w 500 zł. Reszta to robocizna i marża.

Mi czujnik samopoziomowania obniza swiatla w momencie kiedy siada
pasazer na siedzeniu przednim a nie mowiac juz o tym jak zasiadzie
komplet na tylnich.

Świadomy kierowca sam może skorygować. Ten co lubi podłubać przy aucie
powinien być chyba świadomy, nie?

kazdym ruchem budy swiatla zmieniaja swoje polozenie.. nie bez
przyczyny.

To jest niesamowicie irytujące, już bym wolał mieć zwykłe halogeny.

On Fri, 5 Sep 2008 20:41:06 +0200,  Mirek Ziółek wrote:

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Mirek Zió3ek pisze:

to odpowiedz na jedno zasadnicze pytanie: Po co producenci samochod
montuja fabryczne XEONONY z SAMOPOZIOMOWANIE I SPRYSKIWACZAMI......

Bo muszą, inaczej nie dostaliby homologacji.

a jak mylisz, czemu nie dostana homologacji?

Po czemu nikt z producentow nie
montuje tanizny z chin fabrycznie?
bo ten sprzet nie ma homologacji z jakiegos powodu.zapewne taki chinski
komplet ze wszystkimi czujnikami nie kosztowalby 300 zl na allegro...

prosze nie rozpisuj sie na temat marzy, bo te akurat co nie co znam jesli
chodzi o czesci samochodowe.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

prosze nie rozpisuj sie na temat marzy, bo te akurat co nie co znam jesli
chodzi o czesci samochodowe.

Pracujesz w fabryce czesci ?

On Fri, 5 Sep 2008 23:34:28 +0200,  Mirek Ziółek wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

prosze nie rozpisuj sie na temat marzy, bo te akurat co nie co znam jesli
chodzi o czesci samochodowe.

Pracujesz w fabryce czesci ?

pracuje dla firmy ktora ma spory udzial m.in. w tym rynku,

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale u producenta czesci czy w sieci sprzedazy ?

Bo jesli u sprzedawcy .. to podsumuj ile u was bedzie kosztowal
samochod w czesciach :-)

On Sat, 6 Sep 2008 09:40:19 +0200,  Mirek Ziółek wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale u producenta czesci czy w sieci sprzedazy ?
Bo jesli u sprzedawcy .. to podsumuj ile u was bedzie kosztowal
samochod w czesciach :-)

samochod w czesciach bedzie kosztowal duzo duzo wiecej niz z fabryki sie za
niego placi :)
Serwis tez musi zarobic :)
Nie da sie powiedziec ile,bo zaden producent nie kupuje wszystkich czesci u
jednego dostawcy.

Mirek ZióÂłek pisze:

Bo muszÂą, inaczej nie dostaliby homologacji.

a jak mylisz, czemu nie dostana homologacji?czemu nikt z producentow nie
montuje tanizny z chin fabrycznie?

to ze prawidlowo zalozne xenony ze wszystkimi rzeczami ktore sa
potrzebne to nie wydatek 100-400 czy 1000 zl. lecz zacznie wiecej.
prosze nie rozpisuj sie na temat marzy, bo te akurat co nie co znam
jesli chodzi o czesci samochodowe.

w rozporzadzeniu masz napisane, co maja miec samochod ktory ma xenony
nowy/uzywany, jesli tego nie rozumiesz,przykro mi.(Hint: ma miec
homologowane zrodlo swiatla do reflektora,wraz z dodatkami)

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Mirek Zió3ek pisze:

Bo musz?, inaczej nie dostaliby homologacji.

a jak mylisz, czemu nie dostana homologacji?czemu nikt z producentow nie
montuje tanizny z chin fabrycznie?

Bo producentów obowiązuje wymóg instalacji spryskiwaczy i
samopoziomowania.

to ze prawidlowo zalozne xenony ze wszystkimi rzeczami ktore sa
potrzebne to nie wydatek 100-400 czy 1000 zl. lecz zacznie wiecej.
prosze nie rozpisuj sie na temat marzy, bo te akurat co nie co znam
jesli chodzi o czesci samochodowe.

Przestań bredzić. Ile kosztują palniki i przetwornice można sprawdzić,
podałem Ci ceny DETALICZNE. Co tam jeszcze jest? Jakiś czujnik, silniczek
(sam układ poziomujący jest i w halogenach), dodatkowa pompka
wysokociśnieniowa, dwie dysze spryskiwaczy, jakieś rurki, większy
zbiorniczek. To nie są drogie rzeczy. Rzeczywista wartość kompletnej
instalacji to w tej chwili na pewno nie więcej niż 1000 zł i to są po
prostu fakty, a jakie kto da marże i jaką ideologię do tego dorobi to
zupełnie odrębna kwestia.

Mirek ZióÂłek pisze:

a Tobie nie wolno w to ingerowac,sa od tego stacje diagnostyczne czy to
co zrobiles jest zgodne z prawem badz nie. Odopwiedz sobie sam.

Nie bredze, kupujac nowy samochod doplacasz od 3000 do 5000zl Oczywste
jest ze producent na tym zarabia.Ile zarobi to jego sprawa. Ty,swoimi
wywodami co ile kosztuje jakos mnie nie przekonujesz piszac "jakis" jak
nie wiesz o co chodzi.

U mnie nie dosc ze sa czujniki w okolicy reflektorow i glowny czujnik
jest na tylnym wahaczu.
Powiem Ci ze to sa drogie rzeczy,jesli chce sie je skompetowac samemu,
inaczej jest przy zamawianiu nowego samochodu.

On 6 Sep 2008 00:22:15 +0200,  Rosomaczunio wrote:

Mirek Zió?ek pisze:

a Tobie nie wolno w to ingerowac,sa od tego stacje diagnostyczne czy to
co zrobiles jest zgodne z prawem badz nie. Odopwiedz sobie sam.

Odpadł mi kołpak z zimówki, jak zamówię nowe na allegro to też muszę
homologować na nowo samochód?

J.F. pisze:

Odpadł mi kołpak z zimówki, jak zamówię nowe na allegro to też muszę
homologować na nowo samochód?

A wiesz ze jak taki chinski kolpak sie urwie od kola, a bedzie
rozpedzony np do 150km/h to moze zabic ? :-)

Użytkownik "Rosomaczunio"  napisał w wiadomości

Mirek Zió3ek pisze:

a Tobie nie wolno w to ingerowac,sa od tego stacje diagnostyczne czy to
co zrobiles jest zgodne z prawem badz nie. Odopwiedz sobie sam.

Odpadł mi kołpak z zimówki, jak zamówię nowe na allegro to też muszę
homologować na nowo samochód?

Nie bredze, kupujac nowy samochod doplacasz od 3000 do 5000zl Oczywste
jest ze producent na tym zarabia.Ile zarobi to jego sprawa. Ty,swoimi
wywodami co ile kosztuje jakos mnie nie przekonujesz piszac "jakis" jak
nie wiesz o co chodzi.

Ty jakoś wyraźnie ciężko myślisz. Piszę ile te części są w rzeczywistości
warte, a nie ile kosztuje opcja do samochodu. Fabryczna nawigacja też
kosztuje 10k, a nie różni się technicznie niczym od tej za tysiąc, na
której producent też zarabia i to nie mało.

U mnie nie dosc ze sa czujniki w okolicy reflektorow i glowny czujnik
jest na tylnym wahaczu.
Powiem Ci ze to sa drogie rzeczy,jesli chce sie je skompetowac samemu,
inaczej jest przy zamawianiu nowego samochodu.

Tak, straaasznie drogie. Nie masz pojęcia o czym mówisz. W detalu są
drogie bo mają gigantyczną marżę i WYŁĄCZNIE dlatego.

On 6 Wrz, 09:53, "Mirek Ziółek"  wrote:

Masz napisane ze opona nie moze wystawac za obrys nadwozia i to diagnosta
jest zoobowiazywany sprawdzic.

Mnie czujnik tylni na whaczu kosztal 900zl, nie pytalem ile ASO na tym
zarabia, bo to ich biznes.

To jest tez ogromna czesc skladowa ceny ktore Ty musisz zaplacic w momencie
zakupu oryginalnej czesci.

Adam Adamaszek pisze:
(...)

I tu jest pies pogrzebany!
Sledze tego typu dyskusje w roznych miejscach juz od dluzszego czasu i
zawsze jakos tak na koncu okazywalo sie, ze osobnik wojujacy o
homologacje, spryskiwacze i poziomowanie jezdzi autem z fabrycznymi
ksenonami i boli go, ze ktos moze miec ten sam efekt taniej (obecnie w
granicach 250zl).

Zeby nie bylo - sam tez mam zamiar nastepne auto kupic nowe, z
fabrycznymi.

Zas kupujac nieoryginalne - na wlasne ryzyko mozesz sporo
zaoszczedzic.

Użytkownik "Adam Adamaszek"  napisał w wiadomości

On 6 Wrz, 09:53, "Mirek Ziółek"  wrote:

Masz napisane ze opona nie moze wystawac za obrys nadwozia i to diagnosta
jest zoobowiazywany sprawdzic.

Dokladnie na tej samej zasadzie jest zobowiazany sprawdzic, czy
granica odciecia swiatel mijania jest uksztaltowana prawidlowo. I
tylko tyle - homologacji nie sprawdza.

Mnie czujnik tylni na whaczu kosztal 900zl, nie pytalem ile ASO na tym
zarabia, bo to ich biznes.

To jest tez ogromna czesc skladowa ceny ktore Ty musisz zaplacic w
momencie
zakupu oryginalnej czesci.

Zas kupujac nieoryginalne - na wlasne ryzyko mozesz sporo
zaoszczedzic.

On 7 Wrz, 08:19, "Mirek Ziółek"  wrote:

>Dokladnie na tej samej zasadzie jest zobowiazany sprawdzic, czy
>granica odciecia swiatel mijania jest uksztaltowana prawidlowo. I
>tylko tyle - homologacji nie sprawdza.

Jest do tego zoobowiazany,tak samo do sprawdzenia homologacji reflektorow..

Chodzi o to aby nie opowiadac dyrtymalow ze takie przerobki sa _legalne_ bo
nie sa.

> To jest tez ogromna czesc skladowa ceny ktore Ty musisz zaplacic w
> momencie
> zakupu oryginalnej czesci.
>Zas kupujac nieoryginalne - na wlasne ryzyko mozesz sporo
>zaoszczedzic.
To jest wlasnie ten egoizm na drodze, ja widze,mam,nie inni sie martwia czy
ich oslepiam czy nie.smutne ale jakze polskie.

Użytkownik "Adam Adamaszek"  napisał w wiadomości

Abstrahujac od spraw prawnych, po co? Jesli swieci dobrze, nie oslepia
powyzej linii odciecia - to dlaczego wlasciciel takiegoz auta nie
mialby w nocy widziec lepiej i dalej?

Chodzi o to aby nie opowiadac dyrtymalow ze takie przerobki sa _legalne_
bo
nie sa.

Zdania sa podzielone, jak widac.

> To jest tez ogromna czesc skladowa ceny ktore Ty musisz zaplacic w
> momencie
> zakupu oryginalnej czesci.
>Zas kupujac nieoryginalne - na wlasne ryzyko mozesz sporo
>zaoszczedzic.
To jest wlasnie ten egoizm na drodze, ja widze,mam,nie inni sie martwia
czy
ich oslepiam czy nie.smutne ale jakze polskie.