Witam

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe ciśnienia.

W warsztatch spotkałem się, z propozycjami  modyfikacji pływaka by wlać prawie do pełna.

Sam jeżdze od 5 lat takimi autami (zbiornik 34 mieści się 31-32, zbiornik 48 mieści się 44-45) i nie ma żadnych problemów.

Skąd wiec ten idiotyczny przepis?

--
uciu

Użytkownik "uciu"  napisał w wiadomości

Witam

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe
ciśnienia.

W warsztatch spotkałem się, z propozycjami  modyfikacji pływaka by wlać
prawie do pełna.

Sam jeżdze od 5 lat takimi autami (zbiornik 34 mieści się 31-32, zbiornik
48 mieści się 44-45) i nie ma żadnych problemów.

Pewnie po to żeby w upale się zawór bezpieczeństwa nie otworzył przez
przypadek.
Może i 80% to przesada, ale do 100% to bym nie nalewał. Zbiorniki
stacjonarne mają dopuszczalne 85% napełnienia.

--
pozdrawiam
Leszek Kowalski

uciu pisze:

Witam

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe
ciśnienia.

W warsztatch spotkałem się, z propozycjami  modyfikacji pływaka by wlać
prawie do pełna.

Sam jeżdze od 5 lat takimi autami (zbiornik 34 mieści się 31-32,
zbiornik 48 mieści się 44-45) i nie ma żadnych problemów.

Skąd wiec ten idiotyczny przepis?

nie jest idiotyczny. PRzy 80% zalania zbiorinka płynem, pozostaje 20%
przestrzeni na gaz. podczas zmniany temperatury zbiornka o XX stopni, w
pozostawionej przestrzeni ciśnienie wzrośnie o XX co jest niższe niż
dopuszczalne dla butli.
gdybyś zbiornik zatankował w 100% i zwiekszył temperaturę, to ciecz
która jest nieściśliwa, rozerwie zbiornik - bo niejest z gumy. tą "gumą"
dodatkowym rezerwuarem, jest te 20% przeznaczone na gaz.
wydaj mi sie, co popieram własnym doświadczeniem, gdy ten mechanizm
odbijający przy 80% miałem zepsuty, ze tankowanie do 100% będzie
względnie bezpieczne, jeśli zatankujesz na trasie i natychmiast podczas
jazdy "wypalisz" te 20%. inaczej to samobójstwo.
ToMasz

W dniu 2011-02-02 23:43, ToMasz pisze:

uciu pisze:

Witam

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe
ciśnienia.

W warsztatch spotkałem się, z propozycjami  modyfikacji pływaka by wlać
prawie do pełna.

Sam jeżdze od 5 lat takimi autami (zbiornik 34 mieści się 31-32,
zbiornik 48 mieści się 44-45) i nie ma żadnych problemów.

Skąd wiec ten idiotyczny przepis?

nie jest idiotyczny. PRzy 80% zalania zbiorinka płynem, pozostaje 20%
przestrzeni na gaz. podczas zmniany temperatury zbiornka o XX stopni, w
pozostawionej przestrzeni ciśnienie wzrośnie o XX co jest niższe niż
dopuszczalne dla butli.
gdybyś zbiornik zatankował w 100% i zwiekszył temperaturę, to ciecz
która jest nieściśliwa, rozerwie zbiornik - bo niejest z gumy. tą "gumą"
dodatkowym rezerwuarem, jest te 20% przeznaczone na gaz.
wydaj mi sie, co popieram własnym doświadczeniem, gdy ten mechanizm
odbijający przy 80% miałem zepsuty, ze tankowanie do 100% będzie
względnie bezpieczne, jeśli zatankujesz na trasie i natychmiast podczas
jazdy "wypalisz" te 20%. inaczej to samobójstwo.

To moge potwierdzic: na pewnej stacji nabito mi tyle na odbiciu, ze po przejechaniu 120km nalano mi do prawidlowego odciecia LPGa za 12 zl. Duza terenowka 2.6 ltr, spalanie ok 12-13ltr/100km

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

W dniu 2011-02-02 23:00, uciu pisze:

Witam

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe
ciśnienia.

W warsztatch spotkałem się, z propozycjami modyfikacji pływaka by wlać
prawie do pełna.

Sam jeżdze od 5 lat takimi autami (zbiornik 34 mieści się 31-32,
zbiornik 48 mieści się 44-45) i nie ma żadnych problemów.

Skąd wiec ten idiotyczny przepis?

LPG ma jakąś tam rozszerzalność termiczną - bardzo wiarygodnych informacji nie widzę, na jakimś forum pada wartość 0.4%/1C czyli oznaczałoby to, że LPG zwiększy objętość o 20% po podgrzaniu o 50C.

Zimą pewnie Ci to nie grozi, ale w upale - kto wie?

No i gdybyś w jakieś wielkie mrozy dotankowywał zbiornik, a potem poczekał do lata, to pewnie wybiłby zawór.

Trzeba pamiętać, że ten wymóg zakłada pewnie i błąd zmontowania sterowania zaworem i jakieś tam współczynniki bezpieczeństwa.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-02-02 23:00, uciu pisze:

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Zimą pewnie Ci to nie grozi, ale w upale - kto wie?

Kanistrów też nie wolno przepełniać.
Dawniejsze, metalowe, miały taką konstrukcję,
że nalanie do 100% nie było łatwe ;-)
Na obecnych ograniczają się do napisu - nie przepełniać.

Pzdr

JKK

LPG ma jakąś tam rozszerzalność termiczną - bardzo wiarygodnych informacji nie widzę, na jakimś forum pada wartość 0.4%/1C czyli oznaczałoby to, że LPG zwiększy objętość o 20% po podgrzaniu o 50C.

no ok ale sam zbiornik też zapewne "spuchnie" w takim przypadku.
Tak są przecież testowane.

Skoro gazownik z prawie 20letnim stażem mowi o takiej możliwości i zainteresowanym "modyfikuje" butle to musi to być bezpieczne bo w razie czgo to jemu by się wzieli za d...

Moje auta wielokrotnie były natankowane  do pełna przed trasą (nie na 100% ale blisko stówy - np zbiornik 34 natankowany do 31) i w lato stały w upale na słońcu i nic się nie działo.

Poza tym zbiornik nie jest nigdy bezpośrednio w słońcu tylko pod wykładziną, i innymi pierdołami znajdującymi sie w bagażniku.

-- -
uciu

W dniu 2011-02-03 00:46, uciu pisze:

LPG ma jakąś tam rozszerzalność termiczną - bardzo wiarygodnych
informacji nie widzę, na jakimś forum pada wartość 0.4%/1C czyli
oznaczałoby to, że LPG zwiększy objętość o 20% po podgrzaniu o 50C.

no ok ale sam zbiornik też zapewne "spuchnie" w takim przypadku.

Materiał z którego zbudowany jest zbiornik, rozszerza się w dużo mniejszym stopniu. Rozgrzanie go o 50C rozszerzy go niezauważalnie.

Natomiast do rozerwania zbiornika nie dojdzie, bo tam zapewne jest jakiś nadmiarowy zawór który po przekroczeniu ciśnienia krytycznego wypuści gaz w atmosferę.

Skoro gazownik z prawie 20letnim stażem mowi o takiej możliwości i
zainteresowanym "modyfikuje" butle to musi to być bezpieczne

Zapytaj go ile wynosi współczynnik rozszerzalności objętościowej fazy ciekłej LPG i jaki maksymalny wzrost temperatury jest bezpieczny dla przerobionego przez niego zbiornika.

Założę się że nie ma o tym pojęcia i robi to, bo tak sobie wymyśli, nie ma świadomości że zawartość zbiornika będzie zmieniać swoją objętość.

Może nawet nie raz z jego przerobionych zbiorników gaz uciekał zaworami i nikt tego nie zauważył.

A argument że jeszcze nic się nie stało, przypomina mi zawsze pana Darka ze Szczecina, który twierdzi "jeszcze nigdy się nie utopiłem" i zasuwa pijany w pontonie po Odrze:
http://www.youtube.com/watch?v=gm0GbENWPUM

bo w razie
czgo to jemu by się wzieli za d...

Tyle że właśnie po to ludzie mający pojęcie o całości procesu ustalają normy, żeby potem "mistrzowie świata w regulacji śrubką na słuch składu mieszanki" się do tego po prostu stosowali, bez konieczności rozumienia często skomplikowanych zjawisk fizycznych.

Też nie wiem czy wyczerpaliśmy w tym wątku wszystkie aspekty użycia zbiornika, bo weźmy taki np. pożar. Też by było niekorzystne gdyby zbiornik przepełnił się właśnie wtedy.

Moje auta wielokrotnie były natankowane do pełna przed trasą (nie na
100% ale blisko stówy - np zbiornik 34 natankowany do 31) i w lato stały
w upale na słońcu i nic się nie działo.

Bo ta norma dotyczy zapewne skrajnych sytuacji.
To że zamiast 20% zostawiłeś 8% zapasu, zapewne nadal wystarczy dla znakomitej większości sytuacji życiowych.
Natomiast już nie gwarantuje sukcesu we wszystkich sytuacjach.

Jeden do zbiornika 34 wleje 31 i się uda, następny 32, kolejny 33 i w końcu komuś ten gaz wywali.

Poza tym zbiornik nie jest nigdy bezpośrednio w słońcu tylko pod
wykładziną, i innymi pierdołami znajdującymi sie w bagażniku.

Wiele zbiorników nie jest montowanych w miejscu koła, a po prostu butla jest w bagażniku, na wierzchu, w słońcu.
A temperatura w środku samochodu w upale potrafi być bardzo duża.

On 3 Lut, 00:46, "uciu"  wrote:

Moje auta wielokrotnie były natankowane  do pełna przed trasą (nie na 100%
ale blisko stówy - np zbiornik 34 natankowany do 31) i w lato stały w upale
na słońcu i nic się nie działo.

Skad wiesz czy sie nie dzialo?
Kazdy zbiornik na LPG ma zawor co upuszcza ewentualny nadmiar - bez
tego bylyby to jezdzace bomby.
Chyba ze stales caly czas przy aucie i nasluchiwales.
Poza tym te 80% to jest na wyrost i przewidziane dla skrajnych
sytuacji - np wracasz z trasy nocnej nad ranem w maju, 5 stopni
ciepla, tuz przed domem tankujesz do 100% i zostawiasz auto na caly
dzien na sloncu gdzie z 5 stopni zrobi sie 25 stopni - jesli byl
nabity do 100% to nie ma bata zeby nie wypuscil nadmiaru. Ciecze są
niescisliwe.

Użytkownik "uciu"  napisał w wiadomości

Witam
wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???
Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe ciśnienia.
W warsztatch spotkałem się, z propozycjami  modyfikacji pływaka by wlać prawie do pełna.
Sam jeżdze od 5 lat takimi autami (zbiornik 34 mieści się 31-32,
zbiornik 48  mieści się 44-45) i nie ma żadnych problemów.
Skąd wiec ten idiotyczny przepis?

Sam jezdze z wyprutymi plywakami...  Taki stopien napelnienia jest podyktowany kilkoma wzgledami. Zakladajac, ze tankujesz przy -20 na full, nastepnie parkujesz w ogrzewanym garazu w ktorym masz 20 stopni... teraz policz o ile rozszerzy sie gaz w fazie cieklej. Jesli zawor bezpieczenstwa bedzie upuszczal zbyt wczesnie, to wyciek masz murowany.  Ponadto te 20% luzu w razie wypadku i pozaru daje kilka minut czasu nim zawor bezpieczenstwa zacznie upuszczac gaz podsycajac plomienie...

Niemniej ten margines - jak zwykle - jest tak duzy,  aby w skrajnie niesprzyjajacych warunkach spelnil swoje zadanie.

--
Picasso

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Bo tak jest bezpiecznie.
20% z butli 40 litrowej to jest 8 litrów..
Jakiś zapas musi być, więc sądzę, że mówimy tu o zwiększeniu pojemności
realnej do 90 % czyli ... o 4 litry.

Po co?
Na 4 litrach samochód przejedzie o 40-50  km więcej.

Z grzeczności nie nazwałbym tego głupotą.
To jest elementarny brak podstaw matematyki, umiejętności jej stosowania i
wyciągania wniosków.


--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Użytkownik "Sylwester Łazar"  napisał w wiadomości

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Bo tak jest bezpiecznie.
20% z butli 40 litrowej to jest 8 litrów..
Jakiś zapas musi być, więc sądzę, że mówimy tu o zwiększeniu pojemności
realnej do 90 % czyli ... o 4 litry.

Po co?
Na 4 litrach samochód przejedzie o 40-50  km więcej.

zależy czyj samochód. Mój to pewnie ze 20km ;-)


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Użytkownik "uciu"

wytłumaczcie mi dlaczego butle można zapełnić niby tylko do 80%???

Bo gaz jest w stanie ciekłym i może braknąć miejsca na niego w butli jak się ogrzeje.

Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe ciśnienia.

Od jakich ?

..

Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe ciśnienia.

Od jakich ?

nie wiem o co Ci chodzi dokładnie ale tum masz opis z pierwsze z brzegu stronki producenta:
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Urządzenia zamontowane na zbiorniku jak również sama konstrukcja zbiornika zapewnia całkowite bezpieczeństwo w użytkowaniu. Tym niemniej, projektodawca przepisów wprowadził dodatkowe wymagania dla wytwórców zbiorników, którzy muszą przeprowadzać testy zbiorników potwierdzające bezpieczne zachowanie się zbiorników w warunkach rzeczywistych.
-    Test uderzeniowy - symulujący wypadek samochodu przy prędkości 50 km/h.
-    Test rozerwania zbiornika - sprawdzający konstrukcję zbiornika podczas kontrolowanej eksplozji wywołanej ciśnieniem około 120 bar, ciśnienie eksploatacyjne nie przekracza 20 bar w skrajnych warunkach.
-    Test ogniowy - symulujący zachowanie się zbiornika napełnionego gazem w pożarze.

W trakcie testu ogniowego urządzenia zamontowane na zbiorniku zapewniają uwolnienie gazu ze zbiornika w wyniku wzrostu temperatury zewnętrznej bez możliwości wystąpienia eksplozji zbiornika.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

120 barów....


-- -
uciu

Użytkownik "uciu"

Przecież te zbiorniki są testowane i mają gwarancje na wiele razy wyższe ciśnienia.

Od jakich ?

nie wiem o co Ci chodzi dokładnie ...

Chodzi dokładnie o to, że ten gaz w stanie ciekłym jest więc sam w sobie nie ma żadnego ciśnienia

W dniu 2011-02-03 20:45, uciu pisze:

120 barów....

Ale jeżeli objętość gazu przekroczy objętość zbiornika, to co Ci po tym?
LPG w stanie płynnym jest zapewne bardzo nieściśliwy.

Użytkownik "uciu"  napisał w wiadomości

.
W trakcie testu ogniowego urządzenia zamontowane na zbiorniku zapewniają uwolnienie gazu ze zbiornika w wyniku wzrostu temperatury zewnętrznej bez możliwości wystąpienia eksplozji zbiornika.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Ciekawe, czy test obejmował również uwalnianie gazu w płomień ...

Pzdr

JKK

W dniu 2011-02-03 21:45, J_K_K pisze:

Ciekawe, czy test obejmował również uwalnianie gazu w płomień ...

No przecież jest napisane- test ogniowy.
"W trakcie testu ogniowego urządzenia zamontowane na zbiorniku zapewniają uwolnienie gazu ze zbiornika w wyniku wzrostu temperatury zewnętrznej bez możliwości wystąpienia eksplozji zbiornika."

Lepsze takie kontrolowane wypalenie niż wybuch. Swoją drogą parę lat temu w Chrzanowie chyba cysterna z gazem zawadziła o most i w taki sam sposób ją opróżniano...

--
Pozdrawiam:
juhass