Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP
następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

pzdr
Piotr

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP
następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

A przed wjazdem na rondo nie było "ustap pierszeństwa". Jak było to niebieski powinien ustapic a jak nie to zielony miał niebieskiego z prawej

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP
następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

A przed wjazdem na rondo nie było "ustap pierszeństwa". Jak było to niebieski powinien ustapic a jak nie to zielony miał niebieskiego z prawej

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza
w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego
po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a
Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomoœci

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

Ten kto przyjmie mandat i nie bedzie protestowal :-)

Mysle ze koniec koncow sad jednak zielonemu wlepi grzywne, bo i STOP mial, i torowisko razem z droga, i droga z pierwszenstwem ..

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomoœci

Użytkownik "J.F."  napisał w
wiadomoœci

Mysle ze koniec koncow sad jednak zielonemu wlepi grzywne, bo i
STOP mial, i torowisko razem z droga, i droga z pierwszenstwem
..

stop miał, zatrzymał się, ustšpił tramwajowi, ruszył swoim pasem
i... :)))
przyglšdnę się jakie znaki sš od strony dwupasmówki. doprecyzuję
w poniedziałek

On Fri, 27 Feb 2009, P.H. wrote:

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP

następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej
do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na
wewnętrzny pas uderza w zielonego

Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem

a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

 Podejrzenie: tak jak pisze "tomasz", na początek to nie jest
skrzyżowanie z ruchem okrężnym (na zdrowy rozum powinny być
wtedy znaki zakazu skrętu w lewo lub nakazu jazdy w prawo!)

 Podejrzenie: tak jak pisze "tomasz", na początek to nie jest
skrzyżowanie z ruchem okrężnym (na zdrowy rozum powinny być
wtedy znaki zakazu skrętu w lewo lub nakazu jazdy w prawo!)

przyglądnę się w weekend jak wygląda oznakowanie od strony dwupasmówki

Użytkownik "Neo[EZN]"  napisał w wiadomości

 Podejrzenie: tak jak pisze "tomasz", na początek to nie jest
skrzyżowanie z ruchem okrężnym (na zdrowy rozum powinny być
wtedy znaki zakazu skrętu w lewo lub nakazu jazdy w prawo!)

przyglądnę się w weekend jak wygląda oznakowanie od strony dwupasmówki

Tak wygląda:
http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html

Jak już ktoś napisał - to nie jest rondo. Dwupasmówka, czyli Powstańców Śląskich jest drogą z pierwszeństwem przejazdu, wcześniej jest bodaj znak informujący o tym - podobnie jak przed wlotem Zaporoskiej, co widać na tym zdjęciu.

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

to zdjęcie które dałeś jest od drugiej strony, ale...

załóżmy że niebieski jest tam gdzie jest (przed torowiskiem ma znak stop) i uderza w niego jadący od "orzełka" (prawy dolny róg)
nawet na Twoim zdjęciu widać że uderzający musi "zmienić" pas, więc... który winny??

On Fri, 27 Feb 2009 18:04:33 +0100,  Neo[EZN] wrote:

IMHO to zależy w którym miejscu doszłoby do kolizji. Tuż za torowiskiem
(jadąc oczywiście wokół "ronda") - tą drogę łączącą się z dwupasmówką
oddziela do pewnego miejsca ciągła linia - co widać doskonale na tym właśnie
zdjęciu - http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html - dlatego moim
zdaniem jeśli auto jadące w stronę "ronda" przekroczyłoby tę linię i
wjechałoby w pojazd stojący przy tej linii to wina by była właśnie tego
kierowcy z dwupasmówki. Ciągła linia kończy się tuż przed przejściem dla
pieszych.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na
wewnętrzny pas uderza w zielonego

  ^^^^^^^^^^

 Z Twojego rysunku to nie wynika (wygląda jakby wjeżdżał na *zewnętrzny*
pas)

On Fri, 27 Feb 2009 13:07:20 +0100, P.H.  wrote:

są wyraźnie 3 pasy wyznaczone oznakowaniem poziomym (linie przerywane)

Od: "Gotfryd Smolik news"

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP

 A gdzie reszta znaków[1] (i jakie)?

następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska
a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej
do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na
wewnętrzny pas uderza w zielonego

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

P.H. pisze:

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od poczštku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...

więc... był??

Użytkownik "MarcinJM"  napisał w wiadomoœci

P.H. pisze:

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy - prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od poczštku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...

więc... był??

Chyba jednak tak.
Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym, w zwiazku z tym niebieski ma pierszenstwo przed zielonym.
Oczywiscie pomijam jakos oznakowania tego miejsca, a wlasciwie jego brak, ale to doskonale miejsce do polowania ;)

Taka jest moja wersja, ale nie jestem nieomylny, wiec moze ktos rzuci jakes kontrargumenty?

P.H. pisze:

zwarz, że białe ciapki na rysunku to linie przerywane, więc niebieski zmieniał pas.
podobnie masz gdy np na końcu wierzchołka z dwóch pasów robi się jeden w ten sposób że prawy pas kończy się (masz strzałki nakazujšce zjazd). pierwszeństwo ma ten co jedzie swoim pasem a nie ten co jest z prawej

Użytkownik "MarcinJM"  napisał w wiadomoœci

P.H. pisze:

zwarz, że białe ciapki na rysunku to linie przerywane, więc niebieski zmieniał pas.
podobnie masz gdy np na końcu wierzchołka z dwóch pasów robi się jeden w ten sposób że prawy pas kończy się (masz strzałki nakazujšce zjazd). pierwszeństwo ma ten co jedzie swoim pasem a nie ten co jest z prawej

Zwazylem. Co nie zmienia faktu, ze mial pierwszenstwo wg. mnie. A zmienic pas jak najbardziej mial prawo, nic mu tego nie zabrania.
Linie na jezdni nie zmieniaja przepisow ogolnych. Tak jak mowilem: za oznakowanie tej drogi dalbym jakis medal, bo jest strasznie wprowadzajaca w blad.

P.H. pisze:

Zwazylem. Co nie zmienia faktu, ze mial pierwszenstwo wg. mnie. A zmienic pas jak najbardziej mial prawo, nic mu tego nie zabrania.
Linie na jezdni nie zmieniaja przepisow ogolnych. Tak jak mowilem: za oznakowanie tej drogi dalbym jakis medal, bo jest strasznie wprowadzajaca w blad.

jedno z ważniejszych skrzyżowań we Wrocku :))))

Użytkownik "MarcinJM"  napisał w wiadomoœci

P.H. pisze:

jedno z ważniejszych skrzyżowań we Wrocku :))))

To nie chce widziec tych mniejwaznych. Myslalem, ze tylko olsztyn
ma takiego geniusza od organizacji ruchu, ale widze, ze wroclaw
dziarsko sie bije o palme pierwszenstwa ;)

J.F. pisze:

Ale z ta waznoscia to kolega przesadzil - ruch tam spory, ale malo krzyzujacy sie.
Do tej pory problemow chyba nie bylo - widzac STOP kierowcy przepuszczali tez za torami.

ja widzac nadjezdzajacego z prawej bym sie automatycznie zatrzymal...
tak mam zakodowane :)
trudna sprawa... i ty masz swoje racje i on, winny to ten kto tak to
oznakowal kijowo. patrzac na to zdjecie, to mozna stwierdzic ze
pierszenstwo miales Ty i on, tylko mieliscie pecha ze rownoczesnie tam
wjechaliscie!! ;)
widze niejasnosci nie tylko na rondzie katowickim, gdzie nawet policja
sie gubi i nie wie o co chodzilo autorowi :P
jeden powie ze Ty miales pierszenstwo inny ze tamten, i oboje beda
mieli racje, a decyzja w tej sprawie bedzie zalezec na kogo trafisz...

MarcinJM pisze:

P.H. pisze:

Zwazylem. Co nie zmienia faktu, ze mial pierwszenstwo wg. mnie. A zmienic pas jak najbardziej mial prawo, nic mu tego nie zabrania.
Linie na jezdni nie zmieniaja przepisow ogolnych. Tak jak mowilem: za oznakowanie tej drogi dalbym jakis medal, bo jest strasznie wprowadzajaca w blad.

jedno z ważniejszych skrzyżowań we Wrocku :))))

To nie chce widziec tych mniejwaznych. Myslalem, ze tylko olsztyn ma takiego geniusza od organizacji ruchu, ale widze, ze wroclaw dziarsko sie bije o palme pierwszenstwa ;)

Dnia Fri, 27 Feb 2009 15:33:09 +0100, MarcinJM powiedział:

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy
- prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od początku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem
twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...
więc... był??

Chyba jednak tak.
Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym, w
zwiazku z tym niebieski ma pierszenstwo przed zielonym.

Dnia Fri, 27 Feb 2009 18:25:12 +0100, aari^^^ powiedział:

IMO te drogi się nie krzyżują, a niejako gładko łączą w jedną.
"Niebieski" (patrz rysunek) przed przejściem nie może wjechać na pas
zielonego (linia ciągła - patrz zdjęcie), a gdyby chciał wjechać za pasami,
to musi ustąpić pierwszeństwa.

Znak STOP dotyczy torów, a za torami nie ma już żadnego znaku nakazującego
ustąpić pierwszeństwa - właśnie ze względu na to, że tam de facto nie ma
skrzyżowania.

Zresztą wyobraż sobie coś w kształcie: Y

Górne ramiona to pojedyncze pasy "z góry na dół", łączące się w dolne,
dwupasmowe ramię (jednokierunkowe - dodam dla jasności). Zaraz za wysepką
jest jeszcze 10m ciągłej linii i przejście dla pieszych. Moim zdaniem to
nie jest skrzyżowanie, bo się kierunki ruchu nie krzyżują i nikt nie musi
nikomu pierwszeństwa ustępować wjeżdzając, bo każdy ma swój pas.

On Fri, 27 Feb 2009, aari^^^ wrote:

Dnia Fri, 27 Feb 2009 15:33:09 +0100, MarcinJM powiedział:

Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym

IMO te drogi się nie krzyżują, a niejako gładko łączą w jedną.

Zresztą wyobraż sobie coś w kształcie: Y

Górne ramiona to pojedyncze pasy "z góry na dół", łączące się w dolne,
dwupasmowe ramię (jednokierunkowe - dodam dla jasności). Zaraz za wysepką
jest jeszcze 10m ciągłej linii i przejście dla pieszych. Moim zdaniem to
nie jest skrzyżowanie, bo się kierunki ruchu nie krzyżują i nikt nie musi
nikomu pierwszeństwa ustępować wjeżdzając, bo każdy ma swój pas.

Użytkownik "aari^^^"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 27 Feb 2009 15:33:09 +0100, MarcinJM powiedział:

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy
- prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od początku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem
twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...
więc... był??

Chyba jednak tak.
Skrzyzowanie z torowiskiem i STOP zostawmy, bo jest nieistotne.
Miejsce gdzie sa te 2 auta jest ewidentnie skrzyzowaniem rownorzednym, w
zwiazku z tym niebieski ma pierszenstwo przed zielonym.

IMO te drogi się nie krzyżują, a niejako gładko łączą w jedną.
"Niebieski" (patrz rysunek) przed przejściem nie może wjechać na pas
zielonego (linia ciągła - patrz zdjęcie), a gdyby chciał wjechać za pasami,
to musi ustąpić pierwszeństwa.

Znak STOP dotyczy torów, a za torami nie ma już żadnego znaku nakazującego
ustąpić pierwszeństwa - właśnie ze względu na to, że tam de facto nie ma
skrzyżowania.

Zresztą wyobraż sobie coś w kształcie: Y

Górne ramiona to pojedyncze pasy "z góry na dół", łączące się w dolne,
dwupasmowe ramię (jednokierunkowe - dodam dla jasności). Zaraz za wysepką
jest jeszcze 10m ciągłej linii i przejście dla pieszych. Moim zdaniem to
nie jest skrzyżowanie, bo się kierunki ruchu nie krzyżują i nikt nie musi
nikomu pierwszeństwa ustępować wjeżdzając, bo każdy ma swój pas.

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomoœci

>

Na samym obwodzie tez jest ciekawostka, bo przez tory sa tez dwa pasy -
prowadzace w wewnetrzny i srodkowy.
ALe tu rozumiem ktos od poczatku jechal wewnetrznym.

dokladnie - zielony od poczštku jedzie wewnętrznym
niebieskiego "wyrzuca na" wewnętrzny (za szybko wchodzi w zakręt). potem
twierdzi, że był na drodze z pierszeństwem...

więc... był??

P.H. pisze:

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

Przemysław Gubernat pisze:

P.H. pisze:

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

[..]
If Wrocław then
if pl. Powstańców Śląskich then
to NIE JEST RONDO !!
Klient z prawej (niebieski) ma pierwszeństwo.

Użytkownik "Przemysław Gubernat"  napisał w wiadomości

Przemysław Gubernat pisze:

P.H. pisze:

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

[..]
If Wrocław then
if pl. Powstańców Śląskich then
to NIE JEST RONDO !!
Klient z prawej (niebieski) ma pierwszeństwo.

Auto poprawka..AFAIR niebieski i zielony mają osobne pasy (tam są 3 pasy).
Więc pytanie na którym się "spotkali" (gdyż z rysunku to nie wynika) ?

Dnia Sat, 28 Feb 2009 10:26:18 +0100, P.H. napisał(a):

Wrocław := True;
pl. Powstańców Śląskich := True;
spotkali się na pasie zielonego

Użytkownik "P.H."  napisał w wiadomości

Skrzyżowanie jak na obrazku:
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg

czerwony znak to znak STOP
następnie przejazd tramwajowy (czarne "drabinki")
następnie trzy pasy z czego wewnętrzny wychodzi sprzed torowiska a dwa zewnętrzne z drogi dochodzącej do ronda.

Niebieski wjeżdża na rondo i wjeżdżając na wewnętrzny pas uderza w zielonego
Niebieski twierdzi że zielony miał znak STOP (plus niebieskiego po prawej)
Zielony twierdzi że STOP dotyczy skrzyżowania z torowiskiem a Niebieski nie ustąpił pierwszeństwa przy zmianie pasa

Kto winny??

Rysynek naniesiony na zdjęciu z Google jest nieprawidłowy.
Z pozostałych zdjęć wynika, że to zielony wjeżdża na pas niebieskiemu, i
jeszcze dodatkowo mając niebieskiego z prawej strony.
Pzdr.
edgr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "edgr"  napisał w wiadomości

Rysynek naniesiony na zdjęciu z Google jest nieprawidłowy.
Z pozostałych zdjęć wynika, że to zielony wjeżdża na pas niebieskiemu, i
jeszcze dodatkowo mając niebieskiego z prawej strony.

Użytkownik "edgr"  napisał w wiadomości

Sam namieszałeś, a komuś każesz odszczekiwać?
Ciężko było te kreski we właściwym miejscu narysować?
Pzdr.
edgr

Użytkownik "maruda"  napisał w wiadomości

No, ale to Ty SAM naniosłeś swój rysunek poglądowy na zdjęciu pokazującym stronę od centrum.

Zdjęcie
http://wroclaw.hydral.com.pl/202921,foto.html
przedstawia skrzyżowanie pokazane na rysunku
http://vivaldiego.wroclaw.pl/~hojnorek/tmp/powst_slaskich.jpg
Jeżeli zdjęcie jest aktualne, to rysunek nie jest prawidłowy.
Pzdr.
edgr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/