[PRESS] lewe prawka
1 | Data: Marzec 23 2009 12:59:04 |
Temat: [PRESS] lewe prawka | |
Autor: Gabriel'Varius' | Jesli ktos kupil prawko to je straci a Ci co chcieli kupic juz tego nie zrobia. 2 |
Data: Marzec 23 2009 13:18:00 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Pan Piskorz | Muszą mieć świadomość, że z pewnością je stracą, a dodatkowo dostaną kiedyś (chyba do końca 1991) system był prosty, nikt nie dawał łapówek, koszt kursy był mniejszy, nie wkręcano w system CBA i CBŚ a na drogach jakby bezpieczniej było, wg mnie spoób działania WORD-ów to patologia sama w sobie i zach eta to kolejnych patologii na wielu poziomach, i należy ją zmienić a nie wprowadzać rygor i kontrole, strach i sensację P. 3 |
Data: Marzec 23 2009 13:22:28 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Mirek | Pan Piskorz pisze: Muszą mieć świadomość, że z pewnością je stracą, a dodatkowo dostaną wyroki za łapówkarstwo..." Porownaj sobie ilosc samochodow na drogach teraz i 20 lat temu. Bezpieczniej bylo... 4 |
Data: Marzec 23 2009 13:34:00 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: J.F. | Użytkownik "Pan Piskorz" napisał w kiedyś (chyba do końca 1991) system był prosty, Zartujesz ? koszt kursy był mniejszy, nie wkręcano w system CBA i CBŚ Od paru lat wypadkow na drogach ubywa. Mimo ze samochodow przybywa. [a moze wlasnie dlatego] wg mnie spoób działania WORD-ów to patologia sama w sobie i zach Ale co tam za patologie widzisz ? Normalna urzednicza organizacja chyba - papiery, egzamin, papiery ... J. 5 |
Data: Marzec 23 2009 13:38:27 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Gabriel'Varius' |
Ale co tam za patologie widzisz ?zapomniales o kasie :-) pozdrawiam -- -- -- -- -- -- > www.varius.jawnet.pl/fotki <-- -- -- -- -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 6 |
Data: Marzec 23 2009 14:46:52 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: neelix |
To też papier. neelix 7 |
Data: Marzec 23 2009 13:47:23 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Pan Piskorz | nikt nie dawał łapówek, nie żartuję, nie było problemu ukończyć kurs i zdać egzamin legalnie, P. 8 |
Data: Marzec 23 2009 14:28:14 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Arek (G) | Pan Piskorz pisze: nikt nie dawał łapówek,Zartujesz ? A teraz jest? Idziesz na kurs, zapisujesz się na egzamin zdajesz i masz legalne PJ. Gdzie jest problem? A. 9 |
Data: Marzec 23 2009 14:45:21 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: monowalker | Arek (G) pisze: legalne PJ. Gdzie jest problem? Nie wiem jak teraz, ale w lato, jak zdawałem na Odlewniczej w W-wie jedynym problemem były terminy - od ukończenia kursu do egzaminu praktycznego mijało około 1,5 - 2 miesiące. Niestety, w Polsce nie można być legalnie szkolonym przez członka rodziny, który ma prawo jazdy a nie ma uprawnień instruktorskich. Szkoda, bo poziom szkoleń w OSK bywa różny, np. jazda ze śpiącym instruktorem itp. -- monowalker 10 |
Data: Marzec 23 2009 13:57:12 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: kamil |
Arek (G) pisze: Trzeba bylo bookowac sobie egzamin wczesniej.. Niestety, w Polsce nie można być legalnie szkolonym przez członka rodziny, Co za problem wypytac znajomych o polecana szkole/instruktora? Jesli spi - idziesz z tym do prowadzacego kurs i tyle. Pozdrawiam Kamil 11 |
Data: Marzec 23 2009 15:14:42 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: monowalker | kamil pisze: Nie wiem jak teraz, ale w lato, jak zdawałem na Odlewniczej w W-wie jedynym problemem były terminy - od ukończenia kursu do egzaminu praktycznego mijało około 1,5 - 2 miesiące. Jeśli mówimy o legalnych sposobach to się nie da, czas oczekiwania na każdy z egzaminów może wynosić do 1 miesiąca. Przekręt z wydaniem odpowiednich zaświadczeń przed ukończeniem kursu w OSK się chyba nie liczy?
Nie problem(chociaż przy rotacji pracownikow...), pisząc to miałem bardziej na uwadze koszt, który przy szkoleniu przez rodzinę będzie na pewno niższy. W innych krajach się to jakoś sprawdza, nie wiem czemu nie u nas. -- monowalker 12 |
Data: Marzec 23 2009 15:19:48 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Dysiek | Jeśli mówimy o legalnych sposobach to się nie da, czas oczekiwania na I wynosi :-) Tylko na ogol na samochod na ktorym nie chcesz zdawac :-) Pozdrawiam Dysiek 13 |
Data: Marzec 23 2009 18:00:33 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Kapsel | Mon, 23 Mar 2009 15:19:48 +0100, Dysiek napisał(a): Jeśli mówimy o legalnych sposobach to się nie da, czas oczekiwania na Egzamin teoretyczny zdałem jakoś 15 lutego, poszedłem zaraz do okienka zapisać się i zapłacić za praktyczny, termin dali na 21 kwietnia. Pierwszy wolny termin. -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl 14 |
Data: Marzec 23 2009 18:25:38 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Dysiek | Egzamin teoretyczny zdałem jakoś 15 lutego, poszedłem zaraz do okienka Ale wczesniej powiedziales na jakie auto? Bo we Wro jest tak, ze pani najpierw sie pyta na jakie auto chcesz, ty mowisz a ona mowi, ze niestety za 2 miesiace ale na to na ktore pan nie chce moze pan isc za 30 dni :D Dysiek 15 |
Data: Marzec 24 2009 08:52:18 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: J.F. | On Mon, 23 Mar 2009 18:25:38 +0100, Dysiek wrote: Egzamin teoretyczny zdałem jakoś 15 lutego, poszedłem zaraz do okienka A jakby od razu wymienic to drugie ? J. 16 |
Data: Marzec 24 2009 09:13:09 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Dysiek | Ale wczesniej powiedziales na jakie auto? Bo we Wro jest tak, ze pani To masz szanse, ze zaproponuje to pierwsze za 30 dni :-) Dysiek 17 |
Data: Marzec 23 2009 14:27:49 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: kamil |
kamil pisze: Jeśli mówimy o legalnych sposobach to się nie da, czas oczekiwania na Miesiac to jeszcze nie tragedia, sam kurs tez jednak swoje trwa.. Nie problem(chociaż przy rotacji pracownikow...), pisząc to miałem A tu masz racje, wiele panstw wydaje tymczasowe prawa jazdy dla uczacych sie, moga pojezdzic z kims doswiadczonym i zazwyczaj dobrze to dziala. Niestety powstaje tu inny problem - przejmowanie zlych nawykow, ktore profesjonalny instruktor wylapie, a tato przeciez "juz 20 lat tak robi i nic sie nie stalo".. Pozdrawiam Kamil 18 |
Data: Marzec 23 2009 15:35:19 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Mlody | Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości Niestety powstaje tu inny problem - przejmowanie zlych nawykow, ktore I myślę że to jest najgorszy problem, jak popatrzę na niektórych "starych" kierowców ze kilkudziesięcioletnim starzem co mimo tego nawyki mają tragiczne to nie wyobrażam sobie co by było gdyby zaczęli innych uczyć... Tak jak taki zawodowy kierowca z "jedynką" co mi drogę zajechał zawracając i mnie wyzywał itd. itp, bo moja wina bo źle jechałem że niby za szybko (no może ze 40km/h), i nie chciał pisać oświadczenia, dopiero Policjanci go nieco ostudzili ale dalej sie rzucał, dopiero jak mu na bloczku wyjaśnili problem to zmiękł.... Z resztą jak ja bym przejął wszystkie nawyki mojego ojca który ma kat. ABCE a pierwszą kat zrobił w 1975 to raczej też by to za dobre nie było. Pozdrawiam! -- Mlody www.jetta.org.pl '97/98 VW Vento chyba grantowy? WND **977 nieoklejony :( '87 VW Jetta 1.6D biała WSL ***A '70 VW 1200 mexykan :) ,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren" 19 |
Data: Marzec 23 2009 16:05:02 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: J.F. | Użytkownik "monowalker" napisał w Nie problem(chociaż przy rotacji pracownikow...), pisząc to Czy mi sie wydaje czy az w dwoch ? W jednym wolno jezdzic 90 po autostradach, w drugim 110 :-) J. 20 |
Data: Marzec 23 2009 17:09:54 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Hants | "J.F." wrote in message W jednym wolno jezdzic 90 po autostradach, w drugim 110 :-) Ale z 'provisional' nie wolno jezdzic po autostradach. A kultury na drodze jest zauwazalnie wiecej, wiec system chyba dziala poprawnie. 21 |
Data: Marzec 23 2009 16:03:47 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: J.F. | Użytkownik "monowalker" napisał w Niestety, w Polsce nie można być legalnie szkolonym przez członka Akurat uzasadnienie jest odwrotne - nie mozna byc szkolonym przez przypadkowe osoby, bo skad wiadomo ze dobrze szkola ? W koncu rodzina moze doszkolic w teorii i troche w praktyce-demonstracji, a szkoleniowym samochodem zazwyczaj nie dysponuje, zeby to zrobic bezpiecznie. Umiejetnosci pilnowania tez nie zawsze posiada - np jakby trzeba bylo za kierownice chwycic i skrecic. J. 22 |
Data: Marzec 23 2009 15:04:25 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Pan Piskorz | legalne PJ. Gdzie jest problem? że z oblewania i wymuszania łapówek powstał przemysł, a możliwość taką ułatwiają absurdalne zasady zdawania, obce samochody w ośrodkach, brak jakiegokolwiek nadzoru nad egzaminatorami, kiedys taki egzaminator pełnił rolę usługową dla ośrodków szkolenia kierowców i to IMHO było zdrowsze P. 23 |
Data: Marzec 23 2009 16:14:21 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: J.F. | Użytkownik "Pan Piskorz" napisał w legalne PJ. Gdzie jest problem? że z oblewania i wymuszania łapówek powstał przemysł, Ale co sie stalo - oblali cie czy co ? a możliwość taką ułatwiają absurdalne zasady zdawania, Co w nich absurdalnego ? obce samochody w ośrodkach, No coz, PJ jest na wszystkie samochody, nie tylko na jeden z kursu. Co najwyzej nalezy w wytycznych zapisac pare uwag dotyczacych tej sytuacji - ze np kursant ma 5 minut jazdy na zapoznanie, ze parkowanie dokonuje sie w miejscu ze stosownym zapasem .. brak jakiegokolwiek nadzoru nad egzaminatorami, Jak widac CBS i CBA nadzoruja. Poza tym od dwoch lat obowiazuja kamery .. kiedys taki egzaminator pełnił rolę usługową Ale co sie stalo - oblali cie ? :-) J. 24 |
Data: Marzec 23 2009 14:30:49 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Mlody | the attachments. nie było problemu ukończyć kurs i zdać egzamin legalnie, Teraz też nie ma. Tylko prawda jest taka że nie każdy musi mieć prawo jazdy i nie każdy powinien jeździć - żywe przykładzy widać codziennie na drogach. A wielu jest takich co się nie nadają a bardzo chcą, i takie są efekty... Da się zdać za pierwszym razem, i to nawet w Warszawie na Odlewniczej, znam kilka przypadków gdzie ludzie zdawali za 1 razem a o łapówce nie było mowy. Trzeba tylko umieć. Pozdrawiam! -- Mlody www.jetta.org.pl '97/98 VW Vento chyba grantowy? WND **977 nieoklejony :( '87 VW Jetta 1.6D biała WSL ***A '70 VW 1200 mexykan :) ,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren" 25 |
Data: Marzec 23 2009 14:55:56 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Dysiek | Da się zdać za pierwszym razem, i to nawet w Warszawie na Odlewniczej, I miec szczescia troche :D Ja zdalem za 2 razem we Wro. Za pierwszym zmienialem pas i podczas patrzenia w lusterko zrobilo sie czerwone. 3 sekundy wiecej i pewnie bym zdal bo za 2 razem juz poszlo bez takich atrakcji :-) Pozdrawiam Dysiek 26 |
Data: Marzec 23 2009 15:01:08 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Dysiek | I miec szczescia troche :D Ja zdalem za 2 razem we Wro. Za pierwszym Swoja droga z tego co wiem srednio kandydat podchodzi do egzaminu praktycznego 3 razy. Latwo mozna tez nie zdac za glupie detale - np. jak sie trzyma reke na lewarku. Niby to niepoprawnie, ale przeciez stojac w korku nie jest to niebezpieczne :-) Pozdrawiam Dysiek 27 |
Data: Marzec 23 2009 15:35:08 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-23, Dysiek wrote: Swoja droga z tego co wiem srednio kandydat podchodzi do egzaminu Legendy. Krzysiek KIełczewski 28 |
Data: Marzec 23 2009 15:39:38 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Dysiek | Swoja droga z tego co wiem srednio kandydat podchodzi do egzaminu Nie sadze, wystarczy, ze dwa razy powtorzysz ten sam blad z kategorii "miekkich" bledow :-) Dysiek 29 |
Data: Marzec 23 2009 16:07:03 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-23, Dysiek wrote: Swoja droga z tego co wiem srednio kandydat podchodzi do egzaminu A ja to wiem od egzaminatorów i instruktorów. No i raz miałem okazję się przejechać z takim biednym uciskanym co go oblali za nic. Na ulicy się okazało, że skręt w lewo na skrzyżowaniu dwóch pustych uliczek jest ponad siły - nie umiał trafić w jezdnię, pojechał trajektorią jak po rondzie. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 30 |
Data: Marzec 23 2009 16:17:52 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Dysiek | A ja to wiem od egzaminatorów i instruktorów. No i raz miałem okazję się Tacy sie zdarzaja, ale dajmy na to, ze raz zalaczysz migasz za pozno a drugi raz zapomnisz - mimo wszystko podczas egzaminu jest stres i juz masz oblane. Albo dwa razy przekroczysz minimalnie predkosc - to samo. A nie sa to jakies mega bledy. IMHO czasami egzaminatorzy przesadzaja. Dysiek 31 |
Data: Marzec 23 2009 17:57:27 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-23, Dysiek wrote: A ja to wiem od egzaminatorów i instruktorów. No i raz miaÂłem okazjĂŞ siĂŞ Jak reszta bÄdzie *dobrze* to CiÄ za takie coĹ nikt nie obleje. No chyba, ze po obejrzeniu nagrania siÄ okaże, że to było włÄ czenie kierunku w trakcie skrÄcania, nie włÄ czony kierunkowskach pieÄ razy, prÄdkoć przekroczona po każdym rozpÄdzaniu siÄ i całoć okraszona niepewnÄ jazdÄ bez używania lusterek. Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski 32 |
Data: Marzec 23 2009 18:26:43 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Dysiek | Jak reszta będzie *dobrze* to Cię za takie coś nikt nie obleje. Polemizowalbym. Pamietaj, ze ma prawo oblac za powtorzenie dwa razy "miekkiego" bledu a kazdy egzamin to dla nich kasa. Dysiek 33 |
Data: Marzec 23 2009 22:38:08 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 23 Mar 2009 18:26:43 +0100, Dysiek napisał(a): Polemizowalbym. Pamietaj, ze ma prawo oblac za powtorzenie dwa razy A ja bym nie polemizował. Obserwacje wyczynów egzaminowanych utwierdzają mnie w przekonaniu, że egzaminatorzy ulewają rzetelnie za byki. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 34 |
Data: Marzec 24 2009 08:54:10 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Mlody | Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał w Dnia Mon, 23 Mar 2009 18:26:43 +0100, Dysiek napisał(a): Coś w tym jest, ja ostatnio wyjeżdżałem z jednokierunkowej w którą pod prąd chciał wjechać egzaminowany, machnąłem ręką żeby nie skręcał, tylko jechał prosto, nic nie pomogło i tak ruszył i to co gorsza prosto we mnie, na szczęście egzaminator miał dobry refleks... Nie wspomnę już nawet o legendzie z czasów gdy w DC można jeszcze było zdawać na Jagiellońskiej, gdzie ponoć pewna niezbyt rozgarnięta blondi po poleceniu "na rondzie prosto" wjechała na wysepkę :P Pozdrawiam! -- Mlody www.jetta.org.pl '97/98 VW Vento chyba grantowy? WND **977 nieoklejony :( '87 VW Jetta 1.6D biała WSL ***A '70 VW 1200 mexykan :) ,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren" 35 |
Data: Marzec 24 2009 12:10:05 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-23, Dysiek wrote: Jak reszta bĂŞdzie *dobrze* to CiĂŞ za takie coÂś nikt nie obleje. Dla urzÄdu, nie dla egazminatora. A dopóki kolejki sÄ po 1-1,5 miesiÄ ca to egzaminatorzy i tak majÄ pracÄ oraz sÄ rozchwytywani. Krzysiek Kiełczewski 36 |
Data: Marzec 23 2009 15:02:50 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: monowalker | Mlody pisze: Da się zdać za pierwszym razem, i to nawet w Warszawie na Odlewniczej, znam kilka przypadków gdzie ludzie zdawali za 1 razem a o łapówce nie było mowy. Odlewcznicza to trochę urban legend (sam zdałem za 2 ;)), znajomi którzy kilkukrotnie nie zdali tam, mieli także problemy w innych miastach. Plotka głosi, że ci sami egzaminatorzy zmieniaja się dość często między filiami WORDu na Bemowie i Radarowej. Z drugiej strony pewnie trudniej zdać w W-wie niż w Łomży/Ostrołęce/Ciechanowie gdzie masa ludzi jezdzi. -- monowalker 37 |
Data: Marzec 23 2009 15:08:48 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Mlody | Użytkownik "monowalker" napisał w Mlody pisze: No ja sam tam zdałem na Odlewniczej za 1-szym :) Paru moich kolegów też, a Ci co nie zdali a potem się szlajali po Ciechanowach i innych, to tam też mieli problemy, i szczerze mówiąc te dwa konkretne przypadki są takie że z nimi do samochodu wsiadam tylko jak nie mam za bardzo innej możliwości. Plotka głosi, że ci sami egzaminatorzy zmieniaja się dość często między Coś w tym jest. Koleżanka miała problemy ze zdaniem na Odlewniczej, zawsze trafiała na niejakiego pana Witka - 3 razy z rzędu, a on strasznie niemiły i niefajny był, przeniosła się na Powstańców Śląskich, idzie na egzamin a tam kto? Pan Witek.... trochę się dziewczyna zdziwiła, a potem załamała. Z drugiej strony pewnie trudniej zdać w W-wie niż w Też tak ostatnio słyszałem, dlatego moja lepsza połówka która w końcu po kilku latach gnębienia zdecydowała się żeby zrobić PJ, będzie zdawać w Wawie, nie ważne ile razy :P Pozdrawiam! -- Mlody www.jetta.org.pl '97/98 VW Vento chyba grantowy? WND **977 nieoklejony :( '87 VW Jetta 1.6D biała WSL ***A '70 VW 1200 mexykan :) ,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren" 38 |
Data: Marzec 23 2009 15:33:36 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-23, Pan Piskorz wrote: nie żartuję, Mało pamiętasz. nie było problemu ukończyć kurs i zdać egzamin legalnie, Teraz też nie ma. Krzysiek Kiełczewski 39 |
Data: Marzec 23 2009 18:05:47 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Kapsel | Mon, 23 Mar 2009 15:33:36 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): nie było problemu ukończyć kurs i zdać egzamin legalnie, Jak wychodziłem z teoretycznego, wracali goście z miasta i kurwowali ostro, że z grupy 30 osób zdały 2. Wiadomo, że nie każdy powinien robić prawko, ale coś tu (w Dąbrowie Górniczej konkretnie) jest chyba nie tak :| -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl 40 |
Data: Marzec 23 2009 18:14:11 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-23, Kapsel wrote: nie było problemu ukończyć kurs i zdać egzamin legalnie, Jak patrzę co się dzieje na ulicach to się wcale nie dziwię, że ktoś po 30h jeżdżenia nie potrafi jeździć skoro dużo bardziej doświadczone osoby mają problemy z podstawowymi manewrami. Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski 41 |
Data: Marzec 23 2009 19:31:38 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Mik | A.. i tu odpisałem, w DG zdawałem:) i ponad 2 miesiÄ
ce siÄ czekało na 42 |
Data: Marzec 24 2009 11:14:04 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Mark | Dnia Mon, 23 Mar 2009 18:05:47 +0100, Kapsel napisał(a): Jak wychodziłem z teoretycznego, wracali goście z miasta i kurwowali ostro, Prawko zdawalem w 91, na starych zasadach. Jazda od razu po teoretycznym, i to w miejscu prowadzenia kursu. Poszedlem na jazde 1, krotka jazda po miescie i sprawa zalatwiona - mi sie egzamin wydal latwy choc stresujacy. Ale nastepnych 5 po mnie oblalo. Wiec to nie tak ze wtedy nie oblewali a teraz robia to na potege - wtedy tez nie kazdy zdawal. -- Mark 43 |
Data: Marzec 23 2009 19:56:54 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Marcin Kasperski | "Pan Piskorz" writes: MuszÄ mieÄ Ĺwiadomoć, że z pewnoĹciÄ je stracÄ , a dodatkowo dostanÄ Za rzÄ dów Zygmunta Augusta było jeszcze bezpieczniej. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- | Marcin Kasperski | Software is not released, | http://mekk.waw.pl | it is allowed to escape. | | -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 44 |
Data: Marzec 24 2009 00:00:59 | Temat: Re: [PRESS] lewe prawka | Autor: Jacek_P | Gabriel'Varius' napisal: |