mondeo czy focus?
1 | Data: Styczen 20 2007 10:28:42 |
Temat: mondeo czy focus? | |
Autor: mry | kupuje nowe auto- po 3 letnim uzytkowaniu Focusa kombi konczy sie jego 2 |
Data: Styczen 20 2007 13:11:38 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: MAJA BIURO |
3 |
Data: Styczen 20 2007 15:54:37 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: mry | Dla mnie utrata wartości nie jest nazbyt wazna- robie ok 100oookm w 4 |
Data: Styczen 20 2007 18:07:41 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: kamil d | mry napisał(a): Znacznie wazniejszy jest komfort jazdy- czy po 10h wychodzi sie Sprawdzałeś auta w stylu C-Max albo Golfa Plus? Nie wiem jak mają się cenowo do Focusa II/Mondeo ale pod względem komfortu i przestrzeni dla mnie są rewelacyjne (mam 190cm wzrostu). -- kamil d red 206 mysłowice www.patrz.fe.pl 5 |
Data: Styczen 20 2007 15:20:57 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: AL | Użytkownik mry napisał: kupuje nowe auto- po 3 letnim uzytkowaniu Focusa kombi konczy sie jego bezsprzecznie Mndeo (to tez klasa wyzej focusa). Focus II ma strasznie niewygodne fotele. Mondeo jezdzi sie super (w tym przypadku mowie to jako posiadacz dwoch cytryn :) -- pozdr Adam (AL) TG 6 |
Data: Styczen 21 2007 00:06:48 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Moon | mry wrote: 7 |
Data: Styczen 21 2007 10:27:42 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: mry | wcale vectry nie wykluczam- firma ma kilka vectr. Co cie do niej 8 |
Data: Styczen 22 2007 01:31:02 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Moon | mry wrote: wcale vectry nie wykluczam- firma ma kilka vectr. Co cie do niej miałem opla astreII i forda fusion - niby podobne klasą ale w użytkowaniu astra była o dwie klasy lepsza, to był mały ale wypasiony samochodzik, a kierwoało się nim jak autkiem wyższej klasy, fordzik to taki... hm... mały samochodzik bez charakteru, blacha opla też jest lepsza, radio (jak dla mnie) brzmi lepiej, ford nie ma silnika 2,2l, a vectra ma, a teraz dają 12% zniżek na modele z 2006, ALE jak upatrzysz sobie coś, czego nie ma już jako 2006, to możesz dostać niezły upust zamawiając 2007 i czekając trochę. ja z ok. 115-6 cennikowych zszedłem do 98 i jeszcze dorzucą mały pakiet za 1500 (zasłonki i pierdołki) moon -- Concord 165 9 |
Data: Styczen 22 2007 05:02:58 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: AL | Użytkownik Moon napisał: mry wrote:ale fusion to klasa B a Astra klasa C - wiec wyzej i dlatego we wszystkim ta Astra bedzie lepsza od Fusion. Poza tym Fusion to wielka "kupa" - na trasy to sie absolutnie nie nadaje - jedynie na miasto (jest jako sluzbowy - nad czym ubolewam) -- pozdr Adam (AL) TG 10 |
Data: Styczen 22 2007 05:48:11 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Neno |
mnie) brzmi lepiej, ford nie ma silnika 2,2l, a vectra ma,A sprawdziłeś zanim napisałes ? Dodam tylko , że ma 155KM. -- Neno Suzuki GSX1300R Hayabusa Chrysler 300C 5,7 V8 AWD 11 |
Data: Styczen 22 2007 12:46:54 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2007-01-22 05:48, Neno napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Użytkownik "Moon" napisał w Ale to diesel w Fordzie... Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Astra II '03 kombi 1.8, PMS & Astra Autokącik edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )wilgnet(kropka)gliwice(kropek)pl 12 |
Data: Styczen 22 2007 13:01:00 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Moon | Neno wrote: Użytkownik "Moon" napisał w Dealer mi powiedział, że mają 2,0, a nie ma 2,2. Więc chyba wie, co mówi? moon -- Concord 165 13 |
Data: Styczen 22 2007 18:03:42 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: blackbird | Dealer mi powiedział, że mają 2,0, a nie ma 2,2. Zgadza sie. Tylko, ze ten 2.0 w Fordzie nie jezdzi odczuwalnie gorzej niz 2.2 Vectry. 14 |
Data: Styczen 22 2007 19:34:13 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Moon |
Dealer mi powiedział, że mają 2,0, a nie ma 2,2. hm... a ile różnicy w koniach? pewnie z 15. moon 15 |
Data: Styczen 22 2007 20:58:21 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: mry | Ja patrze nie tyle na ilosc koni co na moment obrotowy- tutaj jest pies 16 |
Data: Styczen 22 2007 23:21:03 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: blackbird | Elastycznosc silnika to podstawa. W Focusie mam 240Nm, w Mondeo 2,0 Po pierwsze to niestety ale nie ma prostej zaleznosci pomiedzy max momentem obrotowym a elastycznoscia silnika. Po drugie, Opel juz nie produkuje 2,2dti, bo zastapil go fiatowski 1.9jtd nazwany przez opla 1.9CDTI. A na koniec, co to wogole jest ta elastycznosc? Zakres mozliwych predkosci na poszczegolnych biegach? Czas rozpedzania na wysokich biegach? Plynnosc rozpedzania z niskich obrotow? Bo pojecie elastycznosci mozna rozumiec na bardzo rozne sposoby. Jeden powie, ze elastyczny silnik ma plaski moment, ktos inny bedzie zwracal uwage jedynie na przyspieszenie na najwyzszym biegu. Dla mnie synonimem elastycznosci jest jednak stara niewysilona 8 zaworowa benzyna o niskiej mocy jednostkowej i szerokim zakresie uzytecznych obrotow, np. Vectra A 2.0, ale jak ktos zmierzy w niej czas przyspieszania na piatce (80-120) to o ile nie bedzie to jakas wersja GT stwierdzi jednoznacznie, ze to musi byc bardzo nieelastyczny silnik, bo manewr potrwa ze 20 sekund. 17 |
Data: Styczen 22 2007 23:36:31 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Moon | blackbird wrote: Elastycznosc silnika to podstawa. W Focusie mam 240Nm, w Mondeo 2,0 nikt nie mówi o vectrze TDI:) 2,2 l benzynowy silnik, 155KM. moon -- Concord 165 18 |
Data: Styczen 23 2007 01:03:59 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Kubanczyk |
> Elastycznosc silnika to podstawa. W Focusie mam 240Nm, w Mondeo 2,0momentem obrotowym a elastycznoscia silnika. Maksymalny moment obrotowy jest o tyle przyjemną wartością fizyczną, że w prosty sposób uzyskujesz z niego siłę a potem przyspieszenie: siła = moment/promień (gdzie promień zależy od przełożenia i średnicy koła, ale to nieważne). Siła przyjemnie przekłada się na przyspieszenie z drugiej zasady dynamiki: przyspieszenie=siła/masa_pojazdu. Stąd 2 proste wnioski: - Jeżeli silnik ma max moment przy 4000 rpm to oznacza, że osiągasz przy tych obrotach największe przyspieszenie chwilowe. Niezależnie od biegu. - Jeżeli jeden samochód ma max moment 100 Nm a drugi 200 Nm i taką samą masę/przełożenia, to ten drugi osiąga dokładnie podwójne przyspieszenie. Dwa razy mocniej wgniata cię w fotel. Te wnioski wynikają z równań fizycznych - nie ma dyskusji. Elastyczność to trochę inna sprawa. Jak słusznie zauważyłeś przyspieszenie dokładnie w punkcie 4000 RPM ma niewielkie znaczenie, raczej interesuje cie ogólne rozłożenie przyspieszenia w całym zakresie obrotów. Bo co ci po (hipotetycznym) silniku, który ma super moment ale tylko od 3900 do 4100 obrotów, a poza tym zerowy? Musiałbyś mieć do niego 50-biegową skrzynię :)) Dla mnie synonimem elastycznosci jest jednak stara niewysilona 8uzytecznych obrotow, np. Vectra A 2.0, ale jak ktos zmierzy w niej czas przyspieszaniapotrwa ze 20 sekund. I będzie się mylił :-) Taki silnik **jest** elastyczny czy "płynny", w tym sensie że ciągnie płynnie od niskich do wysokich RPM. Tylko że na piątce robi się zwyczajnie lekko wołowaty - mniejsze przyspieszenie :) Mniejsze, ale ciągle równo rozłożone w całej skali obrotów. Natomiast w dieslu będziesz mógł spokojnie przyspieszać nawet na piątce, ale więcej machasz wajchą na niskich prędkościach. Trzecia, osobna kwestia to moc silnika, która jest kolejnym i chyba najbardziej przecenianym parametrem :-) 19 |
Data: Styczen 23 2007 01:46:24 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: J.F. | On Tue, 23 Jan 2007 01:03:59 +0100, Kubanczyk wrote: "blackbird" wrote in message Tylko ze po drodze sa dwie przekladnie. I tu sie prostota konczy. Znacznie prosciej poslugiwac sie moca :-) moc=predkosc*masa*przyspieszenie Stąd 2 proste wnioski: Zaleznie od biegu. Co w praktyce oznacza: na jedynce byloby najlepiej, ale kola piszcza. - Jeżeli jeden samochód ma max moment 100 Nm a drugi 200 Nm i taką Tylko zalozenia sa d* - nie ma rownych przelozen :-) J. 20 |
Data: Styczen 23 2007 02:36:55 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Kubanczyk |
On Tue, 23 Jan 2007 01:03:59 +0100, Kubanczyk wrote:momentem >> obrotowym a elastycznoscia silnika. SŁUCHAM??? Zgodnie z twoim równaniem, żeby jechać ruchem jednostajnym z prędkością niewielką... powiedzmy 3482 km/h... nie potrzebuję jakiegoś specjalnie wypasionego silnika... powiedzmy wystarczy moc 0 KM... Innymi słowy nie wolno ci było zaniedbać oporów ruchu. Jeżeli starannie wyprowadzisz swoje równanie, to zobaczysz że moc ma tylko uboczny wpływ na przyspieszenie samochodu. Nie kochany, czytaj jeszcze raz: siła = moment/promień Czytaj dalej: (gdzie promień zależy od przełożenia i średnicy koła, ale to nieważne). Promień może zależeć od jednego przełożenia, dwóch a nawet możesz tam piętnaście przełożeń po drodze umieścić. Nieważne dla dalszych rozważań. Jeżeli żadnej przekładni nie będzie, siła będzie działała na asfalt po promieniu koła samochodu załóżmy 0,3 metra. Jeżeli zastosujesz do tego łączne przełożenie 4:1, to promień działania siły zmieni się na 1,2 metra. To jakbyś nagle miał koło od ciągnika :P To co dalej pisałem nie zależy od tego promienia. Obstaję przy tamtych dwóch wnioskach. >- Jeżeli silnik ma max moment przy 4000 rpm to oznacza, że osiągasz Oj nie czepiaj się, moje koła nie piszczą :-) 21 |
Data: Styczen 22 2007 23:35:06 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Moon | mry wrote: Ja patrze nie tyle na ilosc koni co na moment obrotowy- tutaj jest wkrótce się okaże ta elastyczność:) a silniki z turbo, to jedzie się beznadziejnie, to w sumie dwa tryby - wlekący się i odpał rakiety, bardzo słaby komfort. moon -- Concord 165 22 |
Data: Styczen 23 2007 03:49:26 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Moon | mry wrote: Elastycznosc silnika to podstawa. W Focusie mam 240Nm, w Mondeo 2,0 w mondeo 2,0 jest 230 przy 6000, więc troszkę się pomyliłeś, a w vectrze 2,2 tak, 280 przy 5000 :) moon -- Concord 165 25 |
Data: Styczen 22 2007 23:29:39 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: blackbird | hm... a ile różnicy w koniach? No prawie. Dokladnie 10. Ale osiagi nawet na papierze wygladaja podobnie. Ale za cene Vectry 2.2 kupisz juz Mondeo V6. W naszych warunkach okolice 2.2 to raczej egzotyczna pojemnosc, bo taki samochod lapie sie juz na wyraznie wyzsza stawke akcyzy. Dlatego przewaznie kupuje sie 2.0 lub jakis naprawde spory silnik kiedy koszty nie maja znaczenia. Roznica w cenie pomiedzy 1.8 a 2.2 jest (a przynajmniej byla) duzo wieksza niz pomiedzy 2.2 a 3.2... Inna sprawa, ze jak ktos dostaje rabat akurat na 2.2 to nie bedzie sie zastanawial ile % ceny stanowi akcyza. 26 |
Data: Styczen 23 2007 00:52:23 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: Moon | blackbird wrote: hm... a ile różnicy w koniach? na papierze może, bo w realiach 10 koni to dużo. to ten brakujący "oddech". Ale za cene Vectry 2.2 kupisz juz Mondeo V6. W naszych warunkach okolice 2.2 to raczej egzotyczna pojemnosc, bo taki No wiem, ale jak już mam wydać sto patyków, to chcę mieć taki samochód jaki sobie wybiorę, a nie jakie są stawki akcyzy i jakie kupują dla "kratek". i wcale nie wychodzi to drożej, bo utargowałem prawie 20k. fakt, takich aut jak moje nie będzie wiele, w tym momencie sprawdzali są w PL tylko chyba zamówione 4, w tym dwa dla Microsoftu. i to mnie zresztą cieszy:) moon -- Concord 165 27 |
Data: Styczen 23 2007 21:07:06 | Temat: Re: mondeo czy focus? | Autor: mariusz | Użytkownik "mry" napisał w wiadomości |