Grupy dyskusyjne » moze cos ktos poradzi [cross]

moze cos ktos poradzi [cross]

1	Data: Czerwiec 15 2008 18:17:21
Temat: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
Biedze sie z budowa auta. W zasadzie wszystko jest ok, ale problemy sprawia przeniesienie ruchu dzwigni zmiany biegow (automat). Zbudowalem mechanizm oparty o linki, ale niestety jest on malo sztywny, poszczegolne biegi nie wchodza zbyt precyzyjnie. Jednak sama linka i pancerz poddaja sie i nie przenosza ruchu dokladnie 1:1. Linki sa dosc dlugie (ok. 3m) i to tez moze byc problem, na pewno niedokladnosc zwieksza sie wraz ze wzrostem dlugosci linki. Fotki: http://jazzinka.pl/garb/nowe/ 2 pierwsze zdjecia Probowalem juz zrobic przeniesienie hydrauliczne, ale bez powodzenia. Najlepszy bylby elektryczny serwomechanizm dokladnie powtarzajacy ruch wejsciowy... Radzcie, co duzo glow to nie jedna :) Przeniesienie ruchu za pomoca sztywnego wodzika nie wchodzi w gre, bo musze ominac silnik, wejscie linki jest od tylu PS. Auto jezdzi, wszystko gra, tylko te biegi nieszczesne.... -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
2	Data: Czerwiec 15 2008 09:40:42
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: hamberg
Radzcie, co duzo glow to nie jedna :) Przeniesienie ruchu za pomoca sztywnego wodzika nie wchodzi w gre, bo musze ominac silnik, wejscie linki jest od tylu a moze maksymalnie dlugie dac sztywne cieglo i pozniej ten krotki odcinek obok silnika na linke? Pewnie to zalezy od jakosci samych linek bo u mnie w aucie calosc jest zrobiona na linkach i dziala - tyle ze silnik z przodu...
3	Data: Czerwiec 15 2008 18:47:08
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
hamberg pisze: Radzcie, co duzo glow to nie jedna :) Przeniesienie ruchu za pomoca sztywnego wodzika nie wchodzi w gre, bo musze ominac silnik, wejscie linki jest od tylu a moze maksymalnie dlugie dac sztywne cieglo i pozniej ten krotki odcinek obok silnika na linke? Pewnie to zalezy od jakosci samych linek bo u mnie w aucie calosc jest zrobiona na linkach i dziala - tyle ze silnik z przodu... Tez to rozwazam. Jak nie znajde rozwiazania innego bede musial przerabiac, moze bedzie dzialac, linki skrocilyby mi sie do ok. 1 m... -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
4	Data: Czerwiec 15 2008 09:57:51
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: hamberg
Tez to rozwazam. Jak nie znajde rozwiazania innego bede musial przerabiac, moze bedzie dzialac, linki skrocilyby mi sie do ok. 1 m... no jeszcze do glowy mi przyszlo: - lamane cieglo sztywne oparte o system dzwigienek - pewnie daloby sie obejsc silnik ale moze byc duzo przerobek - dac grubsze linki ale to rowniez moze wiazac sie z pewnymi problemami - moga sie okazac zbyt sztywne. A wogole to podziwiam Twoje boje z tym autem. Gratulacje :)
5	Data: Czerwiec 15 2008 19:03:53
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
hamberg pisze: Tez to rozwazam. Jak nie znajde rozwiazania innego bede musial przerabiac, moze bedzie dzialac, linki skrocilyby mi sie do ok. 1 m... no jeszcze do glowy mi przyszlo: - lamane cieglo sztywne oparte o system dzwigienek - pewnie daloby sie obejsc silnik ale moze byc duzo przerobek - dac grubsze linki ale to rowniez moze wiazac sie z pewnymi problemami - moga sie okazac zbyt sztywne. Ludzie w kosmos lataja, a w handlu nie ma prostego liniowego serwomechanizmu..skandal! ;) A wogole to podziwiam Twoje boje z tym autem. Gratulacje :) Cos trzeba robic :) Przejechane kilka metrow (na razie) wlasnorecznie wykonanym pojazdem: bezcenne :) -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
6	Data: Czerwiec 15 2008 19:42:19
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: J.F.
On Sun, 15 Jun 2008 19:03:53 +0200, MarcinJM wrote: Ludzie w kosmos lataja, a w handlu nie ma prostego liniowego serwomechanizmu..skandal! ;) Alez oczywiscie ze sa. Pytanie czy jestes przygotowany na cene. Przemyslowy serwomechanizm swoje kosztuje :-) J.
7	Data: Czerwiec 15 2008 19:09:21
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: ******************
Dnia Sun, 15 Jun 2008 18:17:21 +0200, MarcinJM napisał(a): Biedze sie z budowa auta. Jak takie coś zarejestrować? Pod jaką nazwą i kto to powinien dopuścić do ruchu? A może wystarczy przespawać tabliczkę znamionową np. ze złomowanego BMW i zareejstrować jako to właśnie auto? -- http://www.orinoco.wlan.webd.pl Unofficial ORiNOCO Support Page including ORiNOCO USB Classic Client Simply the best!!!
8	Data: Czerwiec 15 2008 19:18:18
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
****************** pisze: Dnia Sun, 15 Jun 2008 18:17:21 +0200, MarcinJM napisał(a): Biedze sie z budowa auta. Jak takie coś zarejestrować? Pod jaką nazwą i kto to powinien dopuścić do W WK? na podstawie kwitka od rzeczownawcy? Pod nazwa SAM? ruchu? A może wystarczy przespawać tabliczkę znamionową np. ze złomowanego BMW i zareejstrować jako to właśnie auto? Taaa, na czolo sobie naklej tatuaz z gumy do zucia. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
9	Data: Czerwiec 15 2008 19:13:32
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK]
MarcinJM pisze: Biedze sie z budowa auta. W zasadzie wszystko jest ok, ale problemy sprawia przeniesienie ruchu dzwigni zmiany biegow (automat). 1 - czy linki, a w zasadzie ich pancerze są zamocowane sztywno do konstrukcji? , bo jeśli nie to usztywnienie pancerza na całym odcinku, gdzie jest to możliwe powinno przynieść poprawę. spróbuj roboczo coś takiego wykombinować mocując je do choć by przysłowiowych "kijów od szczotek" tylko na prawdę sztywno, a nie opaskami co pół metra. 2 - jeśli nie to pozostaje kombinowanie - popychacz + linka na końcowym odcinku. Oczywiście popychacz musibyć sztywny i w całym układzie nie może być luzów na połączeniach 3 - układ elektryczny - to dodatkowy problem + skomplikowanie konstrukcji i brak pewności działania. Podziwiam i pozdrawiam -- Wojciech Smagowicz http://www.ebaja.pl zabawki, które Twoje dziecko pokocha
10	Data: Czerwiec 15 2008 19:24:02
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze: 1 - czy linki, a w zasadzie ich pancerze są zamocowane sztywno do konstrukcji? , bo jeśli nie to usztywnienie pancerza na całym odcinku, gdzie jest to możliwe powinno przynieść poprawę. spróbuj roboczo coś takiego wykombinować mocując je do choć by przysłowiowych "kijów od szczotek" tylko na prawdę sztywno, a nie opaskami co pół metra. Sprobuje jeszcze bardziej usztywnic linki, moze to cos da. Roznica w przeniesieniu ruchu nie jest duza 2-3mm, ale to wystawczy zeby w skrzyni nie wbil sie bieg. Trzeba wlasnie o te troche "przestrzelic" i powrocic to wlasciwej pozycji. A tu troche wczesniejszych fotek: http://jazzinka.pl/garb/przymiarka/ -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
11	Data: Czerwiec 15 2008 19:10:37
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Shreek
MarcinJM napisał(a): Probowalem juz zrobic przeniesienie hydrauliczne, ale bez powodzenia. Najlepszy bylby elektryczny serwomechanizm dokladnie powtarzajacy ruch wejsciowy... Szukaj tematów: Selsyny -- M.
12	Data: Czerwiec 15 2008 19:38:39
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: J.F.
On Sun, 15 Jun 2008 19:10:37 +0200, Shreek wrote: MarcinJM napisał(a): Probowalem juz zrobic przeniesienie hydrauliczne, ale bez powodzenia. Najlepszy bylby elektryczny serwomechanizm dokladnie powtarzajacy ruch wejsciowy... Szukaj tematów: Selsyny Chyba juz dawno nie do dostania, wymagaja zrodla napiecia zmiennego na pokladzie. Teraz to sie robi inaczej. Hm, trzy pary na allegro sa, ciekawe jaki to ma moment http://www.allegro.pl/item379441246_selsyny_w_obudowach_ze_sprzeglami.html J.
13	Data: Czerwiec 15 2008 19:14:01
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: J.F.
On Sun, 15 Jun 2008 18:17:21 +0200, MarcinJM wrote: W zasadzie wszystko jest ok, ale problemy sprawia przeniesienie ruchu dzwigni zmiany biegow (automat). Zbudowalem mechanizm oparty o linki, ale niestety jest on malo sztywny, poszczegolne biegi nie wchodza zbyt precyzyjnie. Jednak sama linka i pancerz poddaja sie i nie przenosza ruchu dokladnie 1:1. Linki sa dosc dlugie (ok. 3m) i to tez moze byc problem, na pewno niedokladnosc zwieksza sie wraz ze wzrostem dlugosci linki. http://jazzinka.pl/garb/nowe/ Jest tam jakas sprezyna po stronie skrzyni kasujaca luzy ? Na moj gust troche za duzo tych roznych dzwigienek. Najlepszy bylby elektryczny serwomechanizm dokladnie powtarzajacy ruch wejsciowy... A w skrzyni nie masz przypadkiem przelacznika tym poruszanego ? Moze wystarczy kable przeciagnac. J.
14	Data: Czerwiec 15 2008 19:16:24
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
J.F. pisze: Jest tam jakas sprezyna po stronie skrzyni kasujaca luzy ? luzy sa skasowane na naciagu linek, kazda ma na obu koncach sruby do kasowania luzow. Na moj gust troche za duzo tych roznych dzwigienek. No duzo, ale mniej sie nie da, moze jedna linka ciagnaco pchajaca? Cos musze wymyslic, dlatego pytam. Najlepszy bylby elektryczny serwomechanizm dokladnie powtarzajacy ruch wejsciowy... A w skrzyni nie masz przypadkiem przelacznika tym poruszanego ? Moze wystarczy kable przeciagnac. To jest skrzynia stricte mechaniczna. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
15	Data: Czerwiec 15 2008 19:36:03
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Adam Płaszczyca
On Sun, 15 Jun 2008 18:17:21 +0200, MarcinJM wrote: Przeniesienie ruchu za pomoca sztywnego wodzika nie wchodzi w gre, bo musze ominac silnik, wejscie linki jest od tylu No i? Toż omijanie silnika nie jest jakimś strasznym kłopotem chyba. Pod spodem nie przejdziesz? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
16	Data: Czerwiec 15 2008 19:42:46
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
Adam Płaszczyca pisze: On Sun, 15 Jun 2008 18:17:21 +0200, MarcinJM wrote: Przeniesienie ruchu za pomoca sztywnego wodzika nie wchodzi w gre, bo musze ominac silnik, wejscie linki jest od tylu No i? Toż omijanie silnika nie jest jakimś strasznym kłopotem chyba. Pod spodem nie przejdziesz? Nie ma szans, spojrz na jedna fotke od spodu: brak mozliwosci. Kombinowalem juz tak, ale, paradoksalnie oryginalna linka jest na tyle dluga, ze wyjscie w bezposredniej jej bliskosci kompletnie uniemozliwia polaczenie sie z nia (nie da sie jej zagiac na malym luku). Ostatecznie myslalem, zeby dorobic cala linke, ale musialaby byc tak samo dluga (ok.3m) wiec moge wydac kase (ok 100zl/1mb) i zostac w punkcie wyjscia. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
17	Data: Czerwiec 15 2008 23:44:29
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Adam Płaszczyca
On Sun, 15 Jun 2008 19:42:46 +0200, MarcinJM wrote: Nie ma szans, spojrz na jedna fotke od spodu: brak mozliwosci. Patrzę i nie widzę tego braku... myslalem, zeby dorobic cala linke, ale musialaby byc tak samo dluga (ok.3m) wiec moge wydac kase (ok 100zl/1mb) i zostac w punkcie wyjscia. Może machnij fotę auta od spodu, a do tego powiedz co masz na wyjściu ze skrzyni? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
18	Data: Czerwiec 15 2008 19:58:39
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: ..:maniek:..
caly system masz dobrze zrobiony, problem tkwi tylko w malej sztywnosci pancerza linki! na fotkach widac ze linki jakies cienkie i wogole...wez zadzwon do firm dorabiajacych linki(łomianki?) i spytaj czy maja na metry gruby twardy pancerz do ciegiel Bowdena(np. z linek hamulca recznego) i dopiero na takich podzespolach rob!pozatym chyba dobrze widze ze mechanizm jest zrobiony na 2 linkach => zeby to dzialalo poprowanie linki musisz dobrze wyregulac - dobrze tzn. z luzem! chocby minimalnym ale musi byc luz bo inaczej mechanizm bedzie sie blokowal, dobrze by tez bylo dolozyc gdzies sprezyne, a najlepiej 2, na kazda linke - nie musza byc mocne beda tylko i wylacznie do kasowania luzu..i tyle. -- _______________________________ zawsze pozdrawiający ..:Maniek:.. gg:841630 American dream 3,5V6 + Suzi GSX1100G http://www.album.com.pl/album.php?id=6770
19	Data: Czerwiec 15 2008 19:59:34
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: falco
MarcinJM pisze: PS. Auto jezdzi, wszystko gra, tylko te biegi nieszczesne.... H! ;) Mickiewicz jestem w podwójnym szoku!!! Po 1, że w końcu Ci się udało i tu moje ogrrrromneee gratulacje!!! Liczę na przejażdżkę u mnie lub u Ciebie... ;) Po 2, że tak dużo nowych osób sie nagle ujawniło - Witamy!!! ;););) -- (Po)zdrówka! falco fKG - serwis, reklama - PL cała! __________________________________________________________________________________ www.mfalco.empestudio.com t:505287636; (22)7173698 gg:2599456
20	Data: Czerwiec 15 2008 20:10:55
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
falco pisze: MarcinJM pisze: PS. Auto jezdzi, wszystko gra, tylko te biegi nieszczesne.... H! ;) Mickiewicz jestem w podwójnym szoku!!! Po 1, że w końcu Ci się udało i tu moje ogrrrromneee gratulacje!!! Liczę na przejażdżkę u mnie lub u Ciebie... ;) Auto na chodzie, jechac mozna chocby natychmiast (jesli lubisz kabriolet z otwartym wydechem), malo tego 4 tarcze niezle go zatrzymuja, mysle, ze wspomaganie hampli to bedzie zbytek, ale to sie okaze. Teraz piaskowanie calosci i lakiernik. Mysle, ze jeszcze ok miesiaca, poltora. O koszt lepiej nie pytac... ;) -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
21	Data: Czerwiec 15 2008 21:00:22
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: falco
MarcinJM pisze: Auto na chodzie, jechac mozna chocby natychmiast (jesli lubisz kabriolet z otwartym wydechem), malo tego 4 tarcze niezle go zatrzymuja Mamy w planach uderzyć bandą NiPów nad jeziora, więc kto wie, kto wie... ;) Mroź wódeczkę... ;) O koszt lepiej nie pytac... ;) e tam... kto by mówił o tak trywialych sprawach... ;) Jeszcze raz moje gratulacje!!! -- (Po)zdrówka! falco fKG - serwis, reklama - PL cała! __________________________________________________________________________________ www.mfalco.empestudio.com t:505287636; (22)7173698 gg:2599456
22	Data: Czerwiec 15 2008 20:37:34
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: mocniak
Użytkownik MarcinJM napisał: Biedze sie z budowa auta. W zasadzie wszystko jest ok, ale problemy sprawia przeniesienie ruchu dzwigni zmiany biegow (automat). To może skopiuj patenty z rowerów górskich. Spróbuj zrobić odpowiednią dźwignię przy drążku zmiany biegów jak i przy skrzyni, która będzie po prostu działała na podstawie dwukrotnie większego naciągu linki. Będziesz miał wtedy dwukrotnie mniejsze "straty" dokładności na pancerzu ;-) Pozdrawiam. -- Mocniak
23	Data: Czerwiec 15 2008 20:40:57
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: MarcinJM
mocniak pisze: Użytkownik MarcinJM napisał: Biedze sie z budowa auta. W zasadzie wszystko jest ok, ale problemy sprawia przeniesienie ruchu dzwigni zmiany biegow (automat). To może skopiuj patenty z rowerów górskich. Spróbuj zrobić odpowiednią dźwignię przy drążku zmiany biegów jak i przy skrzyni, która będzie po prostu działała na podstawie dwukrotnie większego naciągu linki. Będziesz miał wtedy dwukrotnie mniejsze "straty" dokładności na pancerzu Tez rozwazalem, o ile w komorze silnika nie ma problemu, o tyle w okolicach wajchy juz sie rodzi problem gdzie to zmiescic. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm
24	Data: Czerwiec 15 2008 23:45:31
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Adam Płaszczyca
On Sun, 15 Jun 2008 20:40:57 +0200, MarcinJM wrote: Tez rozwazalem, o ile w komorze silnika nie ma problemu, o tyle w okolicach wajchy juz sie rodzi problem gdzie to zmiescic. To z okolic wajchy wyjdź sztywnym drążkiem tam, gdzie masz już luz. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
25	Data: Czerwiec 16 2008 11:48:02
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Adam Płaszczyca
On Sun, 15 Jun 2008 23:45:31 +0200, Adam Płaszczyca wrote: Tez rozwazalem, o ile w komorze silnika nie ma problemu, o tyle w okolicach wajchy juz sie rodzi problem gdzie to zmiescic. To z okolic wajchy wyjdź sztywnym drążkiem tam, gdzie masz już luz. I jeszcze jeden patent - zamiast jednej, dwie linki działające przeciwbieżnie. Jesli długości pancerzy będa podobne, to ich wpływ sie powinien skompensować. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
26	Data: Czerwiec 15 2008 22:29:17
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Irek
Linki jakie sš do skrzyni w mondeo? Grube jakieś... może specyyjalne ;) W każdym razie biegi chodzš dobrze i czuć że nie gumowo - może wystarczy. __ Pzd, Irek.N.
27	Data: Czerwiec 15 2008 22:42:19
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: axial
Użytkownik "MarcinJM" napisał w wiadomości Biedze sie z budowa auta. W zasadzie wszystko jest ok, ale problemy sprawia przeniesienie ruchu dzwigni zmiany biegow (automat). Zbudowalem mechanizm oparty o linki, ale niestety jest on malo sztywny, poszczegolne biegi nie wchodza zbyt precyzyjnie. Jednak sama linka i pancerz poddaja sie i nie przenosza ruchu dokladnie 1:1. Linki sa dosc dlugie (ok. 3m) i to tez moze byc problem, na pewno niedokladnosc zwieksza sie wraz ze wzrostem dlugosci linki. Fotki: http://jazzinka.pl/garb/nowe/ 2 pierwsze zdjecia Ze zdjęć wynika, że masz połączenie "na sztywno" i że takie chcesz uzyskać... Pomyśl co się stanie w upale a co jak przyjdą mrozy... Musisz wziąć pod uwagę kompensację deltaT połączenia bo linki mogą Ci się pozrywać zimą... Pokombinuj ze sprężyną na jednym z końców. ax
28	Data: Czerwiec 16 2008 12:48:41
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Dzieciak
A moze tak by uzyc zamiast pancerza miedizanej rurki i zamiast linki drut jak np do sterowania ogrzewaniem w garbie?? Pozdrawiam Dzieciak
29	Data: Czerwiec 16 2008 14:41:11
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Tomasz Antkowiak (z pracy)
Dzieciak pisze: A moze tak by uzyc zamiast pancerza miedizanej rurki i zamiast linki drut jak np do sterowania ogrzewaniem w garbie?? Pozdrawiam Dzieciak na styku metali bedzie pojawiac sie korozja, dodatkowo miedz bedzie sie wycierac -- Tomasz Antkowiak antek PUZZEL OVALI ANTONIO EDIZIONE www.brownsugar.friko.pl pl.misc.samochody.garbusy GG:7772401
30	Data: Czerwiec 16 2008 15:56:05
Temat: Re: moze cos ktos poradzi [cross]
Autor: Dzieciak
na styku metali bedzie pojawiac sie korozja, dodatkowo miedz bedzie sie wycierac NO tak ale jak zadziala to bedzie mozna cos w tym kierunku robic. A pozatym za nim to by sie wytarlo to juz Antku dziadkiem zostaniesz