od czego zalezy napiecie ladowania w funckji czasu/zuzycia ?

rok temu zalozylem nowy alternator i mial ladowanie 14,5V

dzisiaj zmierzylem i jest to 14,2V.

temperatura powietrza ta sama, pomiar po dluzszej pracy silnika czyli rozladowanie akumulatora wykluczam i chwilowy spadek napiecia. polaczenia sa dobre, masa jest.

bo chyba zuzycie szczotek nie ma zadnego wplywu na napiecie? (oprocz calkowitego zuzycia oczywiscie).

W dniu 2013-03-05 17:52, h.w.d.p. pisze:

od czego zalezy napiecie ladowania w funckji
czasu/zuzycia ?

rok temu zalozylem nowy alternator i mial
ladowanie 14,5V

dzisiaj zmierzylem i jest to 14,2V.

temperatura powietrza ta sama, pomiar po
dluzszej pracy silnika czyli rozladowanie
akumulatora wykluczam i chwilowy spadek
napiecia. polaczenia sa dobre, masa jest.

bo chyba zuzycie szczotek nie ma zadnego
wplywu na napiecie? (oprocz calkowitego
zuzycia oczywiscie).

Użytkownik "h.w.d.p."  napisał w wiadomości grup

od czego zalezy napiecie ladowania w funckji czasu/zuzycia ?

rok temu zalozylem nowy alternator i mial ladowanie 14,5V
dzisiaj zmierzylem i jest to 14,2V.

temperatura powietrza ta sama, pomiar po dluzszej pracy silnika czyli rozladowanie akumulatora wykluczam i chwilowy spadek napiecia. polaczenia sa dobre, masa jest.

bo chyba zuzycie szczotek nie ma zadnego wplywu na napiecie? (oprocz calkowitego zuzycia oczywiscie).

Poki nie zaczna przerywac, to raczej nie maja wplywu.

IMO - najbardziej wplywaja  rozne obciazenia - i to raczej przez spadki
napiec na przewodach, przekaznikach.
Napiecie mierzysz gdzie ?

napiecie mierzylem na akumulatorze multimetrem a pozniej w kabinie, takim smiesznym woltomierzem wtykanym w zapalniczke (sam go tutaj linkowales).

o dziwo napiecie w ogole jest niewzruszone podczas odpalenia swiatel, ogrzewania szyby, i dwoch halogenow po 100W.
rownierz zmiana obrotow silnika nie ma zadnego wplywu na napiecie. caly czas stoi 14,2 +- 0,01

W dniu 2013-03-05 18:49, szufela pisze:

napiecie mierzylem na akumulatorze multimetrem a pozniej w kabinie,
takim smiesznym woltomierzem wtykanym w zapalniczke (sam go tutaj
linkowales).

I ile ci wyszlo na aku i w zapalniczce ?

o dziwo napiecie w ogole jest niewzruszone podczas odpalenia swiatel,
ogrzewania szyby, i dwoch halogenow po 100W.
rownierz zmiana obrotow silnika nie ma zadnego wplywu na napiecie.
caly czas stoi 14,2 +- 0,01

To znaczy, ze twoj alternator jest wporzo :)

Użytkownik "h.w.d.p."  napisał w wiadomości

napiecie mierzylem na akumulatorze multimetrem a pozniej w kabinie, takim
smiesznym woltomierzem wtykanym w zapalniczke (sam go tutaj linkowales). o
dziwo napiecie w ogole jest niewzruszone podczas odpalenia swiatel,
ogrzewania szyby, i dwoch halogenow po 100W.
rownierz zmiana obrotow silnika nie ma zadnego wplywu na napiecie. caly
czas stoi 14,2 +- 0,01

Użytkownik "h.w.d.p."  napisał w wiadomości

od czego zalezy napiecie ladowania w funckji czasu/zuzycia ?

rok temu zalozylem nowy alternator i mial ladowanie 14,5V

dzisiaj zmierzylem i jest to 14,2V.

Ten sam miernik, ustawiony na tym samym zakresie pomiarowym?

Dnia Tue, 05 Mar 2013 21:02:59 +0100, h.w.d.p. napisał(a):

Ten sam miernik, ustawiony na tym samym zakresie pomiarowym?

a jak myslisz?

P.S. rozladowana bateria w mierniku cyfrowym moze zmienic wskazania ... ale
raczej zawyza.

dobrze wiedziec. ale wykluczam taka mozliwosc.

Użytkownik "h.w.d.p."  napisał w wiadomości

Ten sam miernik, ustawiony na tym samym zakresie pomiarowym?

a jak myslisz?

W dniu 2013-03-06 08:19, Iksiński pisze:

Użytkownik "h.w.d.p."  napisał w wiadomości

Ten sam miernik, ustawiony na tym samym zakresie pomiarowym?

a jak myslisz?

Myślę, że większość ludzi używa chińskiego badziewia, które należałoby nazywać wskaźnikami, a nie miernikami,

Tylko jakość mechaniczna jest marna, a już
zwłaszcza kabelki.

Użytkownik "h.w.d.p."  napisał w wiadomości

>Tylko jakość mechaniczna jest marna, a już

zwłaszcza kabelki.

czy mozna zakupic gdzies TRWAŁE kabelki do miernikow? bo te co daja w zestawie co chwile sie lamia, na mrozie nie da rady tego uzywac w ogole.

On 6 Mar, 14:55, "h.w.d.p."  wrote:

>Tylko jakość mechaniczna jest marna, a już
> zwłaszcza kabelki.

czy mozna zakupic gdzies TRWAŁE kabelki do miernikow? bo te co daja w
zestawie co chwile sie lamia, na mrozie nie da rady tego uzywac w ogole.

On 06.03.2013 15:32, WS wrote:

On 6 Mar, 14:55,   wrote:

Tylko jakość mechaniczna jest marna, a już
zwłaszcza kabelki.

czy mozna zakupic gdzies TRWAŁE kabelki do miernikow? bo te co daja w
zestawie co chwile sie lamia, na mrozie nie da rady tego uzywac w ogole.

mozna, tylko drogawo ;)

np. FLUKE TL175 za ~80PLN na alledrogo

Ten sam miernik, ustawiony na tym samym zakresie pomiarowym?

a jak myslisz?

W dniu 2013-03-06 09:09, szufela pisze:

Ten sam miernik, ustawiony na tym samym zakresie pomiarowym?

a jak myslisz?

Wlasnie, czym to mierzyles ?

sz.

MY-64

a ja mam pytanie, alternator daje napięcie impulsowe czy ciągłe? można tak sobie odpinać akumulator w czasie pracy silnika?

On Tue, 5 Mar 2013, identyfikator: 20040501 wrote:

a ja mam pytanie, alternator daje napięcie impulsowe czy ciągłe?

można tak sobie odpinać akumulator w czasie pracy silnika?

W dniu 2013-03-06 13:54, Gotfryd Smolik news pisze:> On Tue, 5 Mar 2013, identyfikator: 20040501 wrote:
>
>> a ja mam pytanie, alternator daje napięcie impulsowe czy ciągłe?
>
>   Impulsów tam nie ma.

No ja bym polemizował...

>   Uzwojenia generują prąd przemienny, raczej "gładki" przebieg
> (nawet jeśli co nieco odbiega od sinusa ;)), i na stałe połączone
> są z diodami prostującymi.
>   Nie wiem czy wszystkie są 3-fazowe (ale "prawie wszystkie").

Po pierwsze są tętnienia jak z prostownika 3f. Niekrytyczne, ale jednak.

Po drugie istnieje coś takiego jak "zrzut obciążenia".
Regulator ustala napięcie ładowania poprzez dobieranie prądu wzbudzenia
tak, aby napięcie wyjściowe było te 14-14.5V. Jeśli jednak obciążenie
zostanie gwałtownie zmniejszone, to nagle ten prąd wzbudzenia okazuje się
być o wiele za duży, i generuje zbyt wysokie napięcie.
Oczywiście regulator natychmiast zaczyna go zmniejszać, ale nie może tego
zrobić w zerowym czasie. Na przeszkodzie stoi duża indukcyjność uzwojenia.
W rezultacie mamy szpile napięciowe o wysokości proporcjonalnej do wielkości
zrzuconego obciążenia i czasie trwania zależnym od czasu reakcji układu,
a głownie stałej czasowej wzbudzenia.

>> można tak sobie odpinać akumulator w czasie pracy silnika?
>
>   A regulator zakładasz sprawny czy nie?

Sprawny regulator to jedno. Akumulator jest zaś buforem/wygładzaczem zdolnym z łatwością
wchłonąć te szpile opisane wyżej. Odpowiedź więc brzmi: można, pod warunkiem że jesteś w stanie
kontrolować pobór prądu, a zwłaszcza unikasz jego gwałtownych zmian.
W dawnych analogowych samochodach, bez elektroniki i po wyjęciu np. radia - spokojnie można :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Hello Jakub,

Wednesday, March 6, 2013, 2:12:27 PM, you wrote:

>>> a ja mam pytanie, alternator daje napięcie impulsowe czy ciągłe?
>>   Impulsów tam nie ma.

No ja bym polemizował...

W dniu 2013-03-06 14:20, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Jakub,

Wednesday, March 6, 2013, 2:12:27 PM, you wrote:

  >>> a ja mam pytanie, alternator daje napięcie impulsowe czy ciągłe?
  >>   Impulsów tam nie ma.

No ja bym polemizował...

Polemizuj. Kształt jest daleki od sinusoidy, charakter źródła jest
raczej prądowy niż napięciowy, pulsacja prądu jest stosunkowo nieduża.

Hello Jakub,

Wednesday, March 6, 2013, 2:28:43 PM, you wrote:

a ja mam pytanie, alternator daje napięcie impulsowe czy ciągłe?

  Impulsów tam nie ma.

No ja bym polemizował...

Polemizuj. Kształt jest daleki od sinusoidy, charakter źródła jest
raczej prądowy niż napięciowy, pulsacja prądu jest stosunkowo nieduża.

A to zależy jakiego źródła? Gołego alternatora, czy całego zespołu alternator+regulator?

No, bo jeśli tego ostatniego, to w warunkach statycznych, jednak
napięciowy: obciążenie zmieniasz na napięcie ~stałe :)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia - to jest nawet z
regulatorem źródło niemal prądowe nadal.

Weź pod uwagę jeszcze, że regulator steruje prądem wzbudzenia
impulsowo a nie ciągle.

Hello J.F,

Wednesday, March 6, 2013, 3:30:36 PM, you wrote:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia - to jest nawet z
regulatorem źródło niemal prądowe nadal.

Hm, wydaje mi ze potrafi.

Weź pod uwagę jeszcze, że regulator steruje prądem wzbudzenia
impulsowo a nie ciągle.

I rowniez wydaje mi sie ze robi to ciagle, przynajmniej regulator
boscha do sierry.

Byc moze w calosci ukladu sie jakos wzbudza i przechodzi do pracy
impulsowej ..

Dnia Wed, 6 Mar 2013 18:19:50 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F,

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia - to jest nawet z
regulatorem źródło niemal prądowe nadal.

Hm, wydaje mi ze potrafi.

Zaryzykujesz samochodem? Bo ja na pewno nie...

Weź pod uwagę jeszcze, że regulator steruje prądem wzbudzenia
impulsowo a nie ciągle.

I rowniez wydaje mi sie ze robi to ciagle, przynajmniej regulator
boscha do sierry.

Nie wierzę.

Byc moze w calosci ukladu sie jakos wzbudza i przechodzi do pracy
impulsowej ..

Klasyczny, samowzbudny PWM. Z diodą zwrotną.

Hello J.F.,

Wednesday, March 6, 2013, 10:56:44 PM, you wrote:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia - to jest nawet z
regulatorem źródło niemal prądowe nadal.

Hm, wydaje mi ze potrafi.

Zaryzykujesz samochodem? Bo ja na pewno nie...

Ha, w sumie mam okazje, moze i zaryzykuje :-)

Weź pod uwagę jeszcze, że regulator steruje prądem wzbudzenia
impulsowo a nie ciągle.

I rowniez wydaje mi sie ze robi to ciagle, przynajmniej regulator
boscha do sierry.

Nie wierzę.

To akurat mialem na stole, liniowy.

Byc moze w calosci ukladu sie jakos wzbudza i przechodzi do pracy
impulsowej ..

Klasyczny, samowzbudny PWM. Z diodą zwrotną.

W dniu 2013-03-06 23:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

Byc moze w calosci ukladu sie jakos wzbudza i przechodzi do pracy
impulsowej ..

Klasyczny, samowzbudny PWM. Z diodą zwrotną.

Hello Jakub,

Thursday, March 7, 2013, 9:38:09 AM, you wrote:

Byc moze w calosci ukladu sie jakos wzbudza i przechodzi do pracy
impulsowej ..

Klasyczny, samowzbudny PWM. Z diodą zwrotną.

No właśnie, i z jaką częstotliwością typowo pracuje?

I jaki jest wtedy kształt prądu we wzbudzeniu? Odp: znaczna składowa
stała, plus mała ~piłokształtna.

W dniu 2013-03-07 09:49, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Jakub,

Thursday, March 7, 2013, 9:38:09 AM, you wrote:

Byc moze w calosci ukladu sie jakos wzbudza i przechodzi do pracy
impulsowej ..

Klasyczny, samowzbudny PWM. Z diodą zwrotną.

No właśnie, i z jaką częstotliwością typowo pracuje?

Nigdy nie mialem okazji sprawdzić osobiście ale chyba kilkadziesiąt
Hz.

I jaki jest wtedy kształt prądu we wzbudzeniu? Odp: znaczna składowa
stała, plus mała ~piłokształtna.

Co nie zmienia faktu, że regulator nie pracuje liniowo.

Hello Jakub,

Thursday, March 7, 2013, 9:55:18 AM, you wrote:

[...]

Co nie zmienia faktu, że regulator nie pracuje liniowo.

Ale quasi-liniowo. Ważne jest że jest to źródło regulowane prawie płynnie.
A przecież typowy, klasyczny zasilacz stabilizowany, czyli to co uważamy
za dobre przybliżenie źródła napięciowego, składa się w istocie ze źródła
prądowego regulowanego przez wzmacniacz błędu!

Nie rozumiem więc Twoich zastrzeżeń.

W dniu 2013-03-06 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello J.F,

Wednesday, March 6, 2013, 3:30:36 PM, you wrote:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia - to jest nawet z
regulatorem źródło niemal prądowe nadal.

Hm, wydaje mi ze potrafi.

Zaryzykujesz samochodem? Bo ja na pewno nie...

Hello Jakub,

Thursday, March 7, 2013, 9:47:22 AM, you wrote:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia - to jest nawet z
regulatorem źródło niemal prądowe nadal.

Hm, wydaje mi ze potrafi.

Zaryzykujesz samochodem? Bo ja na pewno nie...

Hmm nie pamiętam już dokładnie, ale to chyba Ty kwestionowałeś kiedyś możliwość
rozpędzenia silnika od 0 do 3krpm w pół sekundy "na pych" bez skrzyni kłowej?
(Jeśli nie Ty, to sorry)
W każdym razie mnie logika mówiła że się da. Zatem po prostu spróbowałem,
i wiem, że bez problemu. Trzeba mieć jaja ;)

Dnia Wed, 6 Mar 2013 18:19:50 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

I rowniez wydaje mi sie ze robi to ciagle, przynajmniej regulator
boscha do sierry.

Nie wierzę.

Dnia Fri, 15 Mar 2013 03:11:32 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Wed, 6 Mar 2013 18:19:50 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

I rowniez wydaje mi sie ze robi to ciagle, przynajmniej regulator
boscha do sierry.

Nie wierzę.

Nie wierz.
Chcesz schemat wewnętrzny?

Hello J.F.,

Friday, March 15, 2013, 7:25:47 AM, you wrote:

I rowniez wydaje mi sie ze robi to ciagle, przynajmniej regulator
boscha do sierry.

Nie wierzę.

Nie wierz.
Chcesz schemat wewnętrzny?

Dawaj.

Popchnij potem do mnie.

Dnia Fri, 15 Mar 2013 11:00:40 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Chcesz schemat wewnętrzny?

Dawaj.

Popchnij potem do mnie.

Dnia Sat, 16 Mar 2013 20:14:33 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Fri, 15 Mar 2013 11:00:40 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Chcesz schemat wewnętrzny?

Dawaj.

Popchnij potem do mnie.

http://trzypion.oldfield.org.pl/Granada/Haynes_200.tif
http://trzypion.oldfield.org.pl/Granada/Haynes_201.tif
Prosze bardzo - tutaj masz schemat wewnętrzny alternatora z prostownikami i
reglerem

Hello J.F.,

Tuesday, March 19, 2013, 10:10:16 PM, you wrote:

Chcesz schemat wewnętrzny?

Dawaj.

Popchnij potem do mnie.

http://trzypion.oldfield.org.pl/Granada/Haynes_200.tif
http://trzypion.oldfield.org.pl/Granada/Haynes_201.tif
Prosze bardzo - tutaj masz schemat wewnętrzny alternatora z prostownikami i
reglerem

Ale to granada, a nie sierra/bosch :-)
no dobra, pewnie podobny, dodatniego sprzezenia mozna sie tu dopatrzyc,

aczkolwiek ten co mierzylem histerezy raczej nie mial.
Moze jeszcze odgrzebie i przemierze ... i rozmontuje.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał
Hello J.F.,

http://trzypion.oldfield.org.pl/Granada/Haynes_200.tif
http://trzypion.oldfield.org.pl/Granada/Haynes_201.tif
Prosze bardzo - tutaj masz schemat wewnętrzny alternatora z prostownikami i
reglerem

Ale to granada, a nie sierra/bosch :-)
no dobra, pewnie podobny, dodatniego sprzezenia mozna sie tu dopatrzyc,

Trzeba być bardzo ślepym, żeby go nie zobaczyć...

aczkolwiek ten co mierzylem histerezy raczej nie mial.
Moze jeszcze odgrzebie i przemierze ... i rozmontuje.

Ale co chcesz mierzyć? Statycznie nie pomierzysz - oscyloskop podłącz
do kolektora Darlingtona.

Dnia Tue, 19 Mar 2013 22:10:16 +0100, J.F. napisał(a):

Ale to granada, a nie sierra/bosch :-)

W dniu 2013-03-06 15:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia

Hello Jakub,

Thursday, March 7, 2013, 9:39:43 AM, you wrote:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia

No cóż, pomiary, co prawda tylko na jednym egzemplarzu, pokazały coś innego.

W dniu 2013-03-07 09:50, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Jakub,

Thursday, March 7, 2013, 9:39:43 AM, you wrote:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia

No cóż, pomiary, co prawda tylko na jednym egzemplarzu, pokazały coś innego.

Znaczy napięcie było stabilne jak skała, bez jakichkolwiek pulsacji?
Nie wierzę w takie bajki.

Hello Jakub,

Thursday, March 7, 2013, 9:56:28 AM, you wrote:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia

No cóż, pomiary, co prawda tylko na jednym egzemplarzu, pokazały coś innego.

Znaczy napięcie było stabilne jak skała, bez jakichkolwiek pulsacji?
Nie wierzę w takie bajki.

Oczywiście że nie, ale były to pulsacje rzędu 1 czy 2V oidp. Nic groźnego.

Groxne były tylko zrzutu obciążenia.

On 2013-03-07, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Nie - charakter napięciowy zapewnia akumulator. Bez akumulatora
regulator nie jest w stanie stabilizować napięcia

No cóż, pomiary, co prawda tylko na jednym egzemplarzu, pokazały coś innego.

Znaczy napięcie było stabilne jak skała, bez jakichkolwiek pulsacji?
Nie wierzę w takie bajki.

Oczywiście że nie, ale były to pulsacje rzędu 1 czy 2V oidp. Nic groźnego.

Sprawdziłes oscyloskopem?

On Wed, 6 Mar 2013, Jakub Witkowski wrote:

Po pierwsze są tętnienia jak z prostownika 3f. Niekrytyczne, ale jednak.

Po drugie istnieje coś takiego jak "zrzut obciążenia".
Regulator ustala napięcie ładowania poprzez dobieranie prądu wzbudzenia
tak, aby napięcie wyjściowe było te 14-14.5V. Jeśli jednak obciążenie
zostanie gwałtownie zmniejszone, to nagle ten prąd wzbudzenia okazuje się
być o wiele za duży, i generuje zbyt wysokie napięcie.

W dawnych analogowych samochodach, bez elektroniki i po wyjęciu np. radia - spokojnie można :)