dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na drogach
mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat bodajze.
CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

aron busowy baron

Aron pisze:

dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na drogach
mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat bodajze.
CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

On 3 Sty, 15:02, Bartosz 'Seco' Suchecki
wrote:

Ale dopiero dziś policjanci po końcu 2010 przyszli do pracy ;-) więc na
dniach powinny sie pokazać dane za 2010 r. a na końcu strony raport
wieloletni.

On Mon, 03 Jan 2011 15:02:11 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Aron pisze:

dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na drogach
mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat bodajze.
CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

Bardzo możliwe, że zginęło poniżej 4000 osób, wszakże od kilku lat
liczba zabitych spada.
Szukaj tutaj
http://dlakierowcow.policja.pl/portal/dk/807/47493/Wypadki_drogowe__raporty_roczne.html
Ale dopiero dziś policjanci po końcu 2010 przyszli do pracy ;-) więc na
dniach powinny sie pokazać dane za 2010 r. a na końcu strony raport
wieloletni.

J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 15:02:11 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Aron pisze:

dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na drogach
mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat bodajze.
CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

Bardzo możliwe, że zginęło poniżej 4000 osób, wszakże od kilku lat liczba zabitych spada.
Szukaj tutaj http://dlakierowcow.policja.pl/portal/dk/807/47493/Wypadki_drogowe__raporty_roczne.html
Ale dopiero dziś policjanci po końcu 2010 przyszli do pracy ;-) więc na dniach powinny sie pokazać dane za 2010 r. a na końcu strony raport wieloletni.

W dodatku jakos tak zawsze jest ze miesieczne raporty biezace okazuja
sie nizsze niz w zestawieniu rocznym. Czy im w szpitalach umieraja po
dlugiej chorobie, czy czekaja na cos z wpisaniem do bazy - oficjalny
raport bedzie gdzies w maju. Bardzo mozliwe ze w tym roku bedzie okolo 4000 - taki trend
wieloletni, w dodatku dwie zimy byla prawdziwe.

paradoksalnie moze byc tak ze im wiecej samochodow tym mniej ofiar
smiertelnych, bo jezeli wiecej ludzi ma samochod to jednoczesnie mniej
sie szwenda po ciemnicy po wiejskich drogach

aron

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Bo liczba autostrad czy jakość dróg niekoniecznie się zmienia na plus
dużą skalę.

W dniu 2011-01-03 15:28, omega_fan pisze:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Bo liczba autostrad czy jakość dróg niekoniecznie się zmienia na plus
dużą skalę.

A jednak sie zmienia, plus chyba wymiana samochodow na nowsze - czyli
bezpieczniejsze.

On Mon, 03 Jan 2011 15:21:51 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Bo liczba autostrad czy jakość dróg niekoniecznie się zmienia na plus
dużą skalę.

W dniu 2011-01-03 16:12, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 15:21:51 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Swiatla nie. tu masz wykres za maj-wrzesien
http://jfox.republika.pl/moto/wypadki-swiatla.gif

On Mon, 03 Jan 2011 21:41:19 +0100,  BQB wrote:

W dniu 2011-01-03 16:12, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 15:21:51 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Swiatla nie. tu masz wykres za maj-wrzesien
http://jfox.republika.pl/moto/wypadki-swiatla.gif

Ale od świtu do zmierzchu, czy cały dzień? I skąd ta statystyka?

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 22:36:16 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

On Mon, 03 Jan 2011 21:41:19 +0100,  BQB wrote:

W dniu 2011-01-03 16:12, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 15:21:51 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Swiatla nie. tu masz wykres za maj-wrzesien
http://jfox.republika.pl/moto/wypadki-swiatla.gif

Ale od świtu do zmierzchu, czy cały dzień? I skąd ta statystyka?

Z policyjnych raportow rocznych.
Niestety - nie dziela na godziny.

Ale co - podejrzewasz ze nagle zaczelismy jezdzic noca ?

W dniu 2011-01-03 22:36, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 21:41:19 +0100,  BQB wrote:

W dniu 2011-01-03 16:12, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 15:21:51 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Swiatla nie. tu masz wykres za maj-wrzesien
http://jfox.republika.pl/moto/wypadki-swiatla.gif

Ale od świtu do zmierzchu, czy cały dzień? I skąd ta statystyka?

Z policyjnych raportow rocznych.
Niestety - nie dziela na godziny.

Ale co - podejrzewasz ze nagle zaczelismy jezdzic noca ?

Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-01-03 22:36, J.F. pisze:

Swiatla nie. tu masz wykres za maj-wrzesien
http://jfox.republika.pl/moto/wypadki-swiatla.gif

Ale od świtu do zmierzchu, czy cały dzień? I skąd ta statystyka?

Z policyjnych raportow rocznych.
Niestety - nie dziela na godziny.

Ale co - podejrzewasz ze nagle zaczelismy jezdzic noca ?

Ale skąd wiesz, że być może większość wypadków nie powstała w nocy w tym okresie statystycznym, jak nie ma rozdzielnych statystyk?

On 5 Sty, 18:44, "J.F."  wrote:

A moze dlatego ze kierowcy przestaja zauwazac rowerzystow o
szarowce :-)

J.F. wrote:

On Mon, 03 Jan 2011 15:21:51 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy pierdolec fotoradarowy?

Swiatla nie. tu masz wykres za maj-wrzesien
http://jfox.republika.pl/moto/wypadki-swiatla.gif

Wypadki i ranni podzielone przez 10.

Decyzja z roku 2007 kosztowala nas kilkaset ofiar, jesli wierzyc
trendowi.

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał

J.F. wrote:

Swiatla nie. tu masz wykres za maj-wrzesien
http://jfox.republika.pl/moto/wypadki-swiatla.gif

Wypadki i ranni podzielone przez 10.
Decyzja z roku 2007 kosztowala nas kilkaset ofiar, jesli wierzyc
trendowi.

Nie, to 2006 by anomalnie dobry :) Ludzie się Ziobry przestraszyli ;)

Albo raczej nagle ponastawianych FR (a potem się przyzwyczaili, że większość pusta i znowu w palnik).

A bardziej serio to 2006 jest bardziej odchyłką w dół niż 2007 w górę.
Zobacz lata 2002 i 2003 i przyrost zabitych. To też światła?

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy pierdolec fotoradarowy?

Bo liczba autostrad czy jakość dróg niekoniecznie się zmienia na plus dużą skalę.

On Mon, 3 Jan 2011 16:53:07 +0100,  =Marcos= wrote:

Wymiana samochodów na nowe, bezpieczniejsze. Teraz prawie każdy ma ABS.
Prawie wszyscy korzystają z opon zimowych.

No i jeszcze jedno: w latach '90 mieliśmy pewną fazę - tzw. "leczenie
malucha". Wcześniej wszyscy mieli Maluchy. Prędkość maksymalna 120km/h z
wiatrem w plecy. Fiat 125p czy Polonez - niewiele lepiej. A potem nagle
wszyscy kupują Ople Kadetty, Fordy Sierra, a co bogatsi Mercedesa 300E i
jazda z prędkością 150km/h drogą krajową, a 200km/h autostradą była
pokazaniem nowego statusu. Mam wrażenie, że tak mniej więcej do 2000 roku
ludzie jeździli po autostradach w Polsce szybciej niż teraz.

Obecnie gdy
jadę spokojnie prawym pasem 110-130km/h, lewym pasem wyprzedzają mnie z
niewiele większą prędkością. A 10-20 lat temu na tej samej autostradzie co

chwilę śmigało mi jakieś BMW, Audi czy inny Mercedes z prędkością oscylującą
między 180-250km/h.

Ludzie jakoś przeszli "leczenie malucha" i otrzeźwieli.

Owszem, pokolenie kapelusznikow :-)
IMO - to sie zaczelo gdzies kolo 2007 roku - a moze to jednak kwestia
cen paliwa ?

W dniu 2011-01-03 19:06, Aron pisze:

Owszem, pokolenie kapelusznikow :-)
IMO - to sie zaczelo gdzies kolo 2007 roku - a moze to jednak kwestia
cen paliwa ?

ja wiem czy paliwo tak mocno zdrozalo? 10 lat temu litr kosztowal cos
kolo 2,50 zl a jakie wtedy byly pensje

aron

On Mon, 3 Jan 2011 10:06:59 -0800 (PST),  Aron wrote:

Owszem, pokolenie kapelusznikow :-)
IMO - to sie zaczelo gdzies kolo 2007 roku - a moze to jednak kwestia
cen paliwa ?

ja wiem czy paliwo tak mocno zdrozalo? 10 lat temu litr kosztowal cos
kolo 2,50 zl a jakie wtedy byly pensje

W dniu 2011-01-03 16:53, =Marcos= pisze:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Bo liczba autostrad czy jakość dróg niekoniecznie się zmienia na plus
dużą skalę.

Wymiana samochodów na nowe, bezpieczniejsze. Teraz prawie każdy ma ABS.
Prawie wszyscy korzystają z opon zimowych.

No i jeszcze jedno: w latach '90 mieliśmy pewną fazę - tzw. "leczenie
malucha". Wcześniej wszyscy mieli Maluchy.

Prędkość maksymalna 120km/h z
wiatrem w plecy. Fiat 125p czy Polonez - niewiele lepiej. A potem nagle
wszyscy kupują Ople Kadetty, Fordy Sierra, a co bogatsi Mercedesa 300E i
jazda z prędkością 150km/h drogą krajową, a 200km/h autostradą była

pokazaniem nowego statusu.

Mam wrażenie, że tak mniej więcej do 2000
roku ludzie jeździli po autostradach w Polsce szybciej niż teraz.

Obecnie gdy jadę spokojnie prawym pasem 110-130km/h, lewym pasem
wyprzedzają mnie z niewiele większą prędkością.

A 10-20 lat temu na tej
samej autostradzie co chwilę śmigało mi jakieś BMW, Audi czy inny
Mercedes z prędkością oscylującą między 180-250km/h.

Ludzie jakoś przeszli "leczenie malucha" i otrzeźwieli.

On Mon, 03 Jan 2011 19:58:33 +0100,  Artur Maśląg wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

a wbrew obiegowej opinii golfy, kadety, czy
inne sierry wcale nie były specjalnie szybsze.

Nie wspomnę już o tym
że poldon był od nich dużo bezpieczniejszy.

Mam wrażenie, że tak mniej więcej do 2000
roku ludzie jeździli po autostradach w Polsce szybciej niż teraz.

Wrażenie może i masz, ale ja mam inne. Ludzie jeździli coraz szybciej
i ruch zaczął jakoś normalnieć po jakimś czasie od wejścia do
EU. Jednak z pewnym zastrzeżeniem - sukcesywnie rosła (i rośnie) ilość
zachowań patologicznych (jazda agreswyna, z prędkością zdrowo
wyższą niż jakiekolwiek mało rozsądne granice, do tego z brakiem
szacunku do innych)

A 10-20 lat temu na tej
samej autostradzie co chwilę śmigało mi jakieś BMW, Audi czy inny
Mercedes z prędkością oscylującą między 180-250km/h.

A która to taka autostrada? Jakoś na przestrzeni ostatnich 10-20 lat
nie przypominam sobie autostrady w Polsce, po której by co chwilę
śmigało coś w granicach 180-250km/h.

Ludzie jakoś przeszli "leczenie malucha" i otrzeźwieli.

Jak wyżej napisałem (w sumie nie pierwszy raz) - ruch od dawna
normalnieje, ale wzrosła ilość zachować zdecydowanie odbiegających
od normalności.

W dniu 2011-01-03 20:24, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 19:58:33 +0100,  Artur Maśląg wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

No biegal, ale niewiele szybciej, chyba ze mial tego roverka.

a wbrew obiegowej opinii golfy, kadety, czy
inne sierry wcale nie były specjalnie szybsze.

Zalezy. Byl kadet GSI, sierra 2.9, golf 1.8T, 2.8 ..

Nie wspomnę już o tym
że poldon był od nich dużo bezpieczniejszy.

Pod jakim wzgledem ?

A gdzie ty tak jezdzisz ze mozna sobie pozwolic na malo rozsadne
granice ? Ja tam raczej widze sznurek samochodow po horyzont i
jedziemy wszyscy 70 ..

Po A4 180 bylo za duzo - tiry nie nadazaly zjezdzac na prawy pas :-)

Ludzie jakoś przeszli "leczenie malucha" i otrzeźwieli.

Jak wyżej napisałem (w sumie nie pierwszy raz) - ruch od dawna
normalnieje, ale wzrosła ilość zachować zdecydowanie odbiegających
od normalności.

Gdzie, jakich ?

On Mon, 03 Jan 2011 20:42:54 +0100,  Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-01-03 20:24, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 19:58:33 +0100,  Artur Maśląg wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

No biegal, ale niewiele szybciej, chyba ze mial tego roverka.

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

a wbrew obiegowej opinii golfy, kadety, czy
inne sierry wcale nie były specjalnie szybsze.

Zalezy. Byl kadet GSI, sierra 2.9, golf 1.8T, 2.8 ..

LOL - a ileż tych wynalazków jeździło po drogach (w szczególności
polskich)?

Nie wspomnę już o tym
że poldon był od nich dużo bezpieczniejszy.

Pod jakim wzgledem ?

Bezpieczeństwa, w szczególności biernego. Sierra, kadet czy golf
to były padaczki w porównaniu z poldonem.

A gdzie ty tak jezdzisz ze mozna sobie pozwolic na malo rozsadne
granice ? Ja tam raczej widze sznurek samochodow po horyzont i
jedziemy wszyscy 70 ..

Np. DK7, DK1.

Po A4 180 bylo za duzo - tiry nie nadazaly zjezdzac na prawy pas :-)

To widać np. po barierach, czy regularnych informacjach o kolejnym
wypadku...

Ludzie jakoś przeszli "leczenie malucha" i otrzeźwieli.

Jak wyżej napisałem (w sumie nie pierwszy raz) - ruch od dawna
normalnieje, ale wzrosła ilość zachować zdecydowanie odbiegających
od normalności.

Gdzie, jakich ?

Wszędzie, a jakich to już wiele razy opisywałem.

W dniu 2011-01-03 20:55, J.F. pisze:
(...)

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

Pamietam jak taki jeden nie bardzo chcial 150, dopiero mu tankowanie w
trasie pomoglo.

no, golfow troche jezdzilo.

No coz, nie rozwalilem, to sie nie bede wypowiadal.

No tak, nie moje rejony.

Po tamtych barierach nie ma juz sladu.

A ja jak pisalem - niewiele takich zauwazam.

On Mon, 03 Jan 2011 21:12:27 +0100,  Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-01-03 20:55, J.F. pisze:

no, golfow troche jezdzilo.

Golf 1.8T, 2.8? Taaaa. Już prędzej 1.6 TD (jak już był T). Wiesz, taki
w kadecie GSI to nawet miał okazję mi samochód rozwalić, ale wielu
takich to ja nie wiedziałem.

No coz, nie rozwalilem, to sie nie bede wypowiadal.

No, cóż, tu nie chodzi o Twoje prywatne doświadczenia, tylko dość
obiektywną kwestią bezpieczeństwa. Zresztą jeden z grupowiczów,
niejaki Roman Mandziejewicz sprawdził to osobiście.

No tak, nie moje rejony.

No ba, a w Twoich rejonach to się nie zdarza? Mam wręcz odwrotne
wrażenie.

Po tamtych barierach nie ma juz sladu.

Są następne i kolejne informacje w środkach masowego przekazu.

A ja jak pisalem - niewiele takich zauwazam.

Nic dziwnego - jak przykręcili kurek na DK8 to trudniej desperata
zauważyć, bo się boi. Znaczy proces uspokajania ruchu jednak jest
skuteczny.

W dniu 2011-01-03 23:18, J.F. pisze:
(...)

No coz, teraz to juz nie sprawdze, ale np na autogielda.pl
samochodow z rocznika 95-2000 benzynowych 5700 szt, o pojemnosci ponad
1750ccm 1800szt, ponad 1950ccm 950 szt

Albo sie bardzo rzadko zdarza, albo mamy inny prog tolerancji, albo
wariat to ja :-)

Ostatniego wariata z pol roku temu widzialem - jade sobie po
autostradzie 110, bo leje jak z cebra, a te mnie wyprzedza .. z lodka
na przyczepce. No ale nie spotkalem pozniej w rowie - wiec moze nie
taki wariat :-)

Są następne i kolejne informacje w środkach masowego przekazu.

Sa, ale to inne barierki, inna droga, inne czasy - nie ma co
porownywac :-)

teraz to moze nawet latwiej niektorzy powiedza "wariat, ciagla linie
przejechal". 30 lat byla przerywana, a teraz droga ta sama, a linia
przez 10km.

O - wczorajsza obserwacja z 8-ki Klodzko-Kudowa.
"koniec zakazu wyprzedzania" .. 100-200m przed nastepnym zakazem
wyprzedzania. Jest sens ? Chyba tylko na traktory.
Wariaci .. ta droge "uspokajali".

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w

W dniu 2011-01-03 23:18, J.F. pisze:
(...)

No coz, teraz to juz nie sprawdze, ale np na autogielda.pl
samochodow z rocznika 95-2000 benzynowych 5700 szt, o pojemnosci ponad
1750ccm 1800szt, ponad 1950ccm 950 szt

A ileż z nich jeździło wtedy po polskich drogach?

Są następne i kolejne informacje w środkach masowego przekazu.

Sa, ale to inne barierki, inna droga, inne czasy - nie ma co
porownywac :-)

Tym bardziej porównywać można - choćby info z dnia dzisiejszego
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Gigantyczny-karambol-na-A4-40-aut-2-osoby-nie-zyja,wid,13001486,wiadomosc.html?ticaid=1b8a8&_ticrsn=3

teraz to moze nawet latwiej niektorzy powiedza "wariat, ciagla linie
przejechal". 30 lat byla przerywana, a teraz droga ta sama, a linia
przez 10km.

Tak, tylko kiedyś inaczej ruch wyglądał.

O - wczorajsza obserwacja z 8-ki Klodzko-Kudowa.
"koniec zakazu wyprzedzania" .. 100-200m przed nastepnym zakazem
wyprzedzania. Jest sens ? Chyba tylko na traktory.
Wariaci .. ta droge "uspokajali".

Koniec zakazu nie oznacza automatycznego przymusu wyprzedzania.
Jakiś czas sporo sobie poczekałem na ty odcinku aż ruch udrożnią
- ktoś uznał, że jednak będzie wyprzedzał mimo zakazów.

W dniu 2011-01-04 15:50, J.F. pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w

W dniu 2011-01-03 23:18, J.F. pisze:
(...)

No coz, teraz to juz nie sprawdze, ale np na autogielda.pl
samochodow z rocznika 95-2000 benzynowych 5700 szt, o pojemnosci ponad
1750ccm 1800szt, ponad 1950ccm 950 szt

A ileż z nich jeździło wtedy po polskich drogach?

Niestety nie powiem - jedyne co moglbym zaryzykowac to hipoteze ze
proporcje byly podobne.

Tylko ilosciowo porownywac mozna - wtedy tego miejsca chyba w ogole nie
bylo :-)

Tak, tylko kiedyś inaczej ruch wyglądał.

Znowu nie az tak bardzo - skoro taka szeroka, to pewnie tez uczeszczana
trasa.

No nie oznacza, ale po co takie idiotyczne znaki ustawiac ? To juz by
raczej pomysleli jak zrobic miejsce do bezpiecznego wyprzedzenia, a tam
ciekawostka na skale swiatowa - trzy pasy, pod gorke dwa, z przeciwka
jeden, mijamy szczyt .. w dol nadal dwa pasy ..

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w

W dniu 2011-01-04 15:50, J.F. pisze:

(...)

No coz, teraz to juz nie sprawdze, ale np na autogielda.pl
samochodow z rocznika 95-2000 benzynowych 5700 szt, o pojemnosci ponad
1750ccm 1800szt, ponad 1950ccm 950 szt

A ileż z nich jeździło wtedy po polskich drogach?

Niestety nie powiem - jedyne co moglbym zaryzykowac to hipoteze ze
proporcje byly podobne.

A ja bym zaryzykował stwierdzenie, że nawet gdybyś przyjął taką
hipotezę, to ilość tych samochodów na polskich drogach była śladowa
i trafienie takiego egzemplarza to raczej zbieg okoliczności.
Znakomita większość to pojazdy wersji econo - zresztą podobnie
jak u lepszych sąsiadów.

No nie oznacza, ale po co takie idiotyczne znaki ustawiac ? To juz by
raczej pomysleli jak zrobic miejsce do bezpiecznego wyprzedzenia, a tam
ciekawostka na skale swiatowa - trzy pasy, pod gorke dwa, z przeciwka
jeden, mijamy szczyt .. w dol nadal dwa pasy ..

Bez przesady - nie zauważyłem tam żadnych ciekawostek i uważam, że
całkiem przyzwoicie droga wygląda oraz całkiem przyzwoicie się nią
jeździ. Wiem, że to nie autostrada, ale nie jest źle.

W dniu 2011-01-04 17:50, J.F. pisze:
(...)

Z jednej strony tak, a z drugiej - jak kogos nie satysfakcjonowala
krajowa astra 1.4 60KM, to mogl w uzywanych wybierac.

Potem modne sie zrobilo salonowe mondeo 2.5, bo dosc tanie bylo.

Ta, pare kilometrow jednym pasem z ciagla linia. Bezpiecznie jak
cholera, szczegolnie jak sie trafi na wyladowana ciezarowke pod gorke -
pojedziesz 50 i co ci sie zlego moze stac - chyba tylko zasniecie i
stoczenie w przepasc .. no nie, barierka jest, wiec zasniecie i czolowka
z tirem lub autem rozpedzonym z gory..

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w

W dniu 2011-01-04 17:50, J.F. pisze:

Z jednej strony tak, a z drugiej - jak kogos nie satysfakcjonowala
krajowa astra 1.4 60KM, to mogl w uzywanych wybierac.

W latach 90 w używanych prowadzonych wybierać? Wolne żarty.

Potem modne sie zrobilo salonowe mondeo 2.5, bo dosc tanie bylo.

Modne się zrobiło - znaczy kiedy?

Ile tych salonowych jeździło?

Ta, pare kilometrow jednym pasem z ciagla linia. Bezpiecznie jak
cholera, szczegolnie jak sie trafi na wyladowana ciezarowke pod gorke -
pojedziesz 50 i co ci sie zlego moze stac - chyba tylko zasniecie i
stoczenie w przepasc .. no nie, barierka jest, wiec zasniecie i czolowka
z tirem lub autem rozpedzonym z gory..

A na jakim odcinku masz te parę kilometrów jednego pasa po górę i dwóch
w dół? A te pieruńskie przepaści?

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-01-03 20:24, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 19:58:33 +0100,  Artur Maśląg wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

No biegal, ale niewiele szybciej, chyba ze mial tego roverka.

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

O roverkach
czy tych z mocniejszymi motorkami nie wspominam.

a wbrew obiegowej opinii golfy, kadety, czy
inne sierry wcale nie były specjalnie szybsze.

Zalezy. Byl kadet GSI, sierra 2.9, golf 1.8T, 2.8 ..

LOL - a ileż tych wynalazków jeździło po drogach (w szczególności
polskich)?

Nie wspomnę już o tym
że poldon był od nich dużo bezpieczniejszy.

Pod jakim wzgledem ?

Bezpieczeństwa, w szczególności biernego. Sierra, kadet czy golf
to były padaczki w porównaniu z poldonem.

A gdzie ty tak jezdzisz ze mozna sobie pozwolic na malo rozsadne
granice ? Ja tam raczej widze sznurek samochodow po horyzont i
jedziemy wszyscy 70 ..

Np. DK7, DK1.

Po A4 180 bylo za duzo - tiry nie nadazaly zjezdzac na prawy pas :-)

To widać np. po barierach, czy regularnych informacjach o kolejnym
wypadku...

Ludzie jakoś przeszli "leczenie malucha" i otrzeźwieli.

Jak wyżej napisałem (w sumie nie pierwszy raz) - ruch od dawna
normalnieje, ale wzrosła ilość zachować zdecydowanie odbiegających
od normalności.

Gdzie, jakich ?

Wszędzie, a jakich to już wiele razy opisywałem.

Hello Sebastian,

Tuesday, January 4, 2011, 11:03:29 AM, you wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

No biegal, ale niewiele szybciej, chyba ze mial tego roverka.

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

Trzeba go było rozpędzać przez 2km. Albo z górki.

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Sebastian,

Tuesday, January 4, 2011, 11:03:29 AM, you wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

No biegal, ale niewiele szybciej, chyba ze mial tego roverka.

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

Trzeba go było rozpędzać przez 2km. Albo z górki.

Bzdura. Musiałeś jeździć bardzo zmęczonymi Poldkami. Zmęczonymi
wieczną jazdą poniżej 2k rpm.

Hello Sebastian,

Tuesday, January 4, 2011, 5:05:08 PM, you wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

No biegal, ale niewiele szybciej, chyba ze mial tego roverka.

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

Trzeba go było rozpędzać przez 2km. Albo z górki.

Bzdura. Musiałeś jeździć bardzo zmęczonymi Poldkami. Zmęczonymi
wieczną jazdą poniżej 2k rpm.

Nie -- ten był używany świadomie. (BTW poniżej 2k to szarpał)
Oczywiście przesadzam :) . Ale rakietą toto nie było. Na trójce do
pi*drzwi 120 jeszcze szło, potem to już słabo.

W dniu 2011-01-04 12:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Sebastian,

Tuesday, January 4, 2011, 11:03:29 AM, you wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

No biegal, ale niewiele szybciej, chyba ze mial tego roverka.

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

Trzeba go było rozpędzać przez 2km. Albo z górki.

Bzdura. Musiałeś jeździć bardzo zmęczonymi Poldkami. Zmęczonymi
wieczną jazdą poniżej 2k rpm.

W dniu 2011-01-04 20:34, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2011-01-04 12:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

Bzdura. Musiałeś jeździć bardzo zmęczonymi Poldkami. Zmęczonymi
wieczną jazdą poniżej 2k rpm.

160km/h w Polonezie było osiągalne, ale w tych najmocniejszych wersjach.

Widzę że 104KM z Rovera miało właśnie Vmax=160km/h.

Te "ludowe" raczej 140-155km/h.

Co oczywiście w żaden sposób nie przeszkadza w tym żeby w Polonezie
zamknąć licznik, zwłaszcza jak było z górki - te samochody miały chyba
najszybsze prędkościomierze świata :)

W dniu 2011-01-04 21:12, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-01-04 20:34, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2011-01-04 12:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

(...)

Bzdura. Musiałeś jeździć bardzo zmęczonymi Poldkami. Zmęczonymi
wieczną jazdą poniżej 2k rpm.

160km/h w Polonezie było osiągalne, ale w tych najmocniejszych wersjach.

Taaa. Dość powszechnie spotykane 1500AB to najmocniejsza wersja.

Widzę że 104KM z Rovera miało właśnie Vmax=160km/h.

Znaczy tyle samo, co słabszy brat z 82KM?

Te "ludowe" raczej 140-155km/h.

LOL - wyczytałeś w wiki o tym biednym kukuruźniku z 1900D i teraz
ludowe to już 140? Poldek z niezniszczalnym dieslem PSA był dość
poszukiwanym modelem na rynku.

Co oczywiście w żaden sposób nie przeszkadza w tym żeby w Polonezie
zamknąć licznik, zwłaszcza jak było z górki - te samochody miały chyba
najszybsze prędkościomierze świata :)

Kolejna bzdura - polonezowski licznik wcale nie odbiegał tolerancją od
braci z 'zachodu'.

W dniu 2011-01-04 22:00, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2011-01-04 21:12, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2011-01-04 20:34, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2011-01-04 12:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

(...)

Bzdura. Musiałeś jeździć bardzo zmęczonymi Poldkami. Zmęczonymi
wieczną jazdą poniżej 2k rpm.

160km/h w Polonezie było osiągalne, ale w tych najmocniejszych wersjach.

Taaa. Dość powszechnie spotykane 1500AB to najmocniejsza wersja.

No bo z tych dostępnych dla ludu w sumie najmocniejsza.

Później masz jeszcze niewiele mocniejszą 1600.

Dopiero na koniec robili tego Rovera który miał ponad 100KM.

Widzę że 104KM z Rovera miało właśnie Vmax=160km/h.

Znaczy tyle samo, co słabszy brat z 82KM?

Pewnie z powodu zestopniowania skrzyni biegów.

AFAIR "Rover" Vmax osiągał przy odcięciu na IV biegu, a V był już za
długi, a silnik zbyt mało elastyczny żeby po zmianie na V jeszcze
przyspieszać.

Te "ludowe" raczej 140-155km/h.

LOL - wyczytałeś w wiki o tym biednym kukuruźniku z 1900D i teraz
ludowe to już 140? Poldek z niezniszczalnym dieslem PSA był dość
poszukiwanym modelem na rynku.

1500AB w starej budzie miał owszem Vmax 160.
W nowej już 150 - albo aerodynamika, albo katalizatora się dorobił, albo
jeszcze coś.

Co oczywiście w żaden sposób nie przeszkadza w tym żeby w Polonezie
zamknąć licznik, zwłaszcza jak było z górki - te samochody miały chyba
najszybsze prędkościomierze świata :)

Kolejna bzdura - polonezowski licznik wcale nie odbiegał tolerancją od
braci z 'zachodu'.

No te co ja widziałem odbiegały.

Polonez na prędkościomierzu raczej miał +15% do rzeczywistości. A inne
auta zazwyczaj się w +5% mieszczą.

W dniu 2011-01-04 22:24, Artur Maśląg pisze:

No bo z tych dostępnych dla ludu w sumie najmocniejsza.

I do tego chyba najpowszechniejsza.

Dopiero na koniec robili tego Rovera który miał ponad 100KM.

Który był średnim pomysłem do tego samochodu.

AFAIR "Rover" Vmax osiągał przy odcięciu na IV biegu, a V był już za
długi, a silnik zbyt mało elastyczny żeby po zmianie na V jeszcze
przyspieszać.

Zasadniczo każdy samochód osiąga Vmax przy przełożeniu bezpośrednim,
a nie przy nadbiegu.

No te co ja widziałem odbiegały.

No jasne - na podstawie czego to oceniałeś?

Hello Tomasz,

Tuesday, January 4, 2011, 8:34:38 PM, you wrote:

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h,

No biegal, ale niewiele szybciej, chyba ze mial tego roverka.

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

Trzeba go było rozpędzać przez 2km. Albo z górki.

Bzdura. Musiałeś jeździć bardzo zmęczonymi Poldkami. Zmęczonymi
wieczną jazdą poniżej 2k rpm.

160km/h w Polonezie było osiągalne, ale w tych najmocniejszych wersjach.
Widzę że 104KM z Rovera miało właśnie Vmax=160km/h.

Te "ludowe" raczej 140-155km/h.

Co oczywiście w żaden sposób nie przeszkadza w tym żeby w Polonezie
zamknąć licznik, zwłaszcza jak było z górki - te samochody miały chyba
najszybsze prędkościomierze świata :)

W dniu 2011-01-05 00:00, RoMan Mandziejewicz pisze:

Na papierze. W rzeczywistości 170+

Hello Tomasz,

Wednesday, January 5, 2011, 12:09:18 AM, you wrote:

Na papierze. W rzeczywistości 170+

A producent te "rzeczywiste" osiągi to w jakim celu zatajał? ;)

W dniu 2011-01-05 00:15, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Tomasz,

Wednesday, January 5, 2011, 12:09:18 AM, you wrote:

Na papierze. W rzeczywistości 170+

A producent te "rzeczywiste" osiągi to w jakim celu zatajał? ;)

Nie mam pojęcia i nie obchodzi mnie to.

Hello Tomasz,

Wednesday, January 5, 2011, 10:55:10 AM, you wrote:

Na papierze. W rzeczywistości 170+

A producent te "rzeczywiste" osiągi to w jakim celu zatajał? ;)

Nie mam pojęcia i nie obchodzi mnie to.

No więc producent raczej osiągów ani nie zatajał, ani colowo nie
zaniżał, tylko po prostu rzetelnie zmierzył.
To że z wiatrem w plecy, z jadąc z góry i mierząc prędkość
prędkościomierzem da się nabić sporo więcej to wiadomo.

W dniu 2011-01-05 12:36, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Tomasz,

Wednesday, January 5, 2011, 10:55:10 AM, you wrote:

Na papierze. W rzeczywistości 170+

A producent te "rzeczywiste" osiągi to w jakim celu zatajał? ;)

Nie mam pojęcia i nie obchodzi mnie to.

No więc producent raczej osiągów ani nie zatajał, ani colowo nie
zaniżał, tylko po prostu rzetelnie zmierzył.
To że z wiatrem w plecy, z jadąc z góry i mierząc prędkość
prędkościomierzem da się nabić sporo więcej to wiadomo.

Napisałem Ci dalej - papier wszystko zdzierży. Na papierze Poldek z
silnikiem 82KM ma prędkośc maksymalną 155 km/h, z silnikiem 103KM ma
mieć 160km/H? Bądź poważny.

Hello Tomasz,

Wednesday, January 5, 2011, 1:07:53 PM, you wrote:

[...]

Napisałem Ci dalej - papier wszystko zdzierży. Na papierze Poldek z
silnikiem 82KM ma prędkośc maksymalną 155 km/h, z silnikiem 103KM ma
mieć 160km/H? Bądź poważny.

Przełożenia - jak ten Rover na IV samochód rozpędzał się do odcięcia, a
na V już nie miał siły bardziej to prędkość maksymalna na takim
zestopniowaniu bardzo cierpi.

W dniu 2011-01-05 18:27, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Tomasz,

Wednesday, January 5, 2011, 1:07:53 PM, you wrote:

[...]

Napisałem Ci dalej - papier wszystko zdzierży. Na papierze Poldek z
silnikiem 82KM ma prędkośc maksymalną 155 km/h, z silnikiem 103KM ma
mieć 160km/H? Bądź poważny.

Przełożenia - jak ten Rover na IV samochód rozpędzał się do odcięcia, a
na V już nie miał siły bardziej to prędkość maksymalna na takim
zestopniowaniu bardzo cierpi.

Widać, że nie jeździłeś i łykasz ten papier jak kura plewy.

W dniu 2011-01-04 11:03, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

Trzeba go było rozpędzać przez 2km. Albo z górki.

W dniu 2011-01-04 13:49, Artur Maśląg pisze:

Spokojnie - 150-160km/h to jeździł każdy przyzwoity.

Trzeba go było rozpędzać przez 2km. Albo z górki.

Oczywiście, najszybciej zjeżdżały do Wisły.

Wymiana samochodów na nowe, bezpieczniejsze. Teraz prawie każdy ma ABS.
Prawie wszyscy korzystają z opon zimowych.

Jeszcze długo to nie będzie prawdą.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-01-03 16:53, =Marcos= pisze:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Bo liczba autostrad czy jakość dróg niekoniecznie się zmienia na plus
dużą skalę.

Wymiana samochodów na nowe, bezpieczniejsze. Teraz prawie każdy ma ABS.
Prawie wszyscy korzystają z opon zimowych.

Jeszcze długo to nie będzie prawdą.

No i jeszcze jedno: w latach '90 mieliśmy pewną fazę - tzw. "leczenie
malucha". Wcześniej wszyscy mieli Maluchy.

Też się nie zgodzę.

Prędkość maksymalna 120km/h z
wiatrem w plecy. Fiat 125p czy Polonez - niewiele lepiej. A potem nagle
wszyscy kupują Ople Kadetty, Fordy Sierra, a co bogatsi Mercedesa 300E i
jazda z prędkością 150km/h drogą krajową, a 200km/h autostradą była

Moje wrażenia są zupełnie inne. Poldon spokojnie biegał szybciej
niż te 120km/h, a wbrew obiegowej opinii golfy, kadety, czy
inne sierry wcale nie były specjalnie szybsze. Nie wspomnę już o tym
że poldon był od nich dużo bezpieczniejszy.

Takie łady (których
było mnóstwo) też biegały bardzo ładnie.

MB 300E to był rzadkością
na naszych drogach i w sumienie nie tylko na naszych.

pokazaniem nowego statusu.

LOL - 'status' to pokazywały (i pokazują) golfery i inne zapchlone
bmw, którym młodzież drze ile fabryka da.

Mam wrażenie, że tak mniej więcej do 2000
roku ludzie jeździli po autostradach w Polsce szybciej niż teraz.

Wrażenie może i masz, ale ja mam inne. Ludzie jeździli coraz szybciej
i ruch zaczął jakoś normalnieć po jakimś czasie od wejścia do
EU. Jednak z pewnym zastrzeżeniem - sukcesywnie rosła (i rośnie) ilość
zachowań patologicznych (jazda agreswyna, z prędkością zdrowo
wyższą niż jakiekolwiek mało rozsądne granice, do tego z brakiem
szacunku do innych)

Obecnie gdy jadę spokojnie prawym pasem 110-130km/h, lewym pasem
wyprzedzają mnie z niewiele większą prędkością.

A gdzie tak spokojnie?

Może część tych przeciętnych inaczej wie,
że akurat kręci się po trasie passat na stosownych numerach?

A 10-20 lat temu na tej
samej autostradzie co chwilę śmigało mi jakieś BMW, Audi czy inny
Mercedes z prędkością oscylującą między 180-250km/h.

A która to taka autostrada? Jakoś na przestrzeni ostatnich 10-20 lat
nie przypominam sobie autostrady w Polsce, po której by co chwilę
śmigało coś w granicach 180-250km/h.

Ludzie jakoś przeszli "leczenie malucha" i otrzeźwieli.

Jak wyżej napisałem (w sumie nie pierwszy raz) - ruch od dawna
normalnieje, ale wzrosła ilość zachować zdecydowanie odbiegających
od normalności.

W dniu 2011-01-04 11:27, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-01-03 16:53, =Marcos= pisze:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Bo liczba autostrad czy jakość dróg niekoniecznie się zmienia na plus
dużą skalę.

Wymiana samochodów na nowe, bezpieczniejsze. Teraz prawie każdy ma ABS.
Prawie wszyscy korzystają z opon zimowych.

Jeszcze długo to nie będzie prawdą.

Średni wiek samochodu w Polsce jest mniejszy niż np. w Danii -- i do
AFAIR 13 lat. W roku 1998 to różne Passaty, Corolle i takie ABS miały.
ABS nie było głównie w samochodach klasy A i B.

Biernie może tak. Czynnie -- mam wątpliwości. Taki poldon 1.5GLE to była
nieprawdopodobna krowa -- powyżej 90km/h to to się nie chciało
rozpędzać.

Dało się dojść do 150km/h, ale mając kilka kilometrów pustej
drogi. 65koni vs 1100kg blachy z kanciatą aerodynamiką to zbytnio nie
fruwało.

Łady miały lepsze silniki. Nawet zwykła kanciata 2107 1.6 miała 80 koni
i była przy tym nieco lżejsza od poldolota. O Samarze nie ma co wspominać.

Chyba nie jeździłeś w latach 90-tych... czy może zapomniał wół jak
cielęciem był.

Albo raczej po prostu zmyślasz, żeby mieć przeciwną opinię.

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-01-04 11:27, Sebastian Kaliszewski pisze:

Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-01-03 16:53, =Marcos= pisze:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków? Światła ;-) czy
pierdolec fotoradarowy?

Bo liczba autostrad czy jakość dróg niekoniecznie się zmienia na plus
dużą skalę.

Wymiana samochodów na nowe, bezpieczniejsze. Teraz prawie każdy ma ABS.
Prawie wszyscy korzystają z opon zimowych.

Jeszcze długo to nie będzie prawdą.

Średni wiek samochodu w Polsce jest mniejszy niż np. w Danii -- i do
AFAIR 13 lat. W roku 1998 to różne Passaty, Corolle i takie ABS miały.
ABS nie było głównie w samochodach klasy A i B.

Sprawdź jaki odsetek był kupowany z ABS itd. - podtrzymuję.

Biernie może tak. Czynnie -- mam wątpliwości. Taki poldon 1.5GLE to była
nieprawdopodobna krowa -- powyżej 90km/h to to się nie chciało
rozpędzać.

Parchaty pewnie tak.

Dało się dojść do 150km/h, ale mając kilka kilometrów pustej
drogi. 65koni vs 1100kg blachy z kanciatą aerodynamiką to zbytnio nie
fruwało.

Poldon miał całkiem przyzwoitą aerodynamikę,

a do tego nie przypominam
sobie takiego z silnikiem 1500, który by miał te 65KM.

Łady miały lepsze silniki. Nawet zwykła kanciata 2107 1.6 miała 80 koni
i była przy tym nieco lżejsza od poldolota. O Samarze nie ma co wspominać.

No zobacz, a ludzie piszą, ze 120km/h to był problem w tamtych czasach.

Chyba nie jeździłeś w latach 90-tych... czy może zapomniał wół jak
cielęciem był.

W ogóle nie jeździłem, w żadnych latach.

Albo raczej po prostu zmyślasz, żeby mieć przeciwną opinię.

Na tym zakończę tę fascynująca polemikę.

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w

Artur Maśląg wrote:

Wymiana samochodów na nowe, bezpieczniejsze. Teraz prawie każdy ma ABS.
Prawie wszyscy korzystają z opon zimowych.

Jeszcze długo to nie będzie prawdą.

Średni wiek samochodu w Polsce jest mniejszy niż np. w Danii -- i do AFAIR 13 lat. W roku 1998 to różne Passaty, Corolle i takie ABS miały. ABS nie było głównie w samochodach klasy A i B.

Biernie może tak. Czynnie -- mam wątpliwości. Taki poldon 1.5GLE to była nieprawdopodobna krowa -- powyżej 90km/h to to się nie chciało rozpędzać.

Łady miały lepsze silniki. Nawet zwykła kanciata 2107 1.6 miała 80 koni i była przy tym nieco lżejsza od poldolota. O Samarze nie ma co wspominać.

J.F. wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w

Artur Maśląg wrote:

Wymiana samochodów na nowe, bezpieczniejsze. Teraz prawie każdy ma ABS.
Prawie wszyscy korzystają z opon zimowych.

Jeszcze długo to nie będzie prawdą.

Średni wiek samochodu w Polsce jest mniejszy niż np. w Danii -- i do AFAIR 13 lat. W roku 1998 to różne Passaty, Corolle i takie ABS miały. ABS nie było głównie w samochodach klasy A i B.

Przy czym Dunczycy mogli kupowac lepsze modele, a my najtanszy chlam od niemca.
Ewentualnie np u nich zima inna i ABS mniej daje.

Biernie może tak. Czynnie -- mam wątpliwości. Taki poldon 1.5GLE to była nieprawdopodobna krowa -- powyżej 90km/h to to się nie chciało rozpędzać.

Nie chcialo, to sie nie wyprzedzalo.

Łady miały lepsze silniki. Nawet zwykła kanciata 2107 1.6 miała 80 koni i była przy tym nieco lżejsza od poldolota. O Samarze nie ma co wspominać.

Ale i w Niemczech w tamtym okresie taki "podstawowy" silnik to mial 75KM.

W dniu 2011-01-03 15:21, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:

Bardzo mozliwe ze w tym roku bedzie okolo 4000 - taki trend
wieloletni, w dodatku dwie zimy byla prawdziwe.

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków?

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 20:37:34 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

W dniu 2011-01-03 15:21, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:

Bardzo mozliwe ze w tym roku bedzie okolo 4000 - taki trend
wieloletni, w dodatku dwie zimy byla prawdziwe.

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków?

Tak jak pisał J.F. - najbardziej podejrzana jest zima. Jak jest śnieg,
to liczba ofiar na drogach jest znacznie niższa.

W dniu 2011-01-04 21:09, masti pisze:

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 20:37:34 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

W dniu 2011-01-03 15:21, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:

Bardzo mozliwe ze w tym roku bedzie okolo 4000 - taki trend
wieloletni, w dodatku dwie zimy byla prawdziwe.

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków?

Tak jak pisał J.F. - najbardziej podejrzana jest zima. Jak jest śnieg,
to liczba ofiar na drogach jest znacznie niższa.

policjanci twierdzą, że najgorsze są letnie dni z piekna pogodą.

On Tue, 4 Jan 2011 20:09:54 +0000 (UTC),  masti wrote:

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 20:37:34 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra

W dniu 2011-01-03 15:21, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków?

Tak jak pisał J.F. - najbardziej podejrzana jest zima. Jak jest śnieg,
to liczba ofiar na drogach jest znacznie niższa.

policjanci twierdzą, że najgorsze są letnie dni z piekna pogodą.
Wielu idotom włącza się wtedy tryb nieśmiertelności

Dnia pięknego Wed, 05 Jan 2011 00:30:06 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

On Tue, 4 Jan 2011 20:09:54 +0000 (UTC),  masti wrote:

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 20:37:34 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra

W dniu 2011-01-03 15:21, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków?

Tak jak pisał J.F. - najbardziej podejrzana jest zima. Jak jest śnieg,
to liczba ofiar na drogach jest znacznie niższa.

policjanci twierdzą, że najgorsze są letnie dni z piekna pogodą. Wielu
idotom włÄ…cza się wtedy tryb nieśmiertelności

To chyba wlasnych statystyk nie czytaja.

W dniu 2011-01-05 00:33, masti pisze:

Dnia pięknego Wed, 05 Jan 2011 00:30:06 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

On Tue, 4 Jan 2011 20:09:54 +0000 (UTC),  masti wrote:

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 20:37:34 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra

W dniu 2011-01-03 15:21, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:

Tylko zastanawia mnie dlaczego spada liczba wypadków?

Tak jak pisał J.F. - najbardziej podejrzana jest zima. Jak jest śnieg,
to liczba ofiar na drogach jest znacznie niższa.

policjanci twierdzą, że najgorsze są letnie dni z piekna pogodą. Wielu
idotom włÄ…cza się wtedy tryb nieśmiertelności

To chyba wlasnych statystyk nie czytaja.

a wiesz co jest najgorszym kłamstwem?

W dniu 2011-01-03 15:16, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 15:02:11 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Aron pisze:

dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na drogach
mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat bodajze.
CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

Bardzo możliwe, że zginęło poniżej 4000 osób, wszakże od kilku lat
liczba zabitych spada.
Szukaj tutaj
http://dlakierowcow.policja.pl/portal/dk/807/47493/Wypadki_drogowe__raporty_roczne.html
Ale dopiero dziś policjanci po końcu 2010 przyszli do pracy ;-) więc na
dniach powinny sie pokazać dane za 2010 r. a na końcu strony raport
wieloletni.

W dodatku jakos tak zawsze jest ze miesieczne raporty biezace okazuja
sie nizsze niz w zestawieniu rocznym.

Bardzo mozliwe ze w tym roku bedzie okolo 4000 - taki trend
wieloletni, w dodatku dwie zimy byla prawdziwe.

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 00:44:01 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra
wystukał:

W dniu 2011-01-03 15:16, J.F. pisze:

On Mon, 03 Jan 2011 15:02:11 +0100,  Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:

Aron pisze:

dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na
drogach mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat
bodajze. CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos
wiarygodne dane?

Bardzo możliwe, że zginęło poniżej 4000 osób, wszakże od kilku lat
liczba zabitych spada.
Szukaj tutaj
http://dlakierowcow.policja.pl/portal/dk/807/47493/

Ale dopiero dziś policjanci po końcu 2010 przyszli do pracy ;-) więc
na dniach powinny sie pokazać dane za 2010 r. a na końcu strony raport
wieloletni.

W dodatku jakos tak zawsze jest ze miesieczne raporty biezace okazuja
sie nizsze niz w zestawieniu rocznym.

Sądzę że miesięczny raport zamykany jest z ostatnim dniem miesiąca,
kiedy to jeszcze częć ludzi przegrywa walkę leżÄ…c w szpitalach przez
kolejne tygodnie.

Taki raport miesięczny leży potem do końca roku nieaktualizowany i po
zsumowaniu poszczególnych miesięcy corocznie jakiś dziennikarz ogłasza
koniec wypadków drogowych w Polsce.

W dniu 2011-01-04 00:46, masti pisze:

Taki raport miesięczny leży potem do końca roku nieaktualizowany i po
zsumowaniu poszczególnych miesięcy corocznie jakiś dziennikarz ogłasza
koniec wypadków drogowych w Polsce.

ale umiesz dodawać? bo suma tych raportów dawałaby dużo wyższe wyniki.

Agent Aron nadaje:

dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na drogach
mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat bodajze.

On Mon, 3 Jan 2011 17:29:36 +0100,  JanKo wrote:

Agent Aron nadaje:

dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na drogach
mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat bodajze.

Kreatywana ksiegowosc. Ma mniej ginac na drogach wiec odejmie sie tych
którzy umierali w szpitalach lub karetkach.

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:49:46 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

- znow skutki ostrej zimy ?

On Mon, 3 Jan 2011 18:56:18 +0000 (UTC),  masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:49:46 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

- znow skutki ostrej zimy ?

no co ty? przecież jest Globalne Ocieplenie!

W dniu 2011-01-03 19:56, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:49:46 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

- znow skutki ostrej zimy ?

no co ty? przecież jest Globalne Ocieplenie!

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 20:02:50 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
wystukał:

Choć z drugiej strony - w tym roku pływałem w Bałtyku po raz pierwszy od
wielu lat :)

W dniu 2011-01-03 20:04, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 20:02:50 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
wystukał:

Choć z drugiej strony - w tym roku pływałem w Bałtyku po raz pierwszy od
wielu lat :)

no nie mów, że ostatnio musiałeś bojerem :)

W dniu 2011-01-03 14:42, Aron pisze:

CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:15:29 +0100 osobnik zwany DoQ wystukał:

W dniu 2011-01-03 14:42, Aron pisze:

CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

Niemożliwe, przecież światła zabijają!

W dniu 2011-01-03 19:22, masti pisze:

Niemożliwe, przecież światła zabijają!

bardziej zabija cena benzyny po nowym roku :)

W dniu 2011-01-03 19:22, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:15:29 +0100 osobnik zwany DoQ wystukał:

W dniu 2011-01-03 14:42, Aron pisze:

CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

Niemożliwe, przecież światła zabijają!

bardziej zabija cena benzyny po nowym roku :)

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:59:53 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
wystukał:

W dniu 2011-01-03 19:22, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:15:29 +0100 osobnik zwany DoQ
wystukał:

W dniu 2011-01-03 14:42, Aron pisze:

CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos
wiarygodne dane?

Niemożliwe, przecież światła zabijają!

bardziej zabija cena benzyny po nowym roku :)

Czy ja wiem - jak na razie to wcale nie jest taka wysoka.

W dniu 2011-01-03 20:04, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:59:53 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
wystukał:

W dniu 2011-01-03 19:22, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:15:29 +0100 osobnik zwany DoQ
wystukał:

W dniu 2011-01-03 14:42, Aron pisze:

CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos
wiarygodne dane?

Niemożliwe, przecież światła zabijają!

bardziej zabija cena benzyny po nowym roku :)

Czy ja wiem - jak na razie to wcale nie jest taka wysoka.

patrz pl.pregierz :)

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 20:10:28 +0100 osobnik zwany Artur Maśląg
wystukał:

W dniu 2011-01-03 20:04, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:59:53 +0100 osobnik zwany Artur
Maśląg wystukał:

W dniu 2011-01-03 19:22, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 19:15:29 +0100 osobnik zwany DoQ
wystukał:

W dniu 2011-01-03 14:42, Aron pisze:

CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos
wiarygodne dane?

Niemożliwe, przecież światła zabijają!

bardziej zabija cena benzyny po nowym roku :)

Czy ja wiem - jak na razie to wcale nie jest taka wysoka.

patrz pl.pregierz :)

A tak, Globalne Otumanienie też tam jest regularnie wałkowane ;)

On 3 Sty, 14:42, Aron  wrote:

dzis w radiu jedynce uslyszalem rano ze w 2010 roku zginelo na drogach
mniej niz 4 tys. ludzi czyli w zasadzie najmniej od 20 lat bodajze.
CZy to prawda czy znow tuskopropagandasukcesu? ma moze ktos wiarygodne
dane?

aron busowy baron

nie nazwałbym tego w żaden sposób sukcesem, to jest tyle samo co w
Niemczech tylko oni maja 2 razy tyle mieszkańców ...

P.

PJ pisze:

nie nazwałbym tego w żaden sposób sukcesem, to jest tyle samo co w
Niemczech tylko oni maja 2 razy tyle mieszkańców ...

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 22:21:24 +0100 osobnik zwany Bartosz 'Seco'
Suchecki wystukał:

PJ pisze:

nie nazwałbym tego w żaden sposób sukcesem, to jest tyle samo co w
Niemczech tylko oni maja 2 razy tyle mieszkańców ...

Sukces w ujęciu takim, że bywało po 6 i 7 tysięcy zabitych.

A to, że wciąż jest w cholerę za dużo zabitych, to druga sprawa i Twoja
racja.

Przerażające jest, ze w Polsce na 100 wypadków ginie 11 osób. W
Niemczech 1,4!

masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 03 Jan 2011 22:21:24 +0100 osobnik zwany Bartosz 'Seco'
Suchecki wystukał:

PJ pisze:

nie nazwałbym tego w żaden sposób sukcesem, to jest tyle samo co w
Niemczech tylko oni maja 2 razy tyle mieszkańców ...

Sukces w ujęciu takim, że bywało po 6 i 7 tysięcy zabitych.

A to, że wciąż jest w cholerę za dużo zabitych, to druga sprawa i Twoja
racja.

Przerażające jest, ze w Polsce na 100 wypadków ginie 11 osób. W
Niemczech 1,4!

tylko , że niemieckie statystyki nie odróżniają naszego wypadku od kolizji
a jak przeliczymy to ile jest?

On Mon, 3 Jan 2011 12:39:36 -0800 (PST),  PJ wrote:

nie nazwałbym tego w żaden sposób sukcesem, to jest tyle samo co w
Niemczech tylko oni maja 2 razy tyle mieszkańców ...

W dniu 2011-01-03 22:38, J.F. pisze:

On Mon, 3 Jan 2011 12:39:36 -0800 (PST),  PJ wrote:

nie nazwałbym tego w żaden sposób sukcesem, to jest tyle samo co w
Niemczech tylko oni maja 2 razy tyle mieszkańców ...

No wiesz, jak by bedziemy mieli dwa razy mniej autostrad niz oni, to
pogadamy dalej ..

On Mon, 03 Jan 2011 23:36:50 +0100,  Shrek wrote:

W dniu 2011-01-03 22:38, J.F. pisze:

On Mon, 3 Jan 2011 12:39:36 -0800 (PST),  PJ wrote:

nie nazwałbym tego w żaden sposób sukcesem, to jest tyle samo co w
Niemczech tylko oni maja 2 razy tyle mieszkańców ...

No wiesz, jak by bedziemy mieli dwa razy mniej autostrad niz oni, to
pogadamy dalej ..

Zdaje się ze większość ichnych wypadków, to po naszemu kolizja. Nie ma
co porównywać tych statystyk.

W dniu 2011-01-04 00:22, J.F. pisze:

Zdaje się ze większość ichnych wypadków, to po naszemu kolizja. Nie ma
co porównywać tych statystyk.

Trup jest trup i tego sie nie da naciagnac, chyba ze w RPA albo w
Texasie :-)

Użytkownik "Shrek" <lskorupka@wirtualna> napisał w

W dniu 2011-01-04 00:22, J.F. pisze:

Zdaje się ze większość ichnych wypadków, to po naszemu kolizja. Nie ma
co porównywać tych statystyk.

Trup jest trup i tego sie nie da naciagnac, chyba ze w RPA albo w
Texasie :-)

Nie chodzi o liczbę trupów (choć i ta niekoniecznie musi być obiektywna - nie wszyscy giną na miejscu), a o liczbę wypadków. W Niemczech mocniej uszkodzony samochód bez ofiar to wypadek, u nas kolizja.

W dniu 2011-01-04 15:57, J.F. pisze:

Nie chodzi o liczbę trupów (choć i ta niekoniecznie musi być
obiektywna - nie wszyscy giną na miejscu), a o liczbę wypadków. W
Niemczech mocniej uszkodzony samochód bez ofiar to wypadek, u nas
kolizja.

Owszem, wypadkow tam jest rzekomo znacznie wiecej, ale ofiar
smiertelnych maja tyle co my - a kraj jednak wiekszy, i samochodow
wiecej ... i mozna szybciej jezdzic po autostradach, a jednak ginie
mniej osob :-)